Les Idées au Clair #2 : Les nouveaux indicateurs de croissance

1
00:00:00,240 --> 00:00:04,040
bonjour à tous et bienvenue dans ce deè

2
00:00:01,920 --> 00:00:05,440
numéro des idées au clair cette émission

3
00:00:04,040 --> 00:00:06,839
vous propose de dialoguer autour des

4
00:00:05,440 --> 00:00:08,559
différents travaux menés par les équipes

5
00:00:06,839 --> 00:00:10,000
de France stratégie sur des sujets

6
00:00:08,559 --> 00:00:11,799
fondamentaux pour bien comprendre le

7
00:00:10,000 --> 00:00:14,440
monde dans lequel nous vivons

8
00:00:11,799 --> 00:00:15,920
aujourd'hui aujourd'hui parlons du PIB

9
00:00:14,440 --> 00:00:17,400
existe-t-il d'autres possibilités de

10
00:00:15,920 --> 00:00:18,720
mesurer la santé économique d'un pays

11
00:00:17,400 --> 00:00:19,760
peut-on encore penser la croissance

12
00:00:18,720 --> 00:00:21,240
comme on le faisait pendant les 30

13
00:00:19,760 --> 00:00:22,760
glorieuses il y a plus de 40 ans

14
00:00:21,240 --> 00:00:24,439
qu'est-ce qui compte le plus aujourd'hui

15
00:00:22,760 --> 00:00:25,640
avec l'aide de nos invités nous allons

16
00:00:24,439 --> 00:00:27,960
nous remettre les idées au clair sur le

17
00:00:25,640 --> 00:00:29,199
PIB cet indicateur controversé et

18
00:00:27,960 --> 00:00:30,800
n'oubliez pas que c'est avec vos

19
00:00:29,199 --> 00:00:32,239
questions et vos réaction que nous

20
00:00:30,800 --> 00:00:35,090
construisons cette émission alors

21
00:00:32,239 --> 00:00:48,720
n'hésitez pas réagissez sur le hashtag

22
00:00:35,090 --> 00:00:48,720
[Musique]

23
00:00:50,239 --> 00:00:54,840
idéocair bonjour Vincent sious bonjour

24
00:00:53,480 --> 00:00:56,800
alors vous êtes chef du département

25
00:00:54,840 --> 00:00:59,120
économie finances à France stratégie

26
00:00:56,800 --> 00:01:01,079
absolument on on va démarrer par le

27
00:00:59,120 --> 00:01:03,680
commencement on parle de PIB mais c'est

28
00:01:01,079 --> 00:01:05,640
quoi le PIB dansos le PIB c'est un

29
00:01:03,680 --> 00:01:07,880
indicateur qui mesure la richesse

30
00:01:05,640 --> 00:01:09,080
produite en une année par la population

31
00:01:07,880 --> 00:01:10,640
du pays donc c'est les ressources dont

32
00:01:09,080 --> 00:01:12,400
nous disposons pour pour vivre pour

33
00:01:10,640 --> 00:01:14,200
répondre à nos besoins est-ce qu' est-ce

34
00:01:12,400 --> 00:01:16,520
qu'on a tant besoin que ça de de mesurer

35
00:01:14,200 --> 00:01:18,960
la richesse d'un pays à quoi ça sert

36
00:01:16,520 --> 00:01:20,799
c'est important pour voir effectivement

37
00:01:18,960 --> 00:01:23,119
le développement l'évolution de de la

38
00:01:20,799 --> 00:01:24,920
société et la capacité à répondre à nos

39
00:01:23,119 --> 00:01:26,400
à nos besoins nos besoins sont immenses

40
00:01:24,920 --> 00:01:29,439
donc il faut qu'on puisse effectivement

41
00:01:26,400 --> 00:01:30,439
y répondre et c'est l'indicateur du PIB

42
00:01:29,439 --> 00:01:32,759
qui le

43
00:01:30,439 --> 00:01:34,079
alors c'est l'indicateur roi on n pas

44
00:01:32,759 --> 00:01:36,600
forcément l'impression qu'il est si

45
00:01:34,079 --> 00:01:39,399
controversé que ça mais finalement

46
00:01:36,600 --> 00:01:41,119
pourquoi on dit qu'il est pas tellement

47
00:01:39,399 --> 00:01:43,520
adapté à notre époque qu'il a qu'il a

48
00:01:41,119 --> 00:01:45,479
évolué alors il s'est imposé c'est une

49
00:01:43,520 --> 00:01:47,520
construction historique il s'est imposé

50
00:01:45,479 --> 00:01:49,840
après la Seconde Guerre mondiale où

51
00:01:47,520 --> 00:01:52,159
c'était particulièrement important de

52
00:01:49,840 --> 00:01:54,320
produire répondre à des besoins les pays

53
00:01:52,159 --> 00:01:55,439
é avent été en grande partie détruit les

54
00:01:54,320 --> 00:01:57,320
les besoins de la population étaient

55
00:01:55,439 --> 00:01:59,280
très importants ils le sont toujours et

56
00:01:57,320 --> 00:02:01,719
donc effectivement on a mesuré la

57
00:01:59,280 --> 00:02:03,960
qualité de l'évolution de la société de

58
00:02:01,719 --> 00:02:05,880
son développement de son progrès

59
00:02:03,960 --> 00:02:08,679
uniquement sur sa capacité à produire

60
00:02:05,880 --> 00:02:12,000
toujours plus de de richesse et ça a été

61
00:02:08,679 --> 00:02:14,519
un peu la la toise laquelle on a mesuré

62
00:02:12,000 --> 00:02:17,160
le progrès et la compétitivité le

63
00:02:14,519 --> 00:02:18,480
résultat de des économies donc

64
00:02:17,160 --> 00:02:20,000
effectivement c'est un indicateur qui a

65
00:02:18,480 --> 00:02:22,599
plus de 70 ans

66
00:02:20,000 --> 00:02:24,800
euh on verra un petit peu plus tard dans

67
00:02:22,599 --> 00:02:26,319
dans cette émission mais il y a besoin

68
00:02:24,800 --> 00:02:29,120
de l'affiner il y a besoin de le changer

69
00:02:26,319 --> 00:02:31,599
un petit peu bah les les besoins ont ont

70
00:02:29,120 --> 00:02:33,760
évolué il a des imperfacctions qui sont

71
00:02:31,599 --> 00:02:36,239
importantes euh notamment il ne mesure

72
00:02:33,760 --> 00:02:38,920
pas euh la répartition de ces richesses

73
00:02:36,239 --> 00:02:41,440
dans la société euh il ne répond pas non

74
00:02:38,920 --> 00:02:44,200
plus à la nécessité qui s'affirme de

75
00:02:41,440 --> 00:02:47,360
plus en plus de préserver les ressources

76
00:02:44,200 --> 00:02:50,480
naturelles du pays euh par ailleurs il

77
00:02:47,360 --> 00:02:52,480
ne dit rien sur la la la soutenabilité

78
00:02:50,480 --> 00:02:54,640
la solidité de la croissance donc

79
00:02:52,480 --> 00:02:56,599
effectivement il y a des imperfections

80
00:02:54,640 --> 00:02:59,000
importantes il est important de de le

81
00:02:56,599 --> 00:03:00,319
compléter alors front stratégie

82
00:02:59,000 --> 00:03:02,360
travaille travaille travaille beaucoup

83
00:03:00,319 --> 00:03:04,120
sur sur ce sujet par exemple dans le le

84
00:03:02,360 --> 00:03:05,280
cas du rapport quelle France dans 10 ans

85
00:03:04,120 --> 00:03:07,560
remis au Président de la République en

86
00:03:05,280 --> 00:03:08,920
juin 2014 ou dans une notre d'analyse

87
00:03:07,560 --> 00:03:10,799
aussi quels indicateurs pour mesurer la

88
00:03:08,920 --> 00:03:13,480
qualité de la croissance pourquoi France

89
00:03:10,799 --> 00:03:16,720
stratégie travaille sur ça France

90
00:03:13,480 --> 00:03:19,239
stratégie a un rôle de prospective de

91
00:03:16,720 --> 00:03:21,519
regarder plus loin que que le court

92
00:03:19,239 --> 00:03:24,120
terme pour l'évolution du du pays la

93
00:03:21,519 --> 00:03:25,640
conduite des politiques publiques euh

94
00:03:24,120 --> 00:03:27,920
donc ça fait absolument partie de notre

95
00:03:25,640 --> 00:03:30,799
rôle de regarder justement la qualité de

96
00:03:27,920 --> 00:03:32,280
la croissance sa soutenabilité euh et

97
00:03:30,799 --> 00:03:35,239
pour ça effectivement il nous faut des

98
00:03:32,280 --> 00:03:38,159
indicateurs complémentaires au PIB ces

99
00:03:35,239 --> 00:03:39,400
indicateurs existent euh mais ce qu'on

100
00:03:38,159 --> 00:03:41,239
peut constater c'est qu'ils ne se sont

101
00:03:39,400 --> 00:03:43,560
pas imposés dans le débat ils n'ont pas

102
00:03:41,239 --> 00:03:45,840
réussi à concurrencer effectivement

103
00:03:43,560 --> 00:03:47,879
l'indicateur roi qui est dans un peu

104
00:03:45,840 --> 00:03:51,080
tous les discours de de de politique

105
00:03:47,879 --> 00:03:52,400
publique qui est donc le PIB dans un

106
00:03:51,080 --> 00:03:54,040
instant on va passer à la seconde partie

107
00:03:52,400 --> 00:03:55,159
de cette émission et rejoindre notre

108
00:03:54,040 --> 00:03:56,400
deuxième invité pour continuer de

109
00:03:55,159 --> 00:03:58,480
dialoguer justement autour de ces

110
00:03:56,400 --> 00:04:00,599
indicateurs pour aller à la recherche de

111
00:03:58,480 --> 00:04:02,439
nouveaux indicateurs euh mais avant cela

112
00:04:00,599 --> 00:04:04,159
je vous rappelle que cette émission se

113
00:04:02,439 --> 00:04:06,120
fait avec vos contributions avec vos

114
00:04:04,159 --> 00:04:07,760
réactions vous pouvez réagir donc sur

115
00:04:06,120 --> 00:04:10,720
Twitter n'oubliez pas le hashtag

116
00:04:07,760 --> 00:04:12,799
idéocair et toutes les publications tous

117
00:04:10,720 --> 00:04:14,480
les travaux dont nous parlons que nous

118
00:04:12,799 --> 00:04:17,920
abordons dans cette émission vous les

119
00:04:14,480 --> 00:04:17,920
retrouvez évidemment sur le site

120
00:04:20,260 --> 00:04:23,360
[Musique]

121
00:04:25,000 --> 00:04:29,880
strategie.gouov.fr alors nous rejoignons

122
00:04:27,240 --> 00:04:31,320
Claudia sic bonjour bonjour merci de

123
00:04:29,880 --> 00:04:32,680
vous prêter au jeu de cette de cette

124
00:04:31,320 --> 00:04:34,560
émission d'avoir accepté notre

125
00:04:32,680 --> 00:04:36,479
invitation vous êtes professeur à

126
00:04:34,560 --> 00:04:38,039
l'université parissorbonne et à l'École

127
00:04:36,479 --> 00:04:39,479
d'économie de Paris et vous êtes

128
00:04:38,039 --> 00:04:42,560
l'auteur d'un essai étonnant sur

129
00:04:39,479 --> 00:04:44,360
l'économie du bonheur édité au Seuil

130
00:04:42,560 --> 00:04:46,880
pour lancer ce premier cette première

131
00:04:44,360 --> 00:04:48,840
phase de dialogue ce ce débat nous avons

132
00:04:46,880 --> 00:04:50,880
reçu une question sur Twitter pourquoi

133
00:04:48,840 --> 00:04:52,240
est-ce le PIB qui s'est imposé comme

134
00:04:50,880 --> 00:04:55,039
indicateur de croissance qui veut qui

135
00:04:52,240 --> 00:04:56,919
veut répondre vous voulez je vous lae

136
00:04:55,039 --> 00:04:58,160
c'est un indicateur au sortir de la

137
00:04:56,919 --> 00:05:00,199
Seconde Guerre mondiale qui permettait

138
00:04:58,160 --> 00:05:02,479
de mesurer comment la société était

139
00:05:00,199 --> 00:05:05,120
capable de répondre aux besoins de la

140
00:05:02,479 --> 00:05:06,800
population donc c'est dans un pays en

141
00:05:05,120 --> 00:05:08,840
reconstruction c'était particulièrement

142
00:05:06,800 --> 00:05:10,960
important et c'est important de de

143
00:05:08,840 --> 00:05:12,520
regarder effectivement que les que les

144
00:05:10,960 --> 00:05:14,960
besoins

145
00:05:12,520 --> 00:05:16,800
matériels immatériels de la société sont

146
00:05:14,960 --> 00:05:18,680
sont satisfé et là on parle là d'un

147
00:05:16,800 --> 00:05:19,759
indicateur donc qui a 70 ans il est

148
00:05:18,680 --> 00:05:21,720
complètement

149
00:05:19,759 --> 00:05:23,680
obsolè est-ce que est-ce que je me

150
00:05:21,720 --> 00:05:25,479
trompe en disant ça mais il est pas non

151
00:05:23,680 --> 00:05:26,520
il il est pas pas complètement ni obsolè

152
00:05:25,479 --> 00:05:28,440
du tout en fait je dirais moi il est

153
00:05:26,520 --> 00:05:29,960
insuffisant et on va en parler mais mais

154
00:05:28,440 --> 00:05:32,960
il reste très important parce qu'en fait

155
00:05:29,960 --> 00:05:35,400
il mesure le flux de richesses qui sont

156
00:05:32,960 --> 00:05:36,800
valorisé collectivement socialement que

157
00:05:35,400 --> 00:05:38,560
les gens peuvent auquel les gens peuvent

158
00:05:36,800 --> 00:05:42,120
accéder au cours d'une année donc c'est

159
00:05:38,560 --> 00:05:43,960
quand même c'est une mesure de de de

160
00:05:42,120 --> 00:05:46,319
bien-être de la

161
00:05:43,960 --> 00:05:47,400
population bien-être disons acquis de

162
00:05:46,319 --> 00:05:49,479
manière qui passe par la sphère

163
00:05:47,400 --> 00:05:51,400
marchande donc ça ça n'explique pas tout

164
00:05:49,479 --> 00:05:53,360
mais c'est quand même important et

165
00:05:51,400 --> 00:05:55,400
est-ce que en 70 ans il a il a quand

166
00:05:53,360 --> 00:05:57,160
même subi quelques évolutions est-ce

167
00:05:55,400 --> 00:05:59,560
qu'il a est-ce qu'il a changé il a

168
00:05:57,160 --> 00:06:02,240
changé effectivement il a été adapté

169
00:05:59,560 --> 00:06:04,039
notamment pour prendre en considération

170
00:06:02,240 --> 00:06:05,440
des activités qui passaient pas par

171
00:06:04,039 --> 00:06:07,960
nécessairement par le marché qui étaient

172
00:06:05,440 --> 00:06:10,599
pas nécessairement par des activités

173
00:06:07,960 --> 00:06:12,800
rémunéré mais voilà donc il a il a

174
00:06:10,599 --> 00:06:15,840
évolué il s'est élargi mais il reste

175
00:06:12,800 --> 00:06:17,919
encore très imparfait Claudia Sénic vous

176
00:06:15,840 --> 00:06:19,800
êtes donc l'auteur d'un d'un essai d'un

177
00:06:17,919 --> 00:06:21,639
ouvrage l'économie du bonheur c'est quoi

178
00:06:19,800 --> 00:06:24,240
l'économie du bonheur l'économie du

179
00:06:21,639 --> 00:06:25,960
bonheur c'est ça r en tout cas c'est

180
00:06:24,240 --> 00:06:28,680
l'idée de de mesurer

181
00:06:25,960 --> 00:06:30,240
maintenant le déclaratif le subjectif

182
00:06:28,680 --> 00:06:32,360
les perceptions comment les gens

183
00:06:30,240 --> 00:06:35,960
finalement ressentent leurs conditions

184
00:06:32,360 --> 00:06:37,919
de vie et donc l'économie du bonheur ça

185
00:06:35,960 --> 00:06:39,720
c'est c'est le moment où les économistes

186
00:06:37,919 --> 00:06:40,960
se demandent mais finalement t tous ces

187
00:06:39,720 --> 00:06:43,240
objectifs que l'on poursuit ben

188
00:06:40,960 --> 00:06:45,440
justement le PIB l'emploi et cetera

189
00:06:43,240 --> 00:06:46,440
est-ce que finalement ça atteint ça ça

190
00:06:45,440 --> 00:06:47,919
rend vraiment les gens plus heureux

191
00:06:46,440 --> 00:06:50,479
puisque c'est ça tout de même l'objectif

192
00:06:47,919 --> 00:06:51,919
ultime c'est d' croître le bien-être des

193
00:06:50,479 --> 00:06:54,039
populations le PIB c'est un objectif

194
00:06:51,919 --> 00:06:56,440
intermédiaire l'objectif ultime c'est le

195
00:06:54,039 --> 00:06:58,560
bien-être comme le bien-être a priori

196
00:06:56,440 --> 00:07:01,479
c'est dur à mesurer on mesure le PIB

197
00:06:58,560 --> 00:07:03,000
beaucoup plus facile mais puisque depuis

198
00:07:01,479 --> 00:07:06,000
maintenant des un certain nombre de

199
00:07:03,000 --> 00:07:07,919
d'années on a les moyens de mesurer ces

200
00:07:06,000 --> 00:07:10,000
ces aspects déclaratifs et subjectif et

201
00:07:07,919 --> 00:07:11,440
bien bien on le fait donc ça on va le

202
00:07:10,000 --> 00:07:12,879
voir un petit peu après et avant de

203
00:07:11,440 --> 00:07:14,680
remettre quasiment totalement en cause

204
00:07:12,879 --> 00:07:16,919
le PIB je vous propose de regarder un

205
00:07:14,680 --> 00:07:18,479
court extrait vidéo c'était à Lille lors

206
00:07:16,919 --> 00:07:20,520
d'un débat autour du rapport quelle

207
00:07:18,479 --> 00:07:23,080
France dans 10 ans on se retrouve juste

208
00:07:20,520 --> 00:07:24,440
après au cours des échanges évoquant le

209
00:07:23,080 --> 00:07:26,160
changement de notre modèle de

210
00:07:24,440 --> 00:07:28,440
développement la question des

211
00:07:26,160 --> 00:07:31,440
indicateurs économiques a été posé nous

212
00:07:28,440 --> 00:07:33,080
vivons sur la domination d'indicateurs

213
00:07:31,440 --> 00:07:35,120
qui sont le produit intérieur brut et la

214
00:07:33,080 --> 00:07:37,400
croissance leur limite est que ce sont

215
00:07:35,120 --> 00:07:39,520
des indicateurs de moyen et non pas des

216
00:07:37,400 --> 00:07:41,919
indicateur de finalité ce dont nous

217
00:07:39,520 --> 00:07:44,960
devrions nous doter c'est d'indicateur

218
00:07:41,919 --> 00:07:47,120
de finalité social et écologique il en

219
00:07:44,960 --> 00:07:49,840
existe il suffit d'aller les

220
00:07:47,120 --> 00:07:52,560
chercher alors Jean gadr parle là

221
00:07:49,840 --> 00:07:54,560
d'indicateur de finalité c'est quoi un

222
00:07:52,560 --> 00:07:58,319
indicateur de finalité c'est les les

223
00:07:54,560 --> 00:08:00,680
fins que que la société et que les

224
00:07:58,319 --> 00:08:02,759
individus décide collectivement de de

225
00:08:00,680 --> 00:08:05,199
poursuivre donc d'améliorer leur leurs

226
00:08:02,759 --> 00:08:07,639
conditions de vie euh c'est c'est quoi

227
00:08:05,199 --> 00:08:09,319
euh des des meilleures conditions de vie

228
00:08:07,639 --> 00:08:11,000
ça c'est des des objectifs qu'on peut se

229
00:08:09,319 --> 00:08:13,360
fixer effectivement le PIB comme

230
00:08:11,000 --> 00:08:16,599
d'autres indicateurs euh mesure

231
00:08:13,360 --> 00:08:18,400
simplement les les fors les moyens que

232
00:08:16,599 --> 00:08:20,479
que qu'on peut y mettre pour y répondre

233
00:08:18,400 --> 00:08:21,680
d'accord moi je me pose une question euh

234
00:08:20,479 --> 00:08:22,919
finalement aujourd'hui qu'est-ce qui

235
00:08:21,680 --> 00:08:24,720
compte pour un pays qu'est-ce qu'on a

236
00:08:22,919 --> 00:08:26,400
envie de montrer de la la richesse de

237
00:08:24,720 --> 00:08:27,759
notre pays est si important de montrer

238
00:08:26,400 --> 00:08:30,879
la richesse de notre pays d'ailleurs

239
00:08:27,759 --> 00:08:32,320
mais en fait montrer c'estàdire que

240
00:08:30,879 --> 00:08:33,719
mesurer c'est c'est gouverner c'est ce

241
00:08:32,320 --> 00:08:35,000
qu'on dit toujours pourquoi parce qu'à

242
00:08:33,719 --> 00:08:36,839
partir du moment où on décide de mesurer

243
00:08:35,000 --> 00:08:39,440
quelque chose et qu'on affiche cette

244
00:08:36,839 --> 00:08:40,760
volonté et que cette volonté est suivie

245
00:08:39,440 --> 00:08:42,760
par la population c'estàdire que cet

246
00:08:40,760 --> 00:08:45,800
indicateur va être observé à ce

247
00:08:42,760 --> 00:08:47,839
moment-là le le gouvernement est obligé

248
00:08:45,800 --> 00:08:51,200
de faire attention à cet indicateur

249
00:08:47,839 --> 00:08:54,640
puisque il va être jugé sur sa capacité

250
00:08:51,200 --> 00:08:56,160
à faire augmenter ou maintenir cet

251
00:08:54,640 --> 00:08:58,279
indicateur qui est maintenant observé

252
00:08:56,160 --> 00:09:00,040
par tous donc c'est une manière de se

253
00:08:58,279 --> 00:09:03,519
focaliser de se concentrer sur un

254
00:09:00,040 --> 00:09:04,680
certain objectif donc c'est si non

255
00:09:03,519 --> 00:09:06,360
absolument c'est pour ça que c'est

256
00:09:04,680 --> 00:09:08,240
important aujourd'hui de compléter cette

257
00:09:06,360 --> 00:09:10,839
indicateur par d'autres indicateurs qui

258
00:09:08,240 --> 00:09:12,440
vont porter l'attention sur d'autres

259
00:09:10,839 --> 00:09:14,079
sujets qui avaient été occultés

260
00:09:12,440 --> 00:09:16,000
jusqu'ici

261
00:09:14,079 --> 00:09:18,880
ou en tout cas qui étaient très au

262
00:09:16,000 --> 00:09:21,800
second plan l'environnement les les

263
00:09:18,880 --> 00:09:23,440
inégalités d'autres d'autres dimensions

264
00:09:21,800 --> 00:09:24,959
alors est-ce est-ce qu'on peut prend r

265
00:09:23,440 --> 00:09:28,120
en compte aussi dans la mesure de la

266
00:09:24,959 --> 00:09:30,279
richesse d'un pays l'endettement sa

267
00:09:28,120 --> 00:09:31,760
soutenabilité il faut effectivement une

268
00:09:30,279 --> 00:09:34,000
des faiblesses du PIB c'est qu'il ne

269
00:09:31,760 --> 00:09:37,160
tient pas en compte de la solidité de la

270
00:09:34,000 --> 00:09:39,079
croissance l'exemple des des crises

271
00:09:37,160 --> 00:09:40,519
notamment en Espagne où la la croissance

272
00:09:39,079 --> 00:09:43,760
a été très forte pendant quelques années

273
00:09:40,519 --> 00:09:45,360
mais été construite sur une faiblesse du

274
00:09:43,760 --> 00:09:48,079
du sable en quelque sorte et c'est

275
00:09:45,360 --> 00:09:50,040
effondré ensite il faut effectivement

276
00:09:48,079 --> 00:09:52,079
des indicateurs qui permettent de

277
00:09:50,040 --> 00:09:55,360
vérifier que la croissance est solide et

278
00:09:52,079 --> 00:09:57,279
robuste qu'elle est durable d'accord

279
00:09:55,360 --> 00:09:59,680
claud oui mais en fait le PIB c'est un

280
00:09:57,279 --> 00:10:01,240
peu le niveau de vie c'est comme pour un

281
00:09:59,680 --> 00:10:02,680
ménage ou un pays ENF c'est le niveau de

282
00:10:01,240 --> 00:10:05,440
vie c'est c'est c'est c'est comment on

283
00:10:02,680 --> 00:10:08,880
vit au cours d'une année donnée euh

284
00:10:05,440 --> 00:10:10,480
c'est un flux le la dette

285
00:10:08,880 --> 00:10:12,360
l'environnement les ressources

286
00:10:10,480 --> 00:10:14,200
naturelles et cetera ce sont des stocks

287
00:10:12,360 --> 00:10:17,320
donc si on vit au-dessus de ces moyens

288
00:10:14,200 --> 00:10:18,360
si on vit une année de manière qu'on

289
00:10:17,320 --> 00:10:19,800
qu'on puisse pas maintenir au cours des

290
00:10:18,360 --> 00:10:21,399
années suivantes on est dans une

291
00:10:19,800 --> 00:10:23,079
dynamique qu'on appelle insoutenable

292
00:10:21,399 --> 00:10:24,720
donc il faut faire attention à ce que le

293
00:10:23,079 --> 00:10:26,600
niveau de consommation de qu'on a au

294
00:10:24,720 --> 00:10:28,040
cours d'une année soit compatible avec

295
00:10:26,600 --> 00:10:29,640
les ressources dont on dispose et qu'on

296
00:10:28,040 --> 00:10:31,079
peut renouveler au cours c'est un peu ça

297
00:10:29,640 --> 00:10:32,079
l'idée c'est les flux et les stocks en

298
00:10:31,079 --> 00:10:35,399
fait c'est une des conclusions du

299
00:10:32,079 --> 00:10:37,279
rapport slitz qui avait été fait en 2009

300
00:10:35,399 --> 00:10:39,720
qui montrait que il fallait mettre

301
00:10:37,279 --> 00:10:41,920
l'accent sur les stocks une petite

302
00:10:39,720 --> 00:10:44,200
question sur Twitter que nous avons reçu

303
00:10:41,920 --> 00:10:45,600
toujours sur le hashtag idéocair malgré

304
00:10:44,200 --> 00:10:47,720
les limites du PIB faut-il vraiment

305
00:10:45,600 --> 00:10:48,839
d'autres indicateurs lesquels alors je

306
00:10:47,720 --> 00:10:50,600
vais pas vous demander de répondre à

307
00:10:48,839 --> 00:10:52,600
lesquels parce que on va le voir après

308
00:10:50,600 --> 00:10:55,760
mais est-ce qu'il faut vraiment d'autres

309
00:10:52,600 --> 00:10:59,000
indicateurs oui il faut der indicateurs

310
00:10:55,760 --> 00:11:00,440
parce que comme le le disait clauden les

311
00:10:59,000 --> 00:11:03,240
c'est important pour les politiques

312
00:11:00,440 --> 00:11:05,600
publiques de et et pour que les

313
00:11:03,240 --> 00:11:07,360
décideurs mettent l'accent dans leur

314
00:11:05,600 --> 00:11:11,120
dans leur choix sur d'autres dimension

315
00:11:07,360 --> 00:11:12,959
que juste la croissance de la production

316
00:11:11,120 --> 00:11:15,000
donc il est important de d'avoir des

317
00:11:12,959 --> 00:11:16,519
indicateurs qui attirent et qui portent

318
00:11:15,000 --> 00:11:17,760
l'attention sur d'autres dimensions

319
00:11:16,519 --> 00:11:21,079
l'environnement comme je disais ou

320
00:11:17,760 --> 00:11:22,360
d'autres euh moi je me pose je me pose

321
00:11:21,079 --> 00:11:23,480
donc beaucoup de questions mais une

322
00:11:22,360 --> 00:11:26,120
question notamment comment ça se passe

323
00:11:23,480 --> 00:11:29,120
ailleurs à travers le monde beaucoup de

324
00:11:26,120 --> 00:11:30,680
pays se sont intéressés à ces à ces

325
00:11:29,120 --> 00:11:33,959
indicateurs notamment dans la suite du

326
00:11:30,680 --> 00:11:36,320
du rapport stiglits euh l'Allemagne le

327
00:11:33,959 --> 00:11:38,399
Royaume-Uni et la Belgique énormément de

328
00:11:36,320 --> 00:11:40,200
pays dans le monde on ont empruné cette

329
00:11:38,399 --> 00:11:43,160
démarche c'est également une démarche

330
00:11:40,200 --> 00:11:45,440
internationale l'ONU

331
00:11:43,160 --> 00:11:47,880
l'OCDE l'ensemble des institution

332
00:11:45,440 --> 00:11:50,360
internationales ont emprunté ce chemin

333
00:11:47,880 --> 00:11:53,040
et ont fait beaucoup de de progrès dans

334
00:11:50,360 --> 00:11:55,000
la mesure du bien-être dans la mesure de

335
00:11:53,040 --> 00:11:57,160
d'autres indicateurs complémentaires au

336
00:11:55,000 --> 00:11:58,600
PIB on va regarder maintenant une petite

337
00:11:57,160 --> 00:12:01,040
vidéo une petite vidéo qui témoigne des

338
00:11:58,600 --> 00:12:02,760
échanges riche mené dans la concertation

339
00:12:01,040 --> 00:12:04,639
amorcée par France stratégie le Conseil

340
00:12:02,760 --> 00:12:06,160
économique social et environnemental et

341
00:12:04,639 --> 00:12:08,000
on se retrouve dans moins d'une minute

342
00:12:06,160 --> 00:12:10,079
pour parler de ces nouveaux

343
00:12:08,000 --> 00:12:11,959
indicateurs ce qu'on veut faire c'est un

344
00:12:10,079 --> 00:12:14,160
tableau de bord annuel qui s'inscrive

345
00:12:11,959 --> 00:12:15,839
donc dans dans le calendrier des des

346
00:12:14,160 --> 00:12:17,360
décideurs le projet de loi de finance

347
00:12:15,839 --> 00:12:20,199
par exemple nous nous mettons dans un

348
00:12:17,360 --> 00:12:23,040
cadre international dans la dans la

349
00:12:20,199 --> 00:12:26,160
lignée des travaux de Stiglitz pour

350
00:12:23,040 --> 00:12:29,040
trouver des indicateurs qui repèrent à

351
00:12:26,160 --> 00:12:31,519
la fois le bien-être maintenant le

352
00:12:29,040 --> 00:12:34,120
bien-être des générations futures et le

353
00:12:31,519 --> 00:12:36,680
bien-être des des ailleurs c'est-à-dire

354
00:12:34,120 --> 00:12:39,199
des populations autres et sur les trois

355
00:12:36,680 --> 00:12:42,160
dimension dimension économique dimension

356
00:12:39,199 --> 00:12:43,440
sociale et dimension environnementale

357
00:12:42,160 --> 00:12:45,000
une vingtaine de thèmes sont

358
00:12:43,440 --> 00:12:46,760
actuellement explorés de la dispersion

359
00:12:45,000 --> 00:12:49,160
des revenus au climat en passant par le

360
00:12:46,760 --> 00:12:51,920
travail et l'emploi la santé l'éducation

361
00:12:49,160 --> 00:12:53,959
ou la biodiversité objectif identifie

362
00:12:51,920 --> 00:12:56,000
une dizaine d'indicateurs pertinents de

363
00:12:53,959 --> 00:12:58,040
bonne qualité statistique facile à

364
00:12:56,000 --> 00:13:00,360
interpréter et comparable dans le temps

365
00:12:58,040 --> 00:13:02,040
ce sont pas des indicateur qui est qui

366
00:13:00,360 --> 00:13:03,440
évolue sur longue période qui nous

367
00:13:02,040 --> 00:13:05,240
intéresse c'est des indicateurs sur

368
00:13:03,440 --> 00:13:08,120
lequels d'une année sur l'autre on

369
00:13:05,240 --> 00:13:09,800
puisse avoir on puisse voir les effets

370
00:13:08,120 --> 00:13:11,880
de la politique qui est menée par le

371
00:13:09,800 --> 00:13:13,480
gouvernement alors on le voit ces

372
00:13:11,880 --> 00:13:14,800
échanges réunissent beaucoup de monde et

373
00:13:13,480 --> 00:13:16,600
s'inscrivent dans le débat national

374
00:13:14,800 --> 00:13:19,079
ayant pour thème quelle soutenabilité

375
00:13:16,600 --> 00:13:20,160
pour notre modèle de croissance France

376
00:13:19,079 --> 00:13:21,959
stratégie et le conseil économique

377
00:13:20,160 --> 00:13:23,399
social environnemental on l'a vu sont à

378
00:13:21,959 --> 00:13:25,160
l'initiative d'une concertation dont

379
00:13:23,399 --> 00:13:26,639
l'objectif est d'élaborer un tableau de

380
00:13:25,160 --> 00:13:28,480
bord d'indicateurs complémentaires au

381
00:13:26,639 --> 00:13:30,720
PIB est-ce que vous pouvez nous en dire

382
00:13:28,480 --> 00:13:32,360
un petit de quoi s'agit-il absolument il

383
00:13:30,720 --> 00:13:35,680
est il est très important pour ces

384
00:13:32,360 --> 00:13:38,040
indicateurs complémentaires que il soit

385
00:13:35,680 --> 00:13:40,519
issu d'une concertation la plus large

386
00:13:38,040 --> 00:13:42,680
possible une concertation citoyenne pour

387
00:13:40,519 --> 00:13:44,639
leur appropriation par la population par

388
00:13:42,680 --> 00:13:46,800
l'ensemble des Français c'est donc ce

389
00:13:44,639 --> 00:13:48,720
que nous avons mené sous différentes

390
00:13:46,800 --> 00:13:51,000
formes avec une consultation en ligne

391
00:13:48,720 --> 00:13:54,639
avec une consultation via des ateliers

392
00:13:51,000 --> 00:13:56,759
euh voilà et donc on attache beaucoup

393
00:13:54,639 --> 00:13:58,839
d'importance au fait que ces ces

394
00:13:56,759 --> 00:14:01,079
indicateurs soient issus de cette

395
00:13:58,839 --> 00:14:03,519
concertation parce que ça va leur donner

396
00:14:01,079 --> 00:14:05,360
plus de force et plus de poids dans le

397
00:14:03,519 --> 00:14:06,720
débat public alors là du coup on en

398
00:14:05,360 --> 00:14:08,880
arrive à une question une question

399
00:14:06,720 --> 00:14:10,959
cruciale de cette émission quels sont

400
00:14:08,880 --> 00:14:13,759
quelles peuvent être les nouveaux

401
00:14:10,959 --> 00:14:15,680
indicateurs qui veut commencer Claudia

402
00:14:13,759 --> 00:14:17,240
senenic non mais il y a toute une série

403
00:14:15,680 --> 00:14:18,480
d'indicateurs possibles en fait les

404
00:14:17,240 --> 00:14:21,079
indicateurs doivent mesurer ce qui

405
00:14:18,480 --> 00:14:22,399
compte pour les gens euh dans l'immédiat

406
00:14:21,079 --> 00:14:24,920
et de manière intertemporelle

407
00:14:22,399 --> 00:14:27,399
c'est-à-dire pour l'avenir donc moi je

408
00:14:24,920 --> 00:14:28,920
j'insiste sur le fait que le le PIB la

409
00:14:27,399 --> 00:14:31,079
croissance c'est quand même essentiel

410
00:14:28,920 --> 00:14:32,680
l'emploi évidemment ensuite il y a la

411
00:14:31,079 --> 00:14:34,240
contrainte écologique il faut absolument

412
00:14:32,680 --> 00:14:35,920
que ça devienne quelque chose de visible

413
00:14:34,240 --> 00:14:38,639
et de d'observable pour qu'on soit

414
00:14:35,920 --> 00:14:40,279
obligé d'en tenir compte et puis ensuite

415
00:14:38,639 --> 00:14:41,279
tout ce qui apparemment compte c'est ce

416
00:14:40,279 --> 00:14:43,079
qu'on a appris en tout cas avec

417
00:14:41,279 --> 00:14:45,079
l'économie du bonheur bien sûr la

418
00:14:43,079 --> 00:14:47,600
Répartition de la

419
00:14:45,079 --> 00:14:49,800
Richesse les anticipations les

420
00:14:47,600 --> 00:14:52,199
perspectives futures

421
00:14:49,800 --> 00:14:54,199
euh le capital humain c'està-dire les

422
00:14:52,199 --> 00:14:55,920
les moyens que les gens disposent pour

423
00:14:54,199 --> 00:14:59,000
pour développer le capacités les

424
00:14:55,920 --> 00:15:00,800
exprimer enfin il y a plein de choses un

425
00:14:59,000 --> 00:15:03,759
citoyen heureux égale un pays un pays

426
00:15:00,800 --> 00:15:06,839
heureux et un pays enrichi absolument

427
00:15:03,759 --> 00:15:08,160
absolument c'est important on le sait au

428
00:15:06,839 --> 00:15:09,040
sein des entreprises c'est important au

429
00:15:08,160 --> 00:15:13,759
sein d'un

430
00:15:09,040 --> 00:15:15,639
pays le le le sentiment de bien-être est

431
00:15:13,759 --> 00:15:17,800
déterminant dans la croissance et

432
00:15:15,639 --> 00:15:19,720
déterminant dans bien entendu dans dans

433
00:15:17,800 --> 00:15:22,160
la manière dont le le pays se porte et

434
00:15:19,720 --> 00:15:24,600
et sa population alors est-ce que cela

435
00:15:22,160 --> 00:15:26,360
finalement du sens de parler de remettre

436
00:15:24,600 --> 00:15:27,839
en cause le PIB de parler d'indicateurs

437
00:15:26,360 --> 00:15:30,440
complémentaires alors que nous

438
00:15:27,839 --> 00:15:34,279
traversons une période Ie très très

439
00:15:30,440 --> 00:15:36,639
fragile très délicate absolument euh

440
00:15:34,279 --> 00:15:38,040
c'est pour ça que le PIB demeure

441
00:15:36,639 --> 00:15:40,199
important parce qu'il mesure tout de

442
00:15:38,040 --> 00:15:43,639
même les les richesses les ressources

443
00:15:40,199 --> 00:15:45,240
dont la population bénéficie qui répond

444
00:15:43,639 --> 00:15:47,040
à leurs besoins donc c'est important

445
00:15:45,240 --> 00:15:48,880
mais il est important de regarder comme

446
00:15:47,040 --> 00:15:51,839
on le disait leur répartition dans la

447
00:15:48,880 --> 00:15:53,800
population et c'est très important y

448
00:15:51,839 --> 00:15:56,440
compris dans une période de crise bien

449
00:15:53,800 --> 00:15:58,920
entendu euh c'est important même dans

450
00:15:56,440 --> 00:16:00,519
une période de crise puisqu'on est de

451
00:15:58,920 --> 00:16:02,759
tenir compte de la contrainte

452
00:16:00,519 --> 00:16:05,319
environnementale de la transition

453
00:16:02,759 --> 00:16:08,000
énergétique on ne peut pas continuer sur

454
00:16:05,319 --> 00:16:09,800
un un mode un modèle de développement

455
00:16:08,000 --> 00:16:12,160
qui épuise les ressources de la planète

456
00:16:09,800 --> 00:16:13,639
on le sait et donc il faut absolument

457
00:16:12,160 --> 00:16:15,800
par des indicateurs

458
00:16:13,639 --> 00:16:17,600
complémentaires que l'ensemble de la

459
00:16:15,800 --> 00:16:20,000
société tienne compte de cette

460
00:16:17,600 --> 00:16:21,880
contrainte intertemporelle de la de la

461
00:16:20,000 --> 00:16:24,040
planète que nous allons passer aux

462
00:16:21,880 --> 00:16:25,720
générations futures laisser laisser

463
00:16:24,040 --> 00:16:27,040
notre empreinte cl Scénic un mot

464
00:16:25,720 --> 00:16:27,920
peut-être en complément non mais ce qui

465
00:16:27,040 --> 00:16:30,480
serait intéressant c'est justement

466
00:16:27,920 --> 00:16:31,560
d'essayer de montrer et de mesurer la

467
00:16:30,480 --> 00:16:33,240
mesure dans laquelle on arrive à

468
00:16:31,560 --> 00:16:36,160
découpler la croissance qui est un

469
00:16:33,240 --> 00:16:37,519
objectif et qui restera du PIB et le

470
00:16:36,160 --> 00:16:40,040
respect de la contrainte écologique si

471
00:16:37,519 --> 00:16:42,199
on arrive à modifier la la nature de la

472
00:16:40,040 --> 00:16:44,279
croissance et de la richesse en

473
00:16:42,199 --> 00:16:45,519
réduisant notre empreinte écologique et

474
00:16:44,279 --> 00:16:47,360
l'utilisation des ressources naturelles

475
00:16:45,519 --> 00:16:48,880
alors là on aura gagné petite question

476
00:16:47,360 --> 00:16:50,959
sur Twitter à nouveau sur le hashtag

477
00:16:48,880 --> 00:16:52,160
idéocair vous n'hésitez pas quelle place

478
00:16:50,959 --> 00:16:54,160
pour les indicateurs de développement

479
00:16:52,160 --> 00:16:56,319
durable et en fait juste avant juste

480
00:16:54,160 --> 00:16:59,000
avant d'y répondre je vous propose une

481
00:16:56,319 --> 00:17:00,120
une dernière petite vidéo euh

482
00:16:59,000 --> 00:17:03,639
nous allons parler de l'investissement

483
00:17:00,120 --> 00:17:05,319
bas carbone de l'Europe le développement

484
00:17:03,639 --> 00:17:07,559
durable comme baromètre de la croissance

485
00:17:05,319 --> 00:17:09,559
d'un pays un éclairage supplémentaire

486
00:17:07,559 --> 00:17:11,319
pour les décisions de politique publique

487
00:17:09,559 --> 00:17:14,679
la question du climat en plus en cette

488
00:17:11,319 --> 00:17:17,120
année 2015 est cruciale aujourd'hui

489
00:17:14,679 --> 00:17:19,280
notre groupe de travail a retenu

490
00:17:17,120 --> 00:17:22,439
l'empreunte carbone c'est-à-dire les

491
00:17:19,280 --> 00:17:25,120
émissions de gaz à effet de serre

492
00:17:22,439 --> 00:17:28,000
provoqué par la consommation nationale

493
00:17:25,120 --> 00:17:30,039
et cela me paraît être tout à fait en

494
00:17:28,000 --> 00:17:31,640
phase avec des préoccupations concernant

495
00:17:30,039 --> 00:17:34,919
l'évolution du

496
00:17:31,640 --> 00:17:35,799
climat une une petite réaction sur ce

497
00:17:34,919 --> 00:17:37,600
qu'on vient de voir ce qu'on vient

498
00:17:35,799 --> 00:17:40,039
d'entendre Vincent sious absolument il

499
00:17:37,600 --> 00:17:41,480
faut tenir compte de la de la contrainte

500
00:17:40,039 --> 00:17:42,640
climatique comme on le disait de la de

501
00:17:41,480 --> 00:17:46,360
la nécessité de la transition

502
00:17:42,640 --> 00:17:48,039
énergétique euh la difficulté c'est euh

503
00:17:46,360 --> 00:17:49,880
nous devons influencer les choix

504
00:17:48,039 --> 00:17:52,120
d'investissement notamment dans des

505
00:17:49,880 --> 00:17:53,799
technologies moins intensives en en

506
00:17:52,120 --> 00:17:56,640
carbon les choix de consommation

507
00:17:53,799 --> 00:17:58,960
également euh la difficulté bien entendu

508
00:17:56,640 --> 00:18:00,360
c'est qu'on ne change pas euh nos modes

509
00:17:58,960 --> 00:18:02,559
de consommation nos modes de production

510
00:18:00,360 --> 00:18:04,720
du jour au lendemain on l'a vu il est

511
00:18:02,559 --> 00:18:07,200
très difficile d'augmenter le prix du

512
00:18:04,720 --> 00:18:09,640
carbone pour le rendre effectivement

513
00:18:07,200 --> 00:18:12,520
compatible avec et motivé la transition

514
00:18:09,640 --> 00:18:15,520
énergétique donc on a

515
00:18:12,520 --> 00:18:18,400
une une une difficulté entre les

516
00:18:15,520 --> 00:18:21,000
l'objectif de moyen long terme et le et

517
00:18:18,400 --> 00:18:23,120
la contrainte de court terme mais en

518
00:18:21,000 --> 00:18:24,960
même temps c'est un peu inévitable he

519
00:18:23,120 --> 00:18:26,880
mesurer le le résultat c'est c'est très

520
00:18:24,960 --> 00:18:28,640
bien mais ensuite pour y arriver il faut

521
00:18:26,880 --> 00:18:29,600
quand même moi je reste une économie il

522
00:18:28,640 --> 00:18:31,360
faut quand même que ça passe à un moment

523
00:18:29,600 --> 00:18:33,520
donné par les prix si c'est possible

524
00:18:31,360 --> 00:18:35,000
enfin quand c'est possible ça serait ça

525
00:18:33,520 --> 00:18:39,400
serait vraiment dommage de s'en priver

526
00:18:35,000 --> 00:18:40,919
etfin et même ça serait un peu

527
00:18:39,400 --> 00:18:42,039
ouais ça ça marcherait pas ça serait un

528
00:18:40,919 --> 00:18:44,000
peu tirer une balle dans le pied que de

529
00:18:42,039 --> 00:18:45,480
pas vouloir mettre des prix sur des

530
00:18:44,000 --> 00:18:47,120
choses qui qui coûte beaucoup au

531
00:18:45,480 --> 00:18:49,640
bien-être des générations présentes et

532
00:18:47,120 --> 00:18:52,640
futures absolument il faut il faut que

533
00:18:49,640 --> 00:18:55,000
les prix augmentent les le prix du

534
00:18:52,640 --> 00:18:58,880
carbone pour que effectivement petit à

535
00:18:55,000 --> 00:19:01,000
petit nous changeons nos habitudes pour

536
00:18:58,880 --> 00:19:02,360
des modes de production de consommation

537
00:19:01,000 --> 00:19:03,960
plus respectuuse et des transports les

538
00:19:02,360 --> 00:19:06,559
plus polluants et des modes de

539
00:19:03,960 --> 00:19:08,240
production les plus polluants et cetera

540
00:19:06,559 --> 00:19:09,720
chez Fran stratégie vous avez fait une

541
00:19:08,240 --> 00:19:11,280
une note d'analyse une proposition pour

542
00:19:09,720 --> 00:19:13,840
financer l'investissement bas carbone en

543
00:19:11,280 --> 00:19:16,159
Europe et à l'intérieur de cette note on

544
00:19:13,840 --> 00:19:17,880
parle de la de subordonner le

545
00:19:16,159 --> 00:19:19,919
financement de la BCE à des critères

546
00:19:17,880 --> 00:19:21,960
d'efficience écologique ça veut dire

547
00:19:19,919 --> 00:19:24,559
quoi ça en clair concrètement cette

548
00:19:21,960 --> 00:19:27,400
proposition essae de résoudre la

549
00:19:24,559 --> 00:19:28,880
difficulté de de de l'objectif de long

550
00:19:27,400 --> 00:19:30,320
terme de la transition énergétique et de

551
00:19:28,880 --> 00:19:32,240
la contrainte de court terme que nous

552
00:19:30,320 --> 00:19:35,120
pouvons pas changer euh du jour au

553
00:19:32,240 --> 00:19:36,840
lendemain nos habitudes de transport de

554
00:19:35,120 --> 00:19:38,760
de consommation de production on peut

555
00:19:36,840 --> 00:19:40,640
dans une certaine mesure mais tout ne

556
00:19:38,760 --> 00:19:43,120
peut pas être changé immédiatement euh

557
00:19:40,640 --> 00:19:44,760
des des usines qui produisent avec telle

558
00:19:43,120 --> 00:19:46,400
ou telle source d'énergie c'est

559
00:19:44,760 --> 00:19:47,960
extrêmement coûteux du jour au lendemain

560
00:19:46,400 --> 00:19:50,240
de changer de mode d'énergie mais il

561
00:19:47,960 --> 00:19:53,919
faut le faire il faut le faire et pour

562
00:19:50,240 --> 00:19:56,919
cela on peut utiliser les le rôle des de

563
00:19:53,919 --> 00:19:59,200
la Banque centrale européenne euh en

564
00:19:56,919 --> 00:20:02,159
attribuant un une une valeur sociale au

565
00:19:59,200 --> 00:20:04,640
carbone c'est la qui sera différent du

566
00:20:02,159 --> 00:20:07,240
prix aujourd'hui du carbone ce prix

567
00:20:04,640 --> 00:20:10,440
ayant vocation à augmenté mais a

568
00:20:07,240 --> 00:20:13,080
augmenté graduellement et pour donner le

569
00:20:10,440 --> 00:20:15,600
signal qu'il faut investir aujourd'hui

570
00:20:13,080 --> 00:20:18,240
dans la transition énergétique c'est via

571
00:20:15,600 --> 00:20:19,559
le certificat carbone qui attribue qui

572
00:20:18,240 --> 00:20:22,000
correspond à la valeur sociale du

573
00:20:19,559 --> 00:20:24,760
carbone on est bientôt à la à la toute

574
00:20:22,000 --> 00:20:26,520
fin de cette émission et une fois n'est

575
00:20:24,760 --> 00:20:28,679
pas coutume c'est la deuxème émission

576
00:20:26,520 --> 00:20:30,799
j'aimerais vous laisser le mot de la fin

577
00:20:28,679 --> 00:20:34,640
à tous les deux si vous aviez un dernier

578
00:20:30,799 --> 00:20:36,640
mot sur cette sur ce thème Claudia Sénic

579
00:20:34,640 --> 00:20:38,080
sious je crois que c'est un sujet qui

580
00:20:36,640 --> 00:20:39,960
qui doit intéresser tout le monde dont

581
00:20:38,080 --> 00:20:42,880
tout le monde doit se saisir euh

582
00:20:39,960 --> 00:20:45,559
puisquen fait c'est si la population

583
00:20:42,880 --> 00:20:47,400
s'intéresse à ces indicateurs que nos

584
00:20:45,559 --> 00:20:48,679
politiques nos comportements à la fois

585
00:20:47,400 --> 00:20:50,880
dans la sphère publique dans la sphère

586
00:20:48,679 --> 00:20:52,840
privée vont évoluer et c'est très

587
00:20:50,880 --> 00:20:55,080
important de prendre en compte les

588
00:20:52,840 --> 00:20:57,360
objectifs pour les générations futures

589
00:20:55,080 --> 00:20:59,679
euh on ne peut pas construire une

590
00:20:57,360 --> 00:21:02,840
croissance unique en regardant le temps

591
00:20:59,679 --> 00:21:06,200
présent il faut anticiper cette

592
00:21:02,840 --> 00:21:08,400
croissance et transmettre aux

593
00:21:06,200 --> 00:21:11,200
générations qui vont nous suivre une

594
00:21:08,400 --> 00:21:12,919
société et une planète dont elles

595
00:21:11,200 --> 00:21:15,600
pourront tirer tous les avantages

596
00:21:12,919 --> 00:21:16,720
Claudia cque pour finir moi je me

597
00:21:15,600 --> 00:21:18,240
réjouis de la enfin de la

598
00:21:16,720 --> 00:21:19,919
diversification des indicateurs je pense

599
00:21:18,240 --> 00:21:21,440
que si on mesure et qu'on publie des

600
00:21:19,919 --> 00:21:23,400
indicateurs qui correspondent vraiment

601
00:21:21,440 --> 00:21:28,159
aux attentes et à l'intérêt des

602
00:21:23,400 --> 00:21:30,559
populations ça va les mobiliser et les

603
00:21:28,159 --> 00:21:33,080
enfin augmenter leur leur participation

604
00:21:30,559 --> 00:21:34,799
au débats politique merci beaucoup merci

605
00:21:33,080 --> 00:21:36,320
d'avoir participé à cette émission je

606
00:21:34,799 --> 00:21:37,880
rappelle flen que vous êtes l'auteur

607
00:21:36,320 --> 00:21:39,960
d'un ouvrage remarqué sur l'économie du

608
00:21:37,880 --> 00:21:41,320
bonheur au seuil merci donc de nous

609
00:21:39,960 --> 00:21:43,200
avoir permis de nous remettre les idées

610
00:21:41,320 --> 00:21:45,000
au clair sur le PIB et sur la réflexion

611
00:21:43,200 --> 00:21:46,919
autour de nouveaux indicateurs pour

612
00:21:45,000 --> 00:21:48,960
mesurer notre croissance et c'est ainsi

613
00:21:46,919 --> 00:21:50,039
que se termine cette deuxè émission

614
00:21:48,960 --> 00:21:51,520
retrouver tous les contenus que nous

615
00:21:50,039 --> 00:21:55,279
avons évoqué ensemble sur le site de

616
00:21:51,520 --> 00:21:57,080
France stratégie et sur sa Web TV

617
00:21:55,279 --> 00:22:00,279
tv.strategie.gou.fr à bientôt pour un

618
00:21:57,080 --> 00:22:00,279
nouveau numéro des idées au

619
00:22:03,200 --> 00:22:06,200
clair