REC | Comment prendre en compte la transition écologique dans les certifications professionnelles ?

1
00:00:09,680 --> 00:00:16,720
Bonjour à toutes et à tous. Nous sommes heureuses 
de pouvoir vous accueillir pour cette réunion  

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00:00:16,720 --> 00:00:22,240
autour de la présentation du vade-mecum, produit 
par le Commissariat général au développement  

3
00:00:22,240 --> 00:00:29,600
durable, on dira CGDD, et qui porte sur 
l'intégration de la transition écologique dans les  

4
00:00:29,600 --> 00:00:36,440
certifications professionnelles. On est environ 
200 personnes, donc on vous remercie pour votre  

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00:00:36,440 --> 00:00:42,200
présence, et j'en profite également pour remercier 
les intervenants qui sont aussi les auteurs de  

6
00:00:42,200 --> 00:00:49,760
cette publication : Marie Olive-Otto, à ma gauche, 
conseillère sur le volet social du développement  

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00:00:49,760 --> 00:00:56,040
durable au CGDD, et à ma droite Nicolas Graves, 
doctorant sur les sujets emploi et compétences  

8
00:00:56,040 --> 00:01:00,800
pour la transition écologique également au 
CGDD. Et pour poursuivre sur la présentation  

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00:01:00,800 --> 00:01:05,760
des personnes qui sont autour de la table, je 
suis Eva Tranier, donc chef de projet au sein  

10
00:01:05,760 --> 00:01:10,440
du département Travail Emplois Compétences dans 
l'institution qui est le Haut-commissariat à la  

11
00:01:10,440 --> 00:01:15,280
Stratégie et au Plan. Je suis aussi responsable du 
Réseau Emplois Compétences, et je suis accompagnée  

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00:01:15,280 --> 00:01:21,520
de Marine Lecoeur, cheffe de projet dans le 
même département, et on anime toutes les deux  

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00:01:21,520 --> 00:01:29,080
ce réseau. Donc, réseau dans lequel s'inscrit 
cette réunion thématique. En quelques mots,  

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00:01:29,080 --> 00:01:33,440
ce réseau, hébergé par le Haut-commissariat 
à la stratégie et au plan, est un espace de  

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00:01:33,440 --> 00:01:38,920
dialogue et de production d'expertise. Et du 
coup, ces webinaires, ces réunions thématiques,  

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00:01:38,920 --> 00:01:43,440
sont l'occasion d'une mise en commun 
de réflexions, de pratiques, de retours  

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00:01:43,440 --> 00:01:51,640
d'expérience, d'échanges autour de débats, d'une 
expérimentation, d'une question. Et pour finir sur  

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00:01:51,640 --> 00:01:58,120
les aspects plus logistiques, et avant de laisser 
la parole à Marine pour quelques mots de cadrage  

19
00:01:58,120 --> 00:02:04,880
et ensuite laisser la parole aux intervenants, 
vous pouvez poser des questions sur l'onglet  

20
00:02:04,880 --> 00:02:12,480
questions et réponses. Elles seront reprises soit 
directement par nous, on posera les questions aux  

21
00:02:12,480 --> 00:02:20,800
intervenants, soit à la fin de la présentation, 
un temps sera dédié aux échanges. On enregistre  

22
00:02:20,800 --> 00:02:28,440
cette réunion, et un replay sera en ligne, ainsi 
que les slides si les intervenants sont d'accord,  

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00:02:28,440 --> 00:02:34,280
sur le site du Haut-commissariat à la Stratégie et 
au Plan dans quelques jours. Marine, je te laisse.  

24
00:02:34,280 --> 00:02:39,440
Merci. Bonjour à toutes et tous. Je suis très 
heureuse d'être parmi vous ce matin, d'autant  

25
00:02:39,440 --> 00:02:45,320
que c'est ma première réunion thématique aux côtés 
d'Eva depuis mon arrivée au Haut-commissariat et  

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00:02:45,320 --> 00:02:51,240
au sein du Réseau Emplois Compétences. Et 
donc, pour débuter, il nous faut penser le  

27
00:02:51,240 --> 00:02:56,280
lien entre transition écologique et certification 
professionnelle, puisque c'est le sujet qui nous  

28
00:02:56,280 --> 00:03:01,880
réunit ce matin. Et quel lien est-ce qu'on peut 
établir entre ces différentes notions ? Eh bien,  

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00:03:01,880 --> 00:03:07,280
selon les estimations, la transition écologique 
concernerait 8 millions d'emplois et permettrait  

30
00:03:07,280 --> 00:03:15,040
d'engendrer plus de 200 000 créations nettes 
de postes d'ici 2030. Et si on veut réussir  

31
00:03:15,040 --> 00:03:21,760
cette transition et atteindre ces chiffres, il 
nous faut adapter les formations et adapter les  

32
00:03:21,760 --> 00:03:27,480
certifications, puisque il s'agira à la fois d'en 
maîtriser les défis, mais aussi les compétences  

33
00:03:27,480 --> 00:03:32,840
qui sont associées à cette transition. Et dans ce 
contexte, on a notamment un décret qui est paru le  

34
00:03:32,840 --> 00:03:39,040
6 juin 2025, d'intégration dans le Code du travail 
de la dimension transition écologique au sein  

35
00:03:39,040 --> 00:03:44,280
des certifications professionnelles et dans les 
procédures d'enregistrement. Mais il faut d'ores  

36
00:03:44,280 --> 00:03:50,960
et déjà préciser que ce décret est décorrélé du 
guide que vont nous présenter Marie Olive-Otto  

37
00:03:50,960 --> 00:03:57,960
et Nicolas Graves, puisque ce vade-mecum, 
aussi qu'on peut nommer guide pratique,  

38
00:03:58,680 --> 00:04:06,280
se veut à la fois un guide et une aide, plus 
qu’un document qui aurait une visée coercitive.  

39
00:04:06,920 --> 00:04:12,000
Et donc, avant de laisser la parole à nos 
intervenants, il nous semblait assez important  

40
00:04:12,000 --> 00:04:17,800
d'avoir quelques éléments de cadrage, d'autant 
qu'on a un public assez varié ce matin, on en est  

41
00:04:17,800 --> 00:04:24,160
très heureux. Donc d'abord, qu'est-ce qu'on entend 
par certification professionnelle ? En réalité,  

42
00:04:24,160 --> 00:04:29,800
c'est deux choses : c'est d'abord l'acte par 
lequel on certifie qu'une personne maîtrise  

43
00:04:29,800 --> 00:04:35,360
des compétences associées à une pratique 
professionnelle. Et en cela, il faut d'ores  

44
00:04:35,360 --> 00:04:41,400
et déjà distinguer certification et formation. 
Puisque quand on parle de certification, on parle  

45
00:04:41,400 --> 00:04:48,920
d'une preuve de reconnaissance de compétences 
métier. Alors que quand on est dans une formation,  

46
00:04:48,920 --> 00:04:54,120
on parle avant tout du processus d'acquisition 
de ces compétences, de connaissances,  

47
00:04:54,120 --> 00:04:58,440
de savoir-faire. Et donc voilà, on est à la fois 
dans des temporalités différentes, mais aussi  

48
00:04:58,440 --> 00:05:04,840
dans des objets qui sont différents. La deuxième 
chose, le deuxième élément auquel renvoient les  

49
00:05:04,840 --> 00:05:12,720
certifications professionnelles, c'est un cadre. 
Aux certifications professionnelles est associé un  

50
00:05:12,720 --> 00:05:18,600
cadre qui est préétabli et qui détermine les 
activités professionnelles, les compétences  

51
00:05:18,600 --> 00:05:25,160
et les modalités d'évaluation qui vont nous 
permettre d'arriver à une certification. À cela  

52
00:05:25,160 --> 00:05:31,400
sont associés des référentiels : référentiels 
d'activité qui déterminent donc les activités  

53
00:05:31,400 --> 00:05:37,240
professionnelles qui relèvent des métiers ou 
du métier visé, les référentiels de compétences  

54
00:05:37,240 --> 00:05:42,600
qui identifient donc les compétences et les 
connaissances qui découlent de ces activités,  

55
00:05:42,600 --> 00:05:48,720
et enfin le référentiel d'évaluation qui nous 
permet d'identifier les modalités et les critères  

56
00:05:48,720 --> 00:05:57,000
d'évaluation qui vont nous permettre d'attester 
de la maîtrise de ces compétences. Enfin, ces  

57
00:05:57,000 --> 00:06:01,640
certifications professionnelles, on les retrouve 
où ? On les retrouve dans deux répertoires qu'on  

58
00:06:01,640 --> 00:06:06,720
appelle les répertoires de certification 
professionnelle. Le premier et le principal,  

59
00:06:06,720 --> 00:06:13,080
le Répertoire national des certifications 
professionnelles, qu'on nomme RNCP, sur  

60
00:06:13,080 --> 00:06:19,080
lequel se concentre le vade-mecum qui va nous être 
présenté, et là où on y retrouve tous les diplômes  

61
00:06:19,080 --> 00:06:25,920
et titres à finalité professionnelle ainsi que 
les certificats de qualification professionnelle,  

62
00:06:25,920 --> 00:06:32,800
également nommés CQP. Également, on a donc le 
répertoire spécifique, qui lui recouvre trois  

63
00:06:32,800 --> 00:06:39,520
types de certification : les habilitations 
obligatoires réglementaires ou légales,  

64
00:06:39,520 --> 00:06:44,680
les certifications de compétences transversales 
et enfin les certifications de compétences  

65
00:06:44,680 --> 00:06:51,320
complémentaires. Mais ce n'est pas sur ce deuxième 
répertoire que porte spécifiquement le vade-mecum  

66
00:06:51,320 --> 00:06:57,800
qui va nous être présenté. Et donc, pour rentrer 
dès maintenant dans le vif du sujet, Marie, ce  

67
00:06:57,800 --> 00:07:04,960
qu'on vous propose, c'est de débuter par quelques 
précisions du contexte dans lequel s'inscrit ce  

68
00:07:04,960 --> 00:07:08,840
travail, mais également nous présenter ses 
principaux objectifs. Merci à tous les deux.  

69
00:07:09,600 --> 00:07:15,600
Merci Marine. Bonjour à tous. Alors, comme vous 
le savez, pour faire face à l'urgence climatique,  

70
00:07:15,600 --> 00:07:21,640
la France s'est fixé un objectif très ambitieux, 
qui est celui de baisser de 50 % ses émissions  

71
00:07:21,640 --> 00:07:31,520
de gaz à effet de serre d'ici 2030 par rapport 
à 90. Ça implique évidemment une accélération  

72
00:07:31,520 --> 00:07:39,720
sans précédent de nos efforts à tous sur tous les 
pans de l'économie, et l'action publique de l'État  

73
00:07:39,720 --> 00:07:45,240
sur les enjeux emploi et compétences est forcément 
concernée, notamment à travers les certifications,  

74
00:07:45,240 --> 00:07:49,000
puisque les certifications sont aussi une 
composante importante de la transition  

75
00:07:49,000 --> 00:07:55,720
écologique. On a aujourd'hui une stratégie emploi 
et compétences qui est portée par le Secrétariat  

76
00:07:55,720 --> 00:08:00,320
général à la planification écologique, le 
SGPE, qui est adossée à la planification  

77
00:08:00,320 --> 00:08:07,080
écologique du SGPE. Et pour mettre en perspective 
un petit peu et donner des éléments de contexte,  

78
00:08:07,080 --> 00:08:13,880
quelques ordres de grandeur, dont certains ont 
été cités par Marine : la transition écologique  

79
00:08:13,880 --> 00:08:21,680
concernerait environ directement 8 millions 
d'emplois d'ici 2030 et elle pourrait créer  

80
00:08:21,680 --> 00:08:27,800
entre 200 000 et 500 000 emplois dans les secteurs 
clés d'ici 2030. Les secteurs clés, ce sont ceux  

81
00:08:27,800 --> 00:08:33,320
qui sont identifiés comme étant prioritaires pour 
effectuer cette transition écologique. Donc on  

82
00:08:33,320 --> 00:08:38,320
voit que c'est important, les besoins de formation 
pour répondre à la fois au défi de la transition  

83
00:08:38,320 --> 00:08:43,320
écologique et aux questions de renouvellement 
des générations. Les besoins de formation,  

84
00:08:43,320 --> 00:08:50,200
ils sont d'environ 2,8 millions de personnes à 
former d'ici 2030. Donc c'est là aussi un ordre  

85
00:08:50,200 --> 00:08:57,160
de grandeur qui vous donne une idée de ce que ça 
implique. Donc 90 % d'employés et d'ouvriers. La  

86
00:08:57,160 --> 00:09:02,040
formation initiale forcément, elle est au cœur du 
dispositif. Donc les certifications sont au cœur  

87
00:09:02,040 --> 00:09:06,600
du dispositif pour permettre à une nouvelle classe 
d'âge qui va arriver sur le marché du travail  

88
00:09:06,600 --> 00:09:12,120
d'être au mieux formée pour pouvoir assurer cette 
transition écologique. Donc avoir des compétences  

89
00:09:12,120 --> 00:09:15,560
de transition écologique ou des compétences 
qui permettent la transition écologique,  

90
00:09:15,560 --> 00:09:19,880
ce qui n'est pas tout à fait la même chose. 
Donc pour cela, il faut forcément veiller à  

91
00:09:19,880 --> 00:09:27,680
actualiser les référentiels pour tenir compte 
de ces objectifs de transition. Et puis,  

92
00:09:27,680 --> 00:09:33,000
au-delà de la formation initiale, il y a forcément 
aussi la question de la formation continue. Tous  

93
00:09:33,000 --> 00:09:41,320
les actifs, de toute façon, doivent être formés à 
ces objectifs de transition écologique. Voilà pour  

94
00:09:41,320 --> 00:09:46,880
quelques ordres de grandeur chiffrés. Alors 
pourquoi est-ce que nous, on a avancé sur,  

95
00:09:46,880 --> 00:09:53,680
et on a décidé d'adresser, de nous emparer de 
ce sujet ? D'abord, il y a des études, notamment  

96
00:09:53,680 --> 00:10:00,640
une étude du CEREQ de 2016 qui constate sur ces 
sujets, de comment la transition écologique est  

97
00:10:00,640 --> 00:10:05,240
prise en compte dans les certifications, qui 
fait le constat que l'intégration, elle est  

98
00:10:05,240 --> 00:10:11,200
parfois hétérogène et elle est parfois assez 
superficielle. Lorsque, dans les compétences,  

99
00:10:11,200 --> 00:10:17,480
on peut les voir dans les référentiels, dans les 
blocs de compétences des certifications, souvent  

100
00:10:17,480 --> 00:10:24,200
on cite la transition écologique de manière assez 
générique. On parle d'enjeux écologiques, sociaux,  

101
00:10:24,200 --> 00:10:29,000
économiques. On peut parler de RSE, c'est souvent 
dans les chapeaux, dans la partie un peu en amont  

102
00:10:29,000 --> 00:10:36,440
des blocs de compétences, mais on va assez peu 
dans le détail de ce que, concrètement, cette  

103
00:10:36,440 --> 00:10:42,760
transition va impliquer en termes d'acquisition de 
compétences. Donc ça, c'était assez important et  

104
00:10:42,760 --> 00:10:48,440
c'est aussi un constat qu'on a fait en siégeant 
dans certaines commissions, dans certaines CPC,  

105
00:10:48,440 --> 00:10:54,880
et donc on a bien senti qu'il y avait un 
sujet. Donc il y a pour nous un gros enjeu  

106
00:10:54,880 --> 00:11:01,400
d'accompagnement, de méthodologie des ministères 
certificateurs. On a donc créé, on a proposé un  

107
00:11:01,400 --> 00:11:06,760
GT, un groupe de travail, d'il y a un peu plus 
d'un an maintenant, en mars 2024, rassemblant  

108
00:11:06,760 --> 00:11:12,080
les ministères certificateurs, mais également le 
CEREQ, France Compétences et l'Afpa qui fait ses  

109
00:11:12,080 --> 00:11:17,000
travaux d'ingénierie pour le compte du Ministère 
du travail. On leur a proposé, dans le cadre de  

110
00:11:17,000 --> 00:11:22,600
ce GT, de partager leur méthode, et puis on a 
aussi mené un certain nombre d'auditions avec des  

111
00:11:22,600 --> 00:11:27,720
fédérations professionnelles, des organisations 
syndicales, patronales, des organismes de  

112
00:11:27,720 --> 00:11:33,120
formation, tout un tas d'acteurs concernés par la 
certification pour pouvoir prendre, on va dire,  

113
00:11:33,120 --> 00:11:38,560
le meilleur de chacun, pour pouvoir proposer des 
méthodes étayées d'exemples, pour pouvoir avancer  

114
00:11:38,560 --> 00:11:46,080
sur ce sujet et outiller, puisque c'est vraiment 
ça le sujet, c'est outiller. Voilà. Voilà pour ce  

115
00:11:46,080 --> 00:11:52,520
qui concerne le contexte qui nous amène ici. Le 
public cible étant prioritairement les ministères  

116
00:11:52,520 --> 00:11:59,600
certificateurs, mais j'y reviendrai en fin de 
session. Merci beaucoup Marie. Vous parlez de  

117
00:11:59,600 --> 00:12:06,560
la volonté de proposer un cadre méthodologique 
à destination des certificateurs. Est-ce que  

118
00:12:06,560 --> 00:12:10,000
Nicolas, je me tourne vers vous, est-ce que vous 
pouvez nous en dire un peu plus sur la manière  

119
00:12:10,000 --> 00:12:16,720
dont se matérialise ce cadre méthodologique ? 
Quelle est la méthodologie proposée, du coup,  

120
00:12:16,720 --> 00:12:23,880
aux organismes certificateurs pour systématiser la 
prise en compte de la transition écologique dans  

121
00:12:23,880 --> 00:12:30,320
l'ingénierie des titres et des diplômes ? Tout 
à fait. Bonjour à tous. Effectivement, peut-être  

122
00:12:30,320 --> 00:12:36,200
pour présenter nos éléments de méthodologie le 
plus synthétiquement, le plus rapidement, c'est  

123
00:12:36,200 --> 00:12:41,800
de commencer par présenter les principes qui nous 
ont animés dans l'établissement de la méthodologie  

124
00:12:41,800 --> 00:12:46,400
qu'on va vous présenter. Le premier point, 
et vraiment un des points les plus centraux,  

125
00:12:46,400 --> 00:12:51,360
c'est celui que, en fait, on se place au service 
d'une ingénierie de certification. Donc il faut  

126
00:12:51,360 --> 00:12:57,000
savoir que pour chaque certification, des 
chargés ou ingénieurs de certification,  

127
00:12:57,000 --> 00:13:03,120
selon les ministères, travaillent souvent assez 
longtemps sur une certification pour bien observer  

128
00:13:03,120 --> 00:13:10,640
les activités professionnelles, la manière dont 
on peut en établir des compétences et des éléments  

129
00:13:10,640 --> 00:13:15,000
d'évaluation. Et donc, en fait, toute cette 
ingénierie de certification représente un travail  

130
00:13:15,000 --> 00:13:24,000
qui est très important et qui dispose déjà d'une 
méthodologie. Et donc, nous, l'enjeu, c'était  

131
00:13:24,000 --> 00:13:28,680
vraiment de proposer des outils pour répondre 
aux questions de comment est-ce qu'on peut  

132
00:13:28,680 --> 00:13:33,920
intégrer la transition écologique au service d'une 
ingénierie de certification qui elle-même a déjà  

133
00:13:33,920 --> 00:13:38,000
ses méthodologies, ses outils. Donc il ne s'agit 
pas de renverser complètement l'ingénierie de  

134
00:13:38,000 --> 00:13:43,160
certification, mais vraiment de proposer quelques 
outils supplémentaires. Deuxième point, qui était  

135
00:13:43,160 --> 00:13:48,320
très important dans nos principes, c'était 
celui de regarder les responsabilités et les  

136
00:13:48,320 --> 00:13:52,960
leviers d'action de chaque professionnel, parce 
qu'en fait, pour chaque professionnel, on a des  

137
00:13:54,080 --> 00:14:00,360
leviers et une manière de traiter la transition 
écologique qui peut être très différente. Et donc,  

138
00:14:00,360 --> 00:14:06,400
il faut vraiment donner dans nos outils cette 
flexibilité de pouvoir regarder vraiment les  

139
00:14:06,400 --> 00:14:11,560
responsabilités et les leviers d'action de 
chaque professionnel. Un des principes aussi,  

140
00:14:11,560 --> 00:14:16,080
c'est celui de l'amélioration continue, celui 
de se dire qu'en fait, et puis on le voit encore  

141
00:14:16,080 --> 00:14:23,960
aujourd'hui, des référentiels continuent d'avancer 
et de proposer des catégorisations plus fines de  

142
00:14:23,960 --> 00:14:29,360
compétences à la transition écologique. Et donc, 
on voit que c'est un domaine très dynamique,  

143
00:14:29,360 --> 00:14:39,440
et qu'on a un intérêt à continuer à améliorer 
cette méthodologie. Un troisième point, c'est  

144
00:14:41,840 --> 00:14:46,680
aussi une des parties du rapport, c'est celui de 
réussir à s'appuyer sur une veille. On a traité  

145
00:14:47,400 --> 00:14:56,320
ce point en deux parties. Quels éléments regarder 
pour s'appuyer sur une veille ? Le premier point,  

146
00:14:57,480 --> 00:15:03,400
c'est un partage sur leur méthodologie de 
veille, c'est celui de réussir à approfondir  

147
00:15:03,400 --> 00:15:10,560
progressivement les analyses, avec cette notion 
qu'on ne regarde pas seulement une veille métier.  

148
00:15:10,560 --> 00:15:15,920
En fait, la veille, c'est ce qui permet de 
comprendre les différents éléments qui viennent  

149
00:15:17,240 --> 00:15:24,440
causer l'évolution d'un métier, et donc il ne 
faut pas seulement regarder à l'échelle du métier,  

150
00:15:24,440 --> 00:15:28,520
mais bien comprendre les grandes évolutions 
transversales dans la société, pour aller  

151
00:15:28,520 --> 00:15:33,760
ensuite sur les évolutions de la filière ou du 
secteur, ce qui permet ensuite de mieux comprendre  

152
00:15:33,760 --> 00:15:42,120
les évolutions d'un métier en particulier. Un 
autre élément pour s'appuyer sur une veille,  

153
00:15:42,120 --> 00:15:46,640
ça a été aussi un partage de la Afpa, celui 
d'identifier des textes et pratiques liés à la  

154
00:15:46,640 --> 00:15:54,000
transition écologique, avec deux dimensions : une 
dimension très réglementaire, les réglementations,  

155
00:15:54,000 --> 00:15:59,800
habilitations et normes, et une dimension 
un peu plus volontaire, les démarches des  

156
00:15:59,800 --> 00:16:04,920
collectivités territoriales, des entreprises ou 
les bonnes pratiques partagées par la profession.  

157
00:16:05,640 --> 00:16:12,200
Il y a un enjeu fort, en amont et dans le travail 
d'établissement d'un référentiel, de regarder  

158
00:16:12,200 --> 00:16:18,400
ces textes et pratiques liés à la transition 
écologique, parce que ça permet de préciser  

159
00:16:18,400 --> 00:16:25,440
d'autant plus la manière dont la transition 
écologique va affecter un métier, une profession.  

160
00:16:26,400 --> 00:16:32,440
Pour aller encore un peu plus dans le détail, on 
peut regarder même sur différentes composantes de  

161
00:16:32,440 --> 00:16:36,320
la transition écologique, et pas seulement sur la 
transition écologique en tant que telle. En fait,  

162
00:16:36,320 --> 00:16:45,480
la manière dont ces différentes composantes 
vont affecter les métiers ou les secteurs. Ici,  

163
00:16:45,480 --> 00:16:51,040
on a une analyse de matérialité de l'OPCO 2i qui, 
sur six dimensions de la transition écologique,  

164
00:16:51,040 --> 00:16:59,520
regarde très précisément l'impact de chacune 
de ces dimensions sur l'industrie de manière  

165
00:16:59,520 --> 00:17:05,640
générale. Donc avec cette notion que, quand on 
entend la transition, ça peut sembler quelque  

166
00:17:05,640 --> 00:17:10,160
chose de très large, et donc on peut rester dans 
quelque chose de très superficiel, alors qu'on  

167
00:17:10,160 --> 00:17:14,560
peut aller tout de suite et assez rapidement 
dans le détail des différentes composantes de  

168
00:17:14,560 --> 00:17:21,560
la transition écologique et regarder comment 
est-ce que ça peut affecter ou pas mon métier.  

169
00:17:21,560 --> 00:17:27,440
Un autre élément dans nos travaux, ça a été celui 
de creuser un peu la question de la prospective.  

170
00:17:28,440 --> 00:17:35,200
C'est un des points qui est assez important et 
qui est assez hétérogène selon les ministères,  

171
00:17:35,200 --> 00:17:40,720
sur les problématiques pas forcément liées 
à la transition écologique. D'ailleurs,  

172
00:17:41,680 --> 00:17:47,840
dans le vade-mecum RNCP de France Compétences, on 
a vraiment cette notion de prospective, d'essayer  

173
00:17:47,840 --> 00:17:56,720
de prendre en compte les quelques années futures 
lorsqu'on établit le référentiel, notamment parce  

174
00:17:56,720 --> 00:18:03,240
que quand on établit un référentiel, il y a 
tout un temps de diffusion dans l'écosystème,  

175
00:18:03,240 --> 00:18:09,920
un temps de formation. Et donc, entre le moment 
où un référentiel est établi et le moment où les  

176
00:18:09,920 --> 00:18:15,680
personnes titulaires de ce référentiel sortent 
de leur formation, il peut se passer plusieurs  

177
00:18:15,680 --> 00:18:20,520
années. Et donc, on a cette notion de prospective 
qui est assez présente, et qui, je le disais,  

178
00:18:20,520 --> 00:18:24,360
est hétérogène selon les ministères. On a des 
ministères qui sont un peu plus dirigistes sur  

179
00:18:26,160 --> 00:18:30,640
la manière dont les diplômes doivent évoluer, et 
d'autres qui sont beaucoup plus en observation de  

180
00:18:30,640 --> 00:18:37,360
comment les métiers ont évolué sur les dernières 
années. Pour traiter cette notion de prospective,  

181
00:18:37,360 --> 00:18:43,000
nous, ce qu'on recommande, c'est à ces ingénieurs 
de certification et ces chargés de certification  

182
00:18:43,000 --> 00:18:46,960
d'aller regarder les principales sources 
de prospective énergétique et écologique,  

183
00:18:46,960 --> 00:18:51,000
comme par exemple les publications 
du SGPE, mais aussi de manière très  

184
00:18:51,000 --> 00:18:56,600
spécifique à certains secteurs. Il y a des 
choses très précises du côté de l’ADEME,  

185
00:18:56,600 --> 00:19:00,480
dans les points de transition sectorielle ou 
dans les feuilles de route de décarbonation de la  

186
00:19:00,480 --> 00:19:08,760
Direction générale des entreprises. Voilà nos 
cinq principes. Amélioration continue, pardon,  

187
00:19:08,760 --> 00:19:16,360
j’en ai oublié un. Un des éléments aussi qui 
nous avait interpellés, c’est qu’en fait on  

188
00:19:16,360 --> 00:19:21,320
est dans un milieu où on a des associations, 
des éco-entreprises, des petites entreprises,  

189
00:19:21,320 --> 00:19:25,560
des experts métiers qui connaissent très bien la 
manière dont la transition écologique peut être  

190
00:19:25,560 --> 00:19:30,920
intégrée dans un métier, dans des pratiques 
professionnelles, et en fait pas forcément  

191
00:19:30,920 --> 00:19:36,440
une systématisation de l’intégration ou de 
l’interrogation de ces acteurs clés en amont,  

192
00:19:36,440 --> 00:19:42,920
dans la réflexion sur les certifications. 
Donc un des éléments qui nous a irrigués,  

193
00:19:42,920 --> 00:19:50,520
ça a été aussi celui-là : réussir à interroger et 
à intégrer dans la réflexion tous ces acteurs clés  

194
00:19:50,520 --> 00:19:56,720
qui ont une expertise métier qui est beaucoup plus 
forte que seulement avoir un expert transition  

195
00:19:56,720 --> 00:20:04,160
écologique qui est présent dans toutes les CPC. 
Voilà pour nos grands principes. Merci Nicolas.

196
00:20:04,160 --> 00:20:09,200
Vous parler des différents types de compétences 
qui sont du coup liées à la transition écologique,  

197
00:20:09,200 --> 00:20:14,040
et si on se concentre sur cette phase un 
peu d'identification et de formulation  

198
00:20:14,040 --> 00:20:20,880
des compétences qui sont liées à la transition 
écologique, comment les reconnaître et distinguer  

199
00:20:20,880 --> 00:20:25,480
les différents types de compétences, du coup, 
qui sont liées à la transition écologique.  

200
00:20:26,240 --> 00:20:31,320
Je vais, avant d'arriver en fait sur les 
compétences en elles-mêmes, peut-être vous  

201
00:20:31,320 --> 00:20:37,320
présenter la manière dont on a raisonné pour 
réussir à identifier ces compétences et ces  

202
00:20:37,320 --> 00:20:43,680
savoir-faire. La première notion, en fait, ça a 
été d’analyser ce qu'on appelait la construction  

203
00:20:43,680 --> 00:20:49,400
de l'identité professionnelle. Comment on en 
arrive là ? En fait, l'idée, je vous l'ai dit,  

204
00:20:49,400 --> 00:20:54,240
dans nos principes, ça a été de regarder les 
leviers qui sont propres à chaque professionnel.  

205
00:20:54,240 --> 00:21:01,880
Donc, on a des leviers qui sont ensuite 
directement et très bien traités systématiquement  

206
00:21:01,880 --> 00:21:05,600
dans les certifications. C'est les leviers 
directs, donc les actions qu'un métier peut  

207
00:21:05,600 --> 00:21:11,920
mettre en œuvre pour réduire directement les 
impacts environnementaux de l'entreprise. Mais  

208
00:21:11,920 --> 00:21:17,000
on s'est rendu compte que dans les leviers des 
professionnels, il y avait aussi des leviers  

209
00:21:17,000 --> 00:21:20,800
indirects, donc auprès des collègues et des 
collaborateurs, et des leviers systémiques,  

210
00:21:20,800 --> 00:21:27,520
donc auprès des clients et de l'écosystème de 
l'entreprise. Et que ces notions de leviers  

211
00:21:27,520 --> 00:21:32,200
indirects et systémiques rentraient complètement 
dans le champ de la certification puisque, en  

212
00:21:32,200 --> 00:21:42,680
fait, on a cet item "autonomie et responsabilité" 
dans les descripteurs du cadre national des  

213
00:21:42,680 --> 00:21:54,480
certifications, qui justifie ces leviers et les 
compétences associées. Donc, on a cette volonté  

214
00:21:54,480 --> 00:21:58,480
de prendre en compte les différents leviers, et 
on s'est rendu compte qu’il y a une notion qui  

215
00:21:58,480 --> 00:22:03,840
correspondait assez bien, c’est celle d'identité 
professionnelle. L'idée, c'est qu’un métier n’est  

216
00:22:03,840 --> 00:22:08,000
pas qu’une somme de compétences, mais c’est aussi 
un monde vécu du travail, des relations de travail  

217
00:22:08,000 --> 00:22:15,360
avec ses collègues, et une forme de partage avec 
sa profession, de trajectoire professionnelle,  

218
00:22:15,360 --> 00:22:21,880
de perception de l’avenir au niveau de son 
organisation comme de la société. Et on  

219
00:22:21,880 --> 00:22:32,360
met en avant un outil établi par des chargés de 
certification pour le ministère de l’Agriculture  

220
00:22:32,360 --> 00:22:40,240
et de la Souveraineté alimentaire, qui s'appelle 
ESR, pour efficience, substitution, conception.  

221
00:22:40,880 --> 00:22:46,800
Je ne vais pas rentrer dans tous les détails de ce 
que c'est, efficience, substitution, conception.  

222
00:22:47,400 --> 00:22:53,240
Peut-être pour vous montrer comment cette notion 
d'identité professionnelle peut alimenter la  

223
00:22:53,240 --> 00:23:01,920
réflexion sur des référentiels. Ici, on a sous 
les yeux un graphe qui présente des figures types  

224
00:23:01,920 --> 00:23:07,120
de professionnels, avec justement cette idée 
que, dans un travail de réflexion, on arrive à  

225
00:23:07,120 --> 00:23:14,600
identifier des figures types de professionnels, 
et on peut, lorsqu'on révise une certification,  

226
00:23:14,600 --> 00:23:21,720
se poser la question : pour la certification que 
j’ai sous les yeux, quel type de figure type de  

227
00:23:21,720 --> 00:23:27,320
professionnel j’ai, et quel type de figure type 
de professionnel je veux viser pour la prochaine  

228
00:23:27,320 --> 00:23:32,400
révision de la certification. Et donc, là, pour 
l'exemple du conducteur de machine agricole,  

229
00:23:33,160 --> 00:23:41,600
dans le domaine de l’agriculture, on voit qu'on 
peut n’être qu’un tourne-volant, un opérateur  

230
00:23:41,600 --> 00:23:47,520
sur machine, mais on peut aller jusqu'à être un 
conducteur machiniste agronome qui met en dialogue  

231
00:23:47,520 --> 00:23:53,440
la machine comme outil au service de l'homme, de 
ses finalités, de ses valeurs. Et donc, juste pour  

232
00:23:53,440 --> 00:24:01,640
cet exemple, on peut effectivement se poser la 
question : si mon référentiel de certification  

233
00:24:01,640 --> 00:24:08,040
traduit la figure type du conducteur responsable, 
comment est-ce que je fais, dans le passage de mes  

234
00:24:08,040 --> 00:24:13,200
compétences, dans mes activités professionnelles, 
pour passer au conducteur machiniste. Donc ça,  

235
00:24:13,200 --> 00:24:20,760
c’est un des outils pour alimenter toute 
la problématique et les différents leviers.  

236
00:24:21,760 --> 00:24:30,840
Ensuite, on a les différents ministères et 
d'autres certificateurs en audition qui nous  

237
00:24:30,840 --> 00:24:39,520
ont présenté un peu leurs travaux et la manière 
dont ils intégraient la transition écologique.  

238
00:24:39,520 --> 00:24:44,480
En essayant de rassembler ces différentes 
compétences, on s’est rendu compte qu’on  

239
00:24:45,320 --> 00:24:53,800
arrivait à les classifier en trois catégories 
: une catégorie de compétences réflexives,  

240
00:24:53,800 --> 00:24:59,960
qui est cette notion de réussir à comprendre la 
transition écologique et savoir se positionner en  

241
00:24:59,960 --> 00:25:07,760
tant que professionnel ; une fois qu’on a ce 
positionnement, la question des savoir-faire  

242
00:25:07,760 --> 00:25:13,000
techniques : dans mon métier, dans mon activité 
professionnelle, dans mon geste technique, comment  

243
00:25:13,000 --> 00:25:19,440
est-ce que je fais pour intégrer et identifier des 
savoir-faire liés à la transition écologique ? Et  

244
00:25:19,440 --> 00:25:24,520
troisièmement, la notion de compétence collective. 
Une fois que je suis positionné dans la transition  

245
00:25:24,520 --> 00:25:27,800
écologique, une fois que j’ai les savoir-faire 
techniques dans mon métier pour la transition  

246
00:25:27,800 --> 00:25:34,240
écologique, comment est-ce que je fais aussi 
pour essaimer auprès de mes collègues ou de  

247
00:25:34,240 --> 00:25:46,040
mes clients les notions et les savoir-faire que 
j’ai acquis, liés à la transition écologique.

248
00:25:46,040 --> 00:25:52,120
Rapidement sur ces différentes compétences, 
dans le vade-mecum lui-même, on a cherché à  

249
00:25:52,120 --> 00:25:57,880
donner des exemples très concrets dans le RNCP 
de comment ces compétences se déclineraient dans  

250
00:25:57,880 --> 00:26:06,480
des référentiels. Pour les compétences 
réflexives, on a fait trois ensembles,  

251
00:26:06,480 --> 00:26:10,440
trois principes : celui de s’intéresser ou de 
se former à la transition écologique dans son  

252
00:26:10,440 --> 00:26:16,680
champ professionnel — ce sont des compétences 
qui prennent souvent la forme d’une veille sur  

253
00:26:16,680 --> 00:26:23,120
son domaine professionnel, par exemple —, la 
notion de se positionner professionnellement,  

254
00:26:23,120 --> 00:26:28,400
avec là un petit exemple, toujours celui du brevet 
professionnel du conducteur de machine agricole,  

255
00:26:28,400 --> 00:26:32,000
mais où on voit vraiment dans le 
référentiel, dans les compétences,  

256
00:26:32,000 --> 00:26:39,680
comment on inscrit la notion de construction 
d’un positionnement professionnel. Et c’est  

257
00:26:39,680 --> 00:26:46,640
d’ailleurs dans les méthodologies du ministère 
de l’Agriculture et de la Souveraineté agricole,  

258
00:26:46,640 --> 00:26:52,400
quelque chose qui est systématisé. 
Troisième compétence réflexive,  

259
00:26:52,400 --> 00:26:57,680
par exemple, et qui est liée à la notion de 
responsabilité : en position de décision,  

260
00:26:57,680 --> 00:27:00,680
concevoir différentes hypothèses de fonctionnement 
dans différentes voies de la transition.  

261
00:27:01,200 --> 00:27:12,200
Avec cette notion que la certification est 
là pour donner des éléments, des compétences,  

262
00:27:12,200 --> 00:27:15,320
mais pas pour choisir à la place du professionnel. 
Il s’agit de comprendre suffisamment bien la  

263
00:27:15,320 --> 00:27:20,160
transition écologique pour pouvoir faire une 
inflexion lorsque je suis en position de décision  

264
00:27:20,160 --> 00:27:26,280
dans mon organisation, et donc concevoir 
différentes hypothèses de fonctionnement.

265
00:27:27,640 --> 00:27:33,160
Point suivant, c’est celui des savoir-faire 
techniques, avec une petite particularité : ce  

266
00:27:36,360 --> 00:27:42,960
sont des choses déjà très bien intégrées, 
assez finement, parce que c’est le métier  

267
00:27:46,960 --> 00:27:51,880
des ingénieurs de certification, des chargés 
de certification. On a plutôt ici essayé de  

268
00:27:51,880 --> 00:27:57,520
donner quelques éléments d’identification des 
savoir-faire techniques. Premièrement, la notion  

269
00:27:57,520 --> 00:28:02,640
d’observer, de diagnostiquer son terrain, 
son objet d’intervention. Là, ça n’appelle  

270
00:28:02,640 --> 00:28:08,800
pas à des compétences spécifiques à la transition 
écologique, c’est vraiment cette notion que savoir  

271
00:28:08,800 --> 00:28:14,920
observer ou diagnostiquer, c’est un préalable pour 
réussir les compétences suivantes : comprendre  

272
00:28:14,920 --> 00:28:23,040
les effets de ses pratiques, pouvoir les 
évaluer ou en avoir une appréhension ; la  

273
00:28:23,040 --> 00:28:29,880
notion de choisir des matériaux ou des produits 
écologiques ; et ensuite, réussir à adapter ou  

274
00:28:29,880 --> 00:28:34,760
développer des pratiques professionnelles 
spécifiques à la transition écologique.

275
00:28:35,440 --> 00:28:42,160
Le point suivant, c’est celui des compétences 
collectives. La manière dont on va écrire  

276
00:28:42,160 --> 00:28:54,160
ces compétences, liées aux collègues ou à 
l’écosystème, dépend énormément de la position  

277
00:28:54,160 --> 00:28:58,080
qu’on va avoir dans une organisation. 
Typiquement, en position de décision,  

278
00:28:58,080 --> 00:29:02,960
il s’agit beaucoup plus de porter des dynamiques 
collectives ; en position de force de proposition,  

279
00:29:02,960 --> 00:29:06,920
plutôt de les promouvoir ; et ensuite, quel 
que soit le niveau de responsabilité, c’est  

280
00:29:07,600 --> 00:29:16,720
évidemment d’y participer. Pour donner quelques 
exemples, en position de décision, on a un exemple  

281
00:29:16,720 --> 00:29:22,840
sur la manière dont on peut faire évoluer les 
pratiques commerciales de son équipe en y ajoutant  

282
00:29:23,800 --> 00:29:33,120
des notions d’optimisation des déplacements, de 
travail sobre, etc. Pour la force de proposition  

283
00:29:33,120 --> 00:29:37,280
et sur des leviers plutôt systémiques, donc 
auprès des clients, on retrouve dans beaucoup de  

284
00:29:37,280 --> 00:29:46,240
référentiels cette notion de proposer, recommander 
ou justifier des alternatives plus durables. Donc,  

285
00:29:48,120 --> 00:29:55,320
pour nos compétences, ce sont les trois ensembles 
qu’on a identifiés : réflexives, savoir-faire  

286
00:29:55,320 --> 00:30:00,080
techniques et compétences collectives. Et du coup, 
dans votre guide, est-ce que vous mentionnez la  

287
00:30:00,080 --> 00:30:08,400
manière de s’assurer d’une approche véritablement 
intégrée et efficiente de la transition écologique  

288
00:30:08,400 --> 00:30:14,520
dans les certifications professionnelles, 
notamment pour éviter le risque de formulation de  

289
00:30:14,520 --> 00:30:22,440
compétences trop générales ? Effectivement, Marie, 
tu l’avais dit, on a une étude du CEREQ qui nous  

290
00:30:22,440 --> 00:30:30,320
montre qu’on a des démarches très précises dans 
la description du contexte du métier par rapport  

291
00:30:30,320 --> 00:30:35,800
à la transition écologique, et pour lesquelles on 
ne voit pas forcément évoluer les compétences. On  

292
00:30:35,800 --> 00:30:44,840
a donc voulu mettre une emphase sur cette notion 
d’articulation de démarche intégrée : articuler  

293
00:30:45,480 --> 00:30:49,720
veille économique, analyse du travail, 
formalisation et évaluation des compétences.  

294
00:30:50,960 --> 00:31:01,680
L’idée, c’est que si la transition écologique 
fait évoluer une activité professionnelle,  

295
00:31:01,680 --> 00:31:09,080
on a un enjeu de faire évoluer la compétence en 
face de l’activité professionnelle, et le critère  

296
00:31:09,080 --> 00:31:14,840
de performance ou d’évaluation en face de la 
compétence. Cette cohérence-là est plus importante  

297
00:31:16,200 --> 00:31:20,960
que de réussir à mettre la transition écologique 
dans les éléments de contexte, car c’est en  

298
00:31:20,960 --> 00:31:29,440
pratique ce qui va alimenter la manière dont les 
formations vont évoluer avec la certification,  

299
00:31:29,440 --> 00:31:35,720
grâce à des éléments précis de description de 
la compétence et des critères de performance.

300
00:31:41,680 --> 00:31:47,600
J’arrive aussi sur un autre sujet qu’on a 
traité dans le vade-mecum : rendre compte de  

301
00:31:47,600 --> 00:31:55,200
l’intégration de la transition écologique dans 
les référentiels. En reprenant nos éléments,  

302
00:31:55,200 --> 00:32:04,560
on a cette notion d’identifier les textes 
et pratiques de transition écologique.  

303
00:32:04,560 --> 00:32:11,520
Que ce soit le volet réglementaire ou 
le volet bonnes pratiques partagées,  

304
00:32:14,560 --> 00:32:20,280
lorsqu’on veut rendre compte du fait qu’un 
diplôme traite de la transition écologique,  

305
00:32:20,280 --> 00:32:27,600
ce qu’on peut faire, en sortie de travail, c’est 
croiser les descripteurs du cadre national des  

306
00:32:27,600 --> 00:32:36,000
certifications avec ces textes et pratiques de 
référence. Les descripteurs sont savoir-faire,  

307
00:32:36,000 --> 00:32:45,000
responsabilité, autonomie. Sur un exemple de 
l'Afpa du cuisinier (CAP cuisinier, je crois),  

308
00:32:45,000 --> 00:32:51,520
on a, de manière assez précise, la manière dont 
on peut rendre compte de l’intégration de la  

309
00:32:51,520 --> 00:32:56,120
transition écologique dans les référentiels 
: comment chaque élément de réglementation  

310
00:32:56,120 --> 00:33:02,840
ou de bonne pratique va être diffusé dans les 
référentiels, que ce soit à travers des savoirs,  

311
00:33:02,840 --> 00:33:07,120
des savoir-faire ou des éléments 
de responsabilité, d’autonomie.

312
00:33:07,120 --> 00:33:13,120
Merci beaucoup. Là, on voit tout le travail 
derrière ce guide et cette présentation,  

313
00:33:13,880 --> 00:33:21,520
et l’engouement des questions le reflète bien. 
Peut-être, avant de relayer ces questions, Marie,  

314
00:33:21,520 --> 00:33:25,600
quelles sont les perspectives pour ce guide et 
pour les recommandations qui l’accompagnent ?  

315
00:33:25,600 --> 00:33:31,120
Est-ce qu’il s’agira d’un outil évolutif ? Et 
surtout, pour faire le relais de beaucoup de  

316
00:33:31,120 --> 00:33:38,160
questions : quand sera-t-il disponible, et où 
? Non, merci, je viens à la slide après. Alors,  

317
00:33:38,160 --> 00:33:43,880
je vais répondre plus précisément à Marine. Vous 
l’aurez compris, la démarche, sa singularité,  

318
00:33:43,880 --> 00:33:47,920
elle est dans les étapes qu’on a identifiées, 
et puis l’entrée par les questions d’identité  

319
00:33:47,920 --> 00:33:54,280
professionnelle, qui relèvent aussi de travaux 
européens, très inspirants pour nourrir la  

320
00:33:54,280 --> 00:34:03,000
réflexion. Donc, six étapes : la veille, qui doit 
être prospective à 5 ans, avec des questions de  

321
00:34:03,000 --> 00:34:09,240
latence. Il faut pouvoir anticiper quand on fait 
les travaux d’ingénierie. Les acteurs clés : on  

322
00:34:09,240 --> 00:34:23,800
propose dans le vade-mecum — qui est assez long 
— une version courte également. L’analyse de la  

323
00:34:23,800 --> 00:34:28,400
construction de l’identité professionnelle, 
qui est peut-être le sujet le plus novateur,  

324
00:34:30,640 --> 00:34:35,640
permet de nourrir la partie compétence réflexive 
; les savoir-faire techniques, plus classiques,  

325
00:34:35,640 --> 00:34:41,640
liés au cœur du métier, notamment en lien avec 
la réglementation ; enfin, les compétences  

326
00:34:41,640 --> 00:34:46,320
collectives : moi et mes collègues, moi et mon 
organisation, voire l’écosystème dans lequel je  

327
00:34:46,320 --> 00:34:53,880
m’inscris. On a intégré à la fin du vade-mecum, 
dans sa version longue et aussi dans sa version  

328
00:34:53,880 --> 00:35:03,200
courte, un tableau présenté sur deux slides : un 
résumé qui vous permet de vous poser une question,  

329
00:35:03,200 --> 00:35:10,440
et face à chaque question, on vous propose un des 
outils de notre vade-mecum. Une synthèse demandée  

330
00:35:10,440 --> 00:35:17,160
par pas mal de personnes auditionnées, un peu 
vécue comme détachable en quelque sorte. Donc,  

331
00:35:17,160 --> 00:35:23,240
à chaque question — comment identifier et analyser 
les enjeux de transition écologique pour le métier  

332
00:35:23,240 --> 00:35:29,720
concerné ? — l’outil, c’est la veille prospective. 
Quels acteurs consulter ? On vous propose  

333
00:35:29,720 --> 00:35:38,960
une liste. Comment favoriser la réflexivité du 
professionnel sur son rôle et ses pratiques ? Le  

334
00:35:38,960 --> 00:35:48,200
sujet de l’identité professionnelle et le modèle 
ESR. Quel savoir-faire technique spécifique  

335
00:35:49,280 --> 00:36:00,440
intégrer selon le métier ? Les savoir-faire 
techniques liés au cœur du métier. Comment le  

336
00:36:00,440 --> 00:36:06,040
professionnel peut-il faciliter la coopération et 
la mise en place de solutions collectives ? Les  

337
00:36:06,040 --> 00:36:12,160
compétences collectives. Et enfin, la traçabilité 
entre textes, pratiques de référence et  

338
00:36:12,160 --> 00:36:24,320
compétences : le tableau de croisement. À ces 
outils correspondent des checklists. Oui/non.  

339
00:36:25,280 --> 00:36:59,200
La veille : est-ce que je me suis projeté 
à 5 ans, est-ce que l’analyse tient compte  

340
00:36:59,200 --> 00:37:00,491
du niveau d’impact (faible, moyen, fort), de 
la double matérialité (impact de la TE sur  

341
00:37:00,491 --> 00:37:01,240
mon métier, de mon métier sur la TE), une 
réflexion prospective ? Les acteurs clés,  

342
00:37:01,240 --> 00:37:22,000
on vous en propose toute une liste. Les questions 
d’identité professionnelle : s’intéresser ou  

343
00:37:22,000 --> 00:37:27,640
se former aux transitions dans son propre 
champ professionnel, se positionner comme  

344
00:37:27,640 --> 00:37:33,720
professionnel engagé, concevoir différentes 
hypothèses de fonctionnement. Les savoir-faire  

345
00:37:33,720 --> 00:37:53,600
techniques : est-ce que le référentiel permet de 
diagnostiquer son terrain ou objet d’intervention,  

346
00:37:54,120 --> 00:38:05,240
d’évaluer les effets de ses pratiques ? 
Choisir des matériaux ou produits écologiques,  

347
00:38:05,240 --> 00:38:13,920
adapter ou développer des pratiques spécifiques 
à la TE. Les compétences collectives : est-ce que  

348
00:38:13,920 --> 00:38:20,880
le professionnel est en position de décision ou de 
conseil, de proposition, est-ce qu’il peut porter  

349
00:38:20,880 --> 00:38:28,480
un changement ou orienter vers un changement ? Et 
le tableau de croisement présenté tout à l’heure.  

350
00:38:29,840 --> 00:38:37,640
Un résumé de tout le document, présenté en 
fin, qui permet d’avoir plus facilement,  

351
00:38:37,640 --> 00:38:42,880
d’un coup d’œil, tout ce qu’on vous propose de 
vérifier lorsqu’il s’agit de travailler sur ce  

352
00:38:42,880 --> 00:38:53,600
sujet. Voilà. Sur les prochaines étapes et la 
publication du vade-mecum : on nous annonce,  

353
00:38:53,600 --> 00:38:58,040
côté CGDD (ministère de la Transition 
écologique), une publication à la toute  

354
00:38:58,040 --> 00:39:04,240
fin du mois de juillet dans sa version longue, et 
peut-être un peu plus tard dans sa version courte.  

355
00:39:04,240 --> 00:39:10,600
Si ce n’était pas le cas, on le publiera fin 
août. Donc, soit fin juillet, soit, compte tenu  

356
00:39:10,600 --> 00:39:19,800
des vacances de beaucoup d’entre nous, plutôt 
fin août, avec toute la communication autour. 

357
00:39:21,040 --> 00:39:28,440
Le CGDD à un LinkedIn que vous pouvez consulter 
depuis un peu moins d'un an. Je crois que le CGDD  

358
00:39:28,440 --> 00:39:37,640
a son compte LinkedIn. On fera une publication 
dessus. Ce sera, nous espérons, largement relayé.  

359
00:39:37,640 --> 00:39:41,560
Et s'agissant de ce vade-mecum, on l'a publié 
maintenant parce qu'au bout de plus d'un an de  

360
00:39:41,560 --> 00:39:46,040
travaux, on s'est dit qu'il y avait un moment 
où il fallait aussi sortir le document. L'idée,  

361
00:39:46,040 --> 00:39:49,680
c'est de le faire vivre. Donc ce groupe qu'on 
a constitué, ce groupe interministériel,  

362
00:39:49,680 --> 00:39:54,320
il va continuer à se réunir, mais peut-être 
un peu moins souvent que ce n'a été le cas  

363
00:39:54,320 --> 00:40:00,000
jusque-là. L'idée étant de bénéficier des retours 
de chacun, y compris des votes sur le document,  

364
00:40:00,000 --> 00:40:07,360
pour l'enrichir tout au long de l'année et faire 
une V2, etc., pour que le document soit enrichi  

365
00:40:07,360 --> 00:40:12,760
au fil du temps, à la fois en exemples, qu'il 
soit peut-être parfois plus opérationnel pour  

366
00:40:12,760 --> 00:40:17,960
ceux qui trouveraient qu'il y a des choses à 
améliorer ici ou là. Donc l'idée, c'est vraiment  

367
00:40:17,960 --> 00:40:22,400
de faire vivre ce document et de le partager 
le plus largement possible. Encore une fois,  

368
00:40:22,400 --> 00:40:30,000
c'est un outil qui a vocation à être aidant sur un 
sujet qui se situe très en amont de la formation,  

369
00:40:30,000 --> 00:40:39,400
qui est celui de la certification. Voilà, 
merci beaucoup Marie et Nicolas. On va pouvoir  

370
00:40:39,400 --> 00:40:45,760
passer au temps d'échange de questions. Il y en a 
quelques-unes. Il y a de nombreux intervenants et  

371
00:40:45,760 --> 00:40:50,280
on voit qu'il y a quelques questions que l'on peut 
vous poser. Il y en a une notamment sur le support  

372
00:40:50,280 --> 00:40:55,960
de présentation. Donc je l'ai dit en introduction 
et je le répète : le replay sera disponible sur le  

373
00:40:55,960 --> 00:41:01,360
site du Haut-commissariat à la stratégie au plan 
dans quelques jours et on pourra y adjoindre le  

374
00:41:02,240 --> 00:41:07,960
support de présentation qui vous a été présenté 
aujourd'hui, si les intervenants sont d'accord  

375
00:41:07,960 --> 00:41:14,320
bien entendu, mais normalement ça devrait bien. Et 
du coup, pour commencer ce petit temps d'échange,  

376
00:41:15,080 --> 00:41:20,920
il y a une première question qui a été posée 
sur les compétences de la transition écologique.  

377
00:41:20,920 --> 00:41:26,520
Est-ce que la transition écologique fait émerger 
plutôt de nouvelles compétences ou est-ce qu'on  

378
00:41:26,520 --> 00:41:31,680
est plutôt dans une nouvelle combinaison des 
compétences qui existaient déjà ? C'est vrai  

379
00:41:31,680 --> 00:41:36,560
que c'est une question qui se pose souvent 
quand on parle des enjeux emploi-compétences  

380
00:41:36,560 --> 00:41:40,640
de la transition écologique. Et je sais que de 
notre côté, on avait fait aussi un travail sur la  

381
00:41:40,640 --> 00:41:47,240
rénovation énergétique des bâtiments, où on avait 
justement essayé de regarder si la massification  

382
00:41:47,240 --> 00:41:52,120
de la rénovation énergétique des bâtiments 
était accompagnée de nouvelles compétences,  

383
00:41:52,120 --> 00:41:56,400
etc. Et on voyait souvent que c'était plutôt 
un changement des compétences, des habitudes  

384
00:41:56,400 --> 00:42:00,400
de travail, plus que de nouvelles compétences. 
Je vous laisse la parole pour compléter ça,  

385
00:42:00,400 --> 00:42:07,520
et je complète juste cette question avec une autre 
intervenante qui pose une question sur : est-ce  

386
00:42:07,520 --> 00:42:11,600
que les compétences prennent en compte les enjeux 
d'adaptation au changement climatique ou est-ce  

387
00:42:11,600 --> 00:42:19,680
qu'on est seulement sur de l'atténuation ? Alors, 
sur la question des compétences, il y a un peu les  

388
00:42:19,680 --> 00:42:27,680
deux. Bien évidemment, lorsqu'on parle de métiers 
qui comprennent, dans les certifications, dans  

389
00:42:27,680 --> 00:42:33,120
le référentiel, des blocs de compétences, dans 
certains cas, lorsqu'on révise un certain nombre  

390
00:42:33,120 --> 00:42:40,840
de métiers, on va soit modifier parfois à la marge 
la manière dont on va rédiger des compétences,  

391
00:42:40,840 --> 00:42:46,200
soit en créer de nouvelles. Mais on peut aussi 
créer de nouveaux métiers. C'est par exemple dans  

392
00:42:46,200 --> 00:42:51,000
le bâtiment, sur le contrôle, lorsqu'il y a des 
gestes de rénovations globales. On peut imaginer,  

393
00:42:51,000 --> 00:42:55,600
et d'ailleurs c'est un sujet, que cela 
fasse émerger de nouveaux métiers liés à  

394
00:42:55,600 --> 00:43:00,120
la transition écologique. Il y a des créations de 
nouveaux métiers. Mais dans les référentiels tels  

395
00:43:00,120 --> 00:43:03,960
qu'ils existent aujourd'hui, il y a parfois 
quelques compétences à créer, notamment sur  

396
00:43:03,960 --> 00:43:07,920
l'adaptation par exemple, puisque cela fait le 
lien avec la deuxième question. Ce n’est pas que  

397
00:43:07,920 --> 00:43:12,360
l’atténuation. Dès qu’on parle de transition 
écologique, puisque le sujet, on a un plan  

398
00:43:12,360 --> 00:43:18,920
pour l’adaptation aujourd’hui, on sait bien que 
maintenant on va quand même vers les +4 degrés.  

399
00:43:18,920 --> 00:43:23,200
Donc il y a bien un sujet maintenant qui n’est 
plus tabou, qui est bien celui de l’adaptation.  

400
00:43:23,200 --> 00:43:27,800
Donc quand on parle de transition écologique, ça 
suppose aussi de prendre en compte ces sujets-là,  

401
00:43:27,800 --> 00:43:32,800
notamment liés aux questions de conditions de 
travail, d’amélioration des conditions de travail,  

402
00:43:32,800 --> 00:43:37,520
notamment pour les métiers en extérieur. Donc 
voilà, c’est un peu une réponse en demi-teinte. Il  

403
00:43:37,520 --> 00:43:44,200
y a les deux. Mais bien évidemment, très souvent, 
il s’agit de revoir, ne serait-ce que la manière  

404
00:43:44,200 --> 00:43:50,840
de rédiger les compétences qui sont dans ces 
référentiels. Et sujet qu’on ne traite pas,  

405
00:43:50,840 --> 00:43:55,240
et qui n’est pas propre à la certification, 
mais il y a aussi un sujet volume d’emploi,  

406
00:43:56,840 --> 00:44:01,440
pour lesquels on a besoin de plus de travailleurs 
dans certains secteurs, sans nécessairement que  

407
00:44:01,440 --> 00:44:09,440
les compétences évoluent. Merci à tous les deux. 
Une autre question également sur la manière dont  

408
00:44:09,440 --> 00:44:14,400
ont été inclus les partenaires sociaux et les 
branches professionnelles dans ce travail,  

409
00:44:14,400 --> 00:44:19,240
à la fois sur l'inclusion dans la réflexion, 
mais aussi puisque j’imagine que ce sont les  

410
00:44:19,240 --> 00:44:24,840
principaux acteurs aussi auxquels s’adresse le 
guide, et surtout les enjeux qui sont derrière.  

411
00:44:25,440 --> 00:44:31,960
On est parti à l’origine du groupe de travail 
sur une logique très ministère certificateur,  

412
00:44:31,960 --> 00:44:36,880
partage interne au ministère des 
travaux, des bonnes pratiques.  

413
00:44:37,880 --> 00:44:45,240
Et en fait, petit à petit, on a élargi un peu la 
réflexion dans la méthodologie aussi, pour que  

414
00:44:45,240 --> 00:44:49,960
les éléments de méthodologie qu’on présente 
ne s’appliquent pas uniquement au ministère  

415
00:44:49,960 --> 00:44:56,320
certificateur, mais aussi aux certifications 
sur demande, puisqu’on avait aussi cette demande  

416
00:44:56,320 --> 00:45:05,960
potentielle d’accompagnement méthodologique pour 
des certifications sur demande, où parfois le  

417
00:45:05,960 --> 00:45:14,840
métier d’ingénieur de certification est peut-être 
moins formalisé ou formalisé différemment. Donc  

418
00:45:14,840 --> 00:45:25,040
on avait cette notion de réussir à élargir. Et 
également, dans la deuxième phase du vade-mecum,  

419
00:45:25,040 --> 00:45:30,120
on a eu aussi cette volonté de faire circuler 
un peu plus largement. Donc dans la phase de  

420
00:45:30,120 --> 00:45:37,160
relecture, on l’a bien sûr envoyé à un certain 
nombre de branches professionnelles. Ce qui  

421
00:45:37,160 --> 00:45:47,920
s’est passé, c’est qu’on a d’abord identifié 
les questions d’enregistrement de droit.  

422
00:45:47,920 --> 00:45:53,440
Donc on était d’abord sur cette logique-là 
au départ. Et c’est en avançant, en menant  

423
00:45:53,440 --> 00:46:00,640
de plus en plus d’auditions, qu’on s’est rendu 
compte que finalement le sujet concernait au-delà  

424
00:46:02,480 --> 00:46:10,960
du public, aussi le secteur privé, les demandes 
d’enregistrement sur demande et pas uniquement de  

425
00:46:10,960 --> 00:46:17,240
droit. Donc on s’est rendu compte que ce sujet-là 
et le vade-mecum pouvaient être utiles à tous,  

426
00:46:17,880 --> 00:46:27,720
que ce soit les demandes de droit ou les 
enregistrements sur demande. Dans la même  

427
00:46:27,720 --> 00:46:35,440
veine de questions sur les parties prenantes 
que vous avez pu être amenés à travailler,  

428
00:46:37,880 --> 00:46:43,560
il y a la question du rôle croissant des cabinets 
de conseil dans l’ingénierie de certification,  

429
00:46:44,680 --> 00:46:49,840
les bureaux d’études qui accompagnent aussi les 
organismes de certification. Est-ce que vous les  

430
00:46:49,840 --> 00:46:53,520
avez un peu intégrés dans le groupe de travail ? 
Est-ce que vous avez pris connaissance de travaux  

431
00:46:53,520 --> 00:46:56,520
qu’ils pouvaient faire ? Vous avez discuté 
avec eux ? Il y a cette question-là aussi qui  

432
00:46:56,520 --> 00:47:03,320
ressort. Alors, ils ne sont pas dans le groupe de 
travail constitué des ministères certificateurs,  

433
00:47:03,320 --> 00:47:09,880
du CEREQ, de l’AFPA et de France Compétences. 
On a néanmoins pris connaissance des travaux  

434
00:47:09,880 --> 00:47:16,440
des branches professionnelles, des OPCO, des 
observatoires de branche, etc. Donc on s’est  

435
00:47:16,440 --> 00:47:22,480
aussi imprégné de cette connaissance qui était 
forte côté branches professionnelles. Oui,  

436
00:47:22,480 --> 00:47:31,080
mais c’est effectivement un enjeu de diffusion et 
d’échange d’expertise partagée avec ces cabinets  

437
00:47:31,080 --> 00:47:39,960
de conseil. À la fois un moyen de diffusion et 
un moyen de monter en expertise encore plus de  

438
00:47:39,960 --> 00:47:49,600
notre côté. Un autre type de question également : 
au-delà du RNCP, est-ce qu’on pourrait envisager  

439
00:47:49,600 --> 00:47:57,320
de cibler également le répertoire spécifique et 
voir l’offre de formation qualifiante ? Est-ce que  

440
00:47:57,320 --> 00:48:03,000
c’est un projet ? Et est-ce que le guide et les 
recommandations qu’il contient peuvent également  

441
00:48:03,000 --> 00:48:10,320
s’appliquer aux certifications de ce répertoire 
? Dans la réflexion, on a vraiment visé le RNCP,  

442
00:48:10,320 --> 00:48:15,120
mais en fait avec une généralité dans le 
raisonnement qui peut parfois aussi s’appliquer  

443
00:48:15,120 --> 00:48:24,360
au RS. En fait, ça dépend vraiment, il me semble, 
de la stratégie d’une branche sur à quel point on  

444
00:48:24,360 --> 00:48:28,520
intègre la transition écologique dans tous les 
métiers, ou à quel point on fait des métiers  

445
00:48:28,520 --> 00:48:36,160
spécialisés en passant par une spécialisation 
via le répertoire spécifique pour traiter dans sa  

446
00:48:36,160 --> 00:48:45,000
branche des sujets de transition écologique. Donc 
on n’a pas traité spécifiquement le répertoire  

447
00:48:45,000 --> 00:48:49,560
spécifique, mais il me semble que beaucoup des 
choses qu’on dit peuvent s’appliquer aussi dans  

448
00:48:49,560 --> 00:48:54,840
des révisions pour les répertoires spécifiques, 
d’autant plus que souvent, quand c’est lié à la  

449
00:48:54,840 --> 00:48:58,960
transition écologique et au répertoire spécifique, 
c’est d’autant plus pointu parce que plus  

450
00:48:58,960 --> 00:49:06,240
spécialisé. Et une dernière question, du coup, 
qui vient d’arriver sur la constitution de votre  

451
00:49:06,240 --> 00:49:09,760
groupe de travail, ou en tout cas les personnes 
avec qui vous avez pu travailler. Est-ce que  

452
00:49:09,760 --> 00:49:16,880
vous avez le ministère de l’Éducation nationale ? 
Oui. Vous avez été précédé. Oui. On a, je risque,  

453
00:49:16,880 --> 00:49:22,440
c’est pour ça que je ne les ai pas listés, mais 
on a le ministère du Travail, de l’Agriculture,  

454
00:49:22,440 --> 00:49:27,840
l’Éducation nationale dans une certaine mesure, 
parce qu’il y a un autre circuit : les diplômes  

455
00:49:27,840 --> 00:49:32,920
de l’enseignement supérieur passent en CSLMD, 
donc certains seulement passent en CPC. Mais on  

456
00:49:32,920 --> 00:49:38,840
a aussi consulté l’enseignement supérieur, et 
puis on a l’Intérieur, la Culture, les Sports,  

457
00:49:38,840 --> 00:49:47,040
et j’en oublie peut-être, les Armées. Voilà. Donc 
on a en tout cas invité l’ensemble des ministères  

458
00:49:47,040 --> 00:49:53,120
certificateurs. Et une autre question sur 
le travail que vous avez fait de veille,  

459
00:49:53,120 --> 00:49:57,600
un peu par métier, par secteur, par filière. 
Est-ce que vous vous êtes appuyés sur de la  

460
00:49:57,600 --> 00:50:04,040
veille uniquement documentaire ou également sur 
de la veille terrain, en observant par exemple  

461
00:50:04,040 --> 00:50:10,480
des gestes métiers ? Quelle a été un peu votre 
méthodologie, votre cadre de travail ? Plutôt  

462
00:50:10,480 --> 00:50:18,640
sur une revue de littérature ou à discuter avec 
les acteurs de terrain ? Un peu les deux. Enfin,  

463
00:50:18,640 --> 00:50:24,440
essentiellement, on a beaucoup lu, il y a beaucoup 
de documents, ne serait-ce que d’aller chercher  

464
00:50:24,440 --> 00:50:28,840
dans le RNCP, écouter les uns et les autres. 
Mais on a aussi eu des organismes de formation,  

465
00:50:28,840 --> 00:50:36,040
et des réseaux d’écoles qui sont vraiment dans 
les gestes métiers et dans du très concret.  

466
00:50:36,040 --> 00:50:45,280
Je pense au réseau d’écoles ETRE, mais il y en 
a d’autres : Dorémi, côté négaWatt. Donc on a eu  

467
00:50:45,280 --> 00:50:51,120
beaucoup de revues de littérature bien évidemment, 
ou de paroles d’expertise côté AFPA ou ministère,  

468
00:50:51,120 --> 00:50:57,360
mais on a également rencontré des organismes 
de formation, des réseaux d’écoles. Voilà. Mais  

469
00:50:57,360 --> 00:51:01,800
tout ça est perfectible bien évidemment. Et en 
fait, dans la pensée de notre travail, ça a été  

470
00:51:01,800 --> 00:51:10,120
beaucoup de ne pas enlever le rôle très précis de 
l’ingénieur de certification d’aller regarder les  

471
00:51:10,120 --> 00:51:16,160
activités professionnelles très concrètes dans les 
métiers, mais plutôt de proposer un cadre qui aide  

472
00:51:16,160 --> 00:51:23,000
à la réflexion sur la transition écologique. Et 
donc on a effectivement beaucoup travaillé avec  

473
00:51:23,880 --> 00:51:31,120
les personnes des ministères en charge de réviser 
les diplômes. Et peut-être, dans le prolongement,  

474
00:51:31,120 --> 00:51:36,920
aussi sur l’ensemble des parties prenantes et des 
acteurs investis : est-ce que les collectivités,  

475
00:51:36,920 --> 00:51:44,120
les acteurs territoriaux, faisaient aussi partie 
des acteurs cibles, ou pas directement ? Pas  

476
00:51:44,120 --> 00:51:54,600
directement. En fait, on est resté au niveau très 
national dans les travaux pour cela en tout cas.  

477
00:51:54,600 --> 00:52:02,840
On a regardé un petit peu ce qui se faisait du 
côté des collectivités, avec quelques démarches  

478
00:52:02,840 --> 00:52:07,320
comme Itinéraire, quelques travaux qui sont faits 
sur un certain nombre de métiers pour les verdir,  

479
00:52:07,320 --> 00:52:12,520
mais globalement, on était plutôt au niveau 
national, quand bien même on a quand même  

480
00:52:12,520 --> 00:52:20,800
eu quelques auditions avec un certain nombre 
d’organismes portant ces sujets. Merci beaucoup.  

481
00:52:20,800 --> 00:52:27,040
On regarde le chat et on a essayé de regrouper 
toutes les questions. On va peut-être pouvoir  

482
00:52:28,520 --> 00:52:36,840
conclure ce webinaire, déjà en remerciant tous 
les participants. On est encore très nombreux,  

483
00:52:36,840 --> 00:52:45,840
plus de 220, à écouter ce que Marie et Nicolas 
ont pu nous dire sur ce vade-mecum et sur ce  

484
00:52:45,840 --> 00:52:51,080
sujet de l’intégration des compétences de la 
transition écologique dans les certifications.  

485
00:52:51,080 --> 00:52:55,040
Je le répèterai peut-être une dernière fois, 
mais le replay sera disponible sur le site  

486
00:52:55,040 --> 00:53:07,120
ainsi que le support visuel. Et du coup, il nous 
reste à vous souhaiter une excellente journée,  

487
00:53:07,120 --> 00:53:18,000
et encore merci à vous toutes et à vous tous. 
À très bientôt. Merci beaucoup. Au revoir.