Webconférence | 2050 : le choc hydrique

1
00:00:05,440 --> 00:00:10,080
Bonjour à toutes, bonjour à tous. Merci

2
00:00:08,160 --> 00:00:12,719
de nous avoir rejoint derrière vos

3
00:00:10,080 --> 00:00:14,759
écrans. Bienvenue dans cette web

4
00:00:12,719 --> 00:00:18,119
conférence organisée par le Haut

5
00:00:14,759 --> 00:00:20,000
commissariat à la stratégie et au plan

6
00:00:18,119 --> 00:00:23,560
et je vous invite, si vous le pouvez à

7
00:00:20,000 --> 00:00:25,480
mettre votre vidéo en basse définition

8
00:00:23,560 --> 00:00:28,679
pour réduire l'impact environnemental de

9
00:00:25,480 --> 00:00:31,320
cette web conférence. Euh notre sujet du

10
00:00:28,679 --> 00:00:33,760
jour, c'est l'eau. Nous avons intitulé

11
00:00:31,320 --> 00:00:35,760
cette web conférence 2050, le choc

12
00:00:33,760 --> 00:00:37,200
hydrique avec un point d'interrogation

13
00:00:35,760 --> 00:00:39,840
parce que nous allons nous interroger

14
00:00:37,200 --> 00:00:42,399
sur l'évolution de la ressource en eau

15
00:00:39,840 --> 00:00:44,640
dans le futur mais aussi sur les

16
00:00:42,399 --> 00:00:47,559
tensions qui pourraient apparaître à

17
00:00:44,640 --> 00:00:49,640
l'avenir à la fois sur les écosystèmes

18
00:00:47,559 --> 00:00:52,359
mais aussi sur nos usages que nous

19
00:00:49,640 --> 00:00:54,920
faisons nous en tant qu'humain de la de

20
00:00:52,359 --> 00:00:57,399
la ressource en eau. Pour débattre de

21
00:00:54,920 --> 00:00:59,160
cette question, pour en discuter, pour

22
00:00:57,399 --> 00:01:00,840
comprendre quels sont les les enjeux

23
00:00:59,160 --> 00:01:03,160
autour de l'eau. J'ai la chance

24
00:01:00,840 --> 00:01:05,280
d'accueillir trois intervenants, des

25
00:01:03,160 --> 00:01:07,600
intervenants de de qualité. D'abord

26
00:01:05,280 --> 00:01:10,360
Hélène Aramborou. Hélène, bonjour. Vous

27
00:01:07,600 --> 00:01:11,960
êtes adjointe au directeur du

28
00:01:10,360 --> 00:01:14,159
département environnement du haut

29
00:01:11,960 --> 00:01:16,720
commissariat à la stratégie et au plan

30
00:01:14,159 --> 00:01:19,520
et vous avez piloté l'étude prospective

31
00:01:16,720 --> 00:01:21,799
sur l'eau dont le dernier et 3è volet a

32
00:01:19,520 --> 00:01:23,320
été publié la semaine dernière et que

33
00:01:21,799 --> 00:01:25,040
vous pouvez retrouver sur le site

34
00:01:23,320 --> 00:01:26,600
internet du haut commissariat donc en

35
00:01:25,040 --> 00:01:29,360
ligne.

36
00:01:26,600 --> 00:01:31,360
Ensuite, j'ai le l'honneur de recevoir

37
00:01:29,360 --> 00:01:34,000
Florence Abetz. Florence, vous êtes

38
00:01:31,360 --> 00:01:35,360
directrice de recherche au CNRS. Vous

39
00:01:34,000 --> 00:01:38,479
êtes également professeur attaché à

40
00:01:35,360 --> 00:01:40,680
l'école nationale supérieure de et dans

41
00:01:38,479 --> 00:01:42,439
au laboratoire de géologie et vous êtes

42
00:01:40,680 --> 00:01:43,960
également présidente du conseil

43
00:01:42,439 --> 00:01:46,399
scientifique de l'agence de l'eau de

44
00:01:43,960 --> 00:01:48,920
Saint-Normandie et vous avez participé

45
00:01:46,399 --> 00:01:51,200
également à l'étude Explore 2 qui vise à

46
00:01:48,920 --> 00:01:52,560
actualiser les connaissances de l'impact

47
00:01:51,200 --> 00:01:55,600
du changement climatique sur

48
00:01:52,560 --> 00:01:58,159
l'hydrologie. Et enfin Simon Porchet,

49
00:01:55,600 --> 00:02:01,000
bonjour Simon. Vous êtes professeur des

50
00:01:58,159 --> 00:02:03,360
universités à Paris Dauphine PSL et vous

51
00:02:01,000 --> 00:02:05,200
avez publié un ouvrage l'an dernier qui

52
00:02:03,360 --> 00:02:07,479
s'intitule La fin de l'eau avec un point

53
00:02:05,200 --> 00:02:09,360
d'interrogation aussi dans laquelle vous

54
00:02:07,479 --> 00:02:11,879
abordez notamment les questions de

55
00:02:09,360 --> 00:02:14,879
gouvernance de l'eau. Tout au long de

56
00:02:11,879 --> 00:02:17,440
cette web conférence vous pouvez accéder

57
00:02:14,879 --> 00:02:18,959
à un chat. Donc vous pouvez adresser des

58
00:02:17,440 --> 00:02:20,879
questions à nos intervenants et nous

59
00:02:18,959 --> 00:02:23,519
aurons 30 minutes à la fin de cette web

60
00:02:20,879 --> 00:02:24,959
conférence pour pour y répondre.

61
00:02:23,519 --> 00:02:27,400
Avant de laisser la parole aux

62
00:02:24,959 --> 00:02:29,280
intervenants, de quoi on parle lorsqu'on

63
00:02:27,400 --> 00:02:31,400
parle d'eau, lorsqu'on parle de cycle de

64
00:02:29,280 --> 00:02:33,319
l'eau ? Il y a une notion qui est

65
00:02:31,400 --> 00:02:35,800
centrale qui est la notion d'eau

66
00:02:33,319 --> 00:02:39,440
renouvelable. Qu'est-ce que c'est ? Tous

67
00:02:35,800 --> 00:02:41,640
les ans en France en moyenne, on a 500

68
00:02:39,440 --> 00:02:44,239
milliards de mètres ces d'eau qui

69
00:02:41,640 --> 00:02:45,920
tombent sous forme de précipitation.

70
00:02:44,239 --> 00:02:49,760
Et parmi ces 500 milliards de mètres

71
00:02:45,920 --> 00:02:51,840
cubes, il y en a 60 % qui sont, on dit

72
00:02:49,760 --> 00:02:54,959
évapu transpiré, donc 300 milliards de m

73
00:02:51,840 --> 00:02:56,959
cb, ce qui est en fait de l'eau captée

74
00:02:54,959 --> 00:02:58,760
par les végétés, les végétaux et les

75
00:02:56,959 --> 00:03:01,159
sols et qui retournent à l'atmosphère.

76
00:02:58,760 --> 00:03:02,159
Et ensuite l'autre partie, les 40 %,

77
00:03:01,159 --> 00:03:03,519
c'est ce qu'on appelle l'eau

78
00:03:02,159 --> 00:03:05,280
renouvelable. Donc c'est l'eau qui

79
00:03:03,519 --> 00:03:07,480
s'infiltre dans les nappes ou qui

80
00:03:05,280 --> 00:03:10,480
ruisselle pour rejoindre les cours

81
00:03:07,480 --> 00:03:12,799
d'eau. Et c'est cette eau qui est vitale

82
00:03:10,480 --> 00:03:14,360
pour les écosystèmes et qui est qu'on

83
00:03:12,799 --> 00:03:16,560
peut mobiliser nous en tant qu'humain

84
00:03:14,360 --> 00:03:17,920
pour répondre à nos différents usages,

85
00:03:16,560 --> 00:03:19,720
différentes activités humaines telles

86
00:03:17,920 --> 00:03:21,959
que la production d'énergie,

87
00:03:19,720 --> 00:03:23,519
l'industrie, l'eau que nous utilisons au

88
00:03:21,959 --> 00:03:26,239
robinet qui arrive chez nous au robinet,

89
00:03:23,519 --> 00:03:28,560
l'agriculture et cetera.

90
00:03:26,239 --> 00:03:29,760
Justement pour la mobiliser cette eau,

91
00:03:28,560 --> 00:03:31,239
on effectue ce qu'on appelle un

92
00:03:29,760 --> 00:03:33,080
prélèvement. Donc le prélèvement, c'est

93
00:03:31,239 --> 00:03:34,680
vraiment le volume d'eau qu'on va

94
00:03:33,080 --> 00:03:36,480
extraire d'une nappe ou d'un cours

95
00:03:34,680 --> 00:03:39,120
d'eau. Ensuite, cette eau, on l'utilise

96
00:03:36,480 --> 00:03:40,280
pour répondre à une activité. Et sur le

97
00:03:39,120 --> 00:03:42,360
volume total qu'on a extrait du

98
00:03:40,280 --> 00:03:45,640
prélèvement, il y a une partie qui va

99
00:03:42,360 --> 00:03:47,280
être rejetée au milieu, parfois pas avec

100
00:03:45,640 --> 00:03:49,640
la même qualité d'ailleurs, nous en

101
00:03:47,280 --> 00:03:51,159
parlerons. Et il y a une partie qu'on

102
00:03:49,640 --> 00:03:53,680
dit consommer. Donc c'est vraiment la

103
00:03:51,159 --> 00:03:55,519
consommation d'eau que là on ne restitue

104
00:03:53,680 --> 00:03:57,519
pas directement au milieu puisque soit

105
00:03:55,519 --> 00:03:59,599
elle est incorporée dans des produits

106
00:03:57,519 --> 00:04:01,400
soit elle est rejeté enfin évapu

107
00:03:59,599 --> 00:04:04,000
transpiré donc repart repart à

108
00:04:01,400 --> 00:04:05,920
l'atmosphère.

109
00:04:04,000 --> 00:04:07,799
Maintenant qu'on a introduit ces notions

110
00:04:05,920 --> 00:04:10,079
utiles et qu'on a bien cadré le débat,

111
00:04:07,799 --> 00:04:12,439
je voudrais commencer par vous poser une

112
00:04:10,079 --> 00:04:14,200
question à vous Florence parce que vous

113
00:04:12,439 --> 00:04:16,799
avez notamment travaillé sur le l'étude

114
00:04:14,200 --> 00:04:18,199
Explore 2, je le disais en introduction,

115
00:04:16,799 --> 00:04:20,160
on vient de voir le fonctionnement du

116
00:04:18,199 --> 00:04:22,000
cycle de l'eau,

117
00:04:20,160 --> 00:04:23,440
comment ce cycle de l'eau, il va être

118
00:04:22,000 --> 00:04:25,759
affecté par le par le changement

119
00:04:23,440 --> 00:04:27,440
climatique. Je parlais notamment bah des

120
00:04:25,759 --> 00:04:28,840
précipitations, les vapotranspiration,

121
00:04:27,440 --> 00:04:30,120
le renouvelable, comment ces équilibres

122
00:04:28,840 --> 00:04:32,240
ils vont être affectés par le par le

123
00:04:30,120 --> 00:04:34,400
changement climatique. quand on dit le

124
00:04:32,240 --> 00:04:35,520
l'étude Explor 2 et surtout peut-être

125
00:04:34,400 --> 00:04:37,199
vous nous direz un mot sur les

126
00:04:35,520 --> 00:04:40,560
incertitudes qui peut y avoir justement

127
00:04:37,199 --> 00:04:42,520
autour de ces équilibres pour l'avenir.

128
00:04:40,560 --> 00:04:44,360
Oui, merci Simon. Donc effectivement,

129
00:04:42,520 --> 00:04:45,960
les précipitations notamment vont être

130
00:04:44,360 --> 00:04:47,400
tout à fait impactées par le changement

131
00:04:45,960 --> 00:04:48,960
climatique et également euh

132
00:04:47,400 --> 00:04:51,960
l'évaporpiration,

133
00:04:48,960 --> 00:04:54,280
ce qui fait que l'eau renouvelable sera

134
00:04:51,960 --> 00:04:56,960
très clairement impactée. Donc on a des

135
00:04:54,280 --> 00:05:00,039
modifications euh qui sont liées euh au

136
00:04:56,960 --> 00:05:01,759
climat qui jouent à la fois sur euh la

137
00:05:00,039 --> 00:05:05,000
dynamique, c'est-à-dire la circulation

138
00:05:01,759 --> 00:05:08,240
des fronts précipitants qui vont parfois

139
00:05:05,000 --> 00:05:10,120
être moins nombreux et malgré tout de

140
00:05:08,240 --> 00:05:12,600
temps en temps très intense. Donc on va

141
00:05:10,120 --> 00:05:14,880
avoir à la fois une tendance à avoir

142
00:05:12,600 --> 00:05:17,520
peut-être moins d'épisodes de pluie mais

143
00:05:14,880 --> 00:05:19,960
lors de ces épisodes aussi des épisodes

144
00:05:17,520 --> 00:05:21,759
assez grave comme on a pu connaître déjà

145
00:05:19,960 --> 00:05:23,600
cette année

146
00:05:21,759 --> 00:05:26,440
et également une évapotranspiration qui

147
00:05:23,600 --> 00:05:28,560
va avoir tendance à à augmenter la

148
00:05:26,440 --> 00:05:30,080
demande en évaporation va avoir tendance

149
00:05:28,560 --> 00:05:32,000
à augmenter du fait d'une température

150
00:05:30,080 --> 00:05:34,960
plus chaude et d'une humidité de l'air

151
00:05:32,000 --> 00:05:37,080
plus importante

152
00:05:34,960 --> 00:05:38,960
plus importante mais qui demanderait à

153
00:05:37,080 --> 00:05:42,360
l'être encore plus. Donc on va avoir ce

154
00:05:38,960 --> 00:05:43,720
phénomène qui quelque part comme

155
00:05:42,360 --> 00:05:45,600
l'atmosphère a une demande en

156
00:05:43,720 --> 00:05:47,840
évaporation importante et bien elle va

157
00:05:45,600 --> 00:05:50,160
assécher les sols très rapidement quand

158
00:05:47,840 --> 00:05:52,280
il fera donc relativement chaud et ce

159
00:05:50,160 --> 00:05:54,080
qui impliquera l'occurrence de

160
00:05:52,280 --> 00:05:56,120
sécheresse relativement longue. Donc ça

161
00:05:54,080 --> 00:05:57,919
c'est quelque chose ça ce sont les

162
00:05:56,120 --> 00:06:00,639
points communs de de toutes les

163
00:05:57,919 --> 00:06:02,919
projections climatiques. Euh plus de

164
00:06:00,639 --> 00:06:04,680
sécheresse et malgré tout plus de

165
00:06:02,919 --> 00:06:07,360
précipitations intenses qui pourront

166
00:06:04,680 --> 00:06:09,039
générer des dégâts. Et ensuite et bien

167
00:06:07,360 --> 00:06:10,080
il y a tout un tas de choses qui sont un

168
00:06:09,039 --> 00:06:11,880
petit peu moins certaines. La

169
00:06:10,080 --> 00:06:13,680
distribution annuelle des pluies par

170
00:06:11,880 --> 00:06:15,120
exemple qui qu'on anticipe peut-être

171
00:06:13,680 --> 00:06:17,800
avoir plus de pluie en hiver, mais ça

172
00:06:15,120 --> 00:06:19,280
c'est peut-être quand même surtout porté

173
00:06:17,800 --> 00:06:22,039
par ce qu'on appelle la thermodynamique

174
00:06:19,280 --> 00:06:23,960
et il reste des années où les hivers

175
00:06:22,039 --> 00:06:27,520
seront secs comme on a pu connaître

176
00:06:23,960 --> 00:06:29,280
notamment en cette année déjà en partie.

177
00:06:27,520 --> 00:06:31,360
Et puis ensuite évidemment des

178
00:06:29,280 --> 00:06:33,240
variabilités d'une année sur l'autre.

179
00:06:31,360 --> 00:06:34,919
euh variabilité que finalement vous avez

180
00:06:33,240 --> 00:06:36,360
aussi intégré dans votre dans votre

181
00:06:34,919 --> 00:06:38,800
rapport puisque vous avez étudié 2

182
00:06:36,360 --> 00:06:40,440
années relativement contrastées.

183
00:06:38,800 --> 00:06:42,360
Euh voilà.

184
00:06:40,440 --> 00:06:45,560
Très bien. Merci Florence. Ça permet de

185
00:06:42,360 --> 00:06:47,120
bien poser le cadre et de de voir ce

186
00:06:45,560 --> 00:06:48,800
dont on parle quand on parle de cycle de

187
00:06:47,120 --> 00:06:51,440
l'eau et de l'impact du changement

188
00:06:48,800 --> 00:06:53,520
climatique.

189
00:06:51,440 --> 00:06:55,400
Je l'ai dit en introduction,

190
00:06:53,520 --> 00:06:57,400
l'eau renouvelable, elle est nécessaire

191
00:06:55,400 --> 00:06:59,800
aux écosystèmes.

192
00:06:57,400 --> 00:07:02,080
Donc on vous on vous présente on va vous

193
00:06:59,800 --> 00:07:04,319
présenter deux cartes qui sont donc

194
00:07:02,080 --> 00:07:06,280
issues de l'étude

195
00:07:04,319 --> 00:07:08,440
que nous avons mené au commissariat de

196
00:07:06,280 --> 00:07:10,400
la stratégie au plan. Vous voyez, c'est

197
00:07:08,440 --> 00:07:12,840
la France est divisée en en bassin

198
00:07:10,400 --> 00:07:15,800
versant, en 40 bassins versants. Et pour

199
00:07:12,840 --> 00:07:18,800
chaque bassin versant, on a déterminé

200
00:07:15,800 --> 00:07:20,879
autour de 2050, selon si le printemps et

201
00:07:18,800 --> 00:07:24,240
l'été était sec ou si le printemps et

202
00:07:20,879 --> 00:07:26,560
l'été était humide, le nombre de mois où

203
00:07:24,240 --> 00:07:30,560
les besoins environnementaux ne seront

204
00:07:26,560 --> 00:07:33,680
pas satisfaits donc à l'avenir

205
00:07:30,560 --> 00:07:35,080
et ce avant prise en considération de

206
00:07:33,680 --> 00:07:36,280
tout prélèvement humain. Donc là, on

207
00:07:35,080 --> 00:07:37,599
considère qu'il y a même pas de de

208
00:07:36,280 --> 00:07:40,120
prélèvement humain. Donc on voit que

209
00:07:37,599 --> 00:07:41,879
d'une part pour un printemps était sec,

210
00:07:40,120 --> 00:07:44,800
les besoins des écosystèmes, ils ne

211
00:07:41,879 --> 00:07:46,720
seront pas satisfaits dans une dans

212
00:07:44,800 --> 00:07:48,800
l'ensemble des bassins versants et même

213
00:07:46,720 --> 00:07:51,039
pendant des périodes assez longues. Ça

214
00:07:48,800 --> 00:07:53,800
peut aller jusqu'à 8 mois. Et d'autre

215
00:07:51,039 --> 00:07:55,520
part sur la carte de droite même pour un

216
00:07:53,800 --> 00:07:58,840
printemps été humide, on voit qu'il y a

217
00:07:55,520 --> 00:08:01,159
des territoires qui vont être en tension

218
00:07:58,840 --> 00:08:02,280
quand on considère les les besoins

219
00:08:01,159 --> 00:08:04,159
environnementaux. Donc ils seront en

220
00:08:02,280 --> 00:08:05,479
période de stress. Donc Hélène, on le

221
00:08:04,159 --> 00:08:06,840
voit avant toute considération sur les

222
00:08:05,479 --> 00:08:09,159
prélèvements et les consommations, donc

223
00:08:06,840 --> 00:08:10,440
les usages humains. Les besoins des

224
00:08:09,159 --> 00:08:12,879
écosystèmes, ils seront très

225
00:08:10,440 --> 00:08:15,280
difficilement satisfait dans le futur.

226
00:08:12,879 --> 00:08:18,039
Donc face à ce constat, qu'est-ce qu'on

227
00:08:15,280 --> 00:08:19,599
fait ?

228
00:08:18,039 --> 00:08:21,680
Alors oui, donc on voit bien à travers

229
00:08:19,599 --> 00:08:24,360
ces cartes que les besoins des

230
00:08:21,680 --> 00:08:25,840
écosystèmes ne seront pas satisfaits au

231
00:08:24,360 --> 00:08:27,319
cours d'une année sèche. Mais le

232
00:08:25,840 --> 00:08:29,360
résultat le plus surprenant en fait de

233
00:08:27,319 --> 00:08:31,840
notre travail, c'est que même dans le

234
00:08:29,360 --> 00:08:33,479
cas d'une année humide en 2050, les

235
00:08:31,840 --> 00:08:35,599
besoins des écosystèmes seront

236
00:08:33,479 --> 00:08:37,479
difficilement satisfaits, en particulier

237
00:08:35,599 --> 00:08:40,000
dans le sud-est et dans le sud-ouest de

238
00:08:37,479 --> 00:08:41,800
la France. Alors, ce qu'on sait, c'est

239
00:08:40,000 --> 00:08:43,519
qu'un écosystème, il est plus résilient,

240
00:08:41,800 --> 00:08:46,160
c'est-à-dire qu'il peut faire face à un

241
00:08:43,519 --> 00:08:49,000
choc s'il est plus riche, plus

242
00:08:46,160 --> 00:08:51,200
diversifié. Et donc nous nous appelons à

243
00:08:49,000 --> 00:08:52,959
engager des actions ambitieuses de

244
00:08:51,200 --> 00:08:55,480
protection et de restauration des

245
00:08:52,959 --> 00:08:57,399
écosystèmes qui permettent d'améliorer

246
00:08:55,480 --> 00:09:00,200
la biodiversité, qui permettent

247
00:08:57,399 --> 00:09:03,000
d'augmenter euh les habitats et donc de

248
00:09:00,200 --> 00:09:06,720
rendre ces écosystèmes plus résilients

249
00:09:03,000 --> 00:09:08,680
en cas euh d'année sèche.

250
00:09:06,720 --> 00:09:10,360
Merci Hélène.

251
00:09:08,680 --> 00:09:12,040
Simon, je voudrais vous adresser une

252
00:09:10,360 --> 00:09:13,800
question puisque vous avez travaillé sur

253
00:09:12,040 --> 00:09:15,959
les questions de gouvernance et de

254
00:09:13,800 --> 00:09:17,680
gestion de l'eau.

255
00:09:15,959 --> 00:09:18,920
comment dans ces ces instances et

256
00:09:17,680 --> 00:09:21,440
comment dans la gestion de l'eau, on

257
00:09:18,920 --> 00:09:24,040
prend en compte les milieux et surtout

258
00:09:21,440 --> 00:09:26,959
on le voit comme les besoins des

259
00:09:24,040 --> 00:09:28,480
écosystèmes ont de plus en plus on va

260
00:09:26,959 --> 00:09:30,720
avoir de plus en plus de mal à les

261
00:09:28,480 --> 00:09:32,560
satisfaire. Comment on fait pour mieux

262
00:09:30,720 --> 00:09:34,920
prendre en compte ces besoinsl dans ces

263
00:09:32,560 --> 00:09:36,120
dans ces instances ? Je je fais

264
00:09:34,920 --> 00:09:37,320
peut-être juste un petit point sur la

265
00:09:36,120 --> 00:09:39,120
gouvernance de l'eau. Déjà sur la

266
00:09:37,320 --> 00:09:40,399
gouvernance formelle de l'eau en France,

267
00:09:39,120 --> 00:09:43,279
on a une gouvernance par bassin

268
00:09:40,399 --> 00:09:44,839
hydrographique et ensuite on a des cette

269
00:09:43,279 --> 00:09:47,160
gouvernance par bassin hydrographique se

270
00:09:44,839 --> 00:09:49,320
décline par sous-bassin hydrographique

271
00:09:47,160 --> 00:09:50,880
un niveau plus local.

272
00:09:49,320 --> 00:09:52,600
dans la dans la représentation de la

273
00:09:50,880 --> 00:09:55,279
gouvernance, on a des représentants des

274
00:09:52,600 --> 00:09:57,320
différents usagers, donc de l'eau, mais

275
00:09:55,279 --> 00:09:58,640
notamment aussi des représentants des

276
00:09:57,320 --> 00:10:00,600
associations environnementales ou des

277
00:09:58,640 --> 00:10:02,000
organisations non gouvernementales qui

278
00:10:00,600 --> 00:10:03,760
sont censés en fait quelque part

279
00:10:02,000 --> 00:10:05,279
défendre les milieux ou en tout cas

280
00:10:03,760 --> 00:10:06,320
rajouter des voies au milieux. C'est

281
00:10:05,279 --> 00:10:08,560
important de le mentionner parce que

282
00:10:06,320 --> 00:10:10,440
cette gouvernance des bassins a évolué

283
00:10:08,560 --> 00:10:12,399
justement pour donner dans le temps un

284
00:10:10,440 --> 00:10:14,160
peu plus de poids aux représentants de

285
00:10:12,399 --> 00:10:16,360
la nature quelque part, même si c'est

286
00:10:14,160 --> 00:10:18,720
complètement imparfait. On a aussi un

287
00:10:16,360 --> 00:10:20,360
cadre juridique qui vient qui vient

288
00:10:18,720 --> 00:10:23,279
jouer sur cette gouvernance avec une loi

289
00:10:20,360 --> 00:10:24,959
de 2006 qui hiérarchise quelque part les

290
00:10:23,279 --> 00:10:26,560
usager de l'eau ou les besoins pour

291
00:10:24,959 --> 00:10:28,120
l'eau. Et donc on met en avant l'eau

292
00:10:26,560 --> 00:10:30,600
pour la santé, pour la salubrité

293
00:10:28,120 --> 00:10:32,680
publique, pour la sécurité civile, pour

294
00:10:30,600 --> 00:10:34,720
l'eau domestique, donc l'eau potable. Et

295
00:10:32,680 --> 00:10:36,839
ensuite viennent différents différents

296
00:10:34,720 --> 00:10:38,000
usages, notamment l'eau pour les milieux

297
00:10:36,839 --> 00:10:39,880
et puis ensuite tous les usages

298
00:10:38,000 --> 00:10:41,240
économiques et cetera. Donc on a un

299
00:10:39,880 --> 00:10:43,160
cadre juridique, on a un cadre de

300
00:10:41,240 --> 00:10:44,880
gouvernance qui permet de donner une

301
00:10:43,160 --> 00:10:46,680
importance au milieu, mais dans les

302
00:10:44,880 --> 00:10:49,040
faits évidemment, on a tendance à

303
00:10:46,680 --> 00:10:51,079
avantager les usagers économiques parce

304
00:10:49,040 --> 00:10:53,320
que en fait dans un usage économique

305
00:10:51,079 --> 00:10:54,920
l'eau a une valeur. Quand quand vous

306
00:10:53,320 --> 00:10:56,519
quand vous payez l'eau au robinet, elle

307
00:10:54,920 --> 00:10:58,160
a un prix, quand vous l'utilisez pour

308
00:10:56,519 --> 00:11:00,720
produire un bien agricole ou un bien

309
00:10:58,160 --> 00:11:01,760
industriel, on arrive à à conceptualiser

310
00:11:00,720 --> 00:11:03,120
le fait qu'il y a une valeur et c'est

311
00:11:01,760 --> 00:11:05,519
beaucoup plus difficile de lui donner

312
00:11:03,120 --> 00:11:07,160
une valeur pour les milieux, pour les

313
00:11:05,519 --> 00:11:08,800
écosystèmes alors que c'est peut-être

314
00:11:07,160 --> 00:11:09,959
même plus important. Et donc c'est là

315
00:11:08,800 --> 00:11:12,079
aussi où il y a un problème. Il y a un

316
00:11:09,959 --> 00:11:13,519
défaut de représentation, un défaut

317
00:11:12,079 --> 00:11:15,120
peut-être de hiérarchisation. Peut-être

318
00:11:13,519 --> 00:11:17,399
qu'il faudrait remonter dans dans la

319
00:11:15,120 --> 00:11:18,639
hiérarchie des usages euh l'eau pour les

320
00:11:17,399 --> 00:11:20,240
milieux et puis un défaut de

321
00:11:18,639 --> 00:11:21,920
valorisation. Et donc dans les

322
00:11:20,240 --> 00:11:24,279
solutions, on le voit très simplement,

323
00:11:21,920 --> 00:11:26,120
il y a une solution de de d'améliorer la

324
00:11:24,279 --> 00:11:28,040
représentation dans dans les instances

325
00:11:26,120 --> 00:11:29,600
de gouvernance, la représentation des

326
00:11:28,040 --> 00:11:31,560
milieux. Donc là, on peut donner plus de

327
00:11:29,600 --> 00:11:33,680
poids aux acteurs qui représentent les

328
00:11:31,560 --> 00:11:35,720
milieux ou même donner plus de poids aux

329
00:11:33,680 --> 00:11:38,040
citoyens usagers qui sont aussi souvent

330
00:11:35,720 --> 00:11:39,000
plus sensibles en fait hein que que les

331
00:11:38,040 --> 00:11:40,519
personnes représentées dans la

332
00:11:39,000 --> 00:11:42,680
gouvernance de l'eau au milieu et aux

333
00:11:40,519 --> 00:11:44,399
écosystèmes. Et puis sinon, il y a un

334
00:11:42,680 --> 00:11:46,200
changement de de mode de pensée de

335
00:11:44,399 --> 00:11:47,920
logique en fait derrière. Il faut

336
00:11:46,200 --> 00:11:49,320
vraiment donner une valeur à la nature,

337
00:11:47,920 --> 00:11:50,720
une valeur économique à l'eau qui est

338
00:11:49,320 --> 00:11:53,120
laissée dans la nature, je veux dire, et

339
00:11:50,720 --> 00:11:55,320
qui est pas utilisée pour des usages

340
00:11:53,120 --> 00:11:56,760
uniquement humain. Et puis prioriser en

341
00:11:55,320 --> 00:11:58,600
fait dans notre mode de pensée les

342
00:11:56,760 --> 00:11:59,920
écosystèmes et puis probablement aussi

343
00:11:58,600 --> 00:12:01,480
diloter les politiques de l'eau et

344
00:11:59,920 --> 00:12:03,320
cetera pour que chaque politique

345
00:12:01,480 --> 00:12:06,720
publique intégre bien l'eau et l'eau

346
00:12:03,320 --> 00:12:08,320
pour les milieux en son sein.

347
00:12:06,720 --> 00:12:10,120
Merci Simon. Donc on voit effectivement

348
00:12:08,320 --> 00:12:13,560
que il y a une, vous l'avez dit he une

349
00:12:10,120 --> 00:12:16,199
tension entre la satisfaction de ces de

350
00:12:13,560 --> 00:12:17,880
ces écosystèmes et la satisfaction des

351
00:12:16,199 --> 00:12:20,240
des besoins ou des demandes humains pour

352
00:12:17,880 --> 00:12:22,519
les différentes activités et que la

353
00:12:20,240 --> 00:12:24,639
gouvernance va devoir s'adapter dans le

354
00:12:22,519 --> 00:12:25,880
cadre du du changement climatique. Donc

355
00:12:24,639 --> 00:12:27,040
justement, je voudrais qu'on s'intéresse

356
00:12:25,880 --> 00:12:29,120
maintenant au prélèvement et aux

357
00:12:27,040 --> 00:12:31,480
consommations pour nos usages, nos

358
00:12:29,120 --> 00:12:33,760
usages humains. On vous présente ici

359
00:12:31,480 --> 00:12:35,760
trois cartes qui correspondent à euh ce

360
00:12:33,760 --> 00:12:37,600
qu'on appelle le la situation hydrique

361
00:12:35,760 --> 00:12:39,000
donc en en 2050.

362
00:12:37,600 --> 00:12:42,040
Euh c'est-à-dire que pour un bassin

363
00:12:39,000 --> 00:12:44,639
versant donné, on regarde en 2050 en

364
00:12:42,040 --> 00:12:46,519
fonction de l'évolution de la ressource

365
00:12:44,639 --> 00:12:49,000
au périmètre de ce bassin versant et

366
00:12:46,519 --> 00:12:51,040
l'évolution des consommations, si la

367
00:12:49,000 --> 00:12:53,199
pression sur la ressource va s'aggraver

368
00:12:51,040 --> 00:12:54,839
ou non et si elle s'aggrave sur quelle

369
00:12:53,199 --> 00:12:56,839
durée.

370
00:12:54,839 --> 00:12:58,519
Vous le voyez, on a on a dessiné trois

371
00:12:56,839 --> 00:13:00,360
scénarios d'usage différents. On a un

372
00:12:58,519 --> 00:13:02,320
scénario tendantiel qui est un monde en

373
00:13:00,360 --> 00:13:03,720
2050 dans lequel on n pas vraiment

374
00:13:02,320 --> 00:13:06,440
changé nos habitudes par rapport à

375
00:13:03,720 --> 00:13:07,760
aujourd'hui. On a un scénario politique

376
00:13:06,440 --> 00:13:10,279
publique dans lequel on a pris en compte

377
00:13:07,760 --> 00:13:12,880
l'ensemble des politiques publiques

378
00:13:10,279 --> 00:13:15,320
annoncées ou ou voté, donc par exemple

379
00:13:12,880 --> 00:13:17,800
décarbonation, réindustrialisation

380
00:13:15,320 --> 00:13:19,480
et enfin un scénario de rupture qui là

381
00:13:17,800 --> 00:13:23,560
met vraiment l'accent sur les mesures de

382
00:13:19,480 --> 00:13:25,440
de sobriété. Euh Hélène, je voudrais

383
00:13:23,560 --> 00:13:28,720
vous adresser du coup une question. On

384
00:13:25,440 --> 00:13:30,760
voit bien que l'impact de nos usages sur

385
00:13:28,720 --> 00:13:33,160
la ressource en eau, ils sont

386
00:13:30,760 --> 00:13:34,560
importants. J'ai l'impression que quand

387
00:13:33,160 --> 00:13:36,160
on regarde ces cartes, il va falloir

388
00:13:34,560 --> 00:13:39,440
repenser fondamentalement nos usages de

389
00:13:36,160 --> 00:13:42,360
l'eau, voir nos modes de vie.

390
00:13:39,440 --> 00:13:44,160
Euh oui, tout à fait. Donc ce qu'il y a

391
00:13:42,360 --> 00:13:46,399
c'est que dans tous les secteurs, il va

392
00:13:44,160 --> 00:13:48,240
falloir faire des efforts de sobriété,

393
00:13:46,399 --> 00:13:50,959
c'est-à-dire réduire nos prélèvements

394
00:13:48,240 --> 00:13:53,120
mais également nos consommations. Mais

395
00:13:50,959 --> 00:13:54,839
peut-être les effets seront beaucoup

396
00:13:53,120 --> 00:13:56,240
plus forts pour les secteurs qui

397
00:13:54,839 --> 00:13:58,240
prélèvent beaucoup, c'est-à-dire

398
00:13:56,240 --> 00:13:59,839
essentiellement l'énergie hein qui

399
00:13:58,240 --> 00:14:01,000
prélève beaucoup d'eau pour le

400
00:13:59,839 --> 00:14:03,560
refroidissement des centrales

401
00:14:01,000 --> 00:14:05,399
nucléaires. Un chiffre, en 2020, à peu

402
00:14:03,560 --> 00:14:07,199
près la moitié de l'eau prélevée en

403
00:14:05,399 --> 00:14:09,000
France la pour refroidir les centrales

404
00:14:07,199 --> 00:14:10,720
nucléaires. Il faudra faire aussi

405
00:14:09,000 --> 00:14:13,000
beaucoup d'efforts pour les secteurs qui

406
00:14:10,720 --> 00:14:15,680
consomment beaucoup. Et en France, on

407
00:14:13,000 --> 00:14:17,399
voit que le secteur qui consomme

408
00:14:15,680 --> 00:14:20,560
beaucoup, c'est l'agriculture avec plus

409
00:14:17,399 --> 00:14:22,560
de 60 % des consommations liées à

410
00:14:20,560 --> 00:14:25,440
l'irrigation agricole. Donc on voit bien

411
00:14:22,560 --> 00:14:27,959
que ces deux secteurs seront très

412
00:14:25,440 --> 00:14:30,279
affectés par les effets du changement

413
00:14:27,959 --> 00:14:33,120
climatique. Et donc ça appelle à des

414
00:14:30,279 --> 00:14:35,560
changements drastiques dans notre façon

415
00:14:33,120 --> 00:14:38,160
de consommer et des changements

416
00:14:35,560 --> 00:14:41,199
systémiques avec par exemple dans le

417
00:14:38,160 --> 00:14:43,279
scénario de rupture où nous avons simulé

418
00:14:41,199 --> 00:14:44,759
un changement complet de la sol

419
00:14:43,279 --> 00:14:46,519
agricole, c'est-à-dire des des surfaces

420
00:14:44,759 --> 00:14:48,959
agricoles avec une diminution en

421
00:14:46,519 --> 00:14:51,279
particulier de l'élevage et donc une

422
00:14:48,959 --> 00:14:53,560
diminution des cultures destinées à

423
00:14:51,279 --> 00:14:55,759
l'alimentation des des animaux. par

424
00:14:53,560 --> 00:14:58,040
exemple une diminution euh du maïs et

425
00:14:55,759 --> 00:15:00,199
donc de l'irrigation du maïs dans ce

426
00:14:58,040 --> 00:15:01,720
scénario de rupture. C'est un scénario

427
00:15:00,199 --> 00:15:03,759
dans lequel également on va avoir des

428
00:15:01,720 --> 00:15:05,399
pouvoirs publics qui vont réguler le

429
00:15:03,759 --> 00:15:07,120
développement des surfaces équipées en

430
00:15:05,399 --> 00:15:09,279
irrigation. Pourquoi ? parce qu'on voit

431
00:15:07,120 --> 00:15:10,680
qu'actuellement il y a une dynamique de

432
00:15:09,279 --> 00:15:12,519
croissance des surfaces équipées en

433
00:15:10,680 --> 00:15:14,320
irrigation pour faire face au changement

434
00:15:12,519 --> 00:15:16,120
climatique. Comme il pleut moins, les

435
00:15:14,320 --> 00:15:18,839
agriculteurs s'équipe en matériel

436
00:15:16,120 --> 00:15:21,079
d'irrigation pour pouvoir assurer euh

437
00:15:18,839 --> 00:15:23,519
des certains rendements. Et donc on voit

438
00:15:21,079 --> 00:15:26,000
bien que sans régulation de cette

439
00:15:23,519 --> 00:15:27,240
dynamique, ce que nous avons modélisé

440
00:15:26,000 --> 00:15:28,800
dans les scénarios tendanti et

441
00:15:27,240 --> 00:15:30,800
politiques publiques, on va avoir une

442
00:15:28,800 --> 00:15:33,079
croissance très importante des

443
00:15:30,800 --> 00:15:35,279
consommations. C'est aussi une sobriété

444
00:15:33,079 --> 00:15:37,560
comme je le disais dans dans la

445
00:15:35,279 --> 00:15:40,079
consommation énergétique puisque

446
00:15:37,560 --> 00:15:42,240
finalement consommer de l'énergie c'est

447
00:15:40,079 --> 00:15:43,759
consommer indirectement de l'eau puisque

448
00:15:42,240 --> 00:15:45,519
il faut de l'eau pour refroidir les

449
00:15:43,759 --> 00:15:47,360
centrales nucléaires. Et là par exemple

450
00:15:45,519 --> 00:15:49,079
sur cette carte, il y a un exemple assez

451
00:15:47,360 --> 00:15:50,959
intéressant, c'est que dans le scénario

452
00:15:49,079 --> 00:15:53,880
politique publique, vous voyez que dans

453
00:15:50,959 --> 00:15:55,600
la vallée du Ron, on a une aggravation

454
00:15:53,880 --> 00:15:58,759
de la situation hydrique qui est bien

455
00:15:55,600 --> 00:16:00,800
plus importante que dans le scénario de

456
00:15:58,759 --> 00:16:03,000
rupture et également que dans le

457
00:16:00,800 --> 00:16:06,120
scénario tendantiel. Et pourquoi ? Parce

458
00:16:03,000 --> 00:16:07,440
que dans ce scénario, on a simulé la

459
00:16:06,120 --> 00:16:09,440
création de nouvelles centrales

460
00:16:07,440 --> 00:16:10,880
nucléaires de PR. Et donc si ces

461
00:16:09,440 --> 00:16:12,360
centrales nucléaires prélèvent moins

462
00:16:10,880 --> 00:16:14,399
d'eau, en revanche, elles ont tendance à

463
00:16:12,360 --> 00:16:16,040
consommer plus d'eau que les centrales

464
00:16:14,399 --> 00:16:18,319
nucléaires actuelles. Et donc on voit

465
00:16:16,040 --> 00:16:20,279
bien qu'il y a une dégradation de la

466
00:16:18,319 --> 00:16:22,480
situation hydrique quand on prend en

467
00:16:20,279 --> 00:16:24,720
compte ces nouveaux EPR. Donc voilà, il

468
00:16:22,480 --> 00:16:28,920
va falloir repenser complètement euh nos

469
00:16:24,720 --> 00:16:30,160
sociétés pour euh pourvoir euh être

470
00:16:28,920 --> 00:16:32,360
faire face en fait aux effet du

471
00:16:30,160 --> 00:16:35,279
changement climatique.

472
00:16:32,360 --> 00:16:36,639
Merci Hélène. Euh Simon, vous avez déjà

473
00:16:35,279 --> 00:16:38,959
parlé un peu de gouvernance et de

474
00:16:36,639 --> 00:16:41,399
l'attention qui pouvait y avoir sur euh

475
00:16:38,959 --> 00:16:44,120
entre les milieux et et les et les

476
00:16:41,399 --> 00:16:47,279
usages humains. entre les usages

477
00:16:44,120 --> 00:16:49,199
humains, entre eux, on imagine que dans

478
00:16:47,279 --> 00:16:51,199
un contexte où la ressource va se

479
00:16:49,199 --> 00:16:52,600
rarfier, il pourrait y avoir des

480
00:16:51,199 --> 00:16:55,560
conflits d'usage. Donc comment on fait

481
00:16:52,600 --> 00:16:56,800
pour les pour les gérer ? Oui, ben il va

482
00:16:55,560 --> 00:16:57,920
il va y avoir de plus en plus de

483
00:16:56,800 --> 00:17:00,440
conflits d'usage he c'est d'ailleurs ce

484
00:16:57,920 --> 00:17:02,319
que vous montrez bien dans le rapport se

485
00:17:00,440 --> 00:17:04,160
pose la question de ces conflits. Alors

486
00:17:02,319 --> 00:17:06,120
quand même dire queon a une gouvernance

487
00:17:04,160 --> 00:17:07,839
de l'eau qui fonctionne plutôt bien. On

488
00:17:06,120 --> 00:17:09,240
est on est montré comme un exemple au

489
00:17:07,839 --> 00:17:10,880
niveau international mais

490
00:17:09,240 --> 00:17:12,240
qu'effectivement on a peut-être pas bien

491
00:17:10,880 --> 00:17:15,000
pris la mesure de du changement

492
00:17:12,240 --> 00:17:16,880
climatique et on on doit adopter nos

493
00:17:15,000 --> 00:17:19,439
adapter notre gouvern notre gouvernance

494
00:17:16,880 --> 00:17:20,959
aussi nos modes de gouvernance euh en

495
00:17:19,439 --> 00:17:22,160
fonction du réchauffement climatique. Et

496
00:17:20,959 --> 00:17:24,079
ça c'est très difficile parce qu'on se

497
00:17:22,160 --> 00:17:25,839
met sur un horizon 2050 ce que montre

498
00:17:24,079 --> 00:17:27,919
vos cartes alors même que les mandats

499
00:17:25,839 --> 00:17:29,840
politiques sont plutôt courts. Donc on

500
00:17:27,919 --> 00:17:31,520
est on est en dissociation complète en

501
00:17:29,840 --> 00:17:33,799
fait entre le temps long souvent sur un

502
00:17:31,520 --> 00:17:35,799
certain nombre de décisions politiques

503
00:17:33,799 --> 00:17:36,960
et la et et la nécessité de bien gérer

504
00:17:35,799 --> 00:17:38,480
l'eau se fait dans le temps long parce

505
00:17:36,960 --> 00:17:40,960
queil faut penser effectivement aussi

506
00:17:38,480 --> 00:17:44,080
les infrastructures, les partages,

507
00:17:40,960 --> 00:17:46,120
l'évolution des usages pour faire face

508
00:17:44,080 --> 00:17:47,039
au manque d'eau futur. Donc il y a

509
00:17:46,120 --> 00:17:48,400
quelque chose qui est important, c'est

510
00:17:47,039 --> 00:17:51,280
qu'aujourd'hui en fait la gouvernance de

511
00:17:48,400 --> 00:17:52,880
l'eau, si on on reste sur c des des des

512
00:17:51,280 --> 00:17:54,559
tendances comme ça comme vous le

513
00:17:52,880 --> 00:17:56,280
montrez, on a un risque en fait de de la

514
00:17:54,559 --> 00:17:57,480
gérer seulement par arrêter sécheresse

515
00:17:56,280 --> 00:17:59,200
et ça c'est le grand risque de se dire

516
00:17:57,480 --> 00:18:00,840
bon finalement c'est assez saisonnier

517
00:17:59,200 --> 00:18:02,240
l'eau, tous les territoires sont pas

518
00:18:00,840 --> 00:18:04,159
touchés de la même manière donc il y a

519
00:18:02,240 --> 00:18:06,799
pas de réforme globale à faire et au

520
00:18:04,159 --> 00:18:08,120
final on va laisser le le préfet par

521
00:18:06,799 --> 00:18:10,039
exemple avec les comités sécheresses

522
00:18:08,120 --> 00:18:12,360
décider de la manière dont on va couper

523
00:18:10,039 --> 00:18:13,440
répartir les différents usages selon la

524
00:18:12,360 --> 00:18:14,799
situation parce que c'est assez

525
00:18:13,440 --> 00:18:16,880
incertain aussi he sur les sur les

526
00:18:14,799 --> 00:18:18,480
prévisions météor ologique et donc on va

527
00:18:16,880 --> 00:18:19,640
on va rester sur une gouvernance à

528
00:18:18,480 --> 00:18:21,039
l'arrêté sécheresse alors qu'il faut une

529
00:18:19,640 --> 00:18:23,640
gouvernance d'anticipation aujourd'hui.

530
00:18:21,039 --> 00:18:25,320
Il faut vraiment se projeter sur le dans

531
00:18:23,640 --> 00:18:27,159
le futur. On n pas réussi à le faire en

532
00:18:25,320 --> 00:18:28,720
2000 pour 2020 en fait mais là il faut

533
00:18:27,159 --> 00:18:30,760
le faire en 2020 pour dans les années

534
00:18:28,720 --> 00:18:32,799
2020 pour les années 2050. Se projeter

535
00:18:30,760 --> 00:18:34,679
dans le futur pour à la fois réformer

536
00:18:32,799 --> 00:18:36,080
notre gouvernance de l'eau. Penser aussi

537
00:18:34,679 --> 00:18:38,360
aux différentes infrastructures, c'est

538
00:18:36,080 --> 00:18:40,120
aussi toute la gouvernance. penser à

539
00:18:38,360 --> 00:18:42,360
l'évolution des activités sur un

540
00:18:40,120 --> 00:18:44,120
territoire de manière à mettre l'eau au

541
00:18:42,360 --> 00:18:46,000
cœur de de ces différents choix

542
00:18:44,120 --> 00:18:47,400
politiques. Alors ensuite, comment on

543
00:18:46,000 --> 00:18:49,240
fait pour arbitrer les conflits d'usage

544
00:18:47,400 --> 00:18:50,280
? quelque chose qui est assez compliqué

545
00:18:49,240 --> 00:18:51,919
parce que on sait qu'il va avoir de plus

546
00:18:50,280 --> 00:18:53,159
en plus de conflits d'usage et on sait

547
00:18:51,919 --> 00:18:55,000
aussi qu'on n'est pas très bien armé

548
00:18:53,159 --> 00:18:56,360
juridiquement pour faire face à ces

549
00:18:55,000 --> 00:18:58,440
conflits d'usage. Donc il y a cette

550
00:18:56,360 --> 00:18:59,840
fameuse hiérarchie dans dans la loi mais

551
00:18:58,440 --> 00:19:01,840
on se dit en fait que peut-être que la

552
00:18:59,840 --> 00:19:03,360
hiérarchie devrait être adaptée à chaque

553
00:19:01,840 --> 00:19:05,320
territoire en fait puisque les usages de

554
00:19:03,360 --> 00:19:06,919
l'eau diffèrent aussi d'un territoire à

555
00:19:05,320 --> 00:19:09,080
l'autre ce qui serait aussi l'occasion

556
00:19:06,919 --> 00:19:10,679
de remettre aussi les acteurs locaux et

557
00:19:09,080 --> 00:19:12,159
notamment les citoyens dans les

558
00:19:10,679 --> 00:19:15,200
décisions qu'on va prendre en terme de

559
00:19:12,159 --> 00:19:16,440
hiérarchie des usages au niveau local.

560
00:19:15,200 --> 00:19:18,039
Et puis ça veut dire aussi qu'on va

561
00:19:16,440 --> 00:19:19,760
créer un esprit de communauté. Ça c'est

562
00:19:18,039 --> 00:19:21,400
extrêmement important. Alors moi j'aime

563
00:19:19,760 --> 00:19:22,840
beaucoup les travaux d'inerrom qui est

564
00:19:21,400 --> 00:19:25,080
la première femme à avoir eu le prix

565
00:19:22,840 --> 00:19:26,919
Nobel d'économie. Elle travaille sur ce

566
00:19:25,080 --> 00:19:28,000
qu'on appelle la tragédie des communs.

567
00:19:26,919 --> 00:19:29,799
Donc la tragédie des communs, c'est

568
00:19:28,000 --> 00:19:31,400
l'idée que certains usagers vont

569
00:19:29,799 --> 00:19:33,559
utiliser trop d'eau au détriment des

570
00:19:31,400 --> 00:19:35,360
autres, vont se la caparer. Et la

571
00:19:33,559 --> 00:19:36,880
réponse d'Ostrom, c'est de dire bah pour

572
00:19:35,360 --> 00:19:38,360
éviter la tragédie des communs, il faut

573
00:19:36,880 --> 00:19:39,799
en fait créer une odyssée des communs.

574
00:19:38,360 --> 00:19:41,480
Il faut créer un esprit de communauté

575
00:19:39,799 --> 00:19:43,120
que les différents usagers se

576
00:19:41,480 --> 00:19:44,520
rencontrent qui créent eux-mêmes leurs

577
00:19:43,120 --> 00:19:46,280
propres institutions, leurs propres

578
00:19:44,520 --> 00:19:47,919
priorités aussi quelque part pour faire

579
00:19:46,280 --> 00:19:51,320
les bonnes décisions et éviter plus tard

580
00:19:47,919 --> 00:19:51,320
les conflits d'usage.

581
00:19:51,400 --> 00:19:55,679
Merci Simon. On va on voit queon va

582
00:19:53,200 --> 00:19:58,240
devoir changer de paradigme complètement

583
00:19:55,679 --> 00:20:00,080
quand on vous écoute. Euh Florence, je

584
00:19:58,240 --> 00:20:01,400
l'ai dit en introduction, vous êtes

585
00:20:00,080 --> 00:20:03,159
présidente du conseil scientifique de

586
00:20:01,400 --> 00:20:04,880
l'agence de l'eau Saint- Normandie. Donc

587
00:20:03,159 --> 00:20:07,240
dans les agences de l'eau, on suit ces

588
00:20:04,880 --> 00:20:08,600
périodes de crise de très près. Vous

589
00:20:07,240 --> 00:20:12,200
avez parlé Simon des des arrêtés

590
00:20:08,600 --> 00:20:13,679
sécheresses. Euh on voit que bah plus

591
00:20:12,200 --> 00:20:14,960
les années avancent, plus les

592
00:20:13,679 --> 00:20:16,679
restrictions d'usage, les arrêtés

593
00:20:14,960 --> 00:20:19,200
sécheresses se multiplient. Ça devient

594
00:20:16,679 --> 00:20:20,799
presque la norme surtout en période

595
00:20:19,200 --> 00:20:22,159
estivale et on le voit on le voit très

596
00:20:20,799 --> 00:20:24,320
bien actuellement.

597
00:20:22,159 --> 00:20:25,440
Euh est-ce que notre système de gestion

598
00:20:24,320 --> 00:20:26,559
de crise, il est pas un peu à bout de

599
00:20:25,440 --> 00:20:29,000
souffle ?

600
00:20:26,559 --> 00:20:31,559
Oui, tout à fait. La gestion de crise,

601
00:20:29,000 --> 00:20:34,559
c'est la la gestion de de problèmes avec

602
00:20:31,559 --> 00:20:37,679
des dégâts économiques, sociaux, c'est

603
00:20:34,559 --> 00:20:39,799
pas du tout un idéal. Donc il faut tout

604
00:20:37,679 --> 00:20:41,120
faire pour que bien sûr des crises il va

605
00:20:39,799 --> 00:20:42,840
en rester dans le futur parce que la

606
00:20:41,120 --> 00:20:44,960
situation moyenne se dégrade mais il va

607
00:20:42,840 --> 00:20:47,679
bien sûr rester des extrême. Donc il

608
00:20:44,960 --> 00:20:50,120
faut pas que la crise soit la norme. Il

609
00:20:47,679 --> 00:20:51,840
faut pouvoir aussi avoir une gestion de

610
00:20:50,120 --> 00:20:54,159
crise du futur hein qui seront

611
00:20:51,840 --> 00:20:56,760
malheureusement très importantes.

612
00:20:54,159 --> 00:21:00,240
Et ce que montre également vos vos trois

613
00:20:56,760 --> 00:21:01,799
scénarios c'est que effectivement il y a

614
00:21:00,240 --> 00:21:04,039
guerre que la rupture qui permet

615
00:21:01,799 --> 00:21:05,840
d'améliorer la situation. Là, on la voit

616
00:21:04,039 --> 00:21:08,080
pour des tensions uniquement sur l'eau,

617
00:21:05,840 --> 00:21:10,440
mais il faut bien se rendre compte que

618
00:21:08,080 --> 00:21:12,039
ce scénario en intégrant une

619
00:21:10,440 --> 00:21:14,159
transformation aussi bah de

620
00:21:12,039 --> 00:21:16,559
l'alimentation, de la production

621
00:21:14,159 --> 00:21:18,960
agricole, bah il permet aussi d'aller

622
00:21:16,559 --> 00:21:21,799
voir une trajectoire euh qui est

623
00:21:18,960 --> 00:21:24,960
beaucoup plus compatible avec un futur

624
00:21:21,799 --> 00:21:27,120
moins chaud, moins d'émission de CO2 et

625
00:21:24,960 --> 00:21:29,600
quelque part qui règle à la fois les

626
00:21:27,120 --> 00:21:32,080
tensions mais aussi les problèmes. Donc

627
00:21:29,600 --> 00:21:33,559
ça c'est vraiment très important. Et

628
00:21:32,080 --> 00:21:36,360
effectivement la gestion de crise

629
00:21:33,559 --> 00:21:38,159
aujourd'hui euh elle marche aussi parce

630
00:21:36,360 --> 00:21:41,200
que ça dure pas très longtemps et qu'on

631
00:21:38,159 --> 00:21:43,440
peut demander un effort de sobriété qui

632
00:21:41,200 --> 00:21:45,240
est peut-être vu comme une contrainte à

633
00:21:43,440 --> 00:21:47,760
tout le monde et ça ça peut marcher

634
00:21:45,240 --> 00:21:50,559
quand ça dure pas très longtemps. Mais

635
00:21:47,760 --> 00:21:52,720
la sobriété c'est pas une contrainte

636
00:21:50,559 --> 00:21:55,960
normalement c'est une organisation vers

637
00:21:52,720 --> 00:21:57,919
une de une société qui nous fournit ce

638
00:21:55,960 --> 00:22:01,159
dont on a besoin uniquement et pas

639
00:21:57,919 --> 00:22:02,919
forcément euh les choses en extra. Donc

640
00:22:01,159 --> 00:22:05,480
ça demande une organisation, ça demande

641
00:22:02,919 --> 00:22:07,159
une organisation euh politique, ça

642
00:22:05,480 --> 00:22:10,360
demande aussi de l'équité parce qu'il

643
00:22:07,159 --> 00:22:12,640
faut demander à tous un effort partagé

644
00:22:10,360 --> 00:22:15,240
et et aujourd'hui effectivement je pense

645
00:22:12,640 --> 00:22:17,320
qu'on en est un peu loin euh de cet

646
00:22:15,240 --> 00:22:19,559
effort là, même si la sobriété c'est un

647
00:22:17,320 --> 00:22:22,120
des grands mots du plan Haut.

648
00:22:19,559 --> 00:22:23,640
Typiquement en pratique c'est pas du

649
00:22:22,120 --> 00:22:26,679
tout ce qu'on voit. En pratique, on voit

650
00:22:23,640 --> 00:22:28,200
beaucoup d'efforts d'efficacité. Donc ça

651
00:22:26,679 --> 00:22:29,960
qui permet de réduire hein les

652
00:22:28,200 --> 00:22:32,039
consommations en eau. Ça peut être très

653
00:22:29,960 --> 00:22:33,400
bien. Mais attention, comme l'a dit

654
00:22:32,039 --> 00:22:35,799
Hélène, ça peut faire appel à d'autres

655
00:22:33,400 --> 00:22:37,039
ressources y compris de l'énergie et

656
00:22:35,799 --> 00:22:39,840
donc l'empreinte haut de cette

657
00:22:37,039 --> 00:22:42,159
efficacité parfois difficile. On fait

658
00:22:39,840 --> 00:22:44,120
très souvent appel à une forme de

659
00:22:42,159 --> 00:22:46,799
nouvelles ressources. Donc ça peut être

660
00:22:44,120 --> 00:22:49,080
euh de la substitution été hiver, ça

661
00:22:46,799 --> 00:22:51,440
peut être de la substitution eau de

662
00:22:49,080 --> 00:22:53,320
pluie, haut de rivière et tout ça c'est

663
00:22:51,440 --> 00:22:55,640
en fait c'est pas des économies et donc

664
00:22:53,320 --> 00:22:58,000
on va quand même avoir des problèmes

665
00:22:55,640 --> 00:23:01,039
dans une situation future. Et puis on

666
00:22:58,000 --> 00:23:04,840
peut avoir des solutions aussi ben de de

667
00:23:01,039 --> 00:23:08,039
de création d'eau enfin de recyclage qui

668
00:23:04,840 --> 00:23:09,520
qui sont également quelque part une

669
00:23:08,039 --> 00:23:11,360
enfin qui reposent beaucoup sur la

670
00:23:09,520 --> 00:23:13,360
technologie et donc qui sont peut-être

671
00:23:11,360 --> 00:23:15,600
pas extrêmement robustes dans une

672
00:23:13,360 --> 00:23:17,919
période future où les températures

673
00:23:15,600 --> 00:23:19,640
élevées et la sécheresse pourraient

674
00:23:17,919 --> 00:23:22,400
conduire à des à des à des pénuries

675
00:23:19,640 --> 00:23:24,960
d'énergie aussi.

676
00:23:22,400 --> 00:23:27,720
Merci Florence. Simon Florence vient de

677
00:23:24,960 --> 00:23:28,840
parler de d'équité.

678
00:23:27,720 --> 00:23:30,559
L'étude et montre que tous les

679
00:23:28,840 --> 00:23:32,000
territoires, ils ne seront pas affectés

680
00:23:30,559 --> 00:23:35,480
de la même manière par le changement

681
00:23:32,000 --> 00:23:37,640
climatique. Est-ce que ça va conduire à

682
00:23:35,480 --> 00:23:40,080
créer ou en tout cas à exacerber les les

683
00:23:37,640 --> 00:23:42,360
inégalités territoriales ou la la notion

684
00:23:40,080 --> 00:23:43,720
d'équité que vient de dont Florence

685
00:23:42,360 --> 00:23:45,279
vient de parler ?

686
00:23:43,720 --> 00:23:46,880
Très certainement. Alors, les inégalités

687
00:23:45,279 --> 00:23:48,880
territoriales existent déjà. Il y a des

688
00:23:46,880 --> 00:23:51,640
territoires plus ou moins arrosés.

689
00:23:48,880 --> 00:23:53,640
Certains sont déjà en voie en voie de

690
00:23:51,640 --> 00:23:55,039
désertification. Il y a des nappes qui

691
00:23:53,640 --> 00:23:57,000
sont aussi très différentes d'un

692
00:23:55,039 --> 00:23:58,279
territoire à l'autre. Il y a des usages

693
00:23:57,000 --> 00:23:59,559
aussi très différents. Donc il y a déjà

694
00:23:58,279 --> 00:24:00,880
des inégalités. Mais ce qu'on voit

695
00:23:59,559 --> 00:24:02,520
effectivement sur les différentes

696
00:24:00,880 --> 00:24:06,480
cartes, c'est que les inégalités vont

697
00:24:02,520 --> 00:24:07,600
être vont être accélérées, exacerbé par

698
00:24:06,480 --> 00:24:09,360
par le réchauffement climatique puis

699
00:24:07,600 --> 00:24:10,600
aussi par l'évolution des usages. Et ça

700
00:24:09,360 --> 00:24:11,840
c'est très important aussi dans vos

701
00:24:10,600 --> 00:24:13,480
différents scénarios. On a différents

702
00:24:11,840 --> 00:24:14,559
types d'usage et on voit aussi que les

703
00:24:13,480 --> 00:24:16,120
inégalités vont être plus ou moins

704
00:24:14,559 --> 00:24:17,799
fortes selon les décisions politiques

705
00:24:16,120 --> 00:24:19,440
qu'on prend aujourd'hui. Alors ce qu'il

706
00:24:17,799 --> 00:24:20,480
faut là où il faut aussi insister je

707
00:24:19,440 --> 00:24:21,919
pense c'est sur la résilience des

708
00:24:20,480 --> 00:24:23,480
territoires. C'estàd que des territoires

709
00:24:21,919 --> 00:24:25,240
qui sont très affectés par le manque

710
00:24:23,480 --> 00:24:26,840
d'eau peuvent être aussi très réactifs

711
00:24:25,240 --> 00:24:28,799
et finalement faire face au manque d'eau

712
00:24:26,840 --> 00:24:30,039
dans le futur. Et on voit quand même des

713
00:24:28,799 --> 00:24:31,600
évolutions un peu sur tous les

714
00:24:30,039 --> 00:24:33,320
territoires en France et ça je trouve ça

715
00:24:31,600 --> 00:24:34,919
vraiment génial. Faut aussi mettre en

716
00:24:33,320 --> 00:24:36,559
avant les certaines bonnes pratiques,

717
00:24:34,919 --> 00:24:38,080
mais vous étiez récemment en Adourgaron

718
00:24:36,559 --> 00:24:39,720
par exemple, là il y a plein de

719
00:24:38,080 --> 00:24:41,360
partenariats qui sont faits avec LINRA

720
00:24:39,720 --> 00:24:43,880
pour améliorer l'agriculture, pour aller

721
00:24:41,360 --> 00:24:45,159
sur des pratiques d'agroécologie sur un

722
00:24:43,880 --> 00:24:46,880
territoire que je connais mieux parce

723
00:24:45,159 --> 00:24:48,880
que j'ai étudié le leur tarif de l'eau,

724
00:24:46,880 --> 00:24:49,919
c'est DUK où là aussi on a un territoire

725
00:24:48,880 --> 00:24:51,520
très particulier avec beaucoup

726
00:24:49,919 --> 00:24:53,720
d'industries, une nappe qui est

727
00:24:51,520 --> 00:24:56,360
relativement petite pour les pour les

728
00:24:53,720 --> 00:24:58,520
usages domestiques, un bord de mer. Donc

729
00:24:56,360 --> 00:25:00,159
là aussi, il y a des il y a le le le la

730
00:24:58,520 --> 00:25:02,200
communauté urbaine de Dunnker, toute

731
00:25:00,159 --> 00:25:04,799
l'agglomération a à la fois mis en place

732
00:25:02,200 --> 00:25:06,799
une tarification progressive euh sur le

733
00:25:04,799 --> 00:25:08,919
potable, a réfléchi à ses usages

734
00:25:06,799 --> 00:25:10,240
industriels aussi à la manière de

735
00:25:08,919 --> 00:25:11,480
d'utiliser moins d'eau dans l'industrie

736
00:25:10,240 --> 00:25:12,960
tout en maintenant l'attractivité du

737
00:25:11,480 --> 00:25:14,480
territoire, la qualité des autres

738
00:25:12,960 --> 00:25:16,880
béades. Donc il y a une grosse réflexion

739
00:25:14,480 --> 00:25:18,039
sur les différents aspects de l'eau, ce

740
00:25:16,880 --> 00:25:19,840
qui montre aussi par ailleurs toute la

741
00:25:18,039 --> 00:25:21,600
complexité de l'eau. Et je pense qu'il y

742
00:25:19,840 --> 00:25:23,240
a des bonnes pratiques ou des pratiques

743
00:25:21,600 --> 00:25:24,679
tout courts même qu'il faut mettre en

744
00:25:23,240 --> 00:25:26,440
avant et que aussi chaque territoire

745
00:25:24,679 --> 00:25:28,799
puisse trouver les solutions à son

746
00:25:26,440 --> 00:25:30,279
problème. Mais dans le futur, peut-être

747
00:25:28,799 --> 00:25:32,880
que ces inégalités vont permettre

748
00:25:30,279 --> 00:25:34,880
certaines innovations techniques ou des

749
00:25:32,880 --> 00:25:37,760
innovations sociales pour aussi mieux

750
00:25:34,880 --> 00:25:39,000
gérer l'eau.

751
00:25:37,760 --> 00:25:42,440
Très bien Florence, tout à l'heure vous

752
00:25:39,000 --> 00:25:45,000
avez parlé de substitution été hiver.

753
00:25:42,440 --> 00:25:47,080
Donc c'est vrai qu'on entend que puisque

754
00:25:45,000 --> 00:25:48,120
il y a plus d'eau en hiver, on peut dans

755
00:25:47,080 --> 00:25:49,640
certains territoires, il suffit de

756
00:25:48,120 --> 00:25:52,240
stocker l'eau en hiver pour la rendre

757
00:25:49,640 --> 00:25:56,080
disponible en été. Est-ce que le

758
00:25:52,240 --> 00:25:57,600
stockage c'est la solution miracle ? Bah

759
00:25:56,080 --> 00:25:59,520
clairement le stockage n'est pas une

760
00:25:57,600 --> 00:26:01,799
solution miracle.

761
00:25:59,520 --> 00:26:02,960
Euh comment comment on fait pour en être

762
00:26:01,799 --> 00:26:04,559
aussi certain ? C'est qu'à l'échelle

763
00:26:02,960 --> 00:26:06,360
internationale, tous les pays qui ont

764
00:26:04,559 --> 00:26:08,799
développé massivement les stockages ont

765
00:26:06,360 --> 00:26:10,000
tous euh finalement des problèmes, des

766
00:26:08,799 --> 00:26:12,360
problèmes de partage, des problèmes de

767
00:26:10,000 --> 00:26:14,440
qualité, des problèmes de quantité. Donc

768
00:26:12,360 --> 00:26:16,919
c'est pour ça que c'est assez certain.

769
00:26:14,440 --> 00:26:19,159
Donc comme on dit euh moi je dis souvent

770
00:26:16,919 --> 00:26:20,840
voilà une réserve une ce n'est pas

771
00:26:19,159 --> 00:26:23,000
forcément un problème mais par contre

772
00:26:20,840 --> 00:26:24,520
des réserves ce n'est pas la solution.

773
00:26:23,000 --> 00:26:26,279
Voilà. Alors c'est ça c'est un peu

774
00:26:24,520 --> 00:26:27,559
simple à dire mais pourquoi dans un

775
00:26:26,279 --> 00:26:29,080
contexte de changement climatique on

776
00:26:27,559 --> 00:26:30,520
peut être vraiment certain de ça ? c'est

777
00:26:29,080 --> 00:26:33,120
que on va aller vers des sécheresses

778
00:26:30,520 --> 00:26:34,360
longues. Longues, ça veut pas dire

779
00:26:33,120 --> 00:26:37,720
quelques mois, ça veut pas dire un an,

780
00:26:34,360 --> 00:26:40,000
ça veut dire peut-être 2 ans, 3 ans.

781
00:26:37,720 --> 00:26:41,640
on on la théorie en gros hein, le

782
00:26:40,000 --> 00:26:43,559
chiffre à retenir, c'est que la durée

783
00:26:41,640 --> 00:26:45,559
des sécheresses, elle peut augmenter les

784
00:26:43,559 --> 00:26:48,039
sécheresses les plus longues de 2 ans

785
00:26:45,559 --> 00:26:51,200
par demi donc vous imaginez dans le

786
00:26:48,039 --> 00:26:53,080
futur à 3°gr. Donc c'est c'est vraiment

787
00:26:51,200 --> 00:26:56,960
très important. Donc ça veut dire que

788
00:26:53,080 --> 00:26:58,159
les les réserves, elles sont elles sont

789
00:26:56,960 --> 00:27:00,480
elles sont déjà existantes. Il y en a

790
00:26:58,159 --> 00:27:02,200
déjà beaucoup. Il faut sans doute les

791
00:27:00,480 --> 00:27:03,480
utiliser mieux puisqu'elles ont déjà de

792
00:27:02,200 --> 00:27:05,039
toute façon elles sont créées, elles ont

793
00:27:03,480 --> 00:27:06,279
déjà des impacts environnementaux. Donc,

794
00:27:05,039 --> 00:27:08,600
il faut peut-être mieux partager la

795
00:27:06,279 --> 00:27:10,039
ressource qui est déjà stockée, donner

796
00:27:08,600 --> 00:27:11,760
des priorités d'usage peut-être

797
00:27:10,039 --> 00:27:14,480
effectivement

798
00:27:11,760 --> 00:27:15,840
un des et ensuite peut-être réfléchir à

799
00:27:14,480 --> 00:27:18,399
des endroits où il faudrait peut-être

800
00:27:15,840 --> 00:27:20,840
des réserves, je dirais, pour des usages

801
00:27:18,399 --> 00:27:24,440
vraiment prioritaires mais qui sont

802
00:27:20,840 --> 00:27:26,640
choisis collectivement et euh et dont

803
00:27:24,440 --> 00:27:28,919
les modes de partage sont aussi très

804
00:27:26,640 --> 00:27:30,880
éclairés. Je pense que ça c'est un c'est

805
00:27:28,919 --> 00:27:32,880
un phénomène très important. Donc

806
00:27:30,880 --> 00:27:34,720
simplement pour rappeler pourquoi euh il

807
00:27:32,880 --> 00:27:37,720
y a des problèmes avec ces ces

808
00:27:34,720 --> 00:27:40,159
stockages. Euh clairement il y a une

809
00:27:37,720 --> 00:27:41,360
espèce de appropriation quand quand l'un

810
00:27:40,159 --> 00:27:42,760
stock ben l'eau n'est pas disponible

811
00:27:41,360 --> 00:27:44,760
pour un autre. Donc ça c'est un

812
00:27:42,760 --> 00:27:46,399
problème. Ensuite euh il y a des

813
00:27:44,760 --> 00:27:47,919
dégradations de la qualité de l'eau qui

814
00:27:46,399 --> 00:27:50,240
est stockée notamment en terme de

815
00:27:47,919 --> 00:27:51,760
température. On transforme le milieu.

816
00:27:50,240 --> 00:27:54,320
Donc on a vu que le milieu allait

817
00:27:51,760 --> 00:27:56,480
souffrir beaucoup et nous sommes dans un

818
00:27:54,320 --> 00:27:58,320
milieu tempéré où on a la chance d'avoir

819
00:27:56,480 --> 00:28:00,480
un milieu aquatique très vivant. Je veux

820
00:27:58,320 --> 00:28:02,360
dire, on n'est pas dans un pays aride où

821
00:28:00,480 --> 00:28:05,080
il est très pauvre. Et c'est aussi une

822
00:28:02,360 --> 00:28:08,960
responsabilité que l'on a à préserver ce

823
00:28:05,080 --> 00:28:11,440
milieu en ayant des usages compatibles à

824
00:28:08,960 --> 00:28:14,159
la survie de cet écosystème.

825
00:28:11,440 --> 00:28:16,559
Et enfin donc il y a une dégradation de

826
00:28:14,159 --> 00:28:18,240
la chimie de de cette eau, notamment

827
00:28:16,559 --> 00:28:20,159
manque d'oxygène et puis potentiellement

828
00:28:18,240 --> 00:28:22,679
alge. Tout ça crée des problèmes qui

829
00:28:20,159 --> 00:28:25,720
vont se propager de la mond à l'aval et

830
00:28:22,679 --> 00:28:28,519
euh voilà. Donc il faut il faut que ces

831
00:28:25,720 --> 00:28:30,760
stockages, l'usage de cette eau stockée

832
00:28:28,519 --> 00:28:33,080
soit très bien partagé avec des

833
00:28:30,760 --> 00:28:35,919
consensus finalement sur l'ensemble de

834
00:28:33,080 --> 00:28:38,440
la de la société.

835
00:28:35,919 --> 00:28:40,080
Merci Florence. Hélène, je crois que

836
00:28:38,440 --> 00:28:43,039
vous avez évalué dans le deuxème volet

837
00:28:40,080 --> 00:28:45,440
le l'impact des retenus de substitution

838
00:28:43,039 --> 00:28:46,960
euh sur la demande. Est-ce que vous

839
00:28:45,440 --> 00:28:48,399
pouvez nous en dire un mot et peut-être

840
00:28:46,960 --> 00:28:50,720
rappeler ce que c'est exactement une

841
00:28:48,399 --> 00:28:52,360
retenue de substitution ? Alors oui, la

842
00:28:50,720 --> 00:28:55,399
retenue de substitution est souvent

843
00:28:52,360 --> 00:28:56,919
montrée en exemple comme une solution

844
00:28:55,399 --> 00:28:58,720
pour faire face aux effets du changement

845
00:28:56,919 --> 00:29:00,679
climatique. Donc la retenue de

846
00:28:58,720 --> 00:29:02,399
substitution qu'on peut appeler

847
00:29:00,679 --> 00:29:04,480
stockage, bassine, enfin il y a il y a

848
00:29:02,399 --> 00:29:06,600
plusieurs façons de de la nommer. En

849
00:29:04,480 --> 00:29:08,760
fait, c'est une retenue qui est remplie

850
00:29:06,600 --> 00:29:10,799
en période hivernale et qui vient se

851
00:29:08,760 --> 00:29:13,480
substituer à des prélèvements qui

852
00:29:10,799 --> 00:29:15,880
étaient qui auraient été fait en période

853
00:29:13,480 --> 00:29:18,440
estivale. Donc ça parlait une très bonne

854
00:29:15,880 --> 00:29:19,679
idée, sauf que nous on a regardé et

855
00:29:18,440 --> 00:29:21,960
qu'on s'est rendu compte que c'était pas

856
00:29:19,679 --> 00:29:23,440
du tout à l'échelle. Donc par exemple

857
00:29:21,960 --> 00:29:25,080
dans le scénario politique publique, on

858
00:29:23,440 --> 00:29:28,159
a couvert la France de retenu de

859
00:29:25,080 --> 00:29:29,799
substitution avec plus de 220 millions

860
00:29:28,159 --> 00:29:31,840
de mètres cubes de retenu de

861
00:29:29,799 --> 00:29:35,919
substitution à l'horizon de 2050 dans ce

862
00:29:31,840 --> 00:29:37,840
scénario. Et on l'a mis en regardé

863
00:29:35,919 --> 00:29:40,039
de la demande en eau pour l'agriculture.

864
00:29:37,840 --> 00:29:41,559
Et dans le scénario euh la demande en

865
00:29:40,039 --> 00:29:43,159
eau en pour l'agriculture, pour

866
00:29:41,559 --> 00:29:45,440
l'irrigation agricole s'élève à 7

867
00:29:43,159 --> 00:29:47,679
milliards de mèt c donc on a 220

868
00:29:45,440 --> 00:29:49,200
millions de m cb si les retenus sont

869
00:29:47,679 --> 00:29:50,919
remplis pendant l'hiver parce qu'en cas

870
00:29:49,200 --> 00:29:52,640
d'un hiver sec elles ne sont pas

871
00:29:50,919 --> 00:29:56,519
remplies. Donc dans le meilleur des cas,

872
00:29:52,640 --> 00:29:59,320
on a 220 millions de m c de substitution

873
00:29:56,519 --> 00:30:02,679
à mettre en regard avec une demande qui

874
00:29:59,320 --> 00:30:04,399
pourrait s'élever à 7 milliards de mè c.

875
00:30:02,679 --> 00:30:06,399
Un autre petit exemple, on a fait un

876
00:30:04,399 --> 00:30:08,320
focus sur le bassin versant de de la

877
00:30:06,399 --> 00:30:11,120
charante, hein, dont on parle beaucoup

878
00:30:08,320 --> 00:30:12,760
et on a simulé un scénario sans retenu

879
00:30:11,120 --> 00:30:14,640
de substitution du tout et un scénario

880
00:30:12,760 --> 00:30:16,320
dans lequel on a 10 millions de m³ de

881
00:30:14,640 --> 00:30:18,519
substitution rien que dans ce bassin

882
00:30:16,320 --> 00:30:20,600
versant de la charante. Et donc, ces

883
00:30:18,519 --> 00:30:22,440
retenus de substitution permettent de

884
00:30:20,600 --> 00:30:24,840
réduire le pic de demande en période

885
00:30:22,440 --> 00:30:27,080
estivale seulement, si je puis dire, de

886
00:30:24,840 --> 00:30:30,159
7 %. Donc là, on voit bien avec ces

887
00:30:27,080 --> 00:30:32,519
chiffres que la retenue de substitution

888
00:30:30,159 --> 00:30:34,600
ne pourra pas être l'unique solution si

889
00:30:32,519 --> 00:30:36,399
on ne change pas les surfaces agricoles.

890
00:30:34,600 --> 00:30:37,799
Donc, à titre d'exemple, dans le

891
00:30:36,399 --> 00:30:40,480
sud-ouest de la France, dans le bassin

892
00:30:37,799 --> 00:30:43,200
versant de la Dour, hein, si on continue

893
00:30:40,480 --> 00:30:45,799
à cultiver du maïs pour conserver les

894
00:30:43,200 --> 00:30:47,880
mêmes rendements avec les précipitations

895
00:30:45,799 --> 00:30:50,120
qu'on peut prévoir dans le futur, il

896
00:30:47,880 --> 00:30:53,320
faudra plus que doubler la quantité

897
00:30:50,120 --> 00:30:55,360
d'eau qu'on met sur le champ de maïs.

898
00:30:53,320 --> 00:30:57,279
Donc là, on voit bien que la retenue de

899
00:30:55,360 --> 00:30:59,720
substitution ne peut pas être l'unique

900
00:30:57,279 --> 00:31:01,880
solution et qu'elle doit s'accompagner

901
00:30:59,720 --> 00:31:03,799
de mesures de sobriété et de

902
00:31:01,880 --> 00:31:06,559
développement par exemple de pratiques

903
00:31:03,799 --> 00:31:08,639
agroécologiques qui permettent de mieux

904
00:31:06,559 --> 00:31:11,039
stocker l'eau dans les sols et donc de

905
00:31:08,639 --> 00:31:12,360
réduire la demande en eau d'irrigation.

906
00:31:11,039 --> 00:31:14,919
Et je crois aussi que dans le premier

907
00:31:12,360 --> 00:31:16,519
volet, vous aviez estimé le volume d'eau

908
00:31:14,919 --> 00:31:19,360
évaporé à travers les les plans d'eau,

909
00:31:16,519 --> 00:31:20,679
donc les stockages d'eau. Donc beaucoup

910
00:31:19,360 --> 00:31:22,080
plus larges que les simples retenus de

911
00:31:20,679 --> 00:31:23,559
substitution he ça comprend aussi les

912
00:31:22,080 --> 00:31:25,320
barrages. Est-ce que vous pouvez nous

913
00:31:23,559 --> 00:31:27,639
dire ce que ça représente en terme de de

914
00:31:25,320 --> 00:31:30,240
volume cette évaporation ?

915
00:31:27,639 --> 00:31:33,080
Alors oui, en effet, nous avions évalué

916
00:31:30,240 --> 00:31:34,480
un ordre de grandeur de la consommation

917
00:31:33,080 --> 00:31:36,399
associée à ces stockages, donc de

918
00:31:34,480 --> 00:31:38,000
l'évaporation et de la l'évapor

919
00:31:36,399 --> 00:31:40,799
transpiration associé à ces stockages.

920
00:31:38,000 --> 00:31:43,919
Donc il faut savoir qu'en France en 2020

921
00:31:40,799 --> 00:31:47,720
on consomme peu ou prou 4,5 milliards de

922
00:31:43,919 --> 00:31:49,919
mè c et si on intégrait la consommation

923
00:31:47,720 --> 00:31:52,480
liée au stockage, on augmenterait cette

924
00:31:49,919 --> 00:31:54,600
consommation d'un milliard de mètres cb.

925
00:31:52,480 --> 00:31:57,200
Or, généralement, quand euh les services

926
00:31:54,600 --> 00:31:59,760
de statistique donnent la consommation

927
00:31:57,200 --> 00:32:01,360
de l'eau associée aux usages humains,

928
00:31:59,760 --> 00:32:03,200
elle ne prend pas en compte, ils ne

929
00:32:01,360 --> 00:32:05,440
prennent pas en compte, pardon, euh les

930
00:32:03,200 --> 00:32:06,639
consommations associées au stockage qui

931
00:32:05,440 --> 00:32:09,080
donc n'apparaissent pas dans les

932
00:32:06,639 --> 00:32:10,039
statistiques officielles.

933
00:32:09,080 --> 00:32:11,399
Très bien. Donc, on le voit, il y a

934
00:32:10,039 --> 00:32:13,120
quand même pas mal d'impact du stockage

935
00:32:11,399 --> 00:32:15,320
et c'est pas forcément la solution

936
00:32:13,120 --> 00:32:18,120
miracle pour reprendre la la question

937
00:32:15,320 --> 00:32:20,000
que je vous avais adressé Florence.

938
00:32:18,120 --> 00:32:21,880
Là, on a beaucoup parlé de quantité

939
00:32:20,000 --> 00:32:25,440
parce que aussi notre étude, c'est une

940
00:32:21,880 --> 00:32:27,000
étude qui ne porte que sur la quantité.

941
00:32:25,440 --> 00:32:29,919
Il y a aussi les questions de qualité,

942
00:32:27,000 --> 00:32:32,159
donc pollution, température.

943
00:32:29,919 --> 00:32:34,360
Simon, je comprends que si en plus on

944
00:32:32,159 --> 00:32:35,840
prend les question de qualité, la

945
00:32:34,360 --> 00:32:37,240
situation elle sera encore pire que ce

946
00:32:35,840 --> 00:32:38,039
qu'on montre ici.

947
00:32:37,240 --> 00:32:39,639
C'est sûr qu'il y a un risque

948
00:32:38,039 --> 00:32:41,080
supplémentaire dans un certain nombre de

949
00:32:39,639 --> 00:32:42,720
scénarios, on sait que la qualité de

950
00:32:41,080 --> 00:32:44,200
l'eau va potentiellement se dégrader

951
00:32:42,720 --> 00:32:45,320
plus vite. Je prends le scénario

952
00:32:44,200 --> 00:32:47,360
politique public avec la

953
00:32:45,320 --> 00:32:48,679
réindustrialisation,

954
00:32:47,360 --> 00:32:50,559
une continuité quand même dans la dans

955
00:32:48,679 --> 00:32:51,639
l'agriculture extensive. On a on va

956
00:32:50,559 --> 00:32:53,559
avoir des eaux qui vont être

957
00:32:51,639 --> 00:32:55,519
probablement de plus en plus pollués par

958
00:32:53,559 --> 00:32:57,919
des pesticides, par des nitrates et par

959
00:32:55,519 --> 00:32:59,399
différents polluants industriels.

960
00:32:57,919 --> 00:33:01,320
Juste un petit point sur le le lien

961
00:32:59,399 --> 00:33:02,799
notamment qualité et quantité ou

962
00:33:01,320 --> 00:33:03,760
quantité et qualité, on peut le prendre

963
00:33:02,799 --> 00:33:05,039
dans les deux sens. Mais c'est vrai que

964
00:33:03,760 --> 00:33:07,159
généralement on dit avec le

965
00:33:05,039 --> 00:33:08,559
réchauffement climatique, il va il va y

966
00:33:07,159 --> 00:33:10,360
avoir moins d'eau he où les cours d'eau

967
00:33:08,559 --> 00:33:12,039
vont vont être vont avoir un débit moins

968
00:33:10,360 --> 00:33:13,559
important. Ce qui fait que la qualité se

969
00:33:12,039 --> 00:33:14,919
dégrade derrière aussi, hein. Et

970
00:33:13,559 --> 00:33:16,639
notamment parce que l'eau en plus va

971
00:33:14,919 --> 00:33:18,760
être réchauffée, donc les il y a plus de

972
00:33:16,639 --> 00:33:20,000
microbes qui qui vont se développer. va

973
00:33:18,760 --> 00:33:21,440
avoir des effets négatifs sur la

974
00:33:20,000 --> 00:33:23,600
biodiversité avec une diminution de

975
00:33:21,440 --> 00:33:25,120
l'oxygène de l'eau et on va se retrouver

976
00:33:23,600 --> 00:33:26,440
parfois avec des cours d'eau ou des lacs

977
00:33:25,120 --> 00:33:28,519
qui vont être des espèces de soupes de

978
00:33:26,440 --> 00:33:30,320
polluant avec moins de quantité. Ça fait

979
00:33:28,519 --> 00:33:32,519
aussi qu'il y a plus de de polluants qui

980
00:33:30,320 --> 00:33:34,200
qui se stockent ou qui se concentrent

981
00:33:32,519 --> 00:33:36,039
dans dans les cours d'eau. Mais on prend

982
00:33:34,200 --> 00:33:37,159
on prend pas toujours le le phénomène à

983
00:33:36,039 --> 00:33:38,360
l'inverse aussi quand on a une

984
00:33:37,159 --> 00:33:39,440
dégradation de la qualité. Bah

985
00:33:38,360 --> 00:33:42,279
effectivement ça fait aussi

986
00:33:39,440 --> 00:33:43,720
potentiellement moins de quantité d'eau

987
00:33:42,279 --> 00:33:45,240
qui est qui est disponible d'eau de

988
00:33:43,720 --> 00:33:47,240
bonne qualité en tout cas. Et donc ça

989
00:33:45,240 --> 00:33:49,320
pose la question notamment de l'accès à

990
00:33:47,240 --> 00:33:51,600
l'eau pour les usagers. domestique et

991
00:33:49,320 --> 00:33:53,360
puis aussi de la quantité d'énergie

992
00:33:51,600 --> 00:33:54,919
qu'on va devoir utiliser pour retraiter

993
00:33:53,360 --> 00:33:56,480
l'eau. Une qualité qui se dégrade, ça

994
00:33:54,919 --> 00:33:57,799
fait que un espèce de cercle vicieux où

995
00:33:56,480 --> 00:33:59,760
en plus derrière on va devoir réutiliser

996
00:33:57,799 --> 00:34:01,120
de l'eau pour utiliser un certain nombre

997
00:33:59,760 --> 00:34:03,080
d'infrastructures pour derrière

998
00:34:01,120 --> 00:34:04,360
améliorer la qualité de l'eau. C'est un

999
00:34:03,080 --> 00:34:05,840
c'est un point qui est qui est rarement

1000
00:34:04,360 --> 00:34:07,200
abordé mais qui aussi est terriblement

1001
00:34:05,840 --> 00:34:08,760
important il me semble. Il y a vraiment

1002
00:34:07,200 --> 00:34:10,679
un lien entre quantité et qualité dans

1003
00:34:08,760 --> 00:34:12,320
les deux sens et donc dégradation de la

1004
00:34:10,679 --> 00:34:13,119
quantité comme vous l'observez derrière

1005
00:34:12,320 --> 00:34:14,440
ça veut dire probablement une

1006
00:34:13,119 --> 00:34:16,839
dégradation de la qualité. C'est

1007
00:34:14,440 --> 00:34:18,520
extrêmement important de le prendre en

1008
00:34:16,839 --> 00:34:20,240
compte quand on étudie les différents

1009
00:34:18,520 --> 00:34:23,440
scénarios et les politiques publiques

1010
00:34:20,240 --> 00:34:25,399
qu'on va mettre en place.

1011
00:34:23,440 --> 00:34:26,679
Hélène, j'imagine que pour les milieux

1012
00:34:25,399 --> 00:34:29,800
aussi la question de la qualité, elle

1013
00:34:26,679 --> 00:34:31,119
est elle est importante. La situation

1014
00:34:29,800 --> 00:34:33,679
pourrait donc être pire que ce que

1015
00:34:31,119 --> 00:34:35,879
l'étude montre si on prend en compte les

1016
00:34:33,679 --> 00:34:38,200
questions de température et de et de

1017
00:34:35,879 --> 00:34:40,000
pollution. Donc comment est-ce que

1018
00:34:38,200 --> 00:34:42,359
potentiellement la baisse de qualité va

1019
00:34:40,000 --> 00:34:44,639
affecter les les milieux ?

1020
00:34:42,359 --> 00:34:46,399
Alors oui, ce que ce que disait Simon,

1021
00:34:44,639 --> 00:34:48,399
c'est-à-dire que le réchauffement

1022
00:34:46,399 --> 00:34:50,440
climatique va s'accompagner d'une

1023
00:34:48,399 --> 00:34:52,440
augmentation de température de l'eau et

1024
00:34:50,440 --> 00:34:55,159
donc d'une diminution de l'oxygène

1025
00:34:52,440 --> 00:34:57,280
dissous nécessaire aux organismes

1026
00:34:55,159 --> 00:34:59,520
aquatiques. Donc on peut s'attendre à

1027
00:34:57,280 --> 00:35:01,880
des des écosystèmes en situation de

1028
00:34:59,520 --> 00:35:04,440
stress. À cela s'ajoute le fait que si

1029
00:35:01,880 --> 00:35:07,320
on a des débits de rivière qui sont plus

1030
00:35:04,440 --> 00:35:09,520
faibles en été, on a un effet de diluion

1031
00:35:07,320 --> 00:35:11,880
moindre et donc des écosystèmes qui sont

1032
00:35:09,520 --> 00:35:14,040
soumis à des concentrations plus élevées

1033
00:35:11,880 --> 00:35:16,079
en polluant. Donc je pense par exemple

1034
00:35:14,040 --> 00:35:17,760
au polluant domestique ou au polluant

1035
00:35:16,079 --> 00:35:20,400
agricoles hein qu'on retrouve en

1036
00:35:17,760 --> 00:35:22,480
quantité dans les milieux. Et donc ça ça

1037
00:35:20,400 --> 00:35:24,560
a bien sûr le fonctionnement des

1038
00:35:22,480 --> 00:35:27,280
écosystèmes, mais aussi nos objectifs

1039
00:35:24,560 --> 00:35:29,880
européens de d'atteinte de bon état

1040
00:35:27,280 --> 00:35:31,599
écologique des rivières. Alors cet effet

1041
00:35:29,880 --> 00:35:33,359
sur la qualité donc il sera important

1042
00:35:31,599 --> 00:35:35,400
sur les écosystèmes, mais comme le

1043
00:35:33,359 --> 00:35:38,240
disait Simon, ça va être aussi euh très

1044
00:35:35,400 --> 00:35:40,560
important pour euh nos usage en tant

1045
00:35:38,240 --> 00:35:42,560
qu'humain parce que on aura euh moins

1046
00:35:40,560 --> 00:35:44,160
d'eau euh de qualité en quantité

1047
00:35:42,560 --> 00:35:46,160
disponible. Nous dans notre étude, on a

1048
00:35:44,160 --> 00:35:47,720
évalué vraiment que la quantité mais en

1049
00:35:46,160 --> 00:35:49,520
fait finalement la quantité d'eau

1050
00:35:47,720 --> 00:35:51,599
disponible pour les usages humains

1051
00:35:49,520 --> 00:35:53,640
pourrait être beaucoup plus faible. En

1052
00:35:51,599 --> 00:35:55,800
particulier en matière de production

1053
00:35:53,640 --> 00:35:57,839
d'eau potable, on a besoin d'une eau de

1054
00:35:55,800 --> 00:35:59,480
bonne qualité. En fait, il y a des

1055
00:35:57,839 --> 00:36:01,119
exigences réglementaires pour pouvoir

1056
00:35:59,480 --> 00:36:03,359
produire de l'eau potable. Donc qui dit

1057
00:36:01,119 --> 00:36:06,319
dégradation de la qualité de l'eau dans

1058
00:36:03,359 --> 00:36:08,720
les milieux dit peut-être moins d'eau

1059
00:36:06,319 --> 00:36:11,680
potable disponible. Juste un chiffre he

1060
00:36:08,720 --> 00:36:14,359
en 40 ans, on a déjà plus de 4000

1061
00:36:11,680 --> 00:36:16,680
captages d'eau potable qui ont été

1062
00:36:14,359 --> 00:36:18,599
fermés en France du fait de la pollution

1063
00:36:16,680 --> 00:36:20,480
par les pesticides et les nitrates. Donc

1064
00:36:18,599 --> 00:36:23,200
là, on voit bien qu'on a une question de

1065
00:36:20,480 --> 00:36:24,960
qualité qui vient réduire la quantité

1066
00:36:23,200 --> 00:36:27,720
d'eau disponible pour produire de l'eau

1067
00:36:24,960 --> 00:36:30,520
potable.

1068
00:36:27,720 --> 00:36:32,079
Florence, notre étude là sur le le les

1069
00:36:30,520 --> 00:36:33,520
tensions qui vont apparaître sur la

1070
00:36:32,079 --> 00:36:35,160
ressource en eau, elle a essentiellement

1071
00:36:33,520 --> 00:36:37,119
porté sur les autres surfaces, donc les

1072
00:36:35,160 --> 00:36:39,760
eau qu'il y a dans dans les cours d'eau,

1073
00:36:37,119 --> 00:36:41,520
parce qu' aussi la la connaissance sur

1074
00:36:39,760 --> 00:36:43,359
les sur les eaux souterraines, elle

1075
00:36:41,520 --> 00:36:44,520
était pas parfaite et faire une étude à

1076
00:36:43,359 --> 00:36:47,240
l'échelle nationale, c'était pas

1077
00:36:44,520 --> 00:36:49,520
évident. Euh vous qui connaissez très

1078
00:36:47,240 --> 00:36:51,640
bien les questions de d'eau souterraine,

1079
00:36:49,520 --> 00:36:53,480
est-ce que finalement pour l'avenir, on

1080
00:36:51,640 --> 00:36:54,760
peut se dire que prélever dans les eaux

1081
00:36:53,480 --> 00:36:57,200
souterraines plutôt que dans les eaux

1082
00:36:54,760 --> 00:36:59,839
surfaces, ça permettra de de limiter un

1083
00:36:57,200 --> 00:37:01,920
peu la pression sur la ressource ?

1084
00:36:59,839 --> 00:37:02,800
Disons qu'on on prélève déjà de façon

1085
00:37:01,920 --> 00:37:04,520
importante hein dans les eaux

1086
00:37:02,800 --> 00:37:05,800
souterraines. C'est d'ailleurs un des

1087
00:37:04,520 --> 00:37:08,359
éléments importants quand on parle de

1088
00:37:05,800 --> 00:37:09,560
prélèvement et de rejet, on on consomme

1089
00:37:08,359 --> 00:37:10,920
beaucoup moins que ce qu'on prélève.

1090
00:37:09,560 --> 00:37:12,880
Évidemment, une eau qu'on a prélevé en

1091
00:37:10,920 --> 00:37:15,599
NAP ne retourne pas la nappe, donc ça ça

1092
00:37:12,880 --> 00:37:16,680
c'est faut en avoir bien conscience. Euh

1093
00:37:15,599 --> 00:37:18,200
bien sûr, c'est important la

1094
00:37:16,680 --> 00:37:19,880
consommation pure, mais les préléments,

1095
00:37:18,200 --> 00:37:22,640
ils sont quand même impactants. Donc

1096
00:37:19,880 --> 00:37:24,119
oui, euh on on utilise déjà beaucoup

1097
00:37:22,640 --> 00:37:25,839
l'eau de la nappe, en particulier pour

1098
00:37:24,119 --> 00:37:28,680
le pota, mais aussi pour l'industrie et

1099
00:37:25,839 --> 00:37:30,880
et l'agriculture. Et euh et aujourd'hui,

1100
00:37:28,680 --> 00:37:32,280
effectivement, on on fait le constat de

1101
00:37:30,880 --> 00:37:35,520
d'une augmentation des pollutions des

1102
00:37:32,280 --> 00:37:37,520
eaux souterraines qui finalement vont ce

1103
00:37:35,520 --> 00:37:39,240
sont des pollutions qui qui comme l'eau

1104
00:37:37,520 --> 00:37:40,800
dans les nappes, elle elle peut rester

1105
00:37:39,240 --> 00:37:44,000
assez longtemps. sont des pollutions qui

1106
00:37:40,800 --> 00:37:47,640
vont durer longtemps et ça c'est ça

1107
00:37:44,000 --> 00:37:50,760
c'est vraiment un problème que l'on a

1108
00:37:47,640 --> 00:37:53,480
aujourd'hui, c'est que on a été

1109
00:37:50,760 --> 00:37:55,599
incapable de gérer tous ces rejets de

1110
00:37:53,480 --> 00:37:58,480
polluant et aujourd'hui encore on a

1111
00:37:55,599 --> 00:38:00,839
souvent levé des contrôles à ces

1112
00:37:58,480 --> 00:38:02,200
émissions de polluant ce qui fait que on

1113
00:38:00,839 --> 00:38:03,800
peut s'inquiéter sur la qualité de ces

1114
00:38:02,200 --> 00:38:05,960
eaux souterraines et et des eautes

1115
00:38:03,800 --> 00:38:08,560
surfaces aussi mais je dirais que il y a

1116
00:38:05,960 --> 00:38:09,960
eu un constat récemment cet hiver un

1117
00:38:08,560 --> 00:38:11,560
rapport qui est sorti qui faisait le

1118
00:38:09,960 --> 00:38:12,920
constat de l'échec de la politique

1119
00:38:11,560 --> 00:38:15,400
publique pour la lutte contre les

1120
00:38:12,920 --> 00:38:17,480
pesticides. Cet échec là, il est il est

1121
00:38:15,400 --> 00:38:18,680
il est clair, hein. C'est c'est c'est

1122
00:38:17,480 --> 00:38:21,319
une des raisons pour laquelles on a

1123
00:38:18,680 --> 00:38:24,000
retrouvé aussi des traces de pesticides

1124
00:38:21,319 --> 00:38:27,280
dans l'eau potable. C'est c'est clair,

1125
00:38:24,000 --> 00:38:28,720
c'est inquiétant et euh c'est pas

1126
00:38:27,280 --> 00:38:30,160
uniquement les pesticides

1127
00:38:28,720 --> 00:38:31,960
malheureusement. Donc il y a vraiment un

1128
00:38:30,160 --> 00:38:34,560
effort de politique publique aussi à

1129
00:38:31,960 --> 00:38:38,079
contrôler les émissions de polluant, à

1130
00:38:34,560 --> 00:38:39,200
réguler voilà ces polluants parce que

1131
00:38:38,079 --> 00:38:41,240
d'un point de vue quand on n pas la

1132
00:38:39,200 --> 00:38:43,520
chance d'avoir des grands acryfères

1133
00:38:41,240 --> 00:38:45,920
capacitifs comme on a sur le bassin

1134
00:38:43,520 --> 00:38:48,520
aquin ou sur le bassin de la scène et

1135
00:38:45,920 --> 00:38:50,400
pour autant beaucoup d'eau potable sont

1136
00:38:48,520 --> 00:38:52,359
effectivement viennent de de ces nappes

1137
00:38:50,400 --> 00:38:53,720
là. Donc la dynamique de Sap, elle est

1138
00:38:52,359 --> 00:38:55,240
elle est quand même inquiétante dans un

1139
00:38:53,720 --> 00:38:57,599
contexte de changement climatique. On a

1140
00:38:55,240 --> 00:38:59,920
pu voir cette année que même dans le

1141
00:38:57,599 --> 00:39:02,800
nord de la France et bien euh la

1142
00:38:59,920 --> 00:39:05,000
capacité de Sap elle était elle s'était

1143
00:39:02,800 --> 00:39:06,960
très vite finalement réduite et qu'il y

1144
00:39:05,000 --> 00:39:08,160
a déjà des arrêtés sécheresses dans ces

1145
00:39:06,960 --> 00:39:10,119
régions.

1146
00:39:08,160 --> 00:39:12,440
D'accord. Et ensuite peut-être un mot

1147
00:39:10,119 --> 00:39:14,240
sur les interactions entre Nap et

1148
00:39:12,440 --> 00:39:16,200
Rivière. Les les c'est c'est pas

1149
00:39:14,240 --> 00:39:16,880
forcément su mais les deux peuvent

1150
00:39:16,200 --> 00:39:19,640
communiquer.

1151
00:39:16,880 --> 00:39:21,200
Oui, tout à fait. Donc les nappes en

1152
00:39:19,640 --> 00:39:22,160
fait,

1153
00:39:21,200 --> 00:39:24,960
ce qu'on appelle une source he

1154
00:39:22,160 --> 00:39:27,160
typiquement c'est une nappe qui qui qui

1155
00:39:24,960 --> 00:39:29,040
déborde en surface et qui donc alimente

1156
00:39:27,160 --> 00:39:30,920
les rivières. Et donc les rivières et en

1157
00:39:29,040 --> 00:39:32,839
particulier les toutes petites rivières,

1158
00:39:30,920 --> 00:39:34,839
les têtes de bassin sont alimentées euh

1159
00:39:32,839 --> 00:39:36,000
très généralement par les nappes. C'est

1160
00:39:34,839 --> 00:39:39,040
pour ça aussi que c'est de l'eau de

1161
00:39:36,000 --> 00:39:41,040
bonne qualité euh et euh et aussi de

1162
00:39:39,040 --> 00:39:42,599
l'eau fraîche, faut pas oublier. Donc le

1163
00:39:41,040 --> 00:39:44,480
problème que l'on a euh aujourd'hui,

1164
00:39:42,599 --> 00:39:46,240
c'est qu'on a aussi des prélèvements qui

1165
00:39:44,480 --> 00:39:47,599
sont mal connus mais sans doute très

1166
00:39:46,240 --> 00:39:49,599
importants dans les têtes de bassin et

1167
00:39:47,599 --> 00:39:53,440
qu'on a tendance à assécher ces têtes de

1168
00:39:49,599 --> 00:39:55,040
bassin qui sont pour le pour le coup des

1169
00:39:53,440 --> 00:39:57,880
refuges de biodiversité. Donc ça c'est

1170
00:39:55,040 --> 00:40:00,680
une inquiétude assez forte également

1171
00:39:57,880 --> 00:40:03,440
d'un point de vue quantitatif et le fait

1172
00:40:00,680 --> 00:40:05,720
de de de réduire la quantité d'eau dans

1173
00:40:03,440 --> 00:40:07,480
les naps effectivement ça ça met en

1174
00:40:05,720 --> 00:40:09,160
risque les soutiens ce qu'on appelle les

1175
00:40:07,480 --> 00:40:11,319
soutiens des terrage c'està-dire que le

1176
00:40:09,160 --> 00:40:14,520
fait que les rivières puissent s'écouler

1177
00:40:11,319 --> 00:40:16,520
abondamment en période estivale.

1178
00:40:14,520 --> 00:40:18,280
Merci Florence.

1179
00:40:16,520 --> 00:40:20,560
Simon, on va peut-être sortir un peu du

1180
00:40:18,280 --> 00:40:22,440
cadre purement national. On va dépasser

1181
00:40:20,560 --> 00:40:24,359
un peu nos frontières. Euh comment

1182
00:40:22,440 --> 00:40:25,839
est-ce que la gouvernance de l'eau, elle

1183
00:40:24,359 --> 00:40:28,160
peut s'inscrire dans une dimension euh

1184
00:40:25,839 --> 00:40:30,720
plus large euh européenne voire euh

1185
00:40:28,160 --> 00:40:31,920
internationale ? L'eau ne respecte pas

1186
00:40:30,720 --> 00:40:32,960
les frontières administratives, hein, on

1187
00:40:31,920 --> 00:40:34,440
le voit sur vos cartes, mais c'est

1188
00:40:32,960 --> 00:40:36,040
pareil si on si on prend en fait des

1189
00:40:34,440 --> 00:40:37,520
cartes internationales, on a des bassins

1190
00:40:36,040 --> 00:40:39,440
qui sont transfrontaliers, on a beaucoup

1191
00:40:37,520 --> 00:40:41,400
de fleuves transfrontaliers, donc ça

1192
00:40:39,440 --> 00:40:43,520
pose aussi des questions de gouvernance

1193
00:40:41,400 --> 00:40:44,960
de l'eau au niveau international. Alors

1194
00:40:43,520 --> 00:40:46,000
dans un cadre très simple qui est

1195
00:40:44,960 --> 00:40:47,599
effectivement la gouvernance de l'eau

1196
00:40:46,000 --> 00:40:48,880
avec ses voisins, là on voit déjà qu'il

1197
00:40:47,599 --> 00:40:50,400
y a des tensions, il y a des tensions

1198
00:40:48,880 --> 00:40:51,640
récemment sur le partage de l'eau entre

1199
00:40:50,400 --> 00:40:53,760
les États-Unis et le Canada. entre

1200
00:40:51,640 --> 00:40:56,160
l'Inde et le Pakistan autour du du

1201
00:40:53,760 --> 00:40:58,200
récent conflit. Et quand on regarde les

1202
00:40:56,160 --> 00:40:59,839
deux grandes conventions sur l'eau au

1203
00:40:58,200 --> 00:41:02,079
niveau mondial qui sont la la convention

1204
00:40:59,839 --> 00:41:04,359
d'elsinki de 1992 et la convention de

1205
00:41:02,079 --> 00:41:06,000
New York de 1997, il y a très peu

1206
00:41:04,359 --> 00:41:06,880
d'états signataires au niveau mondial.

1207
00:41:06,000 --> 00:41:08,560
En fait, si on retire les pays

1208
00:41:06,880 --> 00:41:10,680
européens, il y a quasiment aucun état

1209
00:41:08,560 --> 00:41:13,079
qui veut signer ces deux conventions qui

1210
00:41:10,680 --> 00:41:15,119
qui touchent au partage des eaux et la

1211
00:41:13,079 --> 00:41:17,599
gestion des eaux transfrontalières. Donc

1212
00:41:15,119 --> 00:41:19,079
ça montre que les États en fait se

1213
00:41:17,599 --> 00:41:20,839
donnent en fait la possibilité quelque

1214
00:41:19,079 --> 00:41:22,280
part d'entrer en conflit autour de

1215
00:41:20,839 --> 00:41:24,200
l'eau. Et donc ça montre aussi

1216
00:41:22,280 --> 00:41:25,800
l'importance de la gouvernance de l'eau

1217
00:41:24,200 --> 00:41:27,119
au sens là de l'eau bleue he de l'eau

1218
00:41:25,800 --> 00:41:29,280
qu'on a dans dans les rivières ou dans

1219
00:41:27,119 --> 00:41:30,640
les nappes. Et puis quand on prend le

1220
00:41:29,280 --> 00:41:32,440
cycle de l'eau, le cycle de l'eau, c'est

1221
00:41:30,640 --> 00:41:33,560
un bien commun global puisque tout le

1222
00:41:32,440 --> 00:41:35,040
monde est affecté par les les

1223
00:41:33,560 --> 00:41:37,680
changements de précipitation, par les

1224
00:41:35,040 --> 00:41:39,440
changements d'évapu transpiration et

1225
00:41:37,680 --> 00:41:40,960
l'eau qui s'évapore à un endroit va

1226
00:41:39,440 --> 00:41:42,720
tomber sous forme de précipitation à un

1227
00:41:40,960 --> 00:41:44,240
autre endroit. Et donc là, on voit qu'on

1228
00:41:42,720 --> 00:41:46,359
a aussi une probablement une gouvernance

1229
00:41:44,240 --> 00:41:48,319
globale à construire. Et c'est

1230
00:41:46,359 --> 00:41:50,720
intéressant de voir que sur les océans à

1231
00:41:48,319 --> 00:41:52,359
l'Unoc récemment à Nice, on a réussi à

1232
00:41:50,720 --> 00:41:54,079
avancer sur la signature de certains

1233
00:41:52,359 --> 00:41:55,920
traités mais que sur l'eau douce en fait

1234
00:41:54,079 --> 00:41:57,800
on n pas vraiment d'évolution en terme

1235
00:41:55,920 --> 00:41:59,920
de signature de traités qui engagerait

1236
00:41:57,800 --> 00:42:00,920
l'ensemble des États. Et puis un petit

1237
00:41:59,920 --> 00:42:02,359
parallèle aussi avec la situation

1238
00:42:00,920 --> 00:42:04,599
européenne au niveau européen maintenant

1239
00:42:02,359 --> 00:42:06,119
on a une commissaire européenne qui a

1240
00:42:04,599 --> 00:42:08,119
l'eau dans son portefeuille donc l'eau

1241
00:42:06,119 --> 00:42:10,119
et l'économie circulaire qui vient de

1242
00:42:08,119 --> 00:42:12,319
sortir la Commission européenne vient de

1243
00:42:10,119 --> 00:42:15,079
sortir un plan résilience sur l'eau au

1244
00:42:12,319 --> 00:42:16,599
niveau européen. qui euh qui a trois

1245
00:42:15,079 --> 00:42:18,040
différents aspects. Donc un aspect sur

1246
00:42:16,599 --> 00:42:20,000
la qualité de l'eau avec notamment les

1247
00:42:18,040 --> 00:42:21,559
les polluants éternells, un aspect sur

1248
00:42:20,000 --> 00:42:22,440
l'efficience et sur le recyclage de

1249
00:42:21,559 --> 00:42:24,040
l'eau. Donc tout ce qui est

1250
00:42:22,440 --> 00:42:26,920
réutilisation des eaux usées traitées,

1251
00:42:24,040 --> 00:42:29,000
diminution de la consommation d'eau au

1252
00:42:26,920 --> 00:42:30,640
niveau des différentes activités et puis

1253
00:42:29,000 --> 00:42:32,119
un autre aspect sur la restauration du

1254
00:42:30,640 --> 00:42:34,559
cycle de l'eau. Et donc ça me semble

1255
00:42:32,119 --> 00:42:36,680
important aussi, alors même si le plan

1256
00:42:34,559 --> 00:42:37,800
est certainement incomplet, ça me semble

1257
00:42:36,680 --> 00:42:39,400
important en tout cas d'avoir des

1258
00:42:37,800 --> 00:42:41,520
discussions au niveau européen, au

1259
00:42:39,400 --> 00:42:43,640
niveau international pour améliorer la

1260
00:42:41,520 --> 00:42:45,079
gouvernance globale de l'eau parce que

1261
00:42:43,640 --> 00:42:47,480
c'est on parle pas seulement de la

1262
00:42:45,079 --> 00:42:49,000
gestion de l'eau des rivières mais aussi

1263
00:42:47,480 --> 00:42:50,480
de la gestion du réchauffement

1264
00:42:49,000 --> 00:42:52,520
climatique en fait quelque part donc de

1265
00:42:50,480 --> 00:42:54,839
l'évapu de transpiration des des

1266
00:42:52,520 --> 00:42:57,520
précipitations et donc aussi toute une

1267
00:42:54,839 --> 00:42:59,599
politique d'amélioration des sols de la

1268
00:42:57,520 --> 00:43:01,359
qualité des sols

1269
00:42:59,599 --> 00:43:02,559
d'évitement de la déforestation au

1270
00:43:01,359 --> 00:43:04,079
niveau européen et d'amélioration de

1271
00:43:02,559 --> 00:43:06,160
l'agriculture et des différentes

1272
00:43:04,079 --> 00:43:08,839
activités économiques et humaines au

1273
00:43:06,160 --> 00:43:10,200
niveau européen permettra aussi de de

1274
00:43:08,839 --> 00:43:13,200
stabiliser le cycle de l'eau, en tout

1275
00:43:10,200 --> 00:43:14,720
cas de ne pas trop l'affecter.

1276
00:43:13,200 --> 00:43:17,520
Florence, on le voit donc l'eau c'est

1277
00:43:14,720 --> 00:43:19,160
une question avec plein de dimensions,

1278
00:43:17,520 --> 00:43:21,200
donc à la fois internationale jusqu'à

1279
00:43:19,160 --> 00:43:23,839
une dimension qui peut être très locale

1280
00:43:21,200 --> 00:43:25,599
à l'agence de l'eau, celle- Normandie.

1281
00:43:23,839 --> 00:43:27,800
Forcément là, vous voyez ça d'un point

1282
00:43:25,599 --> 00:43:29,200
de vue plus local.

1283
00:43:27,800 --> 00:43:31,440
J'imagine que quand même en terme de

1284
00:43:29,200 --> 00:43:33,520
gouvernance, l'échelle nationale, elle a

1285
00:43:31,440 --> 00:43:35,559
aussi son importance et tout ne se passe

1286
00:43:33,520 --> 00:43:37,760
pas au niveau des des bassins des grands

1287
00:43:35,559 --> 00:43:39,079
bassins hydrographique français.

1288
00:43:37,760 --> 00:43:40,960
Oui, tout à fait. Je dirais même que

1289
00:43:39,079 --> 00:43:42,319
l'échelle internationale avec la

1290
00:43:40,960 --> 00:43:44,839
directive cadre sur l'eau, par exemple,

1291
00:43:42,319 --> 00:43:46,119
a été très structurante pour pour tout

1292
00:43:44,839 --> 00:43:49,240
pour toute la gestion dans les agences

1293
00:43:46,119 --> 00:43:51,280
de l'eau. Les lois évidemment sur l'eau

1294
00:43:49,240 --> 00:43:53,160
et le milieu aquatique on ont beaucoup

1295
00:43:51,280 --> 00:43:55,960
joué. Et ensuite effectivement, il y a

1296
00:43:53,160 --> 00:43:58,920
une un comité de bassin hein qui permet

1297
00:43:55,960 --> 00:44:01,760
de finalement de de de faire parler les

1298
00:43:58,920 --> 00:44:04,040
différents acteurs du territoire et euh

1299
00:44:01,760 --> 00:44:05,960
bah de de décider de de l'allocation des

1300
00:44:04,040 --> 00:44:08,880
moyens financiers à certaines à

1301
00:44:05,960 --> 00:44:10,400
certaines je dirais actions qui qui sont

1302
00:44:08,880 --> 00:44:11,920
bénéfiques, le plus bénéfique pour le

1303
00:44:10,400 --> 00:44:13,720
pour le bassin. Donc je pense que

1304
00:44:11,920 --> 00:44:15,800
l'échelle emboîée est vraiment très

1305
00:44:13,720 --> 00:44:17,839
importante. Si on gère l'eau qui a une

1306
00:44:15,800 --> 00:44:22,640
échelle très locale, on a vraiment le

1307
00:44:17,839 --> 00:44:25,040
risque qu'un grand acteur économique

1308
00:44:22,640 --> 00:44:27,200
finalement décide de la de la

1309
00:44:25,040 --> 00:44:29,240
répartition des eaux en faisant, on va

1310
00:44:27,200 --> 00:44:32,800
dire, un espèce de chantage à l'emploi.

1311
00:44:29,240 --> 00:44:35,280
Là où en fait quand on a des règles qui

1312
00:44:32,800 --> 00:44:36,760
sont non seulement émises à un autre

1313
00:44:35,280 --> 00:44:39,359
niveau mais qui sont également

1314
00:44:36,760 --> 00:44:41,359
contrôlées, n'oublions pas que sans

1315
00:44:39,359 --> 00:44:44,079
contrôle et bien il y a pas de d'action.

1316
00:44:41,359 --> 00:44:45,559
Enfin, c'est difficile de faire que la

1317
00:44:44,079 --> 00:44:47,880
loi est respectée. Donc, il y a vraiment

1318
00:44:45,559 --> 00:44:51,359
ce côté zoom des zooms. Euh, on peut

1319
00:44:47,880 --> 00:44:54,839
décider euh du de certaines allocations,

1320
00:44:51,359 --> 00:44:57,960
de certaines aides à des niveaux euh

1321
00:44:54,839 --> 00:44:59,920
très locaux euh ou à des niveaux de

1322
00:44:57,960 --> 00:45:02,359
bassin

1323
00:44:59,920 --> 00:45:04,800
en respectant des cadres de loi qui sont

1324
00:45:02,359 --> 00:45:06,520
finalement dictés aussi qui sont qui

1325
00:45:04,800 --> 00:45:07,960
s'appliquent à tous. Je pense que cette

1326
00:45:06,520 --> 00:45:09,640
notion d'équité, elle est vraiment très

1327
00:45:07,960 --> 00:45:12,760
importante. Même s'il peut y avoir des

1328
00:45:09,640 --> 00:45:14,480
contrastes régionaux et locaux, il faut

1329
00:45:12,760 --> 00:45:16,839
vraiment qu'on s'appuie sur un cadre qui

1330
00:45:14,480 --> 00:45:19,079
qui puisse être considéré comme juste et

1331
00:45:16,839 --> 00:45:21,280
équisable pour tous.

1332
00:45:19,079 --> 00:45:23,400
Hélène, justement en 2023, il y a un

1333
00:45:21,280 --> 00:45:25,960
plan euh national qui est sorti, donc

1334
00:45:23,400 --> 00:45:28,000
qui s'appelle le plan haut. Euh est-ce

1335
00:45:25,960 --> 00:45:29,200
que ce plan on peut considérer que il

1336
00:45:28,000 --> 00:45:30,960
est à la hauteur ? Est-ce qu'il est

1337
00:45:29,200 --> 00:45:32,760
suffisant ? Est-ce qu'il va permettre de

1338
00:45:30,960 --> 00:45:34,800
régler pas mal de problèmes ? et puis

1339
00:45:32,760 --> 00:45:37,640
peut-être rebondir aussi si vous voulez

1340
00:45:34,800 --> 00:45:39,760
sur le le plan résilience européen dont

1341
00:45:37,640 --> 00:45:41,040
tu as parlé Simon.

1342
00:45:39,760 --> 00:45:43,079
Alors oui, en effet, d'ailleurs, notre

1343
00:45:41,040 --> 00:45:46,380
étude fait partie des mesures du plan

1344
00:45:43,079 --> 00:45:47,960
Haut, hein. Donc donc oui, il est utile.

1345
00:45:46,380 --> 00:45:51,160
[Musique]

1346
00:45:47,960 --> 00:45:52,839
Il avait le mérite de mettre à l'agenda

1347
00:45:51,160 --> 00:45:57,040
politique en fait la la question de

1348
00:45:52,839 --> 00:45:59,480
l'eau en soulignant le fait que nous

1349
00:45:57,040 --> 00:46:00,880
devons réduire nos prélèvements. Donc,

1350
00:45:59,480 --> 00:46:03,800
il y avait un objectif he qui avait été

1351
00:46:00,880 --> 00:46:06,599
fixé, c'était de - 10 % de prélèvement

1352
00:46:03,800 --> 00:46:09,280
entre 2019 et 2030. Donc il a eu ce

1353
00:46:06,599 --> 00:46:12,200
mérite là, c'est de de parler de

1354
00:46:09,280 --> 00:46:15,240
réduction des prélèvements sur le la

1355
00:46:12,200 --> 00:46:18,319
stratégie européenne de résilience sur

1356
00:46:15,240 --> 00:46:19,920
l'eau qui a évoqué Simon. Euh alors en

1357
00:46:18,319 --> 00:46:21,599
effet là aussi ça permet de mettre à

1358
00:46:19,920 --> 00:46:23,359
l'agenda politique la question de l'eau.

1359
00:46:21,599 --> 00:46:26,160
En revanche, on voit que les notions de

1360
00:46:23,359 --> 00:46:28,280
sobriété ne sont pas du tout intégré

1361
00:46:26,160 --> 00:46:31,200
dans ce plan-là et on parle de 10 % mais

1362
00:46:28,280 --> 00:46:33,319
on parle 10 % d'amélioration de 10 % de

1363
00:46:31,200 --> 00:46:35,440
l'efficacité de l'usage de l'eau. Donc

1364
00:46:33,319 --> 00:46:37,960
on met bien l'accent non plus sur la

1365
00:46:35,440 --> 00:46:40,079
sobriété mais sur l'efficacité et comme

1366
00:46:37,960 --> 00:46:42,520
le disait Florence il y a a y a il y a

1367
00:46:40,079 --> 00:46:44,720
des l'efficacité ce n'est pas une

1368
00:46:42,520 --> 00:46:46,839
solution miracle. Euh on a un bel

1369
00:46:44,720 --> 00:46:50,000
exemple en Espagne hein, où euh il y a

1370
00:46:46,839 --> 00:46:52,800
eu euh euh des subventions euh publiques

1371
00:46:50,000 --> 00:46:55,280
massives pour améliorer l'efficacité de

1372
00:46:52,800 --> 00:46:57,280
l'irrigation et ceci s'est traduit par

1373
00:46:55,280 --> 00:46:59,720
ce qu'on appelle un effet rebond.

1374
00:46:57,280 --> 00:47:01,280
C'est-à-dire que on a eu davantage de

1375
00:46:59,720 --> 00:47:03,200
surfaces équipées en matériel

1376
00:47:01,280 --> 00:47:05,720
d'irrigation qui était plus efficient et

1377
00:47:03,200 --> 00:47:07,880
plus efficace. Euh et donc on a eu une

1378
00:47:05,720 --> 00:47:09,720
augmentation des consommations euh de

1379
00:47:07,880 --> 00:47:11,680
l'eau et on a eu en plus un

1380
00:47:09,720 --> 00:47:13,920
développement de culture à forte valeur

1381
00:47:11,680 --> 00:47:16,000
ajoutée, donc qui dépendait beaucoup euh

1382
00:47:13,920 --> 00:47:17,160
de la quantité d'eau disponible et donc

1383
00:47:16,000 --> 00:47:19,599
des moyens de pression et des

1384
00:47:17,160 --> 00:47:21,079
dérogations euh d'irrigation des

1385
00:47:19,599 --> 00:47:22,920
cultures qui étaient beaucoup plus

1386
00:47:21,079 --> 00:47:24,920
importante à la suite de ce plan de

1387
00:47:22,920 --> 00:47:27,480
modernisation. Donc voilà, là c'est un

1388
00:47:24,920 --> 00:47:29,280
exemple pour montrer que l'efficacité

1389
00:47:27,480 --> 00:47:31,839
c'est important mais l'efficacité sans

1390
00:47:29,280 --> 00:47:33,880
sobriété ça ne peut pas être la

1391
00:47:31,839 --> 00:47:35,440
solution.

1392
00:47:33,880 --> 00:47:37,760
On voit bien qu'il faut faire attention

1393
00:47:35,440 --> 00:47:39,640
à ne pas confondre efficacité et

1394
00:47:37,760 --> 00:47:40,800
sobriété.

1395
00:47:39,640 --> 00:47:43,319
Alors, jusqu'ici, on a quand même pas

1396
00:47:40,800 --> 00:47:45,440
mal parler de plutôt de période où on va

1397
00:47:43,319 --> 00:47:48,599
manquer d'eau. En fait, le changement

1398
00:47:45,440 --> 00:47:50,440
climatique, il va aussi apporter des

1399
00:47:48,599 --> 00:47:53,680
épisodes des épisodes où potentiellement

1400
00:47:50,440 --> 00:47:55,119
il y aura beaucoup d'eau. Euh est-ce que

1401
00:47:53,680 --> 00:47:56,640
enfin comment on doit l'intégrer dans

1402
00:47:55,119 --> 00:47:57,720
notre dans notre gestion de l'eau,

1403
00:47:56,640 --> 00:47:59,200
Florence ?

1404
00:47:57,720 --> 00:48:01,240
Oui, effectivement, on s'attend à avoir

1405
00:47:59,200 --> 00:48:02,839
des des précipitations intenses très

1406
00:48:01,240 --> 00:48:04,720
importantes. Il est pas non plus

1407
00:48:02,839 --> 00:48:07,400
impossible qu'on ait des périodes

1408
00:48:04,720 --> 00:48:08,640
relativement consécutive et longue où il

1409
00:48:07,400 --> 00:48:11,240
y ait beaucoup de pluie comme on a pu

1410
00:48:08,640 --> 00:48:14,920
connaître en dans le nord de la France

1411
00:48:11,240 --> 00:48:16,359
en en 2023. Voilà, comment on fait ?

1412
00:48:14,920 --> 00:48:18,119
Effectivement, c'est difficile de de

1413
00:48:16,359 --> 00:48:20,640
jouer sur les deux tableaux mais

1414
00:48:18,119 --> 00:48:23,640
clairement il y a un élément commun qui

1415
00:48:20,640 --> 00:48:27,000
a été cité, c'est le sol. Le sol a une

1416
00:48:23,640 --> 00:48:29,040
capacité de de de de

1417
00:48:27,000 --> 00:48:31,319
stocker l'eau de pluie, de la laisser

1418
00:48:29,040 --> 00:48:34,200
transiter tranquillement et de la rendre

1419
00:48:31,319 --> 00:48:36,240
disponible à la végétation. Voilà. Euh

1420
00:48:34,200 --> 00:48:39,160
clairement, il faut il faut sans doute

1421
00:48:36,240 --> 00:48:41,640
reconquérir

1422
00:48:39,160 --> 00:48:42,839
des meilleures occupations du sol,

1423
00:48:41,640 --> 00:48:45,520
meilleure structuration du sol,

1424
00:48:42,839 --> 00:48:48,520
meilleure qualité du sol et puis ensuite

1425
00:48:45,520 --> 00:48:50,079
et bien voilà être prudent, s'éloigner

1426
00:48:48,520 --> 00:48:52,799
du cours d'eau des rivières, laisser la

1427
00:48:50,079 --> 00:48:54,640
rivière pouvoir s'inonder, peut-être

1428
00:48:52,799 --> 00:48:55,960
utiliser d'ailleurs ces ces ces bords

1429
00:48:54,640 --> 00:48:57,400
d'eau relativement humides pour

1430
00:48:55,960 --> 00:49:00,359
certaines pratiques qui qui pourraient

1431
00:48:57,400 --> 00:49:03,000
être tout à fait économiquement rentable

1432
00:49:00,359 --> 00:49:04,799
et voilà avoir une gestion finalement de

1433
00:49:03,000 --> 00:49:06,640
l'ar artificialisation qui soit prudente

1434
00:49:04,799 --> 00:49:09,040
par rapport à ces épisodesl. Ce qu'il

1435
00:49:06,640 --> 00:49:10,400
faut bien avoir conscience, c'est que

1436
00:49:09,040 --> 00:49:12,119
tous les territoires seront infectés.

1437
00:49:10,400 --> 00:49:14,559
Tous, même ceux qui ne sont pas près des

1438
00:49:12,119 --> 00:49:16,119
cours d'eau, on peut avoir des épisodes

1439
00:49:14,559 --> 00:49:18,200
de plus très intenses qui vont générer

1440
00:49:16,119 --> 00:49:20,920
des inondations par ruissellement

1441
00:49:18,200 --> 00:49:22,640
partout, ce qui a un risque très fort de

1442
00:49:20,920 --> 00:49:23,960
pollution avec des usines qui seront

1443
00:49:22,640 --> 00:49:25,520
impactées qui aujourd'hui n'étaient pas

1444
00:49:23,960 --> 00:49:27,880
à risque. Donc ça c'est vraiment avoir

1445
00:49:25,520 --> 00:49:31,160
conscience de ce risque là qui encore

1446
00:49:27,880 --> 00:49:34,160
une fois ne ne va toucher tout le

1447
00:49:31,160 --> 00:49:34,160
territoire.

1448
00:49:34,839 --> 00:49:38,359
Alors, il y a aussi la question de

1449
00:49:36,440 --> 00:49:40,280
l'empreinte haut dont on entend parler

1450
00:49:38,359 --> 00:49:42,040
de temps en temps. Donc, si l'un de vous

1451
00:49:40,280 --> 00:49:43,440
veut réagir sur cette notion, c'est vrai

1452
00:49:42,040 --> 00:49:44,799
que on parle beaucoup des prélèvements

1453
00:49:43,440 --> 00:49:46,200
et des consommations qui sont à

1454
00:49:44,799 --> 00:49:48,079
l'échelle nationale ou à l'échelle des

1455
00:49:46,200 --> 00:49:50,480
bassins versants chez nous.

1456
00:49:48,079 --> 00:49:52,079
Indirectement, on exporte de l'eau, on

1457
00:49:50,480 --> 00:49:54,079
importe aussi de l'eau à travers ce

1458
00:49:52,079 --> 00:49:55,280
qu'on consomme, hein, les produits, les

1459
00:49:54,079 --> 00:49:57,280
produits alimentaires, les produits

1460
00:49:55,280 --> 00:49:58,680
industriels.

1461
00:49:57,280 --> 00:50:00,079
Comment on comment on aborde cette

1462
00:49:58,680 --> 00:50:02,599
question là aussi ? Il y a des questions

1463
00:50:00,079 --> 00:50:04,400
de d'inégalité peut-être vis-à-vis de

1464
00:50:02,599 --> 00:50:05,680
d'autres pays euh parce que eux aussi

1465
00:50:04,400 --> 00:50:07,880
avec le changement climatique, leur

1466
00:50:05,680 --> 00:50:09,440
ressource en eau va évoluer. Euh donc

1467
00:50:07,880 --> 00:50:12,400
comment on intègre aussi cette question

1468
00:50:09,440 --> 00:50:14,480
là dans nos dans nos réflexions ? Si si

1469
00:50:12,400 --> 00:50:15,960
je si je peux commencer, je dirais que

1470
00:50:14,480 --> 00:50:17,880
il y a il y a beaucoup de similitude

1471
00:50:15,960 --> 00:50:20,599
entre l'eau et le carbone à ce

1472
00:50:17,880 --> 00:50:22,160
niveau-là. C'est-à-dire que comme pour

1473
00:50:20,599 --> 00:50:23,440
comme pour le carbone, on voit bien que

1474
00:50:22,160 --> 00:50:24,720
dans notre dans nos activités

1475
00:50:23,440 --> 00:50:26,480
quotidiennes, on se rend pas compte,

1476
00:50:24,720 --> 00:50:28,680
mais on a tout plein d'activités qui

1477
00:50:26,480 --> 00:50:30,440
émettent du carbone et que ça crée des

1478
00:50:28,680 --> 00:50:32,079
problèmes pour la planète. Et bien de la

1479
00:50:30,440 --> 00:50:33,760
même façon dans nos activités, dans nos

1480
00:50:32,079 --> 00:50:35,760
consommations quotidiennes, il y a

1481
00:50:33,760 --> 00:50:37,760
énormément de choses qui qui ont une

1482
00:50:35,760 --> 00:50:39,440
empreinte eau, qui consomment de l'eau

1483
00:50:37,760 --> 00:50:41,440
et parfois qui consomment de l'eau dans

1484
00:50:39,440 --> 00:50:44,640
des territoires qui sont tout à fait

1485
00:50:41,440 --> 00:50:46,160
privés d'eau. Euh l'exemple

1486
00:50:44,640 --> 00:50:48,720
traditionnel, on va dire, c'est l'orange

1487
00:50:46,160 --> 00:50:51,119
du Maroc, hein, qui une très forte

1488
00:50:48,720 --> 00:50:54,119
exportation. Voilà. Mais je voulais

1489
00:50:51,119 --> 00:50:56,599
juste signaler cette similitude

1490
00:50:54,119 --> 00:50:58,240
entre ces petits gestes qui ont l'air

1491
00:50:56,599 --> 00:51:00,480
anodin mais qui finalement ont des

1492
00:50:58,240 --> 00:51:02,520
impacts très forts. Et votre scénario de

1493
00:51:00,480 --> 00:51:05,200
rupture pour le coup intègre un petit

1494
00:51:02,520 --> 00:51:08,359
peu cette empreinte eau en décidant de

1495
00:51:05,200 --> 00:51:10,000
renationaliser finalement la production

1496
00:51:08,359 --> 00:51:12,200
notamment des fruits. Donc je trouve

1497
00:51:10,000 --> 00:51:15,640
c'est quelque chose de très intéressant

1498
00:51:12,200 --> 00:51:17,319
et l'emprunte oui c'est important.

1499
00:51:15,640 --> 00:51:19,160
Et vous avez parlé Florence aussi de

1500
00:51:17,319 --> 00:51:21,440
d'asséchement des têtes de bassin. Il y

1501
00:51:19,160 --> 00:51:22,640
a une notion dont on parle aussi dans la

1502
00:51:21,440 --> 00:51:26,200
dans la gestion de l'eau qui est la

1503
00:51:22,640 --> 00:51:28,000
notion de solidarité à Montval. Euh donc

1504
00:51:26,200 --> 00:51:29,079
si l'un de vous trois veut revenir sur

1505
00:51:28,000 --> 00:51:30,599
cette notion, expliquer un peu ce que

1506
00:51:29,079 --> 00:51:33,839
c'est et puis comment on on fait pour

1507
00:51:30,599 --> 00:51:36,280
euh pour euh pour intégrer ça dans notre

1508
00:51:33,839 --> 00:51:38,040
dans notre gestion de l'eau.

1509
00:51:36,280 --> 00:51:40,079
Oui. Alors effectivement euh il y a il y

1510
00:51:38,040 --> 00:51:41,400
a quelque chose qui peut paraître euh un

1511
00:51:40,079 --> 00:51:42,839
petit peu étonnant, c'est que par

1512
00:51:41,400 --> 00:51:44,200
exemple en zone de montagne, ben on a

1513
00:51:42,839 --> 00:51:45,640
beaucoup d'eau qui coulent et on va

1514
00:51:44,200 --> 00:51:47,160
avoir des acteurs qui vont dire "Bah

1515
00:51:45,640 --> 00:51:49,480
voilà, moi j'ai envie de développer une

1516
00:51:47,160 --> 00:51:50,599
activité, j'ai besoin d'eau et pourtant

1517
00:51:49,480 --> 00:51:52,160
on me dit que c'est pas possible alors

1518
00:51:50,599 --> 00:51:54,200
que j'ai beaucoup d'eau qui coulent." Et

1519
00:51:52,160 --> 00:51:56,000
oui, en fait, c'est toute la question de

1520
00:51:54,200 --> 00:51:57,640
l'écoulement de l'eau, de l'amont vers

1521
00:51:56,000 --> 00:51:58,640
l'Aval ou de l'Aval vers l'amont.

1522
00:51:57,640 --> 00:52:00,839
C'est-à-dire c'est est-ce qu'on est-ce

1523
00:51:58,640 --> 00:52:02,040
que est-ce que l'Aval d'usage sur

1524
00:52:00,839 --> 00:52:04,200
l'amont ? Est-ce que l'amont a une

1525
00:52:02,040 --> 00:52:06,480
priorité d'usage vers l'Aval ? C'est

1526
00:52:04,200 --> 00:52:08,799
très important et ça pose aussi la

1527
00:52:06,480 --> 00:52:10,559
question de qui qui nous est souvent

1528
00:52:08,799 --> 00:52:13,040
venue, pourquoi toutes cette eau gâchée

1529
00:52:10,559 --> 00:52:15,319
vers la mer ? Il faut bien avoir notion

1530
00:52:13,040 --> 00:52:17,160
que l'eau, elle est elle a elle a donc

1531
00:52:15,319 --> 00:52:19,200
évidemment un cycle naturel qui va vers

1532
00:52:17,160 --> 00:52:20,839
la mer et qu'elle a énormément de

1533
00:52:19,200 --> 00:52:23,839
conséquences jusque dans le niveau

1534
00:52:20,839 --> 00:52:25,720
côtier et marin. Donc

1535
00:52:23,839 --> 00:52:27,520
il est important que les rivières

1536
00:52:25,720 --> 00:52:30,599
s'écoulent de l'amont à l'Aval et que

1537
00:52:27,520 --> 00:52:32,480
les usages de nouveau soient concertés

1538
00:52:30,599 --> 00:52:34,079
entre l'amont et à l'Aval en préservant

1539
00:52:32,480 --> 00:52:35,920
la biodiversité. Ça a l'air simple comme

1540
00:52:34,079 --> 00:52:37,319
ça à dire. Je sais que c'est compliqué

1541
00:52:35,920 --> 00:52:38,520
mais c'est pas parce que beaucoup d'eau

1542
00:52:37,319 --> 00:52:39,599
coulent à côté de chez vous qu'elle vous

1543
00:52:38,520 --> 00:52:41,040
appartient finalement. C'est un petit

1544
00:52:39,599 --> 00:52:43,760
peu ça l'idée. Ça reste un bien commun

1545
00:52:41,040 --> 00:52:44,920
qui doit être partagé.

1546
00:52:43,760 --> 00:52:46,160
Puis c'est pareil au niveau

1547
00:52:44,920 --> 00:52:47,880
international où il y a des grands

1548
00:52:46,160 --> 00:52:49,440
enjeux effectivement entre des États qui

1549
00:52:47,880 --> 00:52:50,920
sont en amont des fleuves et donc il

1550
00:52:49,440 --> 00:52:52,319
sont hydrodominants, on dit et puis ceux

1551
00:52:50,920 --> 00:52:54,000
qui sont en aval qui sont hydrodominés.

1552
00:52:52,319 --> 00:52:55,559
Donc ça crée aussi des grandes tensions

1553
00:52:54,000 --> 00:52:56,880
internationales. Je voulais juste

1554
00:52:55,559 --> 00:52:58,040
rebondir sur l'emprinteau pardon parce

1555
00:52:56,880 --> 00:53:00,160
que du coup j'ai j'étais en train de

1556
00:52:58,040 --> 00:53:01,559
tousser excusez-moi. Sur l'emprinteau en

1557
00:53:00,160 --> 00:53:02,880
fait il y a il y a un vrai enjeu. C'est

1558
00:53:01,559 --> 00:53:04,720
vrai de se rendre compte effectivement

1559
00:53:02,880 --> 00:53:05,960
qu'on consomme de l'eau dans tout ce

1560
00:53:04,720 --> 00:53:07,920
qu'on achète en fait. a de l'eau qui a

1561
00:53:05,960 --> 00:53:10,440
été intégré pour le produire et ça pose

1562
00:53:07,920 --> 00:53:12,040
des vraies questions de de décompte de

1563
00:53:10,440 --> 00:53:13,760
l'emprunteau pour les activités

1564
00:53:12,040 --> 00:53:15,440
économiques. Qu'on puisse se rendre

1565
00:53:13,760 --> 00:53:18,599
compte aussi que quand on achète un

1566
00:53:15,440 --> 00:53:19,960
intran un à l'international par exemple

1567
00:53:18,599 --> 00:53:21,720
qu'on qu'on va l'intégrer dans la

1568
00:53:19,960 --> 00:53:23,400
production et ben en fait ça ça pèse

1569
00:53:21,720 --> 00:53:25,240
dans l'empreinte eau du produit qu'on

1570
00:53:23,400 --> 00:53:26,760
qu'on est en train de produire. Et

1571
00:53:25,240 --> 00:53:28,040
souvent les entreprises se concentrent

1572
00:53:26,760 --> 00:53:30,240
essentiellement sur l'eau qu'elles vont

1573
00:53:28,040 --> 00:53:31,920
puis sur leur facture d'eau, mais ne

1574
00:53:30,240 --> 00:53:33,400
décomte pas bien l'empreinte eau de

1575
00:53:31,920 --> 00:53:34,240
l'ensemble de enfin toute l'empreinte

1576
00:53:33,400 --> 00:53:35,480
eau en fait toute l'eau qui a été

1577
00:53:34,240 --> 00:53:36,720
utilisée dans leur produit. Et c'est

1578
00:53:35,480 --> 00:53:38,200
pareil pour le consommateur. On se rend

1579
00:53:36,720 --> 00:53:40,440
pas compte que quand on boit du café par

1580
00:53:38,200 --> 00:53:42,240
exemple, il y a une forte empreinte eau

1581
00:53:40,440 --> 00:53:44,040
du café. C'est des dizaines de litres

1582
00:53:42,240 --> 00:53:46,119
qui ont été utilisés pour une d'eau pour

1583
00:53:44,040 --> 00:53:47,559
une tasse de café. Et sur un jean par

1584
00:53:46,119 --> 00:53:48,960
exemple ou sur des vêtements en coton,

1585
00:53:47,559 --> 00:53:51,079
bah là aussi on a dû arroser les champs

1586
00:53:48,960 --> 00:53:52,520
de coton souvent par irrigation, souvent

1587
00:53:51,079 --> 00:53:54,240
dans des zones en stress hydrique où il

1588
00:53:52,520 --> 00:53:55,799
y a où il y a pas beaucoup d'eau et donc

1589
00:53:54,240 --> 00:53:57,400
on utilise beaucoup d'eau aussi quand

1590
00:53:55,799 --> 00:53:58,760
quand on va consommer différents biens.

1591
00:53:57,400 --> 00:54:00,000
Et là, il y a vraiment de la pédagogie à

1592
00:53:58,760 --> 00:54:01,559
faire. peut-être demain de la

1593
00:54:00,000 --> 00:54:02,640
labellisation, on sait pas vraiment si

1594
00:54:01,559 --> 00:54:04,839
c'est utile, mais de la même manière

1595
00:54:02,640 --> 00:54:07,119
qu'on labellise les produits avec un

1596
00:54:04,839 --> 00:54:09,119
Nutriscore par exemple ou qu'on arrive à

1597
00:54:07,119 --> 00:54:10,559
à à décompter l'empreinte de carbone

1598
00:54:09,119 --> 00:54:12,599
d'un produit, il faudrait ensuite qu'on

1599
00:54:10,559 --> 00:54:13,920
soit en possibilité de décompter

1600
00:54:12,599 --> 00:54:15,440
l'emprunteau de différents produits de

1601
00:54:13,920 --> 00:54:16,839
manière à sensibiliser aussi les

1602
00:54:15,440 --> 00:54:17,920
consommateurs. Et dans le scénario de

1603
00:54:16,839 --> 00:54:19,599
rupture que vous présentez, dans le

1604
00:54:17,920 --> 00:54:21,280
changement de régime alimentaire, il y a

1605
00:54:19,599 --> 00:54:23,040
cette idée d'emprunteau. Si on consomme

1606
00:54:21,280 --> 00:54:25,119
moins de viande par exemple, on consomme

1607
00:54:23,040 --> 00:54:26,760
aussi moins d'eau

1608
00:54:25,119 --> 00:54:28,880
incorporé dans dans nos différents

1609
00:54:26,760 --> 00:54:30,520
usages.

1610
00:54:28,880 --> 00:54:32,160
Merci Simon. Et peut-être Hélène, une

1611
00:54:30,520 --> 00:54:34,880
dernière question sur le dessement. On

1612
00:54:32,160 --> 00:54:38,000
entend parler de cette solution parfois

1613
00:54:34,880 --> 00:54:40,280
aussi comme une solution miracle. Est-ce

1614
00:54:38,000 --> 00:54:41,920
que finalement avec le dessement

1615
00:54:40,280 --> 00:54:43,440
ça va nous sauver la vie et puis on n

1616
00:54:41,920 --> 00:54:45,440
pas se poser de questions sur la

1617
00:54:43,440 --> 00:54:47,960
quantité d'eau qu'on peut prélever ou

1618
00:54:45,440 --> 00:54:49,760
consommer ? Alors oui, en effet, euh

1619
00:54:47,960 --> 00:54:51,680
nous dans toutes nos interventions, la

1620
00:54:49,760 --> 00:54:52,839
le le la question sur le dessement

1621
00:54:51,680 --> 00:54:55,400
revient. Donc on voit bien qu'elle est

1622
00:54:52,839 --> 00:54:56,799
vraiment au centre des préoccupations.

1623
00:54:55,400 --> 00:54:57,960
Euh il y a deux types de gestion de

1624
00:54:56,799 --> 00:54:59,359
l'eau. Il y a ce qu'on appelle la

1625
00:54:57,960 --> 00:55:01,200
gestion par l'offre, c'est-à-dire qu'on

1626
00:54:59,359 --> 00:55:02,760
va augmenter la quantité d'eau

1627
00:55:01,200 --> 00:55:04,640
disponible et le dessement fait partie

1628
00:55:02,760 --> 00:55:06,160
de ce type de de solution. Et puis euh

1629
00:55:04,640 --> 00:55:08,440
il y a la gestion par la demande,

1630
00:55:06,160 --> 00:55:10,440
c'est-à-dire par l'aval en fait, on va

1631
00:55:08,440 --> 00:55:12,760
diminuer en fait notre demande pour

1632
00:55:10,440 --> 00:55:14,640
s'adapter à la quantité d'eau disponible

1633
00:55:12,760 --> 00:55:16,400
tout en respectant bien sûr les besoins

1634
00:55:14,640 --> 00:55:18,960
des écosystèmes puisque l'eau n'est pas

1635
00:55:16,400 --> 00:55:20,760
juste disponible pour nos activités

1636
00:55:18,960 --> 00:55:22,480
humaines. Alors la la question du

1637
00:55:20,760 --> 00:55:23,960
dessement,

1638
00:55:22,480 --> 00:55:25,720
elle se pose et on voit qu'il y a des

1639
00:55:23,960 --> 00:55:27,640
pays en fait dans lesquels il y a il y a

1640
00:55:25,720 --> 00:55:29,760
peu d'eau qui développent ces ces

1641
00:55:27,640 --> 00:55:32,160
techniques. Elle pose des questions en

1642
00:55:29,760 --> 00:55:33,520
matière de consommation énergétique

1643
00:55:32,160 --> 00:55:36,079
parce que ce sont des techniques qui

1644
00:55:33,520 --> 00:55:37,559
nécessitent énormément d'énergie. Elle

1645
00:55:36,079 --> 00:55:39,520
pose des questions en matière

1646
00:55:37,559 --> 00:55:41,839
d'écosystème parce qu'elle s'accompagne

1647
00:55:39,520 --> 00:55:43,720
d'un rejet de saumur, donc d'eau très

1648
00:55:41,839 --> 00:55:46,200
chargé en selle. Et donc on voit bien

1649
00:55:43,720 --> 00:55:48,799
qu'autour des rejets de saumur, on a des

1650
00:55:46,200 --> 00:55:51,240
écosystèmes marins qui sont très

1651
00:55:48,799 --> 00:55:52,880
dégradés. Et enfin euh elle pose une

1652
00:55:51,240 --> 00:55:56,200
question, c'est que elle n'incite pas en

1653
00:55:52,880 --> 00:55:58,440
fait à s'adapter euh au changement du

1654
00:55:56,200 --> 00:56:00,799
cycle de l'eau puisquelle nous fait

1655
00:55:58,440 --> 00:56:04,280
croire en fait que l'eau serait

1656
00:56:00,799 --> 00:56:05,920
disponible en quantité infinie.

1657
00:56:04,280 --> 00:56:06,920
Merci à tous les trois. Avant de passer

1658
00:56:05,920 --> 00:56:08,520
aux questions, est-ce que vous voulez

1659
00:56:06,920 --> 00:56:10,039
simplement vous avez une dernière

1660
00:56:08,520 --> 00:56:12,960
réaction ou pas ou est-ce que on laisse

1661
00:56:10,039 --> 00:56:16,000
la main sur les questions en salle ?

1662
00:56:12,960 --> 00:56:17,839
Allez, alors on passe au questions.

1663
00:56:16,000 --> 00:56:20,359
Merci merci à vous. que vous nous avez

1664
00:56:17,839 --> 00:56:23,119
adressé de de nombreuses questions. Euh

1665
00:56:20,359 --> 00:56:24,920
une première donc euh le gros levier

1666
00:56:23,119 --> 00:56:26,480
pour être résilient face au stress

1667
00:56:24,920 --> 00:56:27,760
hydrique à venir semble donc être une

1668
00:56:26,480 --> 00:56:29,720
transformation profonde de notre

1669
00:56:27,760 --> 00:56:31,480
agriculture.

1670
00:56:29,720 --> 00:56:33,680
Donc la politique agricole commune en

1671
00:56:31,480 --> 00:56:35,119
partie. Comment faire prendre en compte

1672
00:56:33,680 --> 00:56:37,880
l'eau dans ces politiques publiques où

1673
00:56:35,119 --> 00:56:41,400
les citoyens ou citoyennes

1674
00:56:37,880 --> 00:56:43,880
pèsent peu face au monde agricole ? Je

1675
00:56:41,400 --> 00:56:45,280
sais pas Hélène si vous voulez réagir.

1676
00:56:43,880 --> 00:56:47,079
Alors oui, c'est sûr qu'en matière de

1677
00:56:45,280 --> 00:56:48,920
politique publique, on a un levier très

1678
00:56:47,079 --> 00:56:52,440
important qui est la politique agricole

1679
00:56:48,920 --> 00:56:54,960
commune avec à peu près 8,9 milliards

1680
00:56:52,440 --> 00:56:56,480
d'aide annuelles à destination du du

1681
00:56:54,960 --> 00:56:58,319
monde agricole. Et en plus, cette

1682
00:56:56,480 --> 00:56:59,839
politique publique dans cette dans sa

1683
00:56:58,319 --> 00:57:02,480
dernière version, elle a un peu évolué

1684
00:56:59,839 --> 00:57:04,039
parce que maintenant les États ont plus

1685
00:57:02,480 --> 00:57:06,599
leurs mots à dire avec les plans

1686
00:57:04,039 --> 00:57:09,359
stratégiques nationaux. Euh et donc on

1687
00:57:06,599 --> 00:57:11,599
voit bien que euh les États peuvent euh

1688
00:57:09,359 --> 00:57:13,559
réorienter une partie de ces aides, donc

1689
00:57:11,599 --> 00:57:15,400
conditionner une partie de ces aides à

1690
00:57:13,559 --> 00:57:17,760
la mise en place de pratiques qui

1691
00:57:15,400 --> 00:57:19,640
permettent de limiter le la demande en

1692
00:57:17,760 --> 00:57:21,280
eau, à la mise en place de variétés

1693
00:57:19,640 --> 00:57:23,640
peut-être moins gourmandes en eau. Donc

1694
00:57:21,280 --> 00:57:26,119
voilà, il y a tout un tas euh de

1695
00:57:23,640 --> 00:57:29,880
stratégies pour réduire la demande en

1696
00:57:26,119 --> 00:57:31,200
eau d'irrigation qui pourrait être euh

1697
00:57:29,880 --> 00:57:32,440
aidé en tout cas par la politique

1698
00:57:31,200 --> 00:57:34,280
agricole commune. On parle aussi

1699
00:57:32,440 --> 00:57:37,160
beaucoup des paiements pour services

1700
00:57:34,280 --> 00:57:39,839
environnementaux. Euh donc, ce sont euh

1701
00:57:37,160 --> 00:57:42,520
les pouvoirs publics euh qui euh aident

1702
00:57:39,839 --> 00:57:44,640
les agriculteurs euh en compensant un

1703
00:57:42,520 --> 00:57:46,160
manque à gagner euh lié par exemple, on

1704
00:57:44,640 --> 00:57:47,960
l'utilise par exemple pour la protection

1705
00:57:46,160 --> 00:57:49,799
de la qualité de l'eau, on réduit

1706
00:57:47,960 --> 00:57:51,559
l'utilisation de de pesticides, on

1707
00:57:49,799 --> 00:57:54,039
arrête d'utiliser des pesticides. Donc

1708
00:57:51,559 --> 00:57:56,119
l'agriculteur euh permet de protéger la

1709
00:57:54,039 --> 00:57:57,960
ressource en eau. Il a une diminution de

1710
00:57:56,119 --> 00:57:59,720
ses rendements lié au passage par

1711
00:57:57,960 --> 00:58:02,760
exemple en agriculture biologique. Et

1712
00:57:59,720 --> 00:58:04,039
donc ce différentiel est compensé par

1713
00:58:02,760 --> 00:58:05,240
des paiements pour services

1714
00:58:04,039 --> 00:58:07,559
environnementaux. Donc on voit bien

1715
00:58:05,240 --> 00:58:09,240
qu'on a des moyens d'accomplaner

1716
00:58:07,559 --> 00:58:11,839
d'accompagner pardon la transition

1717
00:58:09,240 --> 00:58:13,160
agroécologique.

1718
00:58:11,839 --> 00:58:15,119
Il y a une question aussi qui nous

1719
00:58:13,160 --> 00:58:18,039
parvient sur les prélèvements d'eau pour

1720
00:58:15,119 --> 00:58:19,760
les data center. C'est vrai que on nous

1721
00:58:18,039 --> 00:58:21,680
on nous parle beaucoup de en ce moment

1722
00:58:19,760 --> 00:58:25,000
d'intelligence artificielle et donc de

1723
00:58:21,680 --> 00:58:26,760
la consommation énergétique associée. Il

1724
00:58:25,000 --> 00:58:29,400
y a aussi derrière des prélèvements et

1725
00:58:26,760 --> 00:58:31,200
des consommations d'eau. Est-ce que il y

1726
00:58:29,400 --> 00:58:33,200
a un risque là-dessus aussi dans

1727
00:58:31,200 --> 00:58:36,920
certaines zones pour le le l'accueil de

1728
00:58:33,200 --> 00:58:38,760
ce type de d'infrastructure ?

1729
00:58:36,920 --> 00:58:41,359
Donc effectivement, il y a beaucoup de

1730
00:58:38,760 --> 00:58:42,920
data centers qui sont prévus. Euh donc

1731
00:58:41,359 --> 00:58:45,920
certains se refroidissent directement

1732
00:58:42,920 --> 00:58:47,160
avec de l'eau mais pas tous. Et dans

1733
00:58:45,920 --> 00:58:49,280
tous les cas, ils consomment tous

1734
00:58:47,160 --> 00:58:51,000
beaucoup d'énergie. Euh là, on est

1735
00:58:49,280 --> 00:58:52,680
vraiment sur une démarche qui est à

1736
00:58:51,000 --> 00:58:54,720
l'opposé de la sobriété, hein,

1737
00:58:52,680 --> 00:58:58,240
clairement. Donc des data center,

1738
00:58:54,720 --> 00:59:00,880
pourquoi pas ? Et mais pourquoi en fait

1739
00:58:58,240 --> 00:59:02,760
de nouveau et je pense que ça ça repose

1740
00:59:00,880 --> 00:59:05,039
la question un petit peu de notre monde.

1741
00:59:02,760 --> 00:59:07,680
On va on va vraiment vers des situations

1742
00:59:05,039 --> 00:59:10,240
difficiles, vraiment difficiles.

1743
00:59:07,680 --> 00:59:13,799
Beaucoup de chaleur, beaucoup de stress

1744
00:59:10,240 --> 00:59:16,319
hydrique. En fait, voilà, c'est c'est un

1745
00:59:13,799 --> 00:59:19,480
choix collectif comment on s'organise

1746
00:59:16,319 --> 00:59:21,640
pour vivre mieux ces périodes, pour

1747
00:59:19,480 --> 00:59:24,960
laisser le temps à la biodiversité de

1748
00:59:21,640 --> 00:59:26,839
s'adapter et on trouve des espèces de

1749
00:59:24,960 --> 00:59:28,960
jouets technologiques qui vont pouvoir

1750
00:59:26,839 --> 00:59:31,880
peut-être nous être utiles, mais alors

1751
00:59:28,960 --> 00:59:33,920
laissons-les à à ces notions d'utilité

1752
00:59:31,880 --> 00:59:36,160
et non pas à notion de jouer, quoi.

1753
00:59:33,920 --> 00:59:38,000
Voilà, je moi je resterai très sensible

1754
00:59:36,160 --> 00:59:40,160
à ça aujourd'hui. Je pense quand même

1755
00:59:38,000 --> 00:59:43,520
qu'on qu'on dépasse largement le côté

1756
00:59:40,160 --> 00:59:45,079
purement utile et du coup ben on

1757
00:59:43,520 --> 00:59:47,280
consommera énormément d'eau via

1758
00:59:45,079 --> 00:59:49,079
l'énergie à minima pour pour ces data

1759
00:59:47,280 --> 00:59:51,119
centers ce qui mettra en risque des

1760
00:59:49,079 --> 00:59:53,280
régions.

1761
00:59:51,119 --> 00:59:55,039
Sobriété numérique et DRI vont de pair

1762
00:59:53,280 --> 00:59:57,599
ça c'est sûr et on voit sur les data

1763
00:59:55,039 --> 00:59:58,960
centers ça consomme énormément d'eau. Là

1764
00:59:57,599 --> 01:00:00,200
aussi il y a des évolutions possibles

1765
00:59:58,960 --> 01:00:01,680
évidemment faire en sorte que le

1766
01:00:00,200 --> 01:00:03,280
refroidissement ne se fasse pas pour

1767
01:00:01,680 --> 01:00:04,760
l'eau. Mais en fait le refroidissement

1768
01:00:03,280 --> 01:00:06,640
c'est qu'un aspect des data center. Il y

1769
01:00:04,760 --> 01:00:08,240
a aussi tous les justement toute l'eau

1770
01:00:06,640 --> 01:00:11,000
qui a été utilisée pour produire les

1771
01:00:08,240 --> 01:00:12,440
écrans qu'on va utiliser derrière et qui

1772
01:00:11,000 --> 01:00:14,520
sont du coup aussi alimentés par les

1773
01:00:12,440 --> 01:00:16,200
data center et puis aussi tous les tous

1774
01:00:14,520 --> 01:00:17,760
les tous les items en fait qu'on va

1775
01:00:16,200 --> 01:00:19,000
utiliser pour construire le data center.

1776
01:00:17,760 --> 01:00:20,200
Donc on a une empreinte haut qui est

1777
01:00:19,000 --> 01:00:22,079
extrêmement importante sur un data

1778
01:00:20,200 --> 01:00:23,520
center et c'est et un data center a une

1779
01:00:22,079 --> 01:00:24,480
durée de vie très longue. Donc là aussi

1780
01:00:23,520 --> 01:00:26,440
c'est comme les infrastructures de

1781
01:00:24,480 --> 01:00:27,839
l'eau, on va se projeter sur 60 ans.

1782
01:00:26,440 --> 01:00:29,720
Faut être bien sûr que quand on installe

1783
01:00:27,839 --> 01:00:31,799
un data center quelque part, il y aura

1784
01:00:29,720 --> 01:00:33,319
toujours de l'eau pour le refroidir et

1785
01:00:31,799 --> 01:00:34,480
ensuite ça va entraîner en plus derrière

1786
01:00:33,319 --> 01:00:35,760
une consommation d'énergie. Et

1787
01:00:34,480 --> 01:00:37,200
d'ailleurs dans certains territoires

1788
01:00:35,760 --> 01:00:38,440
hein, pas forcément en France mais on

1789
01:00:37,200 --> 01:00:39,880
voit des data centers qui veulent se

1790
01:00:38,440 --> 01:00:40,920
connecter directement aux centrales

1791
01:00:39,880 --> 01:00:43,039
nucléaires quand même aux centrales

1792
01:00:40,920 --> 01:00:44,680
électriques. Donc là aussi hein, il faut

1793
01:00:43,039 --> 01:00:45,839
vraiment euh faire euh faire attention à

1794
01:00:44,680 --> 01:00:47,520
quand quand on met en place ce type

1795
01:00:45,839 --> 01:00:48,680
d'infrastructure. Alors souvent on nous

1796
01:00:47,520 --> 01:00:50,480
dit mais oui mais ça fait partie de la

1797
01:00:48,680 --> 01:00:52,119
réindustrialisation justement et en fait

1798
01:00:50,480 --> 01:00:53,920
on vient juste remplacer des anciennes

1799
01:00:52,119 --> 01:00:56,160
industries par des nouvelles industries

1800
01:00:53,920 --> 01:00:57,680
mais quand même bien regarder en fait

1801
01:00:56,160 --> 01:01:00,839
l'effet que ça peut avoir à long terme

1802
01:00:57,680 --> 01:01:02,400
sur sur les ressources en eux.

1803
01:01:00,839 --> 01:01:03,760
Ensuite, une autre question en ligne

1804
01:01:02,400 --> 01:01:05,680
peut-être pour vous Simon parce que vous

1805
01:01:03,760 --> 01:01:07,400
avez parlé tout à l'heure de la tragédie

1806
01:01:05,680 --> 01:01:09,640
des communs et donc la notion de bien

1807
01:01:07,400 --> 01:01:11,319
commun. Et donc, il y a une personne qui

1808
01:01:09,640 --> 01:01:13,440
nous demande donner un statut de

1809
01:01:11,319 --> 01:01:15,119
personne morale à des entités de nature

1810
01:01:13,440 --> 01:01:17,559
peut-il contribuer à mieux les prendre

1811
01:01:15,119 --> 01:01:18,880
en compte dans la gouvernance de l'eau ?

1812
01:01:17,559 --> 01:01:20,119
C'est une question qu'il faut prendre en

1813
01:01:18,880 --> 01:01:22,559
tout cas très au sérieux et qui est

1814
01:01:20,119 --> 01:01:24,440
prise au sérieux par les juristes.

1815
01:01:22,559 --> 01:01:26,119
Effectivement, donner un statut

1816
01:01:24,440 --> 01:01:27,880
juridique à un fleuve, c'est peut-être

1817
01:01:26,119 --> 01:01:29,480
une manière de mieux défendre le fleuve,

1818
01:01:27,880 --> 01:01:31,720
de mieux le respecter puisque quelqu'un

1819
01:01:29,480 --> 01:01:33,119
va vraiment défendre ses intérêts. Et

1820
01:01:31,720 --> 01:01:34,440
notamment quand on parle de pollution

1821
01:01:33,119 --> 01:01:36,280
par exemple ou de prélèvement, là il y

1822
01:01:34,440 --> 01:01:37,880
aurait il y aurait une personnalité du

1823
01:01:36,280 --> 01:01:39,799
coup qui va défendre les intérêts du

1824
01:01:37,880 --> 01:01:41,440
fleuve. Après, ça pose la question notre

1825
01:01:39,799 --> 01:01:44,160
rapport à l'eau qui doit évoluer. Euh,

1826
01:01:41,440 --> 01:01:45,359
on voit qu'il y a des des des

1827
01:01:44,160 --> 01:01:46,799
initiatives citoyennes qui se

1828
01:01:45,359 --> 01:01:48,920
développent autour d'ailleurs des

1829
01:01:46,799 --> 01:01:50,559
principaux fluffs de France, mais ça

1830
01:01:48,920 --> 01:01:52,119
montre aussi un un changement de rapport

1831
01:01:50,559 --> 01:01:53,520
à l'eau qu'on a peut-être pas encore. En

1832
01:01:52,119 --> 01:01:55,240
fait, en France, on a quand même une

1833
01:01:53,520 --> 01:01:56,960
vision de l'eau qui est utile pour les

1834
01:01:55,240 --> 01:01:58,599
pour les usages humains. On n pas un

1835
01:01:56,960 --> 01:02:01,359
rapport très particulier à la nature

1836
01:01:58,599 --> 01:02:04,240
comme on peut l'avoir en Amérique latine

1837
01:02:01,359 --> 01:02:05,559
ou ou dans d'autres territoires. Et là

1838
01:02:04,240 --> 01:02:06,839
où il y a eu des grandes évolutions sur

1839
01:02:05,559 --> 01:02:07,720
la personnalité juridique des fleuves,

1840
01:02:06,839 --> 01:02:09,079
c'est généralement quand il y a un

1841
01:02:07,720 --> 01:02:11,160
aspect culturel qui est extrêmement

1842
01:02:09,079 --> 01:02:13,960
fort, qui existe aussi en France, mais

1843
01:02:11,160 --> 01:02:15,480
qui a été en tout cas euh tourné plutôt

1844
01:02:13,960 --> 01:02:17,079
vers des usages industriels ou

1845
01:02:15,480 --> 01:02:18,599
agricoles. Mais petit à petit, on voit

1846
01:02:17,079 --> 01:02:21,160
qu'on récupère via les initiatives

1847
01:02:18,599 --> 01:02:23,240
citoyennes euh ce ce rapport particulier

1848
01:02:21,160 --> 01:02:25,279
à la nature d'une manière générale qui

1849
01:02:23,240 --> 01:02:27,279
va peut-être permettre de donner aussi

1850
01:02:25,279 --> 01:02:28,359
plus de pouvoir aux décisions à des

1851
01:02:27,279 --> 01:02:31,039
décisions qui sont bonnes pour les

1852
01:02:28,359 --> 01:02:32,319
écosystèmes.

1853
01:02:31,039 --> 01:02:36,279
Euh Florence, on a une autre question

1854
01:02:32,319 --> 01:02:37,760
sur les sur les eaux souterraines. Euh

1855
01:02:36,279 --> 01:02:39,160
il y a quelqu'un qui nous dit "Bon, vous

1856
01:02:37,760 --> 01:02:42,079
évoquez la question des bassines et des

1857
01:02:39,160 --> 01:02:44,160
retenus de substitution. Euh

1858
01:02:42,079 --> 01:02:47,960
et cette personne fait allusion au aux

1859
01:02:44,160 --> 01:02:51,400
napuviales donc qui ont un rôle

1860
01:02:47,960 --> 01:02:53,960
important en restituant en été l'eau qui

1861
01:02:51,400 --> 01:02:56,279
est stockée en hiver. Euh est-ce que

1862
01:02:53,960 --> 01:02:59,039
vous vous pouvez nous donner le rôle de

1863
01:02:56,279 --> 01:03:00,279
ces NAP et euh dans quelle mesure euh ce

1864
01:02:59,039 --> 01:03:01,880
fonctionnement peut être affecté

1865
01:03:00,279 --> 01:03:03,359
justement par le changement climatique

1866
01:03:01,880 --> 01:03:06,079
et le l'oscillation entre trop d'eau et

1867
01:03:03,359 --> 01:03:08,359
et enfin parfois beaucoup d'eau et euh

1868
01:03:06,079 --> 01:03:10,920
et peu d'eau ? Oui. Alors, les nappes

1869
01:03:08,359 --> 01:03:13,119
àuviales en général euh ce sont les

1870
01:03:10,920 --> 01:03:14,680
nappes d'accompagnement des rivières.

1871
01:03:13,119 --> 01:03:16,640
Donc, elles sont souvent de taille

1872
01:03:14,680 --> 01:03:18,279
réduite. Mais on a de très grandes

1873
01:03:16,640 --> 01:03:20,279
nappes alluviales. Donc, la plus grande

1874
01:03:18,279 --> 01:03:22,760
en Europe, c'est la nape alluviale du

1875
01:03:20,279 --> 01:03:26,240
rein. Euh voilà, qui est donc très

1876
01:03:22,760 --> 01:03:28,760
connecté à la dynamique du fleuve. Euh

1877
01:03:26,240 --> 01:03:30,240
donc c'est pas forcément des enfin il

1878
01:03:28,760 --> 01:03:33,160
peut y avoir beaucoup d'eau, mais il y a

1879
01:03:30,240 --> 01:03:35,039
une réponse très rapide contrairement à

1880
01:03:33,160 --> 01:03:37,160
d'autres acquifaires enfin d'autres

1881
01:03:35,039 --> 01:03:39,160
nappes qui peuvent avoir des temps de

1882
01:03:37,160 --> 01:03:40,240
réponses beaucoup plus lents. Donc on

1883
01:03:39,160 --> 01:03:42,760
peut s'attendre à ce que ces nappes

1884
01:03:40,240 --> 01:03:45,319
aluviales finalement réagissent assez

1885
01:03:42,760 --> 01:03:48,039
vite aux perturbations climatiques qui

1886
01:03:45,319 --> 01:03:50,160
vont affecter les rivières notamment

1887
01:03:48,039 --> 01:03:51,880
dans par exemple pour le rein un

1888
01:03:50,160 --> 01:03:54,720
changement saisonnier dû à la fonte des

1889
01:03:51,880 --> 01:03:56,520
neiges plus précoce. euh voilà de ce

1890
01:03:54,720 --> 01:03:57,760
genre de de dynamique et donc c'est

1891
01:03:56,520 --> 01:04:00,279
peut-être pas sur les nappes aluviales

1892
01:03:57,760 --> 01:04:03,400
absolument qu'il faut euh se concentrer

1893
01:04:00,279 --> 01:04:06,520
pour euh disons avoir un stockage euh

1894
01:04:03,400 --> 01:04:07,880
qui qui saisonnier. Euh voilà. Cependant

1895
01:04:06,520 --> 01:04:09,799
par contre les napalues, elles sont

1896
01:04:07,880 --> 01:04:11,400
relativement poreuses et c'est souvent

1897
01:04:09,799 --> 01:04:14,200
dans ces régionsl qu'on va essayer

1898
01:04:11,400 --> 01:04:16,039
finalement de favoriser la recharge

1899
01:04:14,200 --> 01:04:17,920
maîtrisée, on va dire, des acifères.

1900
01:04:16,039 --> 01:04:19,200
Voilà.

1901
01:04:17,920 --> 01:04:20,559
Et toujours sur la question des

1902
01:04:19,200 --> 01:04:22,520
stockages peut-être Hélène, il y a une

1903
01:04:20,559 --> 01:04:24,760
question sur les aménagements de la

1904
01:04:22,520 --> 01:04:27,599
durance. Donc le barrage de Serponson

1905
01:04:24,760 --> 01:04:30,440
notamment l'aménagement du du Verdon qui

1906
01:04:27,599 --> 01:04:32,960
permettent donc en aval ces stockages,

1907
01:04:30,440 --> 01:04:35,400
l'agriculture, la génération d'énergie,

1908
01:04:32,960 --> 01:04:37,680
les loisivres aussi, euh l'alimentation

1909
01:04:35,400 --> 01:04:39,599
en eau potable, la protection contre les

1910
01:04:37,680 --> 01:04:42,319
crues. Donc est-ce que c'est pas la

1911
01:04:39,599 --> 01:04:44,400
preuve aussi que quand c'est bien géré,

1912
01:04:42,319 --> 01:04:46,440
ces stockages, ça peut être la solution

1913
01:04:44,400 --> 01:04:47,960
?

1914
01:04:46,440 --> 01:04:50,279
Mais comme le disait Florence, il y a

1915
01:04:47,960 --> 01:04:53,119
des stockages qui existent. Donc autant

1916
01:04:50,279 --> 01:04:55,200
les utiliser et bien les utiliser voir

1917
01:04:53,119 --> 01:04:56,839
améliorer peut-être leur leur leur

1918
01:04:55,200 --> 01:04:59,319
utilisation. Donc il y a des travaux en

1919
01:04:56,839 --> 01:05:01,480
ce sens réalisé sur sur notre bassin

1920
01:04:59,319 --> 01:05:02,960
versant. Ce qu'il y a c'est que nous ce

1921
01:05:01,480 --> 01:05:04,920
qu'on voit c'est que par exemple sur la

1922
01:05:02,960 --> 01:05:06,799
durance ça s'est pas fait sans heures

1923
01:05:04,920 --> 01:05:08,520
sur les sur les écosystèmes hein parce

1924
01:05:06,799 --> 01:05:10,400
que c'est de l'eau hein qu'on qu'on a

1925
01:05:08,520 --> 01:05:12,359
pris dans un bassin versant et qu'on a

1926
01:05:10,400 --> 01:05:13,640
transféré là carrément dans un autre

1927
01:05:12,359 --> 01:05:15,200
bassin versant. Donc c'est de l'eau qui

1928
01:05:13,640 --> 01:05:17,079
reste pas dans le bassin versant

1929
01:05:15,200 --> 01:05:19,039
d'origine. Donc ça a profondément

1930
01:05:17,079 --> 01:05:21,039
modifié les écosystèmes. Là, de fait,

1931
01:05:19,039 --> 01:05:22,400
ils sont modifiés mais nous nous disons

1932
01:05:21,039 --> 01:05:24,599
voilà, si on construit de grandes

1933
01:05:22,400 --> 01:05:28,119
infrastructures hydrauliques, elles vont

1934
01:05:24,599 --> 01:05:30,160
forcément affecter les écosystèmes et

1935
01:05:28,119 --> 01:05:33,039
puis ces infrastructures hydrauliques en

1936
01:05:30,160 --> 01:05:35,760
cas d'hivers, en cas de d'un manteau

1937
01:05:33,039 --> 01:05:37,079
neige plus réduit, après la fonte des

1938
01:05:35,760 --> 01:05:39,200
glaciers par exemple dans dans les

1939
01:05:37,079 --> 01:05:41,920
Alpes, en fait, ils joueront moins leur

1940
01:05:39,200 --> 01:05:44,680
rôle en fait. C'est ces ces systèmes

1941
01:05:41,920 --> 01:05:47,480
hydrauliques fonctionnent parce que on

1942
01:05:44,680 --> 01:05:49,559
avait de l'olivaire, parce que on avait

1943
01:05:47,480 --> 01:05:51,760
un manteau neigeux et donc les effets du

1944
01:05:49,559 --> 01:05:53,160
changement climatique vont entraîner une

1945
01:05:51,760 --> 01:05:56,000
modification dans la gestion de ces

1946
01:05:53,160 --> 01:05:57,480
ouvrages et on on peut se poser la

1947
01:05:56,000 --> 01:06:00,000
question est-ce que ce type d'ouvrage

1948
01:05:57,480 --> 01:06:02,079
sera encore aussi pertinent dans le

1949
01:06:00,000 --> 01:06:03,520
futur ? Et peut-être justement sur cette

1950
01:06:02,079 --> 01:06:05,240
question de manteau neigeux que vous

1951
01:06:03,520 --> 01:06:07,520
avez abordé toutes les deux Florence et

1952
01:06:05,240 --> 01:06:09,720
Hélène, comment est-ce que le changement

1953
01:06:07,520 --> 01:06:12,039
climatique dans des zones de montagne

1954
01:06:09,720 --> 01:06:14,160
type les Pyrénées ou les Alpes va

1955
01:06:12,039 --> 01:06:15,839
altérer le les débits des cours d'eau

1956
01:06:14,160 --> 01:06:18,400
euh notamment avec cet effet de de

1957
01:06:15,839 --> 01:06:19,799
fondte des glaces ? Oui. Alors euh

1958
01:06:18,400 --> 01:06:21,079
malheureusement, on est déjà dans des

1959
01:06:19,799 --> 01:06:22,559
régions où c'est surtout la neige qui

1960
01:06:21,079 --> 01:06:24,319
alimente les rivières et pas vraiment

1961
01:06:22,559 --> 01:06:27,200
euh les glaciers, hein. Euh même si en

1962
01:06:24,319 --> 01:06:30,000
ce moment la fonte des glaciers alimente

1963
01:06:27,200 --> 01:06:31,520
euh les rivières, euh demain enfin vous

1964
01:06:30,000 --> 01:06:33,520
savez malheureusement que à la fin du

1965
01:06:31,520 --> 01:06:35,440
siècle, on s'attend à avoir euh une

1966
01:06:33,520 --> 01:06:37,079
disparition quasiment totale des

1967
01:06:35,440 --> 01:06:38,720
glaciers

1968
01:06:37,079 --> 01:06:39,880
en France.

1969
01:06:38,720 --> 01:06:42,880
Donc évidemment, ils vont plus

1970
01:06:39,880 --> 01:06:45,160
contribuer. Euh par contre la neige,

1971
01:06:42,880 --> 01:06:46,319
elle va rester un petit peu. Ça va être

1972
01:06:45,160 --> 01:06:47,400
variable d'une année sur l'autre, mais

1973
01:06:46,319 --> 01:06:48,680
on s'attend à ce qu'il y a encore de la

1974
01:06:47,400 --> 01:06:49,799
neige. Et ce qu'on ce à quoi on

1975
01:06:48,680 --> 01:06:51,440
s'attend, c'est que elle va évidemment

1976
01:06:49,799 --> 01:06:54,520
elle va disparaître beaucoup plus tôt

1977
01:06:51,440 --> 01:06:56,319
dans la saison, ce qui va finalement

1978
01:06:54,520 --> 01:06:58,200
conduire à des périodes estivales où il

1979
01:06:56,319 --> 01:07:00,720
y aura pas cet apport là, donc des

1980
01:06:58,200 --> 01:07:02,599
réductions beaucoup plus importantes. Ça

1981
01:07:00,720 --> 01:07:04,880
va quand même jouer très fortement sur

1982
01:07:02,599 --> 01:07:09,400
toute la dynamique de de ces régions et

1983
01:07:04,880 --> 01:07:11,960
de et donc effectivement à la fois sur

1984
01:07:09,400 --> 01:07:14,920
la le milieu aquatique, la biodiversité

1985
01:07:11,960 --> 01:07:17,520
mais aussi sur tous les usages quoi.

1986
01:07:14,920 --> 01:07:20,279
On a plusieurs questions aussi sur la la

1987
01:07:17,520 --> 01:07:22,359
réutilisation des eaux usées et est-ce

1988
01:07:20,279 --> 01:07:24,119
que ça peut être ça peut constituer une

1989
01:07:22,359 --> 01:07:25,799
solution au problème donc parmi les

1990
01:07:24,119 --> 01:07:28,039
nombreuses solutions que vous avez déjà

1991
01:07:25,799 --> 01:07:29,880
évoqué dans la dans la première partie.

1992
01:07:28,039 --> 01:07:32,119
Euh et donc quels sont les les avantages

1993
01:07:29,880 --> 01:07:34,119
et les inconvénients de procéder à ce

1994
01:07:32,119 --> 01:07:35,440
type de solution de réutilisation des

1995
01:07:34,119 --> 01:07:37,640
des eaux usées ? Est-ce que ça permet

1996
01:07:35,440 --> 01:07:39,760
effectivement de diminuer prélèvement et

1997
01:07:37,640 --> 01:07:41,599
et consommation ?

1998
01:07:39,760 --> 01:07:43,680
Alors nous dans notre travail, on a on a

1999
01:07:41,599 --> 01:07:45,319
aussi intégré la réutilisation des usés

2000
01:07:43,680 --> 01:07:47,839
parce que ça faisait partie euh des

2001
01:07:45,319 --> 01:07:50,039
solutions proposées. Alors euh on a

2002
01:07:47,839 --> 01:07:51,559
regardé la réutilisation des OS traités.

2003
01:07:50,039 --> 01:07:54,160
Par exemple, j'ai une station

2004
01:07:51,559 --> 01:07:56,319
d'épuration qui actuellement rejette

2005
01:07:54,160 --> 01:07:58,599
dans un cours d'eau. Réutiliser les

2006
01:07:56,319 --> 01:08:00,279
autres été, c'est mon activité par

2007
01:07:58,599 --> 01:08:02,160
exemple qui situe en aval de sa station

2008
01:08:00,279 --> 01:08:03,640
d'épuration. au lieu de prélever dans la

2009
01:08:02,160 --> 01:08:05,640
rivière en aval du rejet de la station

2010
01:08:03,640 --> 01:08:08,160
d'épuration, elle va se connecter

2011
01:08:05,640 --> 01:08:09,599
directement à la station d'épuration et

2012
01:08:08,160 --> 01:08:11,760
donc l'eau ne va plus repasser au

2013
01:08:09,599 --> 01:08:13,039
milieu. Donc c'est pas une diminution

2014
01:08:11,760 --> 01:08:14,960
des prélèvements en fait, c'est juste

2015
01:08:13,039 --> 01:08:16,679
que l'eau ne va plus repasser au milieu.

2016
01:08:14,960 --> 01:08:19,600
Il y a diminution des prélèvements

2017
01:08:16,679 --> 01:08:21,719
uniquement si je réutilise de l'eau usée

2018
01:08:19,600 --> 01:08:24,440
de station d'épuration qui rejette en

2019
01:08:21,719 --> 01:08:27,040
bord de mer. Et donc nous dans notre

2020
01:08:24,440 --> 01:08:29,600
scénario politique publique, on a

2021
01:08:27,040 --> 01:08:32,199
multiplié par 10 la réutilisation des

2022
01:08:29,600 --> 01:08:34,080
eau usé traité. euh dans les bassins

2023
01:08:32,199 --> 01:08:35,400
versants situés en bord de mer. Et en

2024
01:08:34,080 --> 01:08:37,359
fait là encore, c'est toujours une

2025
01:08:35,400 --> 01:08:41,480
question d'ordre de grandeur, c'est que

2026
01:08:37,359 --> 01:08:42,880
ça permet euh de euh pouvoir utiliser

2027
01:08:41,480 --> 01:08:45,359
quelques centaines de de milliers de

2028
01:08:42,880 --> 01:08:47,440
mètres cubes, mais on n'est pas du tout

2029
01:08:45,359 --> 01:08:50,040
dans l'ordre de grandeur de la demande

2030
01:08:47,440 --> 01:08:52,159
en eau qui peut atteindre le million de

2031
01:08:50,040 --> 01:08:55,719
mètres cb. Donc là encore, en fait, ça

2032
01:08:52,159 --> 01:08:57,359
pourra pas être l'unique solution.

2033
01:08:55,719 --> 01:08:58,000
Merci Hélène. Florence vous voulez

2034
01:08:57,359 --> 01:09:00,279
réagir.

2035
01:08:58,000 --> 01:09:02,400
Oui. Bah ce que juste pour dire on parle

2036
01:09:00,279 --> 01:09:04,679
aussi de réutilisation

2037
01:09:02,400 --> 01:09:06,480
au sein des industries d'eau de

2038
01:09:04,679 --> 01:09:07,279
traitement de process. Donc ça c'est

2039
01:09:06,480 --> 01:09:10,279
quelque chose qu'on voit qui se

2040
01:09:07,279 --> 01:09:12,640
développe et qui a l'air de permettre de

2041
01:09:10,279 --> 01:09:15,400
réelles économies de prélèvement. Donc

2042
01:09:12,640 --> 01:09:17,480
sans doute c'est des choses également à

2043
01:09:15,400 --> 01:09:18,839
travailler.

2044
01:09:17,480 --> 01:09:22,040
Alors il y a aussi plusieurs questions

2045
01:09:18,839 --> 01:09:23,319
sur la question de la tarification.

2046
01:09:22,040 --> 01:09:24,759
Simon, peut-être est-ce que vous pouvez

2047
01:09:23,319 --> 01:09:27,120
nous en dire un mot ? On entend parler

2048
01:09:24,759 --> 01:09:28,199
de tarification sociale, de tarification

2049
01:09:27,120 --> 01:09:30,279
saisonnière et cetera. Est-ce que vous

2050
01:09:28,199 --> 01:09:32,199
pouvez rappeler un peu de quoi on parle

2051
01:09:30,279 --> 01:09:34,159
et est-ce que c'est aussi une solution

2052
01:09:32,199 --> 01:09:36,199
pour réduire la pression sur la

2053
01:09:34,159 --> 01:09:37,440
ressource et mieux envisager le

2054
01:09:36,199 --> 01:09:38,679
changement climatique ?

2055
01:09:37,440 --> 01:09:40,359
Alors oui, quand on parle de

2056
01:09:38,679 --> 01:09:41,799
tarification

2057
01:09:40,359 --> 01:09:43,319
progressive ou de tarification

2058
01:09:41,799 --> 01:09:44,759
saisonnière, on parle souvent de

2059
01:09:43,319 --> 01:09:46,199
tarification pour l'eau potable là en

2060
01:09:44,759 --> 01:09:48,679
l'occurrence les usages domestiques,

2061
01:09:46,199 --> 01:09:50,159
l'eau du robinet pour faire simple.

2062
01:09:48,679 --> 01:09:51,319
Alors, tarification progressive, c'est

2063
01:09:50,159 --> 01:09:52,880
effectivement quelque chose qui est

2064
01:09:51,319 --> 01:09:54,000
intéressant à mettre en place, qui est

2065
01:09:52,880 --> 01:09:55,600
pas forcément facile pour les

2066
01:09:54,000 --> 01:09:57,920
collectivités parce que ça implique

2067
01:09:55,600 --> 01:09:58,920
d'avoir un comptage par foyer de l'eau,

2068
01:09:57,920 --> 01:10:00,360
ce qui est pas forcément le cas quand

2069
01:09:58,920 --> 01:10:02,520
vous avez des immeubles collectifs,

2070
01:10:00,360 --> 01:10:04,760
parfois on compte euh la consommation,

2071
01:10:02,520 --> 01:10:07,199
enfin le la consommation, oui, au niveau

2072
01:10:04,760 --> 01:10:08,560
de d'un étage ou d'un immeuble. Donc

2073
01:10:07,199 --> 01:10:11,239
déjà, la première chose, c'est d'avoir

2074
01:10:08,560 --> 01:10:13,719
des compteurs individuels par foyer de

2075
01:10:11,239 --> 01:10:14,679
manière à bien suivre la consommation.

2076
01:10:13,719 --> 01:10:16,400
Puis la deuxième chose, c'est que ça

2077
01:10:14,679 --> 01:10:17,480
peut avoir un effet antiredistributif

2078
01:10:16,400 --> 01:10:19,080
puisque l'idée c'est que plus je

2079
01:10:17,480 --> 01:10:20,840
consomme, plus le prix unitaire de l'eau

2080
01:10:19,080 --> 01:10:22,920
va augmenter et donc une famille

2081
01:10:20,840 --> 01:10:24,960
nombreuse qui est pauvre va consommer

2082
01:10:22,920 --> 01:10:26,880
plus en moyenne qu'un qu'un célibataire

2083
01:10:24,960 --> 01:10:28,480
qui est riche par exemple. Je simplifie

2084
01:10:26,880 --> 01:10:30,000
un peu mais c'est pour bien comprendre

2085
01:10:28,480 --> 01:10:31,120
l'effet antiredistributif. Donc quand on

2086
01:10:30,000 --> 01:10:32,360
met en place des tarifications

2087
01:10:31,120 --> 01:10:34,600
progressives, souvent il faut

2088
01:10:32,360 --> 01:10:35,920
neutraliser l'effet antisocial en

2089
01:10:34,600 --> 01:10:37,880
mettant en place par exemple un chèque

2090
01:10:35,920 --> 01:10:39,679
haut donc en donnant une subvention au

2091
01:10:37,880 --> 01:10:40,640
ménager plus pauvres par exemple de

2092
01:10:39,679 --> 01:10:42,640
manière à ce que leur facture d'eau

2093
01:10:40,640 --> 01:10:43,840
n'augmente pas. Mais quand on regarde la

2094
01:10:42,640 --> 01:10:45,000
consommation, alors je regarde sur le

2095
01:10:43,840 --> 01:10:46,679
cadre d'incarc par exemple he que

2096
01:10:45,000 --> 01:10:48,640
j'avais étudié, effectivement la mise en

2097
01:10:46,679 --> 01:10:50,560
place du tarif progressif a permis de

2098
01:10:48,640 --> 01:10:53,040
diminuer la consommation et surtout a

2099
01:10:50,560 --> 01:10:54,239
permis de signaler aux individus qu'il

2100
01:10:53,040 --> 01:10:55,760
payaient l'eau parce que c'est assez

2101
01:10:54,239 --> 01:10:56,800
flou pour beaucoup d'individus quand

2102
01:10:55,760 --> 01:10:58,239
vous êtes en immeuble collectif, vous le

2103
01:10:56,800 --> 01:10:59,440
payez dans dans les charges parfois donc

2104
01:10:58,239 --> 01:11:01,520
vous vous rendez pas compte du fait que

2105
01:10:59,440 --> 01:11:03,480
vous payez l'eau du robinet et puis pour

2106
01:11:01,520 --> 01:11:04,800
d'autres la facture d'eau est parfois si

2107
01:11:03,480 --> 01:11:06,920
peu élevée que finalement elle est pas

2108
01:11:04,800 --> 01:11:08,960
vraiment une une contrainte même si on

2109
01:11:06,920 --> 01:11:10,080
se rend compte qu'on qu'on la paye.

2110
01:11:08,960 --> 01:11:11,800
C'est pas quelque chose qu'on on n pas

2111
01:11:10,080 --> 01:11:13,360
le prix de l'eau en tête.

2112
01:11:11,800 --> 01:11:14,480
Là, on a des mécanismes de tarification

2113
01:11:13,360 --> 01:11:16,640
saisonnière qui ont été mis en place,

2114
01:11:14,480 --> 01:11:19,199
notamment dans la dans la métropole de

2115
01:11:16,640 --> 01:11:21,480
Toulouse avec un tarif qui est différent

2116
01:11:19,199 --> 01:11:22,920
en été parce que c'est la saison sèche,

2117
01:11:21,480 --> 01:11:24,800
donc un tarif plus élevé en été que

2118
01:11:22,920 --> 01:11:27,400
qu'en hiver, on est sur une une saison

2119
01:11:24,800 --> 01:11:28,800
abondante en eau. Et donc ça permet

2120
01:11:27,400 --> 01:11:30,280
effectivement là encore une fois de

2121
01:11:28,800 --> 01:11:31,480
sensibiliser, c'est trop tôt pour

2122
01:11:30,280 --> 01:11:32,920
mesurer l'effet vraiment sur la

2123
01:11:31,480 --> 01:11:34,400
consommation mais au moins ça

2124
01:11:32,920 --> 01:11:35,840
sensibilise à la rareté de l'eau et au

2125
01:11:34,400 --> 01:11:38,159
fait que ça soit aussi un actif

2126
01:11:35,840 --> 01:11:39,880
saisonnier.

2127
01:11:38,159 --> 01:11:41,159
Et peut-être pour rebondir dessus euh

2128
01:11:39,880 --> 01:11:42,600
notamment sur la tarification

2129
01:11:41,159 --> 01:11:44,360
saisonnière, euh il y a des questions

2130
01:11:42,600 --> 01:11:46,760
qui nous sont adressées sur euh la

2131
01:11:44,360 --> 01:11:48,040
question des de des piscines individuel

2132
01:11:46,760 --> 01:11:49,639
dans certaines régions. Hein, on sait

2133
01:11:48,040 --> 01:11:51,760
que dans le sud de la France, euh il y a

2134
01:11:49,639 --> 01:11:54,080
certaines régions où il y a des piscines

2135
01:11:51,760 --> 01:11:55,960
dans quasiment toutes les maisons. Euh

2136
01:11:54,080 --> 01:11:57,520
la question du tourisme du coup aussi

2137
01:11:55,960 --> 01:11:58,960
euh dans certaines régions alors que

2138
01:11:57,520 --> 01:12:01,360
c'est pas forcément les régions qui

2139
01:11:58,960 --> 01:12:03,440
disposent le plus de ressources pendant

2140
01:12:01,360 --> 01:12:07,120
la période estivale. et la question des

2141
01:12:03,440 --> 01:12:09,239
forages privés aussi, est-ce que l'un ou

2142
01:12:07,120 --> 01:12:12,639
l'une de vous veut réagir sur sur ces

2143
01:12:09,239 --> 01:12:15,320
questions ? Oui, ben moi, je rebondis

2144
01:12:12,639 --> 01:12:16,960
notamment sur les les forages euh privés

2145
01:12:15,320 --> 01:12:18,320
inconnus, hein, euh parce que

2146
01:12:16,960 --> 01:12:21,600
finalement, on on fait beaucoup

2147
01:12:18,320 --> 01:12:24,080
d'efforts à à quantifier euh le l'eau

2148
01:12:21,600 --> 01:12:26,120
potable au robinet effectivement et

2149
01:12:24,080 --> 01:12:27,159
c'est et c'est important, mais on a

2150
01:12:26,120 --> 01:12:29,960
quand même toute une partie de la

2151
01:12:27,159 --> 01:12:32,639
consommation en eau qui est euh

2152
01:12:29,960 --> 01:12:35,120
pas du tout contrôlée, parfois juste

2153
01:12:32,639 --> 01:12:36,679
déclaré et et c'est quand même des

2154
01:12:35,120 --> 01:12:38,719
inconnus importantes. Ce que l'on sait,

2155
01:12:36,679 --> 01:12:41,080
c'est que pour atteindre la sobriété, il

2156
01:12:38,719 --> 01:12:43,360
faut connaître les prélèvements. Ça ça

2157
01:12:41,080 --> 01:12:44,600
ne passe que par ça. Il y a pas il y a

2158
01:12:43,360 --> 01:12:45,800
pas moyen de réduire quelque chose don

2159
01:12:44,600 --> 01:12:47,679
dont on ne connaît pas quel est le point

2160
01:12:45,800 --> 01:12:50,080
initial. Donc il faut absolument que

2161
01:12:47,679 --> 01:12:52,000
l'on sache

2162
01:12:50,080 --> 01:12:54,120
chacun sache ce qu'il consomme et quand

2163
01:12:52,000 --> 01:12:56,440
il le consomme, c'est aussi important.

2164
01:12:54,120 --> 01:12:58,400
Voilà. Alors les piscines effectivement

2165
01:12:56,440 --> 01:12:59,960
hein, il y a les les consommations d'eau

2166
01:12:58,400 --> 01:13:01,400
entre le nord et le sud de la France

2167
01:12:59,960 --> 01:13:03,000
varient beaucoup. C'est lié à la

2168
01:13:01,400 --> 01:13:04,560
température, mais c'est aussi lié au

2169
01:13:03,000 --> 01:13:06,600
fait que pour se rafraîchir, les gens

2170
01:13:04,560 --> 01:13:08,320
euh finalement investissent dans des

2171
01:13:06,600 --> 01:13:10,280
piscines. Donc clairement voilà, il y a

2172
01:13:08,320 --> 01:13:12,400
un enjeu. Euh on peut pas vivre dans un

2173
01:13:10,280 --> 01:13:14,600
milieu relativement aride et consommer

2174
01:13:12,400 --> 01:13:16,199
beaucoup plus d'eau. Ça forcément il y a

2175
01:13:14,600 --> 01:13:20,280
un moment où où ça va pas bien se

2176
01:13:16,199 --> 01:13:23,000
passer. Euh et puis euh ce qu'on peut se

2177
01:13:20,280 --> 01:13:24,520
dire aussi, c'est là aussi euh euh on

2178
01:13:23,000 --> 01:13:26,280
peut voir malheureusement que dans

2179
01:13:24,520 --> 01:13:28,159
certaines ville, on a dû fermer les

2180
01:13:26,280 --> 01:13:30,120
piscines municipales

2181
01:13:28,159 --> 01:13:31,560
euh au détriment finalement de la

2182
01:13:30,120 --> 01:13:34,159
multiplication de de piscines

2183
01:13:31,560 --> 01:13:36,159
collectives. Alors avec une série de

2184
01:13:34,159 --> 01:13:38,679
causes à effet et peut-être que c'est de

2185
01:13:36,159 --> 01:13:40,880
ce genre de d'éléments aussi à repenser.

2186
01:13:38,679 --> 01:13:43,880
Et et dernier point, oui, le tourisme,

2187
01:13:40,880 --> 01:13:45,600
il faut repenser le tourisme,

2188
01:13:43,880 --> 01:13:47,880
l'habitation.

2189
01:13:45,600 --> 01:13:50,280
Il y a déjà des villes qui ont limité

2190
01:13:47,880 --> 01:13:51,880
leur permis de construire à la

2191
01:13:50,280 --> 01:13:54,679
disponibilité de la ressource en eau.

2192
01:13:51,880 --> 01:13:56,440
Ben c'est c'est relativement sage et

2193
01:13:54,679 --> 01:13:58,679
donc on peut on ne peut qu'appuyer ce

2194
01:13:56,440 --> 01:14:00,480
genre de démarche.

2195
01:13:58,679 --> 01:14:02,719
Je rebondis juste mais sur un élément

2196
01:14:00,480 --> 01:14:04,360
important sur le tourisme. Un touriste

2197
01:14:02,719 --> 01:14:05,600
consomme en moyenne beaucoup plus d'eau

2198
01:14:04,360 --> 01:14:06,679
qu'un qu'un habitant parce que quand

2199
01:14:05,600 --> 01:14:09,000
vous êtes touriste, bah vous allez vous

2200
01:14:06,679 --> 01:14:10,280
baigner, vous prenez plus de douche,

2201
01:14:09,000 --> 01:14:11,800
vous vous détendez aussi. Donc vous avez

2202
01:14:10,280 --> 01:14:13,960
tendance à à faire beaucoup moins

2203
01:14:11,800 --> 01:14:15,120
attention. Et ça souvent sans le savoir

2204
01:14:13,960 --> 01:14:16,080
en fait, enfin les touristes qui

2205
01:14:15,120 --> 01:14:17,360
arrivent dans une commune ne savent pas

2206
01:14:16,080 --> 01:14:18,800
par exemple qu' un arrêté sécheresse.

2207
01:14:17,360 --> 01:14:20,000
Donc là aussi il y a un problème de

2208
01:14:18,800 --> 01:14:21,400
communication mais effectivement le

2209
01:14:20,000 --> 01:14:22,480
tourisme c'est un c'est un élément

2210
01:14:21,400 --> 01:14:24,719
important à prendre en compte pour des

2211
01:14:22,480 --> 01:14:26,000
territoires en tension. Euh et c'est là

2212
01:14:24,719 --> 01:14:27,080
aussi où la tarification saisonnière

2213
01:14:26,000 --> 01:14:29,480
importante parce que l'idée c'était

2214
01:14:27,080 --> 01:14:31,840
aussi de récupérer un peu plus d'argent

2215
01:14:29,480 --> 01:14:34,760
sur le sur le sur le tourisme qui qui

2216
01:14:31,840 --> 01:14:36,480
crée aussi une extension de de de

2217
01:14:34,760 --> 01:14:38,520
l'infrastructure liée à l'eau. Donc les

2218
01:14:36,480 --> 01:14:40,239
réseaux les villes touristiques ont des

2219
01:14:38,520 --> 01:14:41,960
réseaux d'eau qui sont surdimensionnés

2220
01:14:40,239 --> 01:14:44,920
parce qu'il faut faire face à la flut

2221
01:14:41,960 --> 01:14:47,080
touriste en été par exemple.

2222
01:14:44,920 --> 01:14:48,760
On a aussi des questions sur donc

2223
01:14:47,080 --> 01:14:51,960
évidemment la consommation d'eau dans

2224
01:14:48,760 --> 01:14:53,600
l'agriculture et comment la la réduire.

2225
01:14:51,960 --> 01:14:55,960
Alors, il y a notamment une question qui

2226
01:14:53,600 --> 01:14:58,040
nous a posé sur l'utilisation des OGM

2227
01:14:55,960 --> 01:14:59,280
pour réduire cet usage, mais

2228
01:14:58,040 --> 01:15:00,520
globalement, ça pose quand même la

2229
01:14:59,280 --> 01:15:02,600
question aussi des solutions pour

2230
01:15:00,520 --> 01:15:03,920
l'agriculture, donc de l'efficience

2231
01:15:02,600 --> 01:15:06,440
technique, donc des solutions plutôt

2232
01:15:03,920 --> 01:15:08,639
techniques pour réduire l'eau

2233
01:15:06,440 --> 01:15:10,199
d'irrigation. Euh et euh peut-être

2234
01:15:08,639 --> 01:15:12,679
Hélène donc si vous voulez réagir et

2235
01:15:10,199 --> 01:15:14,880
nous indiquer euh ce que représente

2236
01:15:12,679 --> 01:15:16,440
l'agriculture irriguée par rapport au

2237
01:15:14,880 --> 01:15:18,000
reste de l'agriculture, je sais pas en

2238
01:15:16,440 --> 01:15:20,320
terme de surface ou de ou de volume

2239
01:15:18,000 --> 01:15:22,199
d'eau pour qu'on ait une idée.

2240
01:15:20,320 --> 01:15:23,719
Alors en France, on a majoritairement de

2241
01:15:22,199 --> 01:15:26,480
l'agriculture pluviale, donc sans

2242
01:15:23,719 --> 01:15:29,280
irrigation. Donc euh c'est seulement 10

2243
01:15:26,480 --> 01:15:31,280
% des surfaces qui sont irriguées en

2244
01:15:29,280 --> 01:15:35,520
France. euh c'est seulement 10 % des

2245
01:15:31,280 --> 01:15:37,440
surfaces mais c'est 3,5 milliards de m c

2246
01:15:35,520 --> 01:15:38,760
euh prélevé et consommé puisque

2247
01:15:37,440 --> 01:15:41,199
pratiquement toute l'eau prélevée pour

2248
01:15:38,760 --> 01:15:43,480
l'irrigation est consommée. Donc ce qui

2249
01:15:41,199 --> 01:15:45,960
n'est pas négligeable. Ce qu'on voit,

2250
01:15:43,480 --> 01:15:48,320
c'est que dans le futur nous on a

2251
01:15:45,960 --> 01:15:50,239
modélisé la demande en d'irrigation et

2252
01:15:48,320 --> 01:15:51,800
sous l'effet combiné d'une part d'une

2253
01:15:50,239 --> 01:15:53,760
baisse des précipitation certaines

2254
01:15:51,800 --> 01:15:55,199
années en période estivale et d'autre

2255
01:15:53,760 --> 01:15:57,520
part d'une augmentation de la

2256
01:15:55,199 --> 01:15:59,639
transpiration des plantes, on va avoir

2257
01:15:57,520 --> 01:16:03,080
une demande en eau d'irrigation qui va

2258
01:15:59,639 --> 01:16:04,639
augmenter et donc ça on peut réduire

2259
01:16:03,080 --> 01:16:07,360
cette demande en d'irrigation en

2260
01:16:04,639 --> 01:16:09,280
activant plusieurs leviers. Euh donc par

2261
01:16:07,360 --> 01:16:11,080
exemple, alors il y a la question euh

2262
01:16:09,280 --> 01:16:12,639
des OGM, mais en fait je l'élargirai

2263
01:16:11,080 --> 01:16:15,080
hein, c'est la question plutôt des

2264
01:16:12,639 --> 01:16:17,159
variétés. Euh est-ce qu'on peut pas

2265
01:16:15,080 --> 01:16:18,719
mettre des variétés plus robustes qui

2266
01:16:17,159 --> 01:16:20,840
certes ont des rendements moindres mais

2267
01:16:18,719 --> 01:16:23,840
qui peuvent faire face à des épisodes de

2268
01:16:20,840 --> 01:16:25,120
sécheresse ? Donc euh on il va falloir

2269
01:16:23,840 --> 01:16:26,760
se poser la question sur quelle

2270
01:16:25,120 --> 01:16:29,199
sculpture à quel endroit et quelle

2271
01:16:26,760 --> 01:16:31,000
variété ensuite je vais utiliser sur ces

2272
01:16:29,199 --> 01:16:32,920
surfaces. Ensuite, il y a la question

2273
01:16:31,000 --> 01:16:34,840
comme j'ai évoqué de l'équipement en

2274
01:16:32,920 --> 01:16:38,120
matériel d'irrigation parce que c'est

2275
01:16:34,840 --> 01:16:39,320
seulement 10 % euh des des surface qui

2276
01:16:38,120 --> 01:16:40,960
sont irrigué en France mais avec des

2277
01:16:39,320 --> 01:16:43,520
croissances très importantes. Par

2278
01:16:40,960 --> 01:16:45,159
exemple, on a entre 2010 et 2020 dans le

2279
01:16:43,520 --> 01:16:47,920
nord de la France, on a une augmentation

2280
01:16:45,159 --> 01:16:49,800
de 60 % de l'irrigation. Et pourquoi ?

2281
01:16:47,920 --> 01:16:51,320
Pour irriguer de la pomme de terre, pour

2282
01:16:49,800 --> 01:16:52,440
produire de la pomme de terre calibrée

2283
01:16:51,320 --> 01:16:53,760
qui va alimenter l'industrie

2284
01:16:52,440 --> 01:16:56,239
agroalimentaire. Donc là, on peut

2285
01:16:53,760 --> 01:16:58,239
s'interroger sur l'augmentation de

2286
01:16:56,239 --> 01:17:00,760
l'irrigation. On a un doublement de

2287
01:16:58,239 --> 01:17:02,199
l'irrigation des vignes dans l'angocc.

2288
01:17:00,760 --> 01:17:03,560
Donc la vigne, on peut s'imaginer que

2289
01:17:02,199 --> 01:17:04,760
c'est une culture qui a pas forcément

2290
01:17:03,560 --> 01:17:06,920
besoin d'irrigation parce que c'est une

2291
01:17:04,760 --> 01:17:07,800
racine pivot qui va très profond et donc

2292
01:17:06,920 --> 01:17:09,400
normalement c'est une plante

2293
01:17:07,800 --> 01:17:12,159
méditerranéenne. Ce qu'il y a c'est

2294
01:17:09,400 --> 01:17:13,840
qu'on a planté des sépages qui étaient

2295
01:17:12,159 --> 01:17:15,280
plus adaptées à la demande du marché qui

2296
01:17:13,840 --> 01:17:16,880
étaient plutôt des sépages qu'on

2297
01:17:15,280 --> 01:17:18,600
trouvait en Bourgogne et donc ils sont

2298
01:17:16,880 --> 01:17:20,520
pas du tout adaptés à un climat

2299
01:17:18,600 --> 01:17:23,000
méditerranéen méditerranéen et pour

2300
01:17:20,520 --> 01:17:24,960
avoir un rendement important, on va les

2301
01:17:23,000 --> 01:17:26,639
irriguer. Euh donc voilà, il faut

2302
01:17:24,960 --> 01:17:28,320
repenser dans qu'est-ce qu'on met à quel

2303
01:17:26,639 --> 01:17:29,560
endroit pour faire quoi ? Est-ce que

2304
01:17:28,320 --> 01:17:31,040
c'est de la culture alimentaire ou

2305
01:17:29,560 --> 01:17:33,000
est-ce que c'est pas de la culture

2306
01:17:31,040 --> 01:17:34,880
alimentaire ? Je parlais aussi des des

2307
01:17:33,000 --> 01:17:36,840
pratiques agroécologiques qui permettent

2308
01:17:34,880 --> 01:17:39,120
de stocker plus d'eau dans le sol. Donc

2309
01:17:36,840 --> 01:17:40,920
c'est des par exemple avoir un sol avec

2310
01:17:39,120 --> 01:17:43,400
plus de matière organique, un sol qui

2311
01:17:40,920 --> 01:17:45,960
fonctionne mieux, c'est un sol qui va

2312
01:17:43,400 --> 01:17:47,880
mieux stocker l'eau. Et donc comme l'eau

2313
01:17:45,960 --> 01:17:49,719
va être davantage stockée dans le sol,

2314
01:17:47,880 --> 01:17:51,960
la plante va utiliser cette eau dans le

2315
01:17:49,719 --> 01:17:54,000
sol et on aura donc une demande en eau

2316
01:17:51,960 --> 01:17:55,760
d'urrigation qui sera moindre. Donc

2317
01:17:54,000 --> 01:17:57,880
voilà ce qu'on dit c'est qu'il y a pas

2318
01:17:55,760 --> 01:17:59,520
une solution miracle non plus pour le

2319
01:17:57,880 --> 01:18:01,440
modèle agricole mais qu'il va falloir

2320
01:17:59,520 --> 01:18:04,280
activer tout un tas de leviers et en

2321
01:18:01,440 --> 01:18:06,440
tout cas repenser le modèle agricole

2322
01:18:04,280 --> 01:18:08,280
global.

2323
01:18:06,440 --> 01:18:10,120
On a beaucoup parlé de d'agriculture

2324
01:18:08,280 --> 01:18:12,440
évidemment parce que c'est une activité

2325
01:18:10,120 --> 01:18:14,960
qui consomme beaucoup d'eau et surtout

2326
01:18:12,440 --> 01:18:16,880
en été. Euh il y a des questions qui

2327
01:18:14,960 --> 01:18:18,600
nous parviennent sur euh l'eau qui est

2328
01:18:16,880 --> 01:18:21,040
nécessaire pour refroidir les centrales

2329
01:18:18,600 --> 01:18:22,840
nucléaires. Euh si on peut en dire un

2330
01:18:21,040 --> 01:18:24,400
mot, est-ce que enfin la la personne

2331
01:18:22,840 --> 01:18:26,400
pose notamment la question de savoir si

2332
01:18:24,400 --> 01:18:27,960
euh le la totalité de l'eau qui est

2333
01:18:26,400 --> 01:18:30,280
prélevée est restituée au milieu, donc

2334
01:18:27,960 --> 01:18:33,920
euh finalement une une consommation

2335
01:18:30,280 --> 01:18:35,400
faible. Euh et voilà le alors je crois

2336
01:18:33,920 --> 01:18:37,480
qu'élène vous l'avez rappelé en intro

2337
01:18:35,400 --> 01:18:39,280
mais peut-être dire rappeler prélèvement

2338
01:18:37,480 --> 01:18:42,080
et consommation. Quelle est la part de

2339
01:18:39,280 --> 01:18:43,199
de l'agriculture et du l'énergie dans

2340
01:18:42,080 --> 01:18:48,199
les prélèvements et dans les

2341
01:18:43,199 --> 01:18:49,480
consommations totaux pour la France ?

2342
01:18:48,199 --> 01:18:51,880
Alors sur les sur les centrales

2343
01:18:49,480 --> 01:18:53,199
nucléaires, en effet, les vieilles

2344
01:18:51,880 --> 01:18:55,239
centrales nucléaires qui ont des

2345
01:18:53,199 --> 01:18:57,679
circuits de refroidissement ouverts,

2346
01:18:55,239 --> 01:19:00,280
elles restitue euh la quasi-totalité de

2347
01:18:57,679 --> 01:19:02,120
l'eau qui est prélevée. Elle restitue

2348
01:19:00,280 --> 01:19:03,719
mais avec des températures plus élevées.

2349
01:19:02,120 --> 01:19:04,719
Donc euh c'est pas sans effet sur le

2350
01:19:03,719 --> 01:19:06,960
milieu. Donc c'est pas parce qu'un

2351
01:19:04,719 --> 01:19:09,560
prélèvement est restitué que il ne pose

2352
01:19:06,960 --> 01:19:11,400
pas problème. Les centrales les plus

2353
01:19:09,560 --> 01:19:14,480
récentes sont circuit de refroidissement

2354
01:19:11,400 --> 01:19:15,960
fermé et donc elles prélèvent jusqu'à 20

2355
01:19:14,480 --> 01:19:17,520
fois moins d'eau qu'une centrale à

2356
01:19:15,960 --> 01:19:19,360
circuit de refroidissement ouvert. Mais

2357
01:19:17,520 --> 01:19:21,719
la différence c'est que elles vont

2358
01:19:19,360 --> 01:19:23,520
consommer à peu près un/art de l'eau qui

2359
01:19:21,719 --> 01:19:25,199
est prélevé. C'est les tours qu'on voit

2360
01:19:23,520 --> 01:19:27,080
dans le paysage, les tours

2361
01:19:25,199 --> 01:19:29,560
aéroréfrigérantes.

2362
01:19:27,080 --> 01:19:31,440
Et donc là aussi, on a une une

2363
01:19:29,560 --> 01:19:32,960
amélioration de l'efficacité dans

2364
01:19:31,440 --> 01:19:35,080
l'utilisation de l'eau, mais qui

2365
01:19:32,960 --> 01:19:37,040
s'accompagne certes d'une diminution de

2366
01:19:35,080 --> 01:19:39,920
prélèvement mais d'une augmentation des

2367
01:19:37,040 --> 01:19:42,800
des consommations. Donc actuellement, le

2368
01:19:39,920 --> 01:19:46,000
le secteur qui prélève majoritairement,

2369
01:19:42,800 --> 01:19:47,360
c'est l'énergie avec 50 % dédié au

2370
01:19:46,000 --> 01:19:49,440
refroidissement des centrales

2371
01:19:47,360 --> 01:19:51,080
nucléaires. Tandis que le secteur qui

2372
01:19:49,440 --> 01:19:52,520
consomme majoritairement, c'est pas

2373
01:19:51,080 --> 01:19:53,880
l'énergie puisque l'énergie en rejette

2374
01:19:52,520 --> 01:19:56,960
une grande partie, c'est l'agriculture

2375
01:19:53,880 --> 01:19:59,239
avec plus de 60 % des consommations. Ce

2376
01:19:56,960 --> 01:20:02,239
qu'on voit dans le futur, c'est que la

2377
01:19:59,239 --> 01:20:03,800
part de l'agriculture dans les

2378
01:20:02,239 --> 01:20:05,960
prélèvements risque d'augmenter si on

2379
01:20:03,800 --> 01:20:07,920
change pas le modèle agricole. Et donc

2380
01:20:05,960 --> 01:20:10,320
dans le futur, nous on voit que

2381
01:20:07,920 --> 01:20:12,080
l'agriculture, elle pourrait devenir le

2382
01:20:10,320 --> 01:20:14,400
secteur majoritaire en matière de

2383
01:20:12,080 --> 01:20:15,960
prélèvement. Donc à peu près un peu euh

2384
01:20:14,400 --> 01:20:18,239
à peu près au même niveau, voire un peu

2385
01:20:15,960 --> 01:20:21,520
plus que le secteur énergétique. Donc

2386
01:20:18,239 --> 01:20:23,679
euh 30 30 35 % euh des prélèvement euh

2387
01:20:21,520 --> 01:20:25,400
pour euh pour euh le l'agriculture dans

2388
01:20:23,679 --> 01:20:28,440
dans le futur. Donc on voit bien là

2389
01:20:25,400 --> 01:20:30,239
l'effet du climat qui pourrait euh

2390
01:20:28,440 --> 01:20:31,480
changer le poids des différents secteurs

2391
01:20:30,239 --> 01:20:33,360
dans les prélèvements et et les

2392
01:20:31,480 --> 01:20:34,920
consommations.

2393
01:20:33,360 --> 01:20:36,639
Oui, je juste pour compléter, je crois

2394
01:20:34,920 --> 01:20:38,719
que aujourd'hui la centrale nucléaire de

2395
01:20:36,639 --> 01:20:41,600
Golfèch s'est arrêtée à cause des

2396
01:20:38,719 --> 01:20:43,520
températures excessives de du fleuve.

2397
01:20:41,600 --> 01:20:45,159
Donc on voit aussi là le lien euh

2398
01:20:43,520 --> 01:20:47,320
changement climatique et production

2399
01:20:45,159 --> 01:20:49,480
d'énergie. Et je voulais aussi faire un

2400
01:20:47,320 --> 01:20:52,480
petit focus sur bah la connexion qu'il y

2401
01:20:49,480 --> 01:20:55,920
a entre production agricole énergie

2402
01:20:52,480 --> 01:20:58,600
hein, le fameux et euh donc le Nexus Ha

2403
01:20:55,920 --> 01:21:02,520
énergie euh

2404
01:20:58,600 --> 01:21:05,480
et climat et aliennementation. Et donc

2405
01:21:02,520 --> 01:21:07,159
il me semble que la production agricole

2406
01:21:05,480 --> 01:21:09,480
en France, c'est 20 % des émissions de

2407
01:21:07,159 --> 01:21:10,880
gaz à fait de serre et à l'échelle euh

2408
01:21:09,480 --> 01:21:11,800
nationale, il me à l'échelle

2409
01:21:10,880 --> 01:21:13,600
internationale, il me semble que c'est

2410
01:21:11,800 --> 01:21:14,560
30 % euh de l'électricité. Voilà,

2411
01:21:13,600 --> 01:21:15,679
quelque chose comme ça. Donc c'est pour

2412
01:21:14,560 --> 01:21:17,639
dire que de toute façon tout ça c'est

2413
01:21:15,679 --> 01:21:19,040
lié et que le prix de l'électricité de

2414
01:21:17,639 --> 01:21:22,440
toute façon c'est un coût aussi pour les

2415
01:21:19,040 --> 01:21:26,000
agriculteurs, quoi. Voilà.

2416
01:21:22,440 --> 01:21:28,400
Merci merci Hélène. Merci Florence. Euh

2417
01:21:26,000 --> 01:21:30,440
il y a aussi une question sur C'est vrai

2418
01:21:28,400 --> 01:21:31,480
que dans le cadre de la décarbonation et

2419
01:21:30,440 --> 01:21:32,639
de la lutte contre le réchauffement

2420
01:21:31,480 --> 01:21:34,120
climatique, on parle beaucoup des

2421
01:21:32,639 --> 01:21:35,560
solutions nouvelles, donc les véhicules

2422
01:21:34,120 --> 01:21:38,080
électriques, de l'électrification

2423
01:21:35,560 --> 01:21:41,080
massive des usages et donc du besoin en

2424
01:21:38,080 --> 01:21:42,440
lithium, en cuivre et cetera. On voit

2425
01:21:41,080 --> 01:21:44,679
qu'il y a des projets qui naissent en

2426
01:21:42,440 --> 01:21:46,880
France parce queon est doté justement de

2427
01:21:44,679 --> 01:21:48,840
ressources en lithium. Est-ce que ces

2428
01:21:46,880 --> 01:21:51,239
ces mines, ces carrières, ça pose aussi

2429
01:21:48,840 --> 01:21:52,719
une question vis-à-vis de la vis-à-vis

2430
01:21:51,239 --> 01:21:56,159
de la la gestion de l'eau et donc de la

2431
01:21:52,719 --> 01:21:59,040
ressource en eau ?

2432
01:21:56,159 --> 01:22:00,800
Ben clairement le il y a toutes les

2433
01:21:59,040 --> 01:22:02,719
mines, toutes les carrières ont un

2434
01:22:00,800 --> 01:22:04,239
impact sur l'eau et ont besoin d'eau en

2435
01:22:02,719 --> 01:22:06,159
général pour fonctionner hein. Donc là

2436
01:22:04,239 --> 01:22:09,000
il y a il y a il y a une évidence

2437
01:22:06,159 --> 01:22:10,800
aujourd'hui on on importe ces produits

2438
01:22:09,000 --> 01:22:14,280
de région donc on a fait cette fameuse

2439
01:22:10,800 --> 01:22:16,480
empreinte eau clairement. Euh donc ben

2440
01:22:14,280 --> 01:22:16,520
moi je vais m'arrêter là.

2441
01:22:16,480 --> 01:22:17,840
C'est

2442
01:22:16,520 --> 01:22:20,000
un effet effectivement sur la quantité

2443
01:22:17,840 --> 01:22:20,960
d'eau et et ce sont des produits qu'on

2444
01:22:20,000 --> 01:22:21,960
importe. Donc si on commence à les

2445
01:22:20,960 --> 01:22:24,239
produire sur le territoire, ça va

2446
01:22:21,960 --> 01:22:25,560
augmenter les prélèvements et la

2447
01:22:24,239 --> 01:22:27,280
consommation d'eau. Et puis c'est un

2448
01:22:25,560 --> 01:22:30,400
effet sur la qualité aussi évidemment

2449
01:22:27,280 --> 01:22:32,880
parce que c'est sont des des activités

2450
01:22:30,400 --> 01:22:34,960
qui nécessitent de qui qui entraînent en

2451
01:22:32,880 --> 01:22:36,920
fait une certaine pollution de l'eau et

2452
01:22:34,960 --> 01:22:38,239
qui et donc qui vont renforcer très

2453
01:22:36,920 --> 01:22:39,199
certainement les conflits d'usage si on

2454
01:22:38,239 --> 01:22:41,760
veut les développer sur notre

2455
01:22:39,199 --> 01:22:43,000
territoire. Mais dans les partout où on

2456
01:22:41,760 --> 01:22:44,840
produit effectivement du lithium et

2457
01:22:43,000 --> 01:22:46,159
cetera, il il y a des enfin ça c'est un

2458
01:22:44,840 --> 01:22:48,080
effet à la fois sur la quantité, sur la

2459
01:22:46,159 --> 01:22:51,360
qualité, sur les conflits. Ça pose quand

2460
01:22:48,080 --> 01:22:52,800
même la question aussi de de de

2461
01:22:51,360 --> 01:22:54,199
du développement de ce type d'activité

2462
01:22:52,800 --> 01:22:56,719
notamment dans des territoires dans des

2463
01:22:54,199 --> 01:22:58,280
territoires en stress hydrique.

2464
01:22:56,719 --> 01:23:00,000
Merci Simon. Et peut-être une dernière

2465
01:22:58,280 --> 01:23:01,400
question pour vous. Vous parliez des

2466
01:23:00,000 --> 01:23:03,159
questions de tout à l'heure de

2467
01:23:01,400 --> 01:23:05,120
transparence, de comment on inclut les

2468
01:23:03,159 --> 01:23:07,679
citoyens. Justement, il y a une question

2469
01:23:05,120 --> 01:23:09,920
euh en ligne donc sur la présence des

2470
01:23:07,679 --> 01:23:12,880
usagers dans les instances de l'eau euh

2471
01:23:09,920 --> 01:23:14,480
en disant que actuellement cela reste

2472
01:23:12,880 --> 01:23:16,000
opaque et que c'est compliqué de

2473
01:23:14,480 --> 01:23:18,159
débusquer des des documents et que c'est

2474
01:23:16,000 --> 01:23:20,920
parfois complexe euh d'aller d'aller

2475
01:23:18,159 --> 01:23:22,679
éplucher ces ces documents. Euh comment

2476
01:23:20,920 --> 01:23:25,679
est-ce que on fait pour améliorer la

2477
01:23:22,679 --> 01:23:27,480
situation, la transparence vis-à-vis des

2478
01:23:25,679 --> 01:23:30,400
voilà vis-à-vis des des usagers mais

2479
01:23:27,480 --> 01:23:32,080
surtout des citoyens ? et peut-être sur

2480
01:23:30,400 --> 01:23:34,239
la situation actuelle, comment est-ce

2481
01:23:32,080 --> 01:23:35,760
que les différentes professions ou les

2482
01:23:34,239 --> 01:23:37,000
différences usagers sont sont

2483
01:23:35,760 --> 01:23:39,040
représentés dans les dans les

2484
01:23:37,000 --> 01:23:40,120
différentes instances ? Oui. Alors, je

2485
01:23:39,040 --> 01:23:41,080
crois que c'est assez transparent en

2486
01:23:40,120 --> 01:23:42,280
France, hein, quand même. Quand quand

2487
01:23:41,080 --> 01:23:43,800
vous allez sur le site des agences de

2488
01:23:42,280 --> 01:23:46,000
l'eau, vous voyez la composition des des

2489
01:23:43,800 --> 01:23:48,000
comités de bassin, vous voyez les les

2490
01:23:46,000 --> 01:23:49,960
représentants même les noms des des des

2491
01:23:48,000 --> 01:23:51,320
représentants des différentes parties.

2492
01:23:49,960 --> 01:23:53,560
Donc, dans la composition, il y a des

2493
01:23:51,320 --> 01:23:55,920
élus locaux he des des des élus de tout

2494
01:23:53,560 --> 01:23:58,120
niveau en fait de de collectivité

2495
01:23:55,920 --> 01:24:00,000
locale, des représentants de l'État, des

2496
01:23:58,120 --> 01:24:01,800
représentants des différents usagers et

2497
01:24:00,000 --> 01:24:04,440
l'usager en fait domestique peut être

2498
01:24:01,800 --> 01:24:06,679
représenté aussi via ses élus en fait,

2499
01:24:04,440 --> 01:24:08,320
c'est ces élus locaux. Mais il y a une

2500
01:24:06,679 --> 01:24:10,080
nécessité de renforcer la gouvernance et

2501
01:24:08,320 --> 01:24:11,760
de reconnecter aux citoyens, ça c'est

2502
01:24:10,080 --> 01:24:13,320
sûr hein, aux citoyens usagers. Ça se

2503
01:24:11,760 --> 01:24:14,560
fait dans certains services publics de

2504
01:24:13,320 --> 01:24:15,840
l'eau, donc dans certaines

2505
01:24:14,560 --> 01:24:17,920
intercommunalités qui par exemple

2506
01:24:15,840 --> 01:24:19,639
maintenant consultent les citoyens

2507
01:24:17,920 --> 01:24:21,080
autour de leur services d'eau sur la les

2508
01:24:19,639 --> 01:24:22,880
questions de tarification par exemple

2509
01:24:21,080 --> 01:24:23,760
progressive ou saisonnière. Ça se fait

2510
01:24:22,880 --> 01:24:25,159
aussi à différents niveaux de

2511
01:24:23,760 --> 01:24:26,600
collectivité. On voit des départements

2512
01:24:25,159 --> 01:24:28,280
par exemple qui ont pas vraiment un rôle

2513
01:24:26,600 --> 01:24:29,960
dans la politique de l'eau mais qui ont

2514
01:24:28,280 --> 01:24:31,360
consult leurs citoyens sur sur

2515
01:24:29,960 --> 01:24:32,639
différents types d'infrastructures ou

2516
01:24:31,360 --> 01:24:35,800
différents usages de l'eau hein parce

2517
01:24:32,639 --> 01:24:37,120
qu'ils ont aussi un rôle d'élu à jouer.

2518
01:24:35,800 --> 01:24:38,679
Mais en tout cas, il y a une gouvernance

2519
01:24:37,120 --> 01:24:40,000
à réinventer effectivement pour faire en

2520
01:24:38,679 --> 01:24:41,880
sorte que les citoyens soient mieux

2521
01:24:40,000 --> 01:24:43,719
entendus et on peut pas se cacher

2522
01:24:41,880 --> 01:24:45,600
derrière le fait que bah non en fait il

2523
01:24:43,719 --> 01:24:46,600
y a déjà des élus et les élus sont élus

2524
01:24:45,600 --> 01:24:47,679
par les citoyens. Je pense qu'à un

2525
01:24:46,600 --> 01:24:49,520
moment il faut aussi se reconnecter

2526
01:24:47,679 --> 01:24:50,800
directement aux citoyens pour penser

2527
01:24:49,520 --> 01:24:52,280
l'évolution de la politique de l'eau au

2528
01:24:50,800 --> 01:24:55,280
niveau d'un territoire et ça vaut à tous

2529
01:24:52,280 --> 01:24:57,679
les niveaux de gouvernance.

2530
01:24:55,280 --> 01:24:59,000
Merci Simon et merci à tous les trois.

2531
01:24:57,679 --> 01:25:02,440
Nous arrivons maintenant à la fin de

2532
01:24:59,000 --> 01:25:04,360
cette web conférence. Merci merci à ceux

2533
01:25:02,440 --> 01:25:05,639
qui nous ont suivi en ligne et qui nous

2534
01:25:04,360 --> 01:25:08,840
ont adressé les questions. Je vous

2535
01:25:05,639 --> 01:25:10,480
rappelle que les volets de l'étude qui a

2536
01:25:08,840 --> 01:25:12,400
été publié par le haut commissariat la

2537
01:25:10,480 --> 01:25:14,639
stratégie haan est disponible en ligne

2538
01:25:12,400 --> 01:25:16,639
sur le site du haut commissariat. Je

2539
01:25:14,639 --> 01:25:18,360
voudrais juste remercier Michel

2540
01:25:16,639 --> 01:25:20,320
Gaillard, Clémentine Négrot, Justine

2541
01:25:18,360 --> 01:25:21,840
Zimmerman, Nicolas Dumont et Nicolas

2542
01:25:20,320 --> 01:25:24,119
Morau pour leur accompagnement dans la

2543
01:25:21,840 --> 01:25:26,679
préparation de cette web conférence.

2544
01:25:24,119 --> 01:25:28,119
Maxime Gérardin qui est en coulisse et

2545
01:25:26,679 --> 01:25:30,320
l'ensemble des équipes techniques pour

2546
01:25:28,119 --> 01:25:32,280
la réalisation. Je vous souhaite à tous

2547
01:25:30,320 --> 01:25:35,280
une bonne journée. Merci de nous avoir

2548
01:25:32,280 --> 01:25:35,280
suivi.

2549
01:25:38,110 --> 01:25:45,150
[Musique]

2550
01:25:44,910 --> 01:26:02,899
[Applaudissements]

2551
01:25:45,150 --> 01:26:02,899
[Musique]