Évènements - Une nouvelle étape pour l'Union économique et monétaire ? VERSION FR

1
00:00:03,000 --> 00:00:06,319
bien bien on va

2
00:00:08,720 --> 00:00:11,819
[Musique]

3
00:00:17,770 --> 00:00:20,850
[Musique]

4
00:00:21,960 --> 00:00:24,960
démarrer

5
00:00:28,960 --> 00:00:36,399
donc come you here to fr strateg obvly

6
00:00:33,040 --> 00:00:39,800
personally i'm delighted to see

7
00:00:36,399 --> 00:00:42,000
that on theth

8
00:00:39,800 --> 00:00:45,559
anniversary that we celebrating weve

9
00:00:42,000 --> 00:00:48,160
been able to organ this seminar i think

10
00:00:45,559 --> 00:00:49,600
France strateg it's very important for

11
00:00:48,160 --> 00:00:54,440
us along with

12
00:00:49,600 --> 00:00:58,920
brug to organise this panel and think

13
00:00:54,440 --> 00:01:01,920
forward a little bit about union because

14
00:00:58,920 --> 00:01:01,920
this

15
00:01:02,800 --> 00:01:10,159
event is focusing on the question

16
00:01:06,680 --> 00:01:12,960
of the future of economic monetary union

17
00:01:10,159 --> 00:01:16,479
what are the next steps now some people

18
00:01:12,960 --> 00:01:20,759
are impatient but sometimes experience

19
00:01:16,479 --> 00:01:22,720
has shown that you have to go with the

20
00:01:20,759 --> 00:01:25,439
flow sometimes it's fast sometimes it's

21
00:01:22,720 --> 00:01:28,479
slow so weve decided that this afternoon

22
00:01:25,439 --> 00:01:31,840
we'll be talking about both the next few

23
00:01:28,479 --> 00:01:34,640
weeks and months but also a more distant

24
00:01:31,840 --> 00:01:37,399
horizon I'll stop there because it's

25
00:01:34,640 --> 00:01:39,000
jeanude president of Brugal whose

26
00:01:37,399 --> 00:01:41,040
anniversary 10th anniversary we're

27
00:01:39,000 --> 00:01:44,560
celebrating who will give the

28
00:01:41,040 --> 00:01:47,439
introductory statement thank you thank

29
00:01:44,560 --> 00:01:53,079
you thank you for your hospitality i'm

30
00:01:47,439 --> 00:01:55,520
delighted to be here in what's

31
00:01:53,079 --> 00:01:58,039
physically quite a small space but

32
00:01:55,520 --> 00:02:01,840
mentally there's

33
00:01:58,039 --> 00:02:01,840
quite a lot of brain power in this

34
00:02:17,480 --> 00:02:22,280
of

35
00:02:19,040 --> 00:02:27,080
brug theing vales and you

36
00:02:22,280 --> 00:02:28,840
know than independence prof

37
00:02:27,080 --> 00:02:31,680
interity

38
00:02:28,840 --> 00:02:34,000
objectivity excellence in analysis and

39
00:02:31,680 --> 00:02:37,360
also excellence if I may which is very

40
00:02:34,000 --> 00:02:40,360
specific to brug in the dynamics of the

41
00:02:37,360 --> 00:02:43,159
relationship with the policy makers so

42
00:02:40,360 --> 00:02:46,120
we have a think tank which is from that

43
00:02:43,159 --> 00:02:50,200
stando quite remarkable have to say

44
00:02:46,120 --> 00:02:53,000
andned as remarable

45
00:02:50,200 --> 00:02:56,319
byternalsers I take advantage of the

46
00:02:53,000 --> 00:02:56,319
fact that

47
00:02:58,120 --> 00:03:01,840
have all US

48
00:03:12,280 --> 00:03:15,440
ersity of

49
00:03:16,040 --> 00:03:24,159
P two in the non internation think

50
00:03:28,760 --> 00:03:34,920
in number

51
00:03:32,280 --> 00:03:38,720
as

52
00:03:34,920 --> 00:03:42,319
hadanta on policy makers

53
00:03:38,720 --> 00:03:45,239
worldwide and number three as

54
00:03:42,319 --> 00:03:49,280
international economic

55
00:03:45,239 --> 00:03:52,599
policy think tank in the world so this

56
00:03:49,280 --> 00:03:53,920
ranking is very difficult to explain

57
00:03:52,599 --> 00:03:58,720
after such

58
00:03:53,920 --> 00:04:01,720
a have and would how can

59
00:03:58,720 --> 00:04:01,720
you

60
00:04:05,120 --> 00:04:08,120
orti

61
00:04:19,639 --> 00:04:22,639
noning

62
00:04:28,720 --> 00:04:35,639
fewi 19

63
00:04:31,039 --> 00:04:37,560
nonresid and research ass let me that

64
00:04:35,639 --> 00:04:40,120
ches

65
00:04:37,560 --> 00:04:45,320
of magnite

66
00:04:40,120 --> 00:04:46,120
not prur and the onlyation I have that

67
00:04:45,320 --> 00:04:48,440
we

68
00:04:46,120 --> 00:04:52,199
have excellent

69
00:04:48,440 --> 00:04:55,160
staffly remarable I can judge that as

70
00:04:52,199 --> 00:04:55,160
member of theard of

71
00:04:55,240 --> 00:05:01,759
directorcellenting fathers and I have to

72
00:04:57,360 --> 00:05:04,880
mention of Mario Monty je and Mario

73
00:05:01,759 --> 00:05:04,880
found the

74
00:05:05,840 --> 00:05:15,240
institutiontionov was thecess of Mario

75
00:05:09,280 --> 00:05:15,240
and G as thecess of

76
00:05:28,639 --> 00:05:31,639
which

77
00:05:38,160 --> 00:05:45,440
of of ranking and of authority in

78
00:05:43,360 --> 00:05:47,800
circumstances

79
00:05:45,440 --> 00:05:50,440
that difficult and

80
00:05:47,800 --> 00:05:55,479
demanding it israordinary that we have

81
00:05:50,440 --> 00:05:55,479
this me very day where are

82
00:05:58,639 --> 00:06:06,639
Med and

83
00:06:01,639 --> 00:06:09,560
have fact hisory making which

84
00:06:06,639 --> 00:06:12,919
is Europe un

85
00:06:09,560 --> 00:06:15,240
and always demanding and should not be

86
00:06:12,919 --> 00:06:19,680
surprised that we have a l of chenges

87
00:06:15,240 --> 00:06:24,280
per to with because we are this universe

88
00:06:19,680 --> 00:06:24,280
which is particularly again

89
00:06:28,560 --> 00:06:31,560
demanding

90
00:06:37,800 --> 00:06:49,280
Europe of the B of the euro area the SLE

91
00:06:42,479 --> 00:06:53,960
currency area the from the rest of you B

92
00:06:49,280 --> 00:06:53,960
and can you B

93
00:06:58,520 --> 00:07:06,280
engage and and of course they draw some

94
00:07:02,360 --> 00:07:09,240
of netivity from this what they consider

95
00:07:06,280 --> 00:07:11,599
incredible B and they say it's not

96
00:07:09,240 --> 00:07:16,479
surprising that you have difficulty

97
00:07:11,599 --> 00:07:19,360
permanently seen from Europe the I would

98
00:07:16,479 --> 00:07:20,840
say understanding is totally different

99
00:07:19,360 --> 00:07:23,080
we have the feeling that we are

100
00:07:20,840 --> 00:07:24,840
deepening and deepening the European

101
00:07:23,080 --> 00:07:27,800
construction which

102
00:07:24,840 --> 00:07:30,560
started years ago and that there is

103
00:07:27,800 --> 00:07:35,160
nothing butsolut normal

104
00:07:30,560 --> 00:07:37,599
that we aresu so we see the B of ourende

105
00:07:35,160 --> 00:07:39,599
and we seem from to to surprised to see

106
00:07:37,599 --> 00:07:44,919
that we have a lot of challenges i think

107
00:07:39,599 --> 00:07:48,120
both are right the observers the friends

108
00:07:44,919 --> 00:07:50,240
in Asia America in Africa are right to

109
00:07:48,120 --> 00:07:51,840
say you extremely bold don't be

110
00:07:50,240 --> 00:07:54,759
surprised if you have a lot of

111
00:07:51,840 --> 00:07:58,440
difficulty and a lot of challenges and

112
00:07:54,759 --> 00:08:01,440
we area to them

113
00:07:58,440 --> 00:08:01,440
you

114
00:08:09,720 --> 00:08:12,720
prof

115
00:08:19,240 --> 00:08:23,960
resence discussion taking

116
00:08:28,440 --> 00:08:31,440
place

117
00:08:39,279 --> 00:08:45,360
iss the advanced

118
00:08:41,519 --> 00:08:47,800
economy by central banks and by governs

119
00:08:45,360 --> 00:08:47,800
and

120
00:08:55,640 --> 00:09:00,040
Parri ofapse

121
00:08:58,440 --> 00:09:06,920
of

122
00:09:00,040 --> 00:09:13,640
the 15 countes that the at the of are

123
00:09:06,920 --> 00:09:18,000
there and I say my personal assumption

124
00:09:13,640 --> 00:09:22,440
is that is all

125
00:09:18,000 --> 00:09:22,440
for will

126
00:09:28,360 --> 00:09:31,360
out

127
00:09:45,160 --> 00:09:52,600
wor cris wor fin CR ever over century of

128
00:09:50,440 --> 00:09:52,600
the

129
00:09:58,320 --> 00:10:05,399
advanconomy now let me turn to today's

130
00:10:02,519 --> 00:10:09,480
seminar which I have the duty to to

131
00:10:05,399 --> 00:10:09,480
introduce we have

132
00:10:09,800 --> 00:10:19,360
first panel on the fiscal

133
00:10:15,760 --> 00:10:23,200
issues is it necessary for the euro area

134
00:10:19,360 --> 00:10:26,440
to engage in a new framework to have

135
00:10:23,200 --> 00:10:31,320
aisc capacity

136
00:10:26,440 --> 00:10:31,320
wouldisc un concept

137
00:10:41,720 --> 00:10:44,720
je

138
00:10:48,720 --> 00:10:51,720
Jacob

139
00:10:55,440 --> 00:11:01,240
commencole norm

140
00:10:58,240 --> 00:11:01,240
suérie

141
00:11:18,440 --> 00:11:25,240
qui qui a tenu des positions très

142
00:11:23,160 --> 00:11:28,360
importantes dans l'Union européenne nous

143
00:11:25,240 --> 00:11:31,600
avons souvent travaillé ensemble donc

144
00:11:28,360 --> 00:11:34,399
des orurs tout à fait remarquable puis à

145
00:11:31,600 --> 00:11:38,360
17h30 une autre

146
00:11:34,399 --> 00:11:42,480
discussion menée par Guntram

147
00:11:38,360 --> 00:11:46,040
Wolf sur la convergence structurelle

148
00:11:42,480 --> 00:11:49,560
avec Stephen meer qui fait partie du

149
00:11:46,040 --> 00:11:51,160
bureau de la BDI Philippe Martin qui

150
00:11:49,560 --> 00:11:52,680
enseigne l'économie à Scien pour Paris

151
00:11:51,160 --> 00:11:55,000
Jean-Michel

152
00:11:52,680 --> 00:11:58,079
six économiste en chef pour l'Europe

153
00:11:55,000 --> 00:12:01,240
chez standard et Ellie Cohen qui est un

154
00:11:58,079 --> 00:12:01,240
directeur de la recherche

155
00:12:02,920 --> 00:12:10,320
CNRS évidemment les questions qui

156
00:12:05,680 --> 00:12:11,560
nous préoccupe aujourd'hui sont parmi

157
00:12:10,320 --> 00:12:13,720
les plus

158
00:12:11,560 --> 00:12:16,279
importantes laissez-moi faire un

159
00:12:13,720 --> 00:12:18,199
commentaire sur la question budgétaire

160
00:12:16,279 --> 00:12:22,000
et un autre commentaire sur la

161
00:12:18,199 --> 00:12:24,480
convergence structurelle et je finirai

162
00:12:22,000 --> 00:12:26,600
en lançant un appel pour plus de

163
00:12:24,480 --> 00:12:28,240
responsabilité

164
00:12:26,600 --> 00:12:30,199
démocratique d'un point de vue

165
00:12:28,240 --> 00:12:33,839
budgétaire je

166
00:12:30,199 --> 00:12:37,519
que personnellement bien sûr il est très

167
00:12:33,839 --> 00:12:41,519
important que nous renforcions

168
00:12:37,519 --> 00:12:41,519
l'Union budgétaire de

169
00:12:42,320 --> 00:12:47,240
nombreux concepts de nombreuses idées

170
00:12:45,000 --> 00:12:48,760
ont

171
00:12:47,240 --> 00:12:51,959
été

172
00:12:48,760 --> 00:12:55,600
étudié tout très importantes à chaque

173
00:12:51,959 --> 00:12:57,279
fois avec l'idée d'avoir un un budget

174
00:12:55,600 --> 00:12:58,680
pour la zone euro un budget en

175
00:12:57,279 --> 00:13:00,399
croissance et peut-être en mettant

176
00:12:58,680 --> 00:13:04,760
l'accent

177
00:13:00,399 --> 00:13:06,279
sur le rôle du du budget comme

178
00:13:04,760 --> 00:13:09,959
étant

179
00:13:06,279 --> 00:13:13,440
un système

180
00:13:09,959 --> 00:13:16,880
d'amortisseur en cas de fluctuation de

181
00:13:13,440 --> 00:13:17,760
des devises je suis d'accord mais je

182
00:13:16,880 --> 00:13:23,240
pense

183
00:13:17,760 --> 00:13:26,199
que il est assez peu probable que nous

184
00:13:23,240 --> 00:13:30,680
ayons

185
00:13:26,199 --> 00:13:34,040
un budget de la taille de celui des

186
00:13:30,680 --> 00:13:36,560
États-Unis je pense que notre taille

187
00:13:34,040 --> 00:13:38,279
appelle un nouveau modèle nous n'allons

188
00:13:36,560 --> 00:13:42,279
pas

189
00:13:38,279 --> 00:13:44,519
euh copier alors évidemment on pourrait

190
00:13:42,279 --> 00:13:46,040
comparer l'Italie à la Floride et

191
00:13:44,519 --> 00:13:48,959
l'Allemagne et la Californie mais on

192
00:13:46,040 --> 00:13:51,120
sait que ce n'est pas exact d'ailleurs

193
00:13:48,959 --> 00:13:54,440
je je vous rappelle que même aux

194
00:13:51,120 --> 00:13:57,759
États-Unis quand on regarde la recherche

195
00:13:54,440 --> 00:14:00,399
universitaire il se trouve que bon pour

196
00:13:57,759 --> 00:14:02,440
résister au choc

197
00:14:00,399 --> 00:14:05,399
asymétrique le

198
00:14:02,440 --> 00:14:07,079
vecteur budgétaire n'est pas le plus

199
00:14:05,399 --> 00:14:09,480
important et cette ces résultats de

200
00:14:07,079 --> 00:14:11,480
recherche m'ont beaucoup surpris ça

201
00:14:09,480 --> 00:14:13,480
faisait partie d'ailleurs de recherches

202
00:14:11,480 --> 00:14:14,759
entrepris de recherche entreprise

203
00:14:13,480 --> 00:14:18,800
également par

204
00:14:14,759 --> 00:14:20,519
brugle le canal du crédit et du partage

205
00:14:18,800 --> 00:14:23,639
des risques sont certain ce sont des

206
00:14:20,519 --> 00:14:26,920
vecteurs certainement ayant plus

207
00:14:23,639 --> 00:14:30,320
d'importance que le vecteur

208
00:14:26,920 --> 00:14:32,440
monétaire et ça

209
00:14:30,320 --> 00:14:35,199
ce sont des choses qui ont été identifié

210
00:14:32,440 --> 00:14:38,160
comme étant importantes par brle depuis

211
00:14:35,199 --> 00:14:40,959
longtemps notamment grâce au travail que

212
00:14:38,160 --> 00:14:44,639
vous avez effectué au travail de de

213
00:14:40,959 --> 00:14:44,639
Nicolas ceci étant

214
00:14:46,759 --> 00:14:52,720
dit je pense

215
00:14:49,440 --> 00:14:56,000
que en plus de ce que nous envisageons

216
00:14:52,720 --> 00:15:00,480
en terme

217
00:14:56,000 --> 00:15:04,399
de mise en place d'un

218
00:15:00,480 --> 00:15:07,519
cadre budgétaire pour la zone euro on

219
00:15:04,399 --> 00:15:10,040
pourrait penser à autre chose Gan sourit

220
00:15:07,519 --> 00:15:12,839
parce qu'il connaît bien ma

221
00:15:10,040 --> 00:15:15,920
marotte je pense que il nous faut un

222
00:15:12,839 --> 00:15:17,920
pacte de stabilité et de croissance plus

223
00:15:15,920 --> 00:15:22,240
démocratique un pacte qui

224
00:15:17,920 --> 00:15:22,240
permette de résoudre des problèmes qui

225
00:15:23,000 --> 00:15:31,160
paraissent difficile à

226
00:15:25,399 --> 00:15:34,319
résoudre via l'activation d'une

227
00:15:31,160 --> 00:15:36,319
fédération budgétaire par exception à

228
00:15:34,319 --> 00:15:38,440
savoir lorsqu'un pays n'est pas

229
00:15:36,319 --> 00:15:40,920
d'accord lorsqu'il y a un désaccord

230
00:15:38,440 --> 00:15:43,920
entre un pays et les institutions

231
00:15:40,920 --> 00:15:46,880
européennes en terme de respect des

232
00:15:43,920 --> 00:15:48,160
critères de respect du PACT de stabilité

233
00:15:46,880 --> 00:15:50,839
ou ou ou

234
00:15:48,160 --> 00:15:53,079
ou qu'est-ce que l'on fait pour

235
00:15:50,839 --> 00:15:55,519
maintenir malgré tout une certaine

236
00:15:53,079 --> 00:15:59,199
croissance alors ce qu'on voit en Grèce

237
00:15:55,519 --> 00:16:01,800
est très instructif à mon avis quand il

238
00:15:59,199 --> 00:16:04,000
y a un désaccord profond entre un pays

239
00:16:01,800 --> 00:16:06,079
et les

240
00:16:04,000 --> 00:16:09,759
institutions

241
00:16:06,079 --> 00:16:13,880
européennes avec j'entends par là la

242
00:16:09,759 --> 00:16:16,680
Commission le Conseil et bien je ferai

243
00:16:13,880 --> 00:16:19,880
appel au Parlement européen et et je

244
00:16:16,680 --> 00:16:23,319
sais que c'est une proposition très

245
00:16:19,880 --> 00:16:25,759
audacieuse je ferai appel au Parlement

246
00:16:23,319 --> 00:16:28,560
européen en demandant aux députés

247
00:16:25,759 --> 00:16:33,839
européens de trancher ce serait la

248
00:16:28,560 --> 00:16:36,079
solution la plus démocratique tout à

249
00:16:33,839 --> 00:16:40,600
fait en accord avec le principe de

250
00:16:36,079 --> 00:16:43,920
subsidiarité ayant une très forte

251
00:16:40,600 --> 00:16:48,519
légitimité en fait on ferait appel

252
00:16:43,920 --> 00:16:50,519
à au Parlement qu'en cas

253
00:16:48,519 --> 00:16:51,800
de difficulté et un nouveau traité

254
00:16:50,519 --> 00:16:54,880
aurait d'ailleurs très probablement

255
00:16:51,800 --> 00:16:58,920
misise en place cette provision à

256
00:16:54,880 --> 00:17:02,639
savoir le rôle final et le rôle de cour

257
00:16:58,920 --> 00:17:04,799
d'appel du Parlement européen et et

258
00:17:02,639 --> 00:17:07,319
d'ailleurs vu la situation de la Grèce

259
00:17:04,799 --> 00:17:10,160
on aurait peut-être dû y penser

260
00:17:07,319 --> 00:17:12,559
maintenant une petite remarque sur la

261
00:17:10,160 --> 00:17:17,000
convergence

262
00:17:12,559 --> 00:17:19,480
structurelle je dirais que au-delà de

263
00:17:17,000 --> 00:17:19,480
toutes les

264
00:17:20,439 --> 00:17:25,679
questions qui se rattache à la

265
00:17:23,319 --> 00:17:28,199
convergence et nous avons une très bonne

266
00:17:25,679 --> 00:17:30,200
discussion avec unan qui nous attend je

267
00:17:28,199 --> 00:17:32,160
dirais que pour moi sur la base de mon

268
00:17:30,200 --> 00:17:35,200
expérience le plus gros problème céit

269
00:17:32,160 --> 00:17:40,640
pas tant la convergence que la

270
00:17:35,200 --> 00:17:45,360
divergence dans une zone à de vis

271
00:17:40,640 --> 00:17:47,039
uniques on voit aujourd'hui que le canal

272
00:17:45,360 --> 00:17:51,400
concurrentiel ne fonctionne pas du tout

273
00:17:47,039 --> 00:17:56,840
comme on l'avait imaginé et et on voit

274
00:17:51,400 --> 00:17:58,520
que on peut avoir un degré de

275
00:17:56,840 --> 00:18:00,000
compétition un degré de concurrence très

276
00:17:58,520 --> 00:18:05,120
é

277
00:18:00,000 --> 00:18:07,120
qui reste résiduel dans une zone euro je

278
00:18:05,120 --> 00:18:09,120
pense qu'on a une attitude trop naïve au

279
00:18:07,120 --> 00:18:13,400
départ en disant que les corrections

280
00:18:09,120 --> 00:18:16,720
allent ét allent être fait

281
00:18:13,400 --> 00:18:20,080
automatiquement en terme de déficit

282
00:18:16,720 --> 00:18:20,080
budgétaire en terme de

283
00:18:20,280 --> 00:18:24,600
rapprochement

284
00:18:21,880 --> 00:18:27,960
aujourd'hui la

285
00:18:24,600 --> 00:18:31,280
procédure de déséquilibre

286
00:18:27,960 --> 00:18:34,120
macroéconomique pour moi est aussi

287
00:18:31,280 --> 00:18:35,960
importante que les autres politiques

288
00:18:34,120 --> 00:18:38,760
mises en place alors c'est mon opinion

289
00:18:35,960 --> 00:18:42,760
tout le monde la partage pas et il me

290
00:18:38,760 --> 00:18:45,320
semble que l'importance de de cet outil

291
00:18:42,760 --> 00:18:47,039
n'est pas compris par l'opinion publiqu

292
00:18:45,320 --> 00:18:50,600
par les opinions publiques et pas non

293
00:18:47,039 --> 00:18:55,559
plus par les institutions centrales de

294
00:18:50,600 --> 00:18:59,240
l'Europe alors on pourrait euh voir ces

295
00:18:55,559 --> 00:19:01,360
divergences maintenues répété

296
00:18:59,240 --> 00:19:06,200
dans la zone euro on pourrait les voir

297
00:19:01,360 --> 00:19:10,480
perdurer au fil des ans et sans volonté

298
00:19:06,200 --> 00:19:10,480
forte de mettre en place le

299
00:19:10,799 --> 00:19:15,520
cadre

300
00:19:12,480 --> 00:19:17,919
MP nous ne pourrons pas venir à bout de

301
00:19:15,520 --> 00:19:19,120
ces problèmes c'est le seul commentaire

302
00:19:17,919 --> 00:19:22,440
que je voulais faire sur la question de

303
00:19:19,120 --> 00:19:24,000
la convergence structurelle bon

304
00:19:22,440 --> 00:19:26,480
évidemment

305
00:19:24,000 --> 00:19:28,760
l'innovation la

306
00:19:26,480 --> 00:19:31,240
créativité l'assouplissement du marché

307
00:19:28,760 --> 00:19:32,440
du travail euh sont également

308
00:19:31,240 --> 00:19:34,799
nécessaires toutes ces mesures sont

309
00:19:32,440 --> 00:19:34,799
également

310
00:19:34,880 --> 00:19:40,280
nécessaires je conclurai en disant et en

311
00:19:37,200 --> 00:19:42,159
répétant ce que j'ai déjà dit à savoir

312
00:19:40,280 --> 00:19:44,120
dans certaines situations

313
00:19:42,159 --> 00:19:47,000
exceptionnelles il nous faudrait mettre

314
00:19:44,120 --> 00:19:49,480
en place une procédure

315
00:19:47,000 --> 00:19:52,679
d'arbitrage complètement démocratique

316
00:19:49,480 --> 00:19:54,600
pour moi la responsabilité démocratique

317
00:19:52,679 --> 00:19:56,240
est absolument cruciale à ce stade de

318
00:19:54,600 --> 00:19:57,720
développement de l'Union européenne

319
00:19:56,240 --> 00:19:59,320
alors bien sûr la Commission est

320
00:19:57,720 --> 00:20:01,039
entièrement

321
00:19:59,320 --> 00:20:05,200
démocratique elle a la confiance du

322
00:20:01,039 --> 00:20:07,760
Parlement européen elle est nommée de

323
00:20:05,200 --> 00:20:08,679
manière démocratiqu par les chefs d'État

324
00:20:07,760 --> 00:20:10,880
et de

325
00:20:08,679 --> 00:20:14,600
gouvernement et évidemment bon les

326
00:20:10,880 --> 00:20:14,600
institutions sont démocratiques

327
00:20:15,080 --> 00:20:21,200
mais la responsabilité démocratique

328
00:20:17,480 --> 00:20:22,600
directe c'est de cela dont je parle en

329
00:20:21,200 --> 00:20:25,159
tant qu'institution européenne mais

330
00:20:22,600 --> 00:20:30,120
également en tant que zone euro ça c'est

331
00:20:25,159 --> 00:20:33,240
quelque chose qui semble manquer

332
00:20:30,120 --> 00:20:35,640
parce que la décision

333
00:20:33,240 --> 00:20:37,360
finale dans toute notre démocratie sont

334
00:20:35,640 --> 00:20:39,080
toujours prises par les représentant du

335
00:20:37,360 --> 00:20:41,840
peuple ça c'est très important à mes

336
00:20:39,080 --> 00:20:43,200
yeux et je suis surpris de voir que le

337
00:20:41,840 --> 00:20:46,799
Parlement

338
00:20:43,200 --> 00:20:48,679
européen de ce point de vue n'est

339
00:20:46,799 --> 00:20:52,000
toujours pas considéré comme un

340
00:20:48,679 --> 00:20:54,760
organe décisif alors peut-être

341
00:20:52,000 --> 00:20:56,360
faudrait-il réfléchir au lien à mettre

342
00:20:54,760 --> 00:20:57,600
en place entre les parlements européens

343
00:20:56,360 --> 00:21:00,200
et le

344
00:20:57,600 --> 00:21:01,159
Parlement nationau Parlement européen

345
00:21:00,200 --> 00:21:03,919
moi j'ai une préférence pour le

346
00:21:01,159 --> 00:21:03,919
Parlement

347
00:21:07,120 --> 00:21:12,679
européenage dans la périe de la crise

348
00:21:09,640 --> 00:21:12,679
dramatique que nous avons

349
00:21:27,520 --> 00:21:32,960
conu

350
00:21:29,799 --> 00:21:34,640
au moins fois par et parfois plus quand

351
00:21:32,960 --> 00:21:37,440
il y avait des réunions

352
00:21:34,640 --> 00:21:40,400
informelles et c'est au Parlement

353
00:21:37,440 --> 00:21:43,520
européen que je sentais battre le pou de

354
00:21:40,400 --> 00:21:45,240
l'Europe je le dis franchement c'est au

355
00:21:43,520 --> 00:21:46,200
Parlement européen que je senta battre

356
00:21:45,240 --> 00:21:49,960
le pou de

357
00:21:46,200 --> 00:21:53,400
l'Europe moi-même c'est mon expérience

358
00:21:49,960 --> 00:21:55,159
personnelle plus que partout ailleurs et

359
00:21:53,400 --> 00:21:57,520
j'avais le sentiment puisque nous avions

360
00:21:55,159 --> 00:22:00,520
malheureusement le fardau de l'épicentre

361
00:21:57,520 --> 00:22:02,760
de la crise sur les P j'ai toujours eu

362
00:22:00,520 --> 00:22:04,279
le sentiment qu'il y avait une

363
00:22:02,760 --> 00:22:07,360
excellente

364
00:22:04,279 --> 00:22:09,000
compréhension sur les risques systémique

365
00:22:07,360 --> 00:22:10,760
que nous avions et sur les défis

366
00:22:09,000 --> 00:22:12,960
systémiques que nous avions à ce

367
00:22:10,760 --> 00:22:15,440
moment-là avec le Parlement européen

368
00:22:12,960 --> 00:22:17,919
voilà je je m'interrom là je crois avoir

369
00:22:15,440 --> 00:22:20,640
respecté le temps finalement assez

370
00:22:17,919 --> 00:22:23,840
généreux que vous m'aviez

371
00:22:20,640 --> 00:22:23,840
donné the

372
00:22:27,520 --> 00:22:32,799
first

373
00:22:29,280 --> 00:22:34,400
[Applaudissements]

374
00:22:32,799 --> 00:22:37,360
euh je

375
00:22:34,400 --> 00:22:39,240
je préside je modère le First de premier

376
00:22:37,360 --> 00:22:40,799
panel mais Daniel Cohen a cru que

377
00:22:39,240 --> 00:22:42,880
c'était à 6h donc il arrivera un tout

378
00:22:40,799 --> 00:22:46,080
petit peu en retard

379
00:22:42,880 --> 00:22:48,279
euh prenons quand même du coup du coup 5

380
00:22:46,080 --> 00:22:49,960
minutes et puis nous avons 5 minutes euh

381
00:22:48,279 --> 00:22:53,320
d'abord pour vous remercier Jean-Claude

382
00:22:49,960 --> 00:22:55,840
de nous avoir rappelé cette dimension

383
00:22:53,320 --> 00:22:57,159
politique et démocratique de la de la

384
00:22:55,840 --> 00:23:00,400
crise actuelle

385
00:22:57,159 --> 00:23:04,279
effectivement dans votre discours si je

386
00:23:00,400 --> 00:23:06,679
me rappelle bien la la remise du du prix

387
00:23:04,279 --> 00:23:08,720
àen c'est là que vous aviez parlé du

388
00:23:06,679 --> 00:23:11,000
fédéralisme par exception en imaginant

389
00:23:08,720 --> 00:23:15,120
une situation dans laquelle il y aurait

390
00:23:11,000 --> 00:23:18,000
un différent un différent marqué entre

391
00:23:15,120 --> 00:23:21,559
les autorités d'un pays et celle de

392
00:23:18,000 --> 00:23:24,000
l'Union et vous interrogiez sur les

393
00:23:21,559 --> 00:23:26,200
procédures de il donnerait de la

394
00:23:24,000 --> 00:23:28,799
légitimité aux décisions de l'Union et

395
00:23:26,200 --> 00:23:32,320
effectivement nous en sommes exactement

396
00:23:28,799 --> 00:23:35,159
là euh et ce qui se joue en ce moment

397
00:23:32,320 --> 00:23:37,039
euh dont n'est pas le sujet de la

398
00:23:35,159 --> 00:23:38,440
conférence d'aujourd'hui mais nous avons

399
00:23:37,039 --> 00:23:39,559
tous en tête dont nous allons parler

400
00:23:38,440 --> 00:23:42,679
certainement pendant toutes les

401
00:23:39,559 --> 00:23:45,039
interruptions euh ça soulève à

402
00:23:42,679 --> 00:23:47,039
l'évidence au premier rang en dehors de

403
00:23:45,039 --> 00:23:48,880
toutes les questions économiques ça

404
00:23:47,039 --> 00:23:51,880
soulève cette question politique cette

405
00:23:48,880 --> 00:23:54,159
question démocratique essentielle euh

406
00:23:51,880 --> 00:23:57,799
merci aussi d'avoir dit ce que vous avez

407
00:23:54,159 --> 00:24:01,720
dit de de de brugle de ce que nous avons

408
00:23:57,799 --> 00:24:03,000
fait parler avec Guntram je disais le ns

409
00:24:01,720 --> 00:24:06,400
ont eu beaucoup de chance et puis

410
00:24:03,000 --> 00:24:09,600
j'aijoutis le la chance c'est luck

411
00:24:06,400 --> 00:24:11,679
dividend of sweat euh donc nous avons

412
00:24:09,600 --> 00:24:13,400
aussi travaillé je crois que si on veut

413
00:24:11,679 --> 00:24:16,880
résumer effectivement ce qui était

414
00:24:13,400 --> 00:24:19,559
BRUGEL euh je pense que il y a eu

415
00:24:16,880 --> 00:24:22,640
beaucoup euh au fond dans ce qui a fait

416
00:24:19,559 --> 00:24:25,039
la cette maison il y a eu beaucoup de

417
00:24:22,640 --> 00:24:29,919
l'audace de l'audace c'est-à-dire le

418
00:24:25,039 --> 00:24:31,760
sentiment que il fallait euh traiter se

419
00:24:29,919 --> 00:24:33,840
mettre sur les questions de fond sur les

420
00:24:31,760 --> 00:24:35,559
questions les plus difficiles et il

421
00:24:33,840 --> 00:24:39,480
fallait mettre en

422
00:24:35,559 --> 00:24:41,600
cause ce que à un moment apparaissait

423
00:24:39,480 --> 00:24:44,520
comme parfaitement certain parfaitement

424
00:24:41,600 --> 00:24:47,240
acquis par par tous et au fond c'est pas

425
00:24:44,520 --> 00:24:49,039
si BRUGEL a eu la réussite que on

426
00:24:47,240 --> 00:24:51,200
célèbre aujourd'hui je pense que c'est

427
00:24:49,039 --> 00:24:54,640
d'abord à cause de ça on était très peu

428
00:24:51,200 --> 00:24:56,840
nombreux mais on était tous persuadés et

429
00:24:54,640 --> 00:24:58,880
Jacob qui était le premier recruté si je

430
00:24:56,840 --> 00:25:01,080
me rappelle bien à BRUGEL hein

431
00:24:58,880 --> 00:25:02,320
après après Nicolas non après après

432
00:25:01,080 --> 00:25:03,440
l'équipe de départ c'est dire après

433
00:25:02,320 --> 00:25:06,399
Nicolas

434
00:25:03,440 --> 00:25:09,480
Veron André était juste avant je pense

435
00:25:06,399 --> 00:25:11,159
donc le deuxème après Jacob est arrivé

436
00:25:09,480 --> 00:25:12,840
en disant mais voilà je viens ici parce

437
00:25:11,159 --> 00:25:15,919
que je veux changer le

438
00:25:12,840 --> 00:25:17,919
l'Europe et et je pense que c'était

439
00:25:15,919 --> 00:25:20,799
l'état d'esprit qui animait tous les

440
00:25:17,919 --> 00:25:23,320
tous les membres de l'équipe que moi

441
00:25:20,799 --> 00:25:25,360
j'avais appris quand j'étais allé faire

442
00:25:23,320 --> 00:25:29,120
un tour à Washington au moment de la

443
00:25:25,360 --> 00:25:32,240
création de brugle j'étais allé au

444
00:25:29,120 --> 00:25:33,559
GL je me rappelle des échanges avec

445
00:25:32,240 --> 00:25:34,919
chercheurs et à un moment j'aurais dit

446
00:25:33,559 --> 00:25:36,159
mais pourquoi est-ce que vous travaillez

447
00:25:34,919 --> 00:25:38,720
là

448
00:25:36,159 --> 00:25:40,480
et un d'entre eux m' dit ben c'est très

449
00:25:38,720 --> 00:25:43,600
simple parce qu'on veut changer le monde

450
00:25:40,480 --> 00:25:45,880
et je pense que bon même si l'ambition

451
00:25:43,600 --> 00:25:48,080
de brogle n'est pas de changer le monde

452
00:25:45,880 --> 00:25:49,240
je pense que cette motivation un peu un

453
00:25:48,080 --> 00:25:51,559
peu

454
00:25:49,240 --> 00:25:52,919
du je pense que ce genre de motivation

455
00:25:51,559 --> 00:25:54,760
est extrêmement important dans la

456
00:25:52,919 --> 00:25:56,799
réussite d' d'un organisme de ce type

457
00:25:54,760 --> 00:25:58,799
c'est-à-dire c'est le le sentiment qu'il

458
00:25:56,799 --> 00:26:00,799
n'y a pas de barrière

459
00:25:58,799 --> 00:26:02,880
qui doit vous arrêter de en tout cas pas

460
00:26:00,799 --> 00:26:05,480
de barrière qui doit vous arrêter vous

461
00:26:02,880 --> 00:26:07,960
empêcher de penser voilà peutêre tu un

462
00:26:05,480 --> 00:26:07,960
mot et puis on

463
00:26:12,679 --> 00:26:17,279
passe je pense que difficile de rajouter

464
00:26:15,399 --> 00:26:19,039
quoi que ce soit ce qui a é

465
00:26:17,279 --> 00:26:22,880
dit bien

466
00:26:19,039 --> 00:26:26,440
sûr Merieux de pouvoir organiser ce colo

467
00:26:22,880 --> 00:26:30,600
aujourd'hui ici et

468
00:26:26,440 --> 00:26:33,760
discuter des grandes question à mon av

469
00:26:30,600 --> 00:26:35,320
des grandes questions qui a occupé les

470
00:26:33,760 --> 00:26:36,480
chercheurs de BRUGEL ces dernières

471
00:26:35,320 --> 00:26:40,120
années pas seulement

472
00:26:36,480 --> 00:26:42,120
eux l'union monétaire et économique mais

473
00:26:40,120 --> 00:26:46,840
il ne s'agit pas simplement de fêter

474
00:26:42,120 --> 00:26:50,559
nous 10 ans ici à Paris nous allons

475
00:26:46,840 --> 00:26:50,559
entreprendre un tour de

476
00:26:50,840 --> 00:26:56,600
l'Europe nous allons visité plusieurs

477
00:26:53,919 --> 00:26:58,399
capitales nous étions à varsovi lundi

478
00:26:56,600 --> 00:26:59,600
pour une conférence à haut niveau sur

479
00:26:58,399 --> 00:27:01,799
l'Union

480
00:26:59,600 --> 00:27:04,360
numérique et je crois qu'il est

481
00:27:01,799 --> 00:27:04,360
effectivement

482
00:27:04,640 --> 00:27:11,520
important que dans ce débat européen on

483
00:27:07,120 --> 00:27:13,559
ne perd pas de vue les les

484
00:27:11,520 --> 00:27:16,919
questions plus

485
00:27:13,559 --> 00:27:20,919
globales qu'on ne se perde pas dans les

486
00:27:16,919 --> 00:27:23,399
néandres du drame grec

487
00:27:20,919 --> 00:27:25,279
évidemment sont pas que des méandres il

488
00:27:23,399 --> 00:27:26,279
y a des questions fondamentales mais il

489
00:27:25,279 --> 00:27:31,360
faut

490
00:27:26,279 --> 00:27:33,679
aussi garder à pr le tableau plus large

491
00:27:31,360 --> 00:27:35,159
notamment l'évolution mondiale très

492
00:27:33,679 --> 00:27:39,480
rapide

493
00:27:35,159 --> 00:27:42,720
le ce déplacement du pouvoir et

494
00:27:39,480 --> 00:27:46,240
d'économie de l'activité économique vers

495
00:27:42,720 --> 00:27:48,159
l'Est il y a aussi cette transformation

496
00:27:46,240 --> 00:27:52,559
technologique très rapide au sein de nos

497
00:27:48,159 --> 00:27:55,159
société et celle-ci a une incidence sur

498
00:27:52,559 --> 00:27:57,480
les entreprises sur les états et sur

499
00:27:55,159 --> 00:28:00,120
l'Union européenne donc je voulais

500
00:27:57,480 --> 00:28:00,120
simplement

501
00:28:01,480 --> 00:28:07,240
n avons organisé six grandes

502
00:28:03,600 --> 00:28:09,720
conférences dans Europe dans nos

503
00:28:07,240 --> 00:28:12,159
États-membres 18 États-membres il y a

504
00:28:09,720 --> 00:28:17,039
d'autres ateliers de petite

505
00:28:12,159 --> 00:28:17,880
échelle sur divers thème mais à Paris

506
00:28:17,039 --> 00:28:20,480
comme

507
00:28:17,880 --> 00:28:23,480
jeanard et nous avons tous travaillé pas

508
00:28:20,480 --> 00:28:23,480
mal ensemble sur ces

509
00:28:23,640 --> 00:28:29,840
thèmes nous avions décidé de discuter de

510
00:28:26,200 --> 00:28:33,519
l'Union monétique économique et

511
00:28:29,840 --> 00:28:35,960
monétaire donc je m'attends à des

512
00:28:33,519 --> 00:28:40,480
discussions passionnantes

513
00:28:35,960 --> 00:28:45,440
merci merci merci passons au sujet de

514
00:28:40,480 --> 00:28:47,120
cette première table ronde sur la fiscal

515
00:28:45,440 --> 00:28:49,880
union fiscal

516
00:28:47,120 --> 00:28:52,279
capacity c'est un sujet

517
00:28:49,880 --> 00:28:56,919
euh sur

518
00:28:52,279 --> 00:29:00,279
lequel de longue dates il a été dit

519
00:28:56,919 --> 00:29:02,360
notamment par les observateurs

520
00:29:00,279 --> 00:29:04,000
américains ça ne peut pas marcher

521
00:29:02,360 --> 00:29:08,399
l'union monétaire ne peut pas marcher

522
00:29:04,000 --> 00:29:10,519
sans une union budgétaire et ça s'est

523
00:29:08,399 --> 00:29:13,519
peu à peu introduit dans le vocabulaire

524
00:29:10,519 --> 00:29:16,320
européen sous le nom de fiscal

525
00:29:13,519 --> 00:29:20,000
capacity notamment dans le rapport des

526
00:29:16,320 --> 00:29:21,840
quatre présidents d'il y a d'il y a 3

527
00:29:20,000 --> 00:29:24,440
ans

528
00:29:21,840 --> 00:29:28,360
et l'avantage d'une expression de ce

529
00:29:24,440 --> 00:29:31,760
type c'est que chacun il loge ce qu'il

530
00:29:28,360 --> 00:29:33,480
par là donc fiscal capacity ça veut dire

531
00:29:31,760 --> 00:29:35,559
des choses différentes pour différentes

532
00:29:33,480 --> 00:29:37,279
personnes donc je me suis dit que pour

533
00:29:35,559 --> 00:29:40,080
ce panel le mieux c'était de commencer

534
00:29:37,279 --> 00:29:42,279
par demander aux membres du panel s'il

535
00:29:40,080 --> 00:29:45,240
fallait une fisc capacity et ce que

536
00:29:42,279 --> 00:29:47,399
c'est alors j'ai fait un questionnaire

537
00:29:45,240 --> 00:29:49,880
donc je vais vous donner les

538
00:29:47,399 --> 00:29:51,240
résultats qui sont projetés donc le

539
00:29:49,880 --> 00:29:54,279
questionnaire c'est

540
00:29:51,240 --> 00:29:57,039
celui-ci donc je passe à l'anglais la

541
00:29:54,279 --> 00:30:00,000
première question c'était

542
00:29:57,039 --> 00:30:01,880
does

543
00:30:00,000 --> 00:30:05,360
est-ce que la zone euro a besoin d'une

544
00:30:01,880 --> 00:30:05,360
capacité budgétaire oui ou

545
00:30:23,320 --> 00:30:29,960
non de permettre des transfors

546
00:30:26,200 --> 00:30:29,960
contcycques entre les

547
00:30:30,200 --> 00:30:36,320
pays autre objectif possible de

548
00:30:33,240 --> 00:30:39,279
compléter la politique monétaire dans

549
00:30:36,320 --> 00:30:42,320
les cas avec un peu de chance rare où la

550
00:30:39,279 --> 00:30:44,640
politique monétaire ne serait pas

551
00:30:42,320 --> 00:30:47,519
suffisante à savoir de l'utiliser de

552
00:30:44,640 --> 00:30:49,200
manière discrétionnaire quand la

553
00:30:47,519 --> 00:30:52,519
politique

554
00:30:49,200 --> 00:30:54,720
monétaire ne fonctionne pas complètement

555
00:30:52,519 --> 00:30:54,720
et

556
00:30:54,799 --> 00:30:58,679
enfin à

557
00:30:56,919 --> 00:31:01,919
servir

558
00:30:58,679 --> 00:31:06,240
de tampon au partage des risques

559
00:31:01,919 --> 00:31:08,000
financiers et en cas de nécessité d'une

560
00:31:06,240 --> 00:31:11,039
capacité budgétaire on parlait des

561
00:31:08,000 --> 00:31:13,559
différentes formes possibles de cette

562
00:31:11,039 --> 00:31:15,639
dite capacité et pour chacune on

563
00:31:13,559 --> 00:31:18,519
demandait de dire s'il s'agissait d'une

564
00:31:15,639 --> 00:31:22,760
forme désirable possible ou non

565
00:31:18,519 --> 00:31:25,279
désirable un budget pour la zone euro un

566
00:31:22,760 --> 00:31:29,399
mécanisme d'assurance contre le chômage

567
00:31:25,279 --> 00:31:33,639
qui ferait partie euh

568
00:31:29,399 --> 00:31:35,279
du budget donc un mécanisme contre le

569
00:31:33,639 --> 00:31:40,559
chômage

570
00:31:35,279 --> 00:31:40,559
troisièmement un mécanisme de

571
00:31:41,440 --> 00:31:49,720
transfert basé sur la différence de

572
00:31:45,720 --> 00:31:52,799
production pour permettre au pays de

573
00:31:49,720 --> 00:31:53,799
d'équilibrer les différents moment du

574
00:31:52,799 --> 00:31:56,039
cycle

575
00:31:53,799 --> 00:31:59,840
économique et les trois

576
00:31:56,039 --> 00:31:59,840
derniers sont

577
00:32:02,000 --> 00:32:06,440
une

578
00:32:02,880 --> 00:32:08,360
capacité commune d'emprunt activé par un

579
00:32:06,440 --> 00:32:12,880
vote à la majorité qualifiée donc une

580
00:32:08,360 --> 00:32:15,159
décision conjointe d'emprunter et de

581
00:32:12,880 --> 00:32:16,919
dépenser mais ce ne serait pas fait

582
00:32:15,159 --> 00:32:19,519
automatiquement c'est la différence avec

583
00:32:16,919 --> 00:32:21,840
la ligne du dessus qui fonctionnerait de

584
00:32:19,519 --> 00:32:25,039
manière

585
00:32:21,840 --> 00:32:28,799
discrétionnaire ensuite pareil un

586
00:32:25,039 --> 00:32:31,760
mécanisme de coordination

587
00:32:28,799 --> 00:32:34,440
détaire obligatoire encore une fois

588
00:32:31,760 --> 00:32:37,159
majorité qualifié donc une décision qui

589
00:32:34,440 --> 00:32:39,200
serait prise à l'échelon

590
00:32:37,159 --> 00:32:41,919
national

591
00:32:39,200 --> 00:32:45,799
d'avoir une prise de

592
00:32:41,919 --> 00:32:47,639
décision conjointe sur les budgets

593
00:32:45,799 --> 00:32:50,320
nationaux donc

594
00:32:47,639 --> 00:32:53,880
un système de coordination un petit peu

595
00:32:50,320 --> 00:32:53,880
plus fort et

596
00:32:55,200 --> 00:33:01,760
enfin un renforcement du système

597
00:32:58,760 --> 00:33:01,760
existant

598
00:33:02,600 --> 00:33:07,279
sur sur le mécanisme de stabilité donc

599
00:33:05,200 --> 00:33:10,639
voilà les questions et voici les

600
00:33:07,279 --> 00:33:12,840
réponses alors est-ce que la zone euro a

601
00:33:10,639 --> 00:33:14,639
besoin d'une capacité

602
00:33:12,840 --> 00:33:16,960
budgétaire tout le monde dit oui alors

603
00:33:14,639 --> 00:33:19,480
peut-être qu'il y a un biais de choix de

604
00:33:16,960 --> 00:33:22,320
l'échantillon mais bon

605
00:33:19,480 --> 00:33:24,919
ensuite quel devrait être

606
00:33:22,320 --> 00:33:27,039
l'objectif d'une

607
00:33:24,919 --> 00:33:29,760
capacité budétaire et on voit des

608
00:33:27,039 --> 00:33:29,760
différences

609
00:33:30,200 --> 00:33:37,679
alors oui ou non pour les

610
00:33:33,519 --> 00:33:38,960
différentes missions sur une agrégation

611
00:33:37,679 --> 00:33:41,960
de la stabilisation tout le monde est

612
00:33:38,960 --> 00:33:44,919
d'accord sauf Jacob sur les transferts

613
00:33:41,960 --> 00:33:47,279
contat cycliqu tout le monde est

614
00:33:44,919 --> 00:33:48,320
d'accord et sur les deux derniers il y a

615
00:33:47,279 --> 00:33:52,200
un

616
00:33:48,320 --> 00:33:54,880
désaccord rain n'est pas d'accord pour

617
00:33:52,200 --> 00:33:58,440
un un rôle qui

618
00:33:54,880 --> 00:34:00,559
compléterait le mécanisme existant

619
00:33:58,440 --> 00:34:03,840
et

620
00:34:00,559 --> 00:34:07,840
Philippe exprime un certain nombre de

621
00:34:03,840 --> 00:34:10,879
doutes également quant à la capacité

622
00:34:07,840 --> 00:34:10,879
d'utiliser la

623
00:34:11,320 --> 00:34:15,679
capacité

624
00:34:12,839 --> 00:34:17,440
budgétaire pour un partage des risques

625
00:34:15,679 --> 00:34:19,800
financiers ou en tant que complément au

626
00:34:17,440 --> 00:34:22,760
système existant la dernière question

627
00:34:19,800 --> 00:34:26,040
c'était quelle forme pourrait prendre

628
00:34:22,760 --> 00:34:29,159
une potentielle capacité

629
00:34:26,040 --> 00:34:31,159
budgétaire avec choix entre souhaitable

630
00:34:29,159 --> 00:34:33,560
non souhaitable

631
00:34:31,159 --> 00:34:35,399
et

632
00:34:33,560 --> 00:34:37,119
possible alors tout le monde n'a pas

633
00:34:35,399 --> 00:34:39,599
répondu à toutes les questions certains

634
00:34:37,119 --> 00:34:41,760
ont répondu à toutes les

635
00:34:39,599 --> 00:34:44,879
questions Daniel en arrivant nous

636
00:34:41,760 --> 00:34:44,879
expliquera ses

637
00:34:46,919 --> 00:34:52,520
choix et encore une

638
00:34:49,159 --> 00:34:55,000
fois on voit qu'il y a des divergences

639
00:34:52,520 --> 00:34:57,079
d'opion un budget pour la zone euro

640
00:34:55,000 --> 00:34:59,400
c'est quelque chose qui semble être

641
00:34:57,079 --> 00:35:01,359
souhaitable par tous ça ne veut pas dire

642
00:34:59,400 --> 00:35:04,400
que tous le pensent

643
00:35:01,359 --> 00:35:08,119
faisable un mécanisme d'assurance contre

644
00:35:04,400 --> 00:35:10,480
le chômage divergence de vue Philippe

645
00:35:08,119 --> 00:35:15,720
est assez réticent à cette

646
00:35:10,480 --> 00:35:15,720
idée une différence de production

647
00:35:16,079 --> 00:35:22,240
là vous aurez chacun l'occasion

648
00:35:18,880 --> 00:35:26,000
de d'expliquer en 7

649
00:35:22,240 --> 00:35:26,000
minutes vos

650
00:35:26,640 --> 00:35:29,640
choix

651
00:35:29,680 --> 00:35:34,960
sur le mécanisme de

652
00:35:32,240 --> 00:35:36,839
stabilisation fondé sur les différences

653
00:35:34,960 --> 00:35:38,280
de production donc Philippe trouve ça

654
00:35:36,839 --> 00:35:40,640
difficile à mettre en œuvre alors que

655
00:35:38,280 --> 00:35:43,000
c'est souhaitable pour

656
00:35:40,640 --> 00:35:44,560
RAA sur la

657
00:35:43,000 --> 00:35:46,680
capacité

658
00:35:44,560 --> 00:35:48,599
d'emprunt activé par un vote à la

659
00:35:46,680 --> 00:35:50,800
majorité qualifiée c'est possible pour

660
00:35:48,599 --> 00:35:53,440
Philippe souhaitable pour

661
00:35:50,800 --> 00:35:56,640
RAA et les autres n'ont pas

662
00:35:53,440 --> 00:36:00,040
répondu et sur un mécanisme de

663
00:35:56,640 --> 00:36:02,319
coordination fondé sur la majorité

664
00:36:00,040 --> 00:36:04,640
qualifiée Jacob trouve cela non

665
00:36:02,319 --> 00:36:05,880
souhaitable et sur un mécanisme de

666
00:36:04,640 --> 00:36:08,000
stabilité

667
00:36:05,880 --> 00:36:11,040
renforcé c'est quelque chose qui est

668
00:36:08,000 --> 00:36:13,079
jugé souhaitable par

669
00:36:11,040 --> 00:36:15,280
Jacob

670
00:36:13,079 --> 00:36:19,480
minuteslication

671
00:36:15,280 --> 00:36:22,240
de pas des considérations générales mais

672
00:36:19,480 --> 00:36:24,400
des explications de de vote pour que

673
00:36:22,240 --> 00:36:26,079
vous expliquiez pourquoi vous avez

674
00:36:24,400 --> 00:36:29,560
répondu de la sorte aux questions qui

675
00:36:26,079 --> 00:36:29,560
étent posées

676
00:36:41,960 --> 00:36:47,000
je vais le

677
00:36:44,119 --> 00:36:48,720
faire je vais prendre une minute sur mes

678
00:36:47,000 --> 00:36:51,240
7 minutes imparties pour vous dire que

679
00:36:48,720 --> 00:36:56,200
je suis très heureux d' ici d'être ici

680
00:36:51,240 --> 00:36:58,319
j'ai depuis le début soutenu BRUGEL et

681
00:36:56,200 --> 00:37:01,160
je suis très heureux de voir à quel

682
00:36:58,319 --> 00:37:04,720
point cette initiative est couronnée de

683
00:37:01,160 --> 00:37:07,599
succès j'ai suivi son

684
00:37:04,720 --> 00:37:11,880
développement au

685
00:37:07,599 --> 00:37:14,800
départ il y avait une capacité de

686
00:37:11,880 --> 00:37:17,440
d'analyse très forte et c'est tout à

687
00:37:14,800 --> 00:37:20,440
l'honneur de gens et puis ensuite il y a

688
00:37:17,440 --> 00:37:23,960
eu une capacité c'est la grande force de

689
00:37:20,440 --> 00:37:26,960
BRUGEL de faire se rencontrer les

690
00:37:23,960 --> 00:37:29,040
décideurs politiques ce qui étai

691
00:37:26,960 --> 00:37:31,200
intéress par les décisions politiques

692
00:37:29,040 --> 00:37:35,960
les universitaires et cela explique

693
00:37:31,200 --> 00:37:38,599
votre succès et j'ai également vu BRUGEL

694
00:37:35,960 --> 00:37:41,160
devenir une institution de plus en plus

695
00:37:38,599 --> 00:37:46,119
transparente dans son implication dans

696
00:37:41,160 --> 00:37:46,119
les politiques publiques et j'ai vu ce

697
00:37:47,000 --> 00:37:53,160
rôle et j'ai vu votre réactivité chaque

698
00:37:50,240 --> 00:37:56,440
jour il y a un tweet il y a une vidéo il

699
00:37:53,160 --> 00:37:58,599
y a quelque chose sur le blog donc

700
00:37:56,440 --> 00:38:00,280
BRUGEL une institution qui s'est

701
00:37:58,599 --> 00:38:03,119
renforcée au fil du temps et qui est

702
00:38:00,280 --> 00:38:05,960
aujourd'hui très efficace en terme de

703
00:38:03,119 --> 00:38:08,319
partenaire du débat publque et j'ai

704
00:38:05,960 --> 00:38:09,960
également vu votre extension

705
00:38:08,319 --> 00:38:11,960
internationale j'ai assisté à un certain

706
00:38:09,960 --> 00:38:14,839
nombre d'événements hors Europe en Chine

707
00:38:11,960 --> 00:38:16,920
et en Inde notamment donc BRUGEL

708
00:38:14,839 --> 00:38:20,680
aujourd'hui est un think tank

709
00:38:16,920 --> 00:38:22,480
véritablement mondial et je suis très

710
00:38:20,680 --> 00:38:25,520
heureux d'être ici et vous avez de quoi

711
00:38:22,480 --> 00:38:29,440
être fier mais je vais quand même

712
00:38:25,520 --> 00:38:29,440
répondre à la question

713
00:38:30,160 --> 00:38:33,079
à la question de mes

714
00:38:34,480 --> 00:38:40,079
choix alors on va

715
00:38:37,640 --> 00:38:43,000
peut-être avant de répondre question par

716
00:38:40,079 --> 00:38:45,640
question c'est important également de

717
00:38:43,000 --> 00:38:49,760
donner une vue d'ensemble de mes

718
00:38:45,640 --> 00:38:49,760
réponses 2 minutes d'explication

719
00:38:52,599 --> 00:38:58,800
générale on revient àastricht et à la

720
00:38:55,319 --> 00:39:02,280
naissance du cadre

721
00:38:58,800 --> 00:39:04,880
budgétaire et bien très clairement il y

722
00:39:02,280 --> 00:39:08,760
avait une très grande peur face à

723
00:39:04,880 --> 00:39:10,720
l'indiscipline budgétaire possible et

724
00:39:08,760 --> 00:39:13,440
pour moi au début de la

725
00:39:10,720 --> 00:39:16,960
crise il y avait

726
00:39:13,440 --> 00:39:22,040
trois concept qui dominit les

727
00:39:16,960 --> 00:39:22,040
discussions juste avant la crise

728
00:39:23,359 --> 00:39:31,160
financière les pays étaient contre une

729
00:39:26,359 --> 00:39:33,880
capacité de sauvetage ça faisait partie

730
00:39:31,160 --> 00:39:36,800
de la réflexion globale de

731
00:39:33,880 --> 00:39:39,599
Maastricht le concept

732
00:39:36,800 --> 00:39:41,520
de pas de PSI et c'est dommage que

733
00:39:39,599 --> 00:39:44,800
Jean-Claude soit parti parce que il

734
00:39:41,520 --> 00:39:48,000
était très décidé sur ce point le

735
00:39:44,800 --> 00:39:51,319
concept de la non sortie alors ces deux

736
00:39:48,000 --> 00:39:51,319
premiers ont

737
00:39:51,520 --> 00:39:57,520
été brisé le trè pas encore mais la

738
00:39:54,960 --> 00:39:59,040
pression est forte sur la non sortie on

739
00:39:57,520 --> 00:40:00,560
revient à la réflexion de Maastrich

740
00:39:59,040 --> 00:40:03,839
c'est la

741
00:40:00,560 --> 00:40:07,760
discipline monétaire qui était la

742
00:40:03,839 --> 00:40:11,560
superglue qui était le lion et la crise

743
00:40:07,760 --> 00:40:14,280
nous a montré que ce n'était pas tant la

744
00:40:11,560 --> 00:40:17,520
discipline budgétaire qui fonctionnait

745
00:40:14,280 --> 00:40:19,839
mais la discipline financière c'est la

746
00:40:17,520 --> 00:40:21,520
discipline financière qui était au cœur

747
00:40:19,839 --> 00:40:23,160
de la

748
00:40:21,520 --> 00:40:28,599
crise

749
00:40:23,160 --> 00:40:30,359
et l'enhase des décideurs a été de

750
00:40:28,599 --> 00:40:33,839
travailler sur la

751
00:40:30,359 --> 00:40:36,359
discipline financière la discipline

752
00:40:33,839 --> 00:40:37,960
budgétaire a également été renforcé et

753
00:40:36,359 --> 00:40:41,440
ça je trouve ça dans une certaine mesure

754
00:40:37,960 --> 00:40:43,760
contreproductif et je vais expliquer

755
00:40:41,440 --> 00:40:45,680
pourquoi je CIS beaucoup de progrès ont

756
00:40:43,760 --> 00:40:49,920
été fait en Europe en terme de gestion

757
00:40:45,680 --> 00:40:49,920
de l'indiscipline financière par

758
00:40:50,800 --> 00:40:55,560
exemple on a le nouveau système SSM en

759
00:40:56,240 --> 00:40:59,240
place

760
00:41:01,319 --> 00:41:07,640
de nouveaux de nouvelles procédures en

761
00:41:03,599 --> 00:41:10,800
terme de suvtage des mesures pour plus

762
00:41:07,640 --> 00:41:10,800
de discipline dans le secteur

763
00:41:13,040 --> 00:41:17,760
financier aujourd'hui on regarde les

764
00:41:15,960 --> 00:41:21,160
déséquilibres

765
00:41:17,760 --> 00:41:23,200
macroéconomiques les les

766
00:41:21,160 --> 00:41:25,920
déséquilibres

767
00:41:23,200 --> 00:41:27,839
budgétaire on regarde aujourd'hui la

768
00:41:25,920 --> 00:41:30,880
discipline externe quelque chose qui

769
00:41:27,839 --> 00:41:33,440
n'était pas observé autant avant la

770
00:41:30,880 --> 00:41:36,040
crise et il y a également des mécanismes

771
00:41:33,440 --> 00:41:38,920
comme le le mécanisme de

772
00:41:36,040 --> 00:41:41,920
résolution bancaire pour moi tous ces

773
00:41:38,920 --> 00:41:41,920
outils vont dans le bon

774
00:41:42,720 --> 00:41:48,680
sens en

775
00:41:44,800 --> 00:41:52,359
terme de gestion du problème de base qui

776
00:41:48,680 --> 00:41:55,240
était le manque de discipline financière

777
00:41:52,359 --> 00:41:59,000
plus que

778
00:41:55,240 --> 00:42:01,760
budgétaire je vois deux difficultés

779
00:41:59,000 --> 00:42:03,839
en terme de cadre budgétaire d'abord le

780
00:42:01,760 --> 00:42:05,200
manque de crédibilité regardez ces

781
00:42:03,839 --> 00:42:07,720
chiffres sur

782
00:42:05,200 --> 00:42:09,800
l'écran ce

783
00:42:07,720 --> 00:42:13,359
sont les

784
00:42:09,800 --> 00:42:15,960
équilibres budgétaires depuis 10 ans des

785
00:42:13,359 --> 00:42:15,960
différents

786
00:42:16,079 --> 00:42:21,000
pays et je vais essayer de simplifier

787
00:42:19,319 --> 00:42:23,280
ceux qui remplissaient les critères de

788
00:42:21,000 --> 00:42:27,359
mrich sont en vert et ceux qui ne

789
00:42:23,280 --> 00:42:31,079
remplissent pas en terme de déficit les

790
00:42:27,359 --> 00:42:35,040
terres sont en rouge seul trois pays ont

791
00:42:31,079 --> 00:42:35,040
année après année rempli les critères de

792
00:42:35,319 --> 00:42:43,079
Maastricht mais allons un peu plus

793
00:42:38,280 --> 00:42:47,359
loin si vous regardez l'équilibre

794
00:42:43,079 --> 00:42:50,160
structurel sur les 10 ans suivant la

795
00:42:47,359 --> 00:42:53,520
naissance de l'Union économique et

796
00:42:50,160 --> 00:42:55,200
monétaire et si vous mettez le point de

797
00:42:53,520 --> 00:42:57,880
coupure à

798
00:42:55,200 --> 00:43:00,839
05 % qui est aujourd'hui la limite

799
00:42:57,880 --> 00:43:03,680
acceptée dans les nouvelles règles voilà

800
00:43:00,839 --> 00:43:06,040
la couleur du tableau donc personne il y

801
00:43:03,680 --> 00:43:07,160
a un pays la Finlande qui remplit

802
00:43:06,040 --> 00:43:10,559
presque les

803
00:43:07,160 --> 00:43:13,640
critères mais autrement aucun pays

804
00:43:10,559 --> 00:43:16,520
européen n'était en mesure de remplir

805
00:43:13,640 --> 00:43:18,800
pas seulement de manière continue mais

806
00:43:16,520 --> 00:43:21,400
même ponctuellement les critères

807
00:43:18,800 --> 00:43:25,040
budgétaires de

808
00:43:21,400 --> 00:43:27,960
maastr en 2009 si je me souviens bien

809
00:43:25,040 --> 00:43:29,280
vous vous parlez d'expansion monétaire

810
00:43:27,960 --> 00:43:32,079
alors comment

811
00:43:29,280 --> 00:43:34,480
pouvez-vous jeter le blâ sur les pays

812
00:43:32,079 --> 00:43:38,640
ayant échoué je ne j pas le blâ je

813
00:43:34,480 --> 00:43:38,640
montre simplement et ce que je veux

814
00:43:39,440 --> 00:43:46,079
illustrer c'est que il est

815
00:43:43,240 --> 00:43:49,400
probablement peu intelligent de mettre

816
00:43:46,079 --> 00:43:51,319
en place un cadre unique pour tous les

817
00:43:49,400 --> 00:43:53,880
pays sans tenir compte des spécificités

818
00:43:51,319 --> 00:43:56,520
des difficultés propres à chaque pays ça

819
00:43:53,880 --> 00:43:59,040
ça c'est ce que une explication

820
00:43:56,520 --> 00:43:59,040
fondamament

821
00:43:59,480 --> 00:44:04,520
il y a une vraie question de crédibilité

822
00:44:01,480 --> 00:44:07,599
des critères et ensuite

823
00:44:04,520 --> 00:44:09,559
de est-ce que ces critères sont sages

824
00:44:07,599 --> 00:44:11,559
est-ce qu'ils sont opportuns au vu des

825
00:44:09,559 --> 00:44:13,040
besoins macroéconomiques et pour

826
00:44:11,559 --> 00:44:17,359
remettre les choses dans un contexte

827
00:44:13,040 --> 00:44:17,359
plus large pas simplement le contexte

828
00:44:17,520 --> 00:44:23,000
monétaire et je reviens aux réponses que

829
00:44:20,440 --> 00:44:24,680
j'ai donné à votre petit questionnaire

830
00:44:23,000 --> 00:44:29,040
alors qu'est-ce qui

831
00:44:24,680 --> 00:44:29,040
rforcerait l'Union alors

832
00:44:30,240 --> 00:44:34,640
mesures budgétaire oui mais quoi d'autre

833
00:44:33,319 --> 00:44:36,359
on a fait des progrès en terme de

834
00:44:34,640 --> 00:44:39,440
discipline financière ça je vous l'ai

835
00:44:36,359 --> 00:44:43,400
dit mais il y a deux domaines qui sont

836
00:44:39,440 --> 00:44:45,960
liés apparentés à la question budgétaire

837
00:44:43,400 --> 00:44:47,680
alors il y a un domaine où nous n'avons

838
00:44:45,960 --> 00:44:49,880
pas suffisamment avancé c'est la

839
00:44:47,680 --> 00:44:52,400
question qui est budgétaire mais

840
00:44:49,880 --> 00:44:54,440
également la question de la

841
00:44:52,400 --> 00:44:56,200
discipline la

842
00:44:54,440 --> 00:44:58,160
recapitulation directe du système

843
00:44:56,200 --> 00:45:00,480
bancoersion on revient à

844
00:44:58,160 --> 00:45:03,119
2012 on disait très clairement qu'il

845
00:45:00,480 --> 00:45:07,760
fallait un mécanisme pour la

846
00:45:03,119 --> 00:45:10,800
recapitalisation directe ça c'est par

847
00:45:07,760 --> 00:45:13,880
essence une mesure budgétaire mais faite

848
00:45:10,800 --> 00:45:17,720
pour des raisons

849
00:45:13,880 --> 00:45:20,559
financières et la manière dont le

850
00:45:17,720 --> 00:45:22,040
mécanisme a été mis sur pied était

851
00:45:20,559 --> 00:45:25,960
clairement pour le rendre inutilisable

852
00:45:22,040 --> 00:45:30,760
d'où ma réponse ensuite la question

853
00:45:25,960 --> 00:45:33,200
de si on adopte une perspective euh de

854
00:45:30,760 --> 00:45:37,160
discipline financière

855
00:45:33,200 --> 00:45:39,839
euh filet de sécurité commun euh alors

856
00:45:37,160 --> 00:45:42,400
quand on regarde la taille des marchés

857
00:45:39,839 --> 00:45:45,480
la taille du marché bancaire la taille

858
00:45:42,400 --> 00:45:47,960
du marché des marchés financiers euh la

859
00:45:45,480 --> 00:45:51,119
différence de ces différents marchés ce

860
00:45:47,960 --> 00:45:53,119
ce système me semble peu adéquat donc

861
00:45:51,119 --> 00:45:55,720
encore une fois c'est un outil

862
00:45:53,119 --> 00:45:57,839
budgétaire mais à des fins de stabilité

863
00:45:55,720 --> 00:46:01,119
financière ensuite

864
00:45:57,839 --> 00:46:01,119
un soutien

865
00:46:03,000 --> 00:46:07,400
contracyclique il y a une leçon que je

866
00:46:04,839 --> 00:46:07,400
retire de la

867
00:46:07,440 --> 00:46:14,400
crise sur la base de mon travail au

868
00:46:11,520 --> 00:46:18,520
fond quand on regarde toutes les mesures

869
00:46:14,400 --> 00:46:21,839
de réforme adopté on a sous-estimé les

870
00:46:18,520 --> 00:46:24,400
incidences sociales de la consolidation

871
00:46:21,839 --> 00:46:25,920
budgétaire et quand on regarde les

872
00:46:24,400 --> 00:46:28,319
choses du point de vue de la stabilité

873
00:46:25,920 --> 00:46:30,119
sociale il serait important de mettre en

874
00:46:28,319 --> 00:46:32,040
place des mesures contrecycliques

875
00:46:30,119 --> 00:46:33,920
parfois ces mesures contracycliques sont

876
00:46:32,040 --> 00:46:35,880
difficiles à mettre en place à l'échelon

877
00:46:33,920 --> 00:46:37,720
national alors prenez la Grèce c'est un

878
00:46:35,880 --> 00:46:40,520
exemple extrême on peut regarder

879
00:46:37,720 --> 00:46:42,760
l'Espagne on peut regarder d'autres pays

880
00:46:40,520 --> 00:46:46,079
qui ont un taux de chômage très

881
00:46:42,760 --> 00:46:50,319
élevé je crois que cela

882
00:46:46,079 --> 00:46:52,680
servirait la

883
00:46:50,319 --> 00:46:55,200
cohésion de l'Union européenne si on

884
00:46:52,680 --> 00:46:57,640
avait des mécanismes de soutien

885
00:46:55,200 --> 00:46:59,559
contreacyclique je su d'accord avec ce

886
00:46:57,640 --> 00:47:01,559
que Jean-Claude a dit en préalable sur

887
00:46:59,559 --> 00:47:03,599
les grandes

888
00:47:01,559 --> 00:47:05,319
questions pour la

889
00:47:03,599 --> 00:47:07,359
stabilité de

890
00:47:05,319 --> 00:47:09,760
l'eurozone les

891
00:47:07,359 --> 00:47:12,559
déséquilibres macroéconomiques sont très

892
00:47:09,760 --> 00:47:14,800
importants mais aujourd'hui on peut pas

893
00:47:12,559 --> 00:47:16,760
vraiment mettre en place les critères et

894
00:47:14,800 --> 00:47:19,200
même quand

895
00:47:16,760 --> 00:47:21,440
on discute aujourd'hui des critères

896
00:47:19,200 --> 00:47:23,240
clairement il n'y a pas de volonté

897
00:47:21,440 --> 00:47:25,200
politique de traiter ces questions quand

898
00:47:23,240 --> 00:47:27,359
on regarde aujourd'hui les déséquilibres

899
00:47:25,200 --> 00:47:31,800
qui existent

900
00:47:27,359 --> 00:47:35,640
en terme externe en terme

901
00:47:31,800 --> 00:47:35,640
interne ça ne fonctionne pas

902
00:47:38,280 --> 00:47:42,440
ensuite les mesures qui sont prises vont

903
00:47:41,079 --> 00:47:44,680
dans le bon sens mais elles sont trop

904
00:47:42,440 --> 00:47:47,480
lentes elles sont lentes à être mis en

905
00:47:44,680 --> 00:47:49,000
œuvre et enfin réforme structurell on

906
00:47:47,480 --> 00:47:52,200
parle de réforme structurelle mais il

907
00:47:49,000 --> 00:47:52,200
n'y a aucun mécanisme en

908
00:47:52,720 --> 00:47:57,640
Europe pour budgetter et pour mettre en

909
00:47:56,520 --> 00:48:01,160
place

910
00:47:57,640 --> 00:48:01,160
ces instruments et l'Europe on a

911
00:48:03,480 --> 00:48:06,480
besoin

912
00:48:07,119 --> 00:48:14,000
merci vous êtes livré à des commentaires

913
00:48:12,319 --> 00:48:15,240
un petit peu moins discipliné que ce que

914
00:48:14,000 --> 00:48:17,640
je voulais en tout cas vous avez répondu

915
00:48:15,240 --> 00:48:20,800
aux questions merci

916
00:48:17,640 --> 00:48:24,119
ensuite alors on nait pas vraiment fixé

917
00:48:20,800 --> 00:48:25,760
l' Daniel est absent donc passons à

918
00:48:24,119 --> 00:48:30,160
Jacob

919
00:48:25,760 --> 00:48:30,160
ou Philippe je ne sais pas Philippe

920
00:48:33,400 --> 00:48:38,319
oui si vous voulez d'abord je dois dire

921
00:48:36,680 --> 00:48:41,240
que je suis entièrement d'accord avec

922
00:48:38,319 --> 00:48:44,240
Jean-Claude tricher et ses commentaires

923
00:48:41,240 --> 00:48:44,240
notamment le prier le

924
00:48:45,520 --> 00:48:53,319
dernier félicitation à Brel je connais

925
00:48:50,799 --> 00:48:58,440
beaucoup de groupes de réflexion mais je

926
00:48:53,319 --> 00:49:00,040
n'hésite pas à dire que ce domaine

927
00:48:58,440 --> 00:49:02,760
et ben dans ce

928
00:49:00,040 --> 00:49:06,240
domaine c'est le

929
00:49:02,760 --> 00:49:09,079
meilleur parce que le but d'un groupe de

930
00:49:06,240 --> 00:49:12,720
réflexion c'est de proposer des idées au

931
00:49:09,079 --> 00:49:14,799
décideurs et brug le fait très bien et

932
00:49:12,720 --> 00:49:17,079
d'accord avec le dernier

933
00:49:14,799 --> 00:49:20,119
commentaire le besoin de

934
00:49:17,079 --> 00:49:22,520
renforcer le devoir démocratique de

935
00:49:20,119 --> 00:49:22,520
rendre

936
00:49:23,720 --> 00:49:31,440
compte ce qui veut dire que d'une façon

937
00:49:27,319 --> 00:49:35,000
d'une autre un transfert de pouvoir des

938
00:49:31,440 --> 00:49:38,240
états vers les institutions européennes

939
00:49:35,000 --> 00:49:39,640
et en échange il faut qu'il y ait une

940
00:49:38,240 --> 00:49:42,000
redevabilité

941
00:49:39,640 --> 00:49:43,799
démocratique et je suis d'accord avec

942
00:49:42,000 --> 00:49:46,119
Jean-Claude riger c'est le rôle du

943
00:49:43,799 --> 00:49:48,960
Parlement européen

944
00:49:46,119 --> 00:49:52,040
mais maintenant je passe aux

945
00:49:48,960 --> 00:49:55,640
réponses effectivement je

946
00:49:52,040 --> 00:49:57,839
crois qu'on a

947
00:49:55,640 --> 00:50:00,760
besoin

948
00:49:57,839 --> 00:50:03,280
budget dans zone européenne pour

949
00:50:00,760 --> 00:50:07,160
permettre ou aider des pays à absorber

950
00:50:03,280 --> 00:50:07,160
les chocs asymétriques d'autant plus

951
00:50:09,359 --> 00:50:16,680
nécessairecom monétaire parce que les

952
00:50:12,319 --> 00:50:19,559
autres mécanismes sont moins efficaces

953
00:50:16,680 --> 00:50:24,720
en Europe des mouvements de capitaux par

954
00:50:19,559 --> 00:50:27,880
exemple sont capable de provoquer une

955
00:50:24,720 --> 00:50:29,839
refagmentation des marchés

956
00:50:27,880 --> 00:50:32,119
il y a des rit

957
00:50:29,839 --> 00:50:34,960
structurelles qui empêcherai

958
00:50:32,119 --> 00:50:40,040
l'ajustement au

959
00:50:34,960 --> 00:50:45,200
prix donc nous avons besoin d'un

960
00:50:40,040 --> 00:50:45,200
mécanisme d'amortissement des choc

961
00:50:45,760 --> 00:50:51,079
asymétrique mais il y a au moins trois

962
00:50:48,720 --> 00:50:53,000
questions àésoudre qu'est-ce qui

963
00:50:51,079 --> 00:50:55,480
déclencherait l'intervention de ce

964
00:50:53,000 --> 00:50:55,480
budget

965
00:50:55,640 --> 00:50:58,640
européen

966
00:50:58,799 --> 00:51:05,240
à quelle hauteur quel montant et comment

967
00:51:02,040 --> 00:51:07,920
financer ce budget alors

968
00:51:05,240 --> 00:51:12,119
d'abord est-ce que

969
00:51:07,920 --> 00:51:15,200
l'intervention de ce budget dans la zone

970
00:51:12,119 --> 00:51:17,079
européenne devrait être automatique ou

971
00:51:15,200 --> 00:51:18,559
discrtionnaire personnellement je pense

972
00:51:17,079 --> 00:51:20,640
qu'il serait

973
00:51:18,559 --> 00:51:23,319
préférable qu'il y ait une marge de

974
00:51:20,640 --> 00:51:25,559
manœuvre pour tener compte de certains

975
00:51:23,319 --> 00:51:28,240
chocs spécifiques de façon

976
00:51:25,559 --> 00:51:32,280
ciblée mais cette discrétion

977
00:51:28,240 --> 00:51:36,760
implique un centre prise de décision

978
00:51:32,280 --> 00:51:40,640
fort capable de prendre des décision

979
00:51:36,760 --> 00:51:44,319
rapidement et qui serait contrôlé par un

980
00:51:40,640 --> 00:51:46,520
chîngarde démocratique ce qui implique

981
00:51:44,319 --> 00:51:50,799
des modifications

982
00:51:46,520 --> 00:51:52,760
importantes des traités et en proche

983
00:51:50,799 --> 00:51:57,599
avenir je ne pense pas que ce soit

984
00:51:52,760 --> 00:51:59,799
possible donc d'abord il faut

985
00:51:57,599 --> 00:52:03,640
réfléchir à

986
00:51:59,799 --> 00:52:05,640
des mécanismes de régulation a priori

987
00:52:03,640 --> 00:52:08,680
déclenchant l'intervention de ce

988
00:52:05,640 --> 00:52:12,000
budget on peut penser à différents

989
00:52:08,680 --> 00:52:14,480
indicateurs jeourais envoie aux

990
00:52:12,000 --> 00:52:18,040
excellents travaux de controlf dans ce

991
00:52:14,480 --> 00:52:18,040
domaine il a proposé certaines

992
00:52:18,720 --> 00:52:25,240
possibilités un indicateur possible

993
00:52:22,240 --> 00:52:28,520
semble difficile à mettre en œuvre c'est

994
00:52:25,240 --> 00:52:28,520
cette idée de

995
00:52:28,760 --> 00:52:33,200
écart de

996
00:52:30,480 --> 00:52:36,280
production la théorie est intéressante

997
00:52:33,200 --> 00:52:39,799
mais difficile à mettre en

998
00:52:36,280 --> 00:52:41,839
œuvre et j'ai constaté que vous avez

999
00:52:39,799 --> 00:52:44,960
cité l'exemple de la

1000
00:52:41,839 --> 00:52:48,400
Grèce l'estimation de cet écart de

1001
00:52:44,960 --> 00:52:52,240
production grec pour même la même année

1002
00:52:48,400 --> 00:52:54,000
2011 on passe de

1003
00:52:52,240 --> 00:52:59,319
4%

1004
00:52:54,000 --> 00:53:02,280
dub c'estation de la commion en 2011 C

1005
00:52:59,319 --> 00:53:05,240
8% et

1006
00:53:02,280 --> 00:53:07,960
2012 on a constaté plus 10 % pour

1007
00:53:05,240 --> 00:53:11,079
l'année 2011 donc on peut difficilement

1008
00:53:07,960 --> 00:53:14,280
s'en servir comme base mais on peut

1009
00:53:11,079 --> 00:53:16,280
peut-être envisager d'autres

1010
00:53:14,280 --> 00:53:19,799
indicateurs ça pourrait être le taux de

1011
00:53:16,280 --> 00:53:21,319
chômage ontre plus

1012
00:53:19,799 --> 00:53:25,839
précis

1013
00:53:21,319 --> 00:53:28,359
le taux de chômage à moins de 12 mois

1014
00:53:25,839 --> 00:53:29,799
pour c'est le facteur ou l'élément

1015
00:53:28,359 --> 00:53:32,440
cyclique du

1016
00:53:29,799 --> 00:53:34,400
chômage on pourrait s'appuyer sur ce

1017
00:53:32,440 --> 00:53:38,280
genre d'indicateur pour déclencher

1018
00:53:34,400 --> 00:53:42,040
l'intervention de ce budget à échelle

1019
00:53:38,280 --> 00:53:45,440
européenne ensuite quelle hauteur quel

1020
00:53:42,040 --> 00:53:47,760
montant et bien ce montant devrait être

1021
00:53:45,440 --> 00:53:50,160
suffisamment

1022
00:53:47,760 --> 00:53:54,760
important

1023
00:53:50,160 --> 00:53:59,480
pour vraiment soulager apporter une

1024
00:53:54,760 --> 00:54:01,760
vraie aide au at de choc réduisant

1025
00:53:59,480 --> 00:54:05,520
besoin de de

1026
00:54:01,760 --> 00:54:07,079
prê en réduisant le côé cyclique du

1027
00:54:05,520 --> 00:54:10,400
problème

1028
00:54:07,079 --> 00:54:10,400
mais tellement

1029
00:54:10,920 --> 00:54:18,400
élevé parce que sinon cette

1030
00:54:14,880 --> 00:54:21,400
intervention prolongera artificiellement

1031
00:54:18,400 --> 00:54:23,240
le le problème à la base de la première

1032
00:54:21,400 --> 00:54:25,359
intervention donc par

1033
00:54:23,240 --> 00:54:27,559
exemple ce

1034
00:54:25,359 --> 00:54:29,839
budget

1035
00:54:27,559 --> 00:54:32,720
pourrait représenter 70

1036
00:54:29,839 --> 00:54:35,240
% des dépenses

1037
00:54:32,720 --> 00:54:37,359
supplémentaires en allocation chômage

1038
00:54:35,240 --> 00:54:37,359
par

1039
00:54:38,160 --> 00:54:45,880
exemple mais il rester tout de même 30 %

1040
00:54:42,599 --> 00:54:48,839
à la charge du budget national ce qui

1041
00:54:45,880 --> 00:54:49,839
évitera la tentation d'augmenter de

1042
00:54:48,839 --> 00:54:52,440
façon

1043
00:54:49,839 --> 00:54:55,319
artificielle le nom de

1044
00:54:52,440 --> 00:54:57,240
bénéficiaires par

1045
00:54:55,319 --> 00:54:59,119
exemple c'est une des raisons pour

1046
00:54:57,240 --> 00:55:01,400
lesquelles j'ai des réserves quant à

1047
00:54:59,119 --> 00:55:04,319
l'assurance

1048
00:55:01,400 --> 00:55:08,359
chômage parce que bien

1049
00:55:04,319 --> 00:55:08,359
entendu c'est une idée très

1050
00:55:08,880 --> 00:55:13,680
attractive qu'il y ait un régime

1051
00:55:11,079 --> 00:55:16,119
d'assurance chômage commun ce qui on

1052
00:55:13,680 --> 00:55:20,119
verrait un signal très fort aux

1053
00:55:16,119 --> 00:55:23,079
citoyens je dirais même ça

1054
00:55:20,119 --> 00:55:28,039
donnerait à l'Europe un visage plus

1055
00:55:23,079 --> 00:55:30,839
humain donc l'objectif est

1056
00:55:28,039 --> 00:55:34,119
souitable pour garder votre terminologie

1057
00:55:30,839 --> 00:55:37,920
mais très difficile

1058
00:55:34,119 --> 00:55:37,920
même si on RA

1059
00:55:38,520 --> 00:55:45,760
l'idée d'une allocation européenne de

1060
00:55:42,920 --> 00:55:50,280
base cétait proposé par le Trésor

1061
00:55:45,760 --> 00:55:50,280
français donc 50

1062
00:55:54,400 --> 00:56:00,680
% la perte

1063
00:55:56,920 --> 00:56:02,200
revenu cours des 6 mois précédents mais

1064
00:56:00,680 --> 00:56:04,640
cela

1065
00:56:02,200 --> 00:56:07,160
nécessiterait normalisation ne sera que

1066
00:56:04,640 --> 00:56:08,400
des critères d'éligibilité non de mois

1067
00:56:07,160 --> 00:56:13,920
de

1068
00:56:08,400 --> 00:56:13,920
chômage pour constituer la période des

1069
00:56:14,160 --> 00:56:21,400
référence et je crois donc il

1070
00:56:18,400 --> 00:56:21,400
faudrait

1071
00:56:21,520 --> 00:56:31,680
décider si on donne ce type d'allocation

1072
00:56:25,119 --> 00:56:31,680
à quelqu'un qui euh partirait de façon

1073
00:56:32,960 --> 00:56:36,960
volontaire trouver une réponse

1074
00:56:35,000 --> 00:56:40,119
harmonisée serait très

1075
00:56:36,960 --> 00:56:42,079
difficile et si on utilise ce système

1076
00:56:40,119 --> 00:56:45,720
d'une certaine

1077
00:56:42,079 --> 00:56:51,000
façon on demanderait aux pays

1078
00:56:45,720 --> 00:56:54,160
très efficaces en matière de P l'emploi

1079
00:56:51,000 --> 00:56:57,680
par exemple capable de remettre les les

1080
00:56:54,160 --> 00:56:59,599
chômeurs au travail

1081
00:56:57,680 --> 00:57:02,119
et on

1082
00:56:59,599 --> 00:57:03,599
pénalise il sera pénalisé par rapport à

1083
00:57:02,119 --> 00:57:06,920
ceux

1084
00:57:03,599 --> 00:57:08,599
qui n'arri pas à retrouver de l'emploi

1085
00:57:06,920 --> 00:57:13,200
pour les chômeurs donc en ce qui

1086
00:57:08,599 --> 00:57:13,200
concerne ce budget européen je dirais

1087
00:57:15,400 --> 00:57:22,240
idéalement faudrait qu'il a des moyens

1088
00:57:17,799 --> 00:57:25,160
propres un petit pourcentage des bénéf

1089
00:57:22,240 --> 00:57:28,920
des entreprises par exemple ce qui

1090
00:57:25,160 --> 00:57:32,000
néit de l'assiette fiscale et vous savez

1091
00:57:28,920 --> 00:57:34,720
que la Commission a déjà bien travaillé

1092
00:57:32,000 --> 00:57:36,599
sur le sujet mais on est loin d'un

1093
00:57:34,720 --> 00:57:39,119
accord pour l'instant dans une

1094
00:57:36,599 --> 00:57:39,119
publication

1095
00:57:39,640 --> 00:57:46,880
récente le ministre Macron a proposé que

1096
00:57:45,240 --> 00:57:48,400
ce moyen soit la taxe sur les

1097
00:57:46,880 --> 00:57:51,119
transactions

1098
00:57:48,400 --> 00:57:52,799
financières ce qui impliquerit parce que

1099
00:57:51,119 --> 00:57:54,960
vous savez pour l'instant il y a des

1100
00:57:52,799 --> 00:57:58,000
négociations en cours autour de cette

1101
00:57:54,960 --> 00:58:01,599
taxe entre

1102
00:57:58,000 --> 00:58:04,559
ud accentre 19

1103
00:58:01,599 --> 00:58:07,960
pays et je c

1104
00:58:04,559 --> 00:58:10,119
que néite plus longtemp donc dans un

1105
00:58:07,960 --> 00:58:13,000
prier

1106
00:58:10,119 --> 00:58:15,240
temps chercher contribution nationale

1107
00:58:13,000 --> 00:58:18,400
quel

1108
00:58:15,240 --> 00:58:21,400
montant peuttre don une

1109
00:58:18,400 --> 00:58:21,400
idée

1110
00:58:25,119 --> 00:58:28,079
1%urzoneut

1111
00:58:27,359 --> 00:58:31,960
la

1112
00:58:28,079 --> 00:58:37,280
possibilité d'emprunter et je sais que

1113
00:58:31,960 --> 00:58:37,280
ce groupe d'experts allemands c'est 12

1114
00:58:38,200 --> 00:58:43,319
experts a parlé de

1115
00:58:40,520 --> 00:58:44,520
0,5% B ça c'est peut-être une

1116
00:58:43,319 --> 00:58:47,240
possibilité je m'arrête là parce que

1117
00:58:44,520 --> 00:58:47,240
j'ai déjà été trop

1118
00:58:49,640 --> 00:58:55,000
long pas du tout donc en fait dit qu'il

1119
00:58:53,280 --> 00:58:58,680
y a des choses qui sont souhaitables

1120
00:58:55,000 --> 00:59:01,880
mais difficil ett en vre expliz

1121
00:58:58,680 --> 00:59:04,440
pourquoi et vous expliquez la nature des

1122
00:59:01,880 --> 00:59:06,599
difficultés oui cet écart de production

1123
00:59:04,440 --> 00:59:10,079
pour moi ce serait très

1124
00:59:06,599 --> 00:59:13,000
controversé parce que ça varie trop

1125
00:59:10,079 --> 00:59:16,640
assurance chômage c'est

1126
00:59:13,000 --> 00:59:18,680
souhaitable mais cela nécessiterait une

1127
00:59:16,640 --> 00:59:22,079
harmonisation d'un certain nombre de

1128
00:59:18,680 --> 00:59:25,000
concept ce qui serait très difficile

1129
00:59:22,079 --> 00:59:25,000
étant donné

1130
00:59:25,039 --> 00:59:29,680
les diff de dialogue social dans les

1131
00:59:27,960 --> 00:59:34,440
différents

1132
00:59:29,680 --> 00:59:38,280
pays très bien on va quand même donner à

1133
00:59:34,440 --> 00:59:38,280
Daniel petit moment pour

1134
00:59:41,839 --> 00:59:47,480
soufflerob tous les sujets que nous

1135
00:59:43,680 --> 00:59:47,480
abordons aujourd'hui ont des points

1136
00:59:47,799 --> 00:59:51,760
communs je pense que BRUGEL était un

1137
00:59:50,079 --> 00:59:54,799
projet plus

1138
00:59:51,760 --> 00:59:58,480
ieux qu'on ne le pensait c'est la même

1139
00:59:54,799 --> 01:00:00,079
chose pour l'Europe et la capacité

1140
00:59:58,480 --> 01:00:02,160
budgétaire pour la zone euro c'est

1141
01:00:00,079 --> 01:00:06,079
également un sujet plus audacieux que

1142
01:00:02,160 --> 01:00:06,079
nous ne nous l'imaginons à l'heure

1143
01:00:06,200 --> 01:00:12,440
actuel et

1144
01:00:08,839 --> 01:00:16,599
bon parfois l'udas paye

1145
01:00:12,440 --> 01:00:18,119
mais pas toujours donc ceci étant dit

1146
01:00:16,599 --> 01:00:20,400
j'aimerais vous

1147
01:00:18,119 --> 01:00:24,319
expliquer pourquoi lorsque nous parlons

1148
01:00:20,400 --> 01:00:26,680
de capacité budgétaire vraiment le fond

1149
01:00:24,319 --> 01:00:29,640
de la question c'est de savoir

1150
01:00:26,680 --> 01:00:31,920
à quel point voulons-nous être audacieux

1151
01:00:29,640 --> 01:00:34,680
est-ce qu'on veut ouvrir les digues

1152
01:00:31,920 --> 01:00:34,680
ouvrir les Diges

1153
01:00:34,720 --> 01:00:37,720
c'est-à-dire

1154
01:00:38,640 --> 01:00:43,280
avoir donner au Parlement européen

1155
01:00:41,200 --> 01:00:45,000
donner un gouvernernment Européen

1156
01:00:43,280 --> 01:00:49,160
l'accès aux

1157
01:00:45,000 --> 01:00:53,119
recettes fiscal au recettes budgétair et

1158
01:00:49,160 --> 01:00:54,880
ma réponse serait de dire non non non

1159
01:00:53,119 --> 01:00:57,920
non pas d'accès direct et certainement

1160
01:00:54,880 --> 01:01:00,480
pas avant certain temps alors si on

1161
01:00:57,920 --> 01:01:01,920
considère cela comme un point de départ

1162
01:01:00,480 --> 01:01:04,319
et bien il y a des choses qui en

1163
01:01:01,920 --> 01:01:04,319
découlent

1164
01:01:04,760 --> 01:01:10,280
automatiquement

1165
01:01:06,520 --> 01:01:13,400
cette idée d'une

1166
01:01:10,280 --> 01:01:15,520
stabilisation agrégé sur le cycle et

1167
01:01:13,400 --> 01:01:19,720
bien ça ne va pas se produire avec les

1168
01:01:15,520 --> 01:01:22,200
outils que nous avons alors j'ai

1169
01:01:19,720 --> 01:01:24,280
pasvie de susciter une autre question

1170
01:01:22,200 --> 01:01:27,839
mais quelle est l'importance du

1171
01:01:24,280 --> 01:01:31,480
problème en tant

1172
01:01:27,839 --> 01:01:34,000
normal à savoir c'est difficile de

1173
01:01:31,480 --> 01:01:37,039
savoir à quel

1174
01:01:34,000 --> 01:01:39,280
point il y a une différence entre les

1175
01:01:37,039 --> 01:01:42,400
différences agrégées est-ce que l'État

1176
01:01:39,280 --> 01:01:46,440
devrait percevoir qu'est-ce

1177
01:01:42,400 --> 01:01:50,000
que si un pays doit prendre une attitude

1178
01:01:46,440 --> 01:01:53,520
monétaire plus agressive il y a le

1179
01:01:50,000 --> 01:01:57,839
risque de déficit mais il y a le risque

1180
01:01:53,520 --> 01:01:57,839
d'excédent c'est tout à fait

1181
01:01:58,039 --> 01:02:01,400
possible si un

1182
01:02:01,559 --> 01:02:06,279
pays

1183
01:02:03,119 --> 01:02:09,359
trouvait une formule sur cette somme

1184
01:02:06,279 --> 01:02:11,640
agrégée ce serait

1185
01:02:09,359 --> 01:02:16,079
intéressant voir comment atteindre un

1186
01:02:11,640 --> 01:02:16,079
déficite moindre ou ou ou voir un

1187
01:02:16,640 --> 01:02:23,920
excédent alors il manquait une casse

1188
01:02:19,119 --> 01:02:24,839
pour moi à savoir les biens publics une

1189
01:02:23,920 --> 01:02:27,000
des raisons

1190
01:02:24,839 --> 01:02:28,640
d'avoir

1191
01:02:27,000 --> 01:02:30,640
un budget européen ce serait pour les

1192
01:02:28,640 --> 01:02:32,880
biens publics alors tous les biens

1193
01:02:30,640 --> 01:02:36,359
publics que j'ai à

1194
01:02:32,880 --> 01:02:39,000
l'esprit ne seraiit pas prêt à être

1195
01:02:36,359 --> 01:02:41,359
financé de manière cyclique il y aurait

1196
01:02:39,000 --> 01:02:44,279
des éléments cycliques mais je pense

1197
01:02:41,359 --> 01:02:46,160
qu'il faudra un financement constant des

1198
01:02:44,279 --> 01:02:49,920
biens publics mais les

1199
01:02:46,160 --> 01:02:52,319
deux les deux ne sont pas aussi

1200
01:02:49,920 --> 01:02:57,000
contradictoire que que

1201
01:02:52,319 --> 01:03:00,079
cela peut le sembler et quand on regarde

1202
01:02:57,000 --> 01:03:02,720
cette première réponse sur l'agrégation

1203
01:03:00,079 --> 01:03:02,720
il y a la question

1204
01:03:03,400 --> 01:03:09,880
sjacente si on ne va pas au bout du

1205
01:03:07,240 --> 01:03:13,760
chemin est-ce qu'on

1206
01:03:09,880 --> 01:03:17,599
veut un budget prédéterminé en matière

1207
01:03:13,760 --> 01:03:20,880
de décision de montant

1208
01:03:17,599 --> 01:03:23,839
d'emprunt et et si l'on va trop loin

1209
01:03:20,880 --> 01:03:29,119
c'est ouvrir les dig et cela explique

1210
01:03:23,839 --> 01:03:32,640
peut-être ma 6ens un peu plus grande que

1211
01:03:29,119 --> 01:03:36,000
que d'autres orateurs sur les transferts

1212
01:03:32,640 --> 01:03:37,520
contrecycliques je suis en faveur et je

1213
01:03:36,000 --> 01:03:39,559
vais passer aux instruments

1214
01:03:37,520 --> 01:03:40,760
immédiatement moi je crois qu'il

1215
01:03:39,559 --> 01:03:42,599
faudrait

1216
01:03:40,760 --> 01:03:45,720
avoir des

1217
01:03:42,599 --> 01:03:48,799
mécanismes tel un budget un mécanisme

1218
01:03:45,720 --> 01:03:51,079
d'assurance contre le

1219
01:03:48,799 --> 01:03:53,720
chômage l'idée

1220
01:03:51,079 --> 01:03:57,720
d'un mécanisme de

1221
01:03:53,720 --> 01:04:00,880
transfert pourquoi pas j'ai du mal à

1222
01:03:57,720 --> 01:04:04,960
l'imaginer mise en œuvre et et et

1223
01:04:00,880 --> 01:04:06,119
politiquement l'assurance chômage si

1224
01:04:04,960 --> 01:04:09,440
elle est bien

1225
01:04:06,119 --> 01:04:13,760
conçue ça c'est quelque chose qui qui

1226
01:04:09,440 --> 01:04:16,079
pourrait être très séduisant et et ce ne

1227
01:04:13,760 --> 01:04:20,240
serait pas non

1228
01:04:16,079 --> 01:04:22,359
plus le sujet de grandes

1229
01:04:20,240 --> 01:04:23,839
négociation il ne faudrait pas que les

1230
01:04:22,359 --> 01:04:26,839
négociations reviennent sur le tapis

1231
01:04:23,839 --> 01:04:30,520
année après année parce que bon

1232
01:04:26,839 --> 01:04:30,520
ce mécanisme pourrait être très

1233
01:04:31,520 --> 01:04:37,359
utile je passe

1234
01:04:34,119 --> 01:04:40,079
maintenant à la nécessité parfois de se

1235
01:04:37,359 --> 01:04:42,559
suppler ou de rajouter aux politiques

1236
01:04:40,079 --> 01:04:44,319
nationales quand elles sont suffisante

1237
01:04:42,559 --> 01:04:47,839
j'ai dit

1238
01:04:44,319 --> 01:04:50,559
oui on a mis sur

1239
01:04:47,839 --> 01:04:53,799
pied le système de stabilisation je ne

1240
01:04:50,559 --> 01:04:57,640
suis pas sûr de son efficacité et j'ai

1241
01:04:53,799 --> 01:04:57,640
des doutes concernant

1242
01:04:58,200 --> 01:05:01,880
l'évaluation que certains font de la

1243
01:04:59,920 --> 01:05:04,880
situation actuelle comme étant un

1244
01:05:01,880 --> 01:05:08,359
embryon de de

1245
01:05:04,880 --> 01:05:11,279
politique budgétaire parce

1246
01:05:08,359 --> 01:05:13,079
que aujourd'hui c'est simplement dans

1247
01:05:11,279 --> 01:05:15,799
les situation

1248
01:05:13,079 --> 01:05:19,160
exceptionnelle faudrait-il avoir un

1249
01:05:15,799 --> 01:05:22,799
instrument un filet de sauvetage pour le

1250
01:05:19,160 --> 01:05:25,960
partage des risques financiers bien

1251
01:05:22,799 --> 01:05:27,359
sûr mais ce que l'on pourrait mettre en

1252
01:05:25,960 --> 01:05:29,559
place ne suffirait certainement pas en

1253
01:05:27,359 --> 01:05:32,240
cas de problème d'ampleur et pour

1254
01:05:29,559 --> 01:05:34,119
revenir encore une fois sur l'envie de

1255
01:05:32,240 --> 01:05:38,279
ne pas ouvrir les digues je suis en

1256
01:05:34,119 --> 01:05:43,480
faveur d'un mécanisme de stabilité

1257
01:05:38,279 --> 01:05:47,559
renforcé en Allemagne quand le

1258
01:05:43,480 --> 01:05:50,240
FMI accorde un montant le Bundestag n'a

1259
01:05:47,559 --> 01:05:53,680
pas à se prononcer

1260
01:05:50,240 --> 01:05:55,279
donc aujourd'hui dans le système de

1261
01:05:53,680 --> 01:05:57,400
mécanisme de stabilité les parlements

1262
01:05:55,279 --> 01:06:00,000
nation ous sont en

1263
01:05:57,400 --> 01:06:04,680
charge

1264
01:06:00,000 --> 01:06:09,319
de l'utilisation des fonds mais sur la

1265
01:06:04,680 --> 01:06:11,640
base d'un vote donc c'est une

1266
01:06:09,319 --> 01:06:13,559
responsabilité politique alors

1267
01:06:11,640 --> 01:06:15,400
aujourd'hui il y a des questions qui se

1268
01:06:13,559 --> 01:06:17,880
posent entre Athène et Bruxelles entre

1269
01:06:15,400 --> 01:06:21,039
athèn et Berlin et on sait ce qui ce qui

1270
01:06:17,880 --> 01:06:22,160
était ce qui est dit à Berlin alors

1271
01:06:21,039 --> 01:06:24,200
peut-être que je suis un peu plus

1272
01:06:22,160 --> 01:06:26,119
optimiste que les autres mais j'aimerais

1273
01:06:24,200 --> 01:06:28,440
voir ce mécanisme comme étant un

1274
01:06:26,119 --> 01:06:33,160
mécanisme réservé aux périodes de crise

1275
01:06:28,440 --> 01:06:37,680
et non pas au système habituel je pense

1276
01:06:33,160 --> 01:06:40,880
là au MSE stabilité d'autres encore j'ai

1277
01:06:37,680 --> 01:06:43,920
quelques questions sur la

1278
01:06:40,880 --> 01:06:45,400
faisabilité technique de ces mesures

1279
01:06:43,920 --> 01:06:46,920
quant à la capacité

1280
01:06:45,400 --> 01:06:50,520
d'emprunt

1281
01:06:46,920 --> 01:06:53,960
conjointe sur la base d'une majorité

1282
01:06:50,520 --> 01:06:56,480
qualifiée et est-ce que ça remplacerait

1283
01:06:53,960 --> 01:06:59,160
le mécanisme stabilité quel serait

1284
01:06:56,480 --> 01:07:03,279
l'intérêt si le mécanisme de stabilité

1285
01:06:59,160 --> 01:07:05,960
fonctionnait bien ensuite le mécanisme

1286
01:07:03,279 --> 01:07:08,839
de coordination encore une fois fondée

1287
01:07:05,960 --> 01:07:11,760
sur la majorité qualifiée j'ai des

1288
01:07:08,839 --> 01:07:14,640
doutes quant à la viabilité de ce

1289
01:07:11,760 --> 01:07:15,960
système alors il y a un mérite théorique

1290
01:07:14,640 --> 01:07:20,359
mais je vois très mal comment ça

1291
01:07:15,960 --> 01:07:23,319
pourrait être mis en œuvre et cela

1292
01:07:20,359 --> 01:07:23,319
explique mes

1293
01:07:24,520 --> 01:07:27,520
réponses

1294
01:07:28,640 --> 01:07:30,839
donc

1295
01:07:36,810 --> 01:07:39,909
[Musique]

1296
01:07:42,559 --> 01:07:48,640
Daniel alors je choisis l'anglais ça

1297
01:07:46,440 --> 01:07:51,720
sera peut-être mieux pour tout le monde

1298
01:07:48,640 --> 01:07:56,720
je préside natelier sur

1299
01:07:51,720 --> 01:08:01,760
l'Inde et je peux dire nos problèmes

1300
01:07:56,720 --> 01:08:04,359
sont faciles à résoudre donc il a fallu

1301
01:08:01,760 --> 01:08:07,920
que je m'adapte parce que j'avais mal

1302
01:08:04,359 --> 01:08:10,559
compris l'horaire mais ça me donne

1303
01:08:07,920 --> 01:08:13,440
perspective un petit peu

1304
01:08:10,559 --> 01:08:16,199
particulière alors permettez-moi de

1305
01:08:13,440 --> 01:08:19,960
reformuler rapidement les

1306
01:08:16,199 --> 01:08:22,960
problèmes en essayant de me limiter

1307
01:08:19,960 --> 01:08:22,960
l'essentiel

1308
01:08:23,239 --> 01:08:29,159
donc tout le monde bien que la gestion

1309
01:08:26,960 --> 01:08:33,000
de cette crise a été catastrophique je

1310
01:08:29,159 --> 01:08:36,080
faisais des calculs récemment pour

1311
01:08:33,000 --> 01:08:38,600
savoir où nous en sommes par rapport à

1312
01:08:36,080 --> 01:08:42,679
2008 fin

1313
01:08:38,600 --> 01:08:45,799
2014 en PIB on est encore

1314
01:08:42,679 --> 01:08:49,480
inférieur en cumule d'après les

1315
01:08:45,799 --> 01:08:54,920
statistiques on est à moins

1316
01:08:49,480 --> 01:08:58,839
0,8% du PP 2008 donc peut-être on va

1317
01:08:54,920 --> 01:09:06,199
Remon au point de départ d'après les

1318
01:08:58,839 --> 01:09:06,199
statistiques FMI ça sera peut-être

1319
01:09:06,560 --> 01:09:11,040
+,5 on a les différents chiffres pour

1320
01:09:09,520 --> 01:09:12,640
les

1321
01:09:11,040 --> 01:09:18,159
années

1322
01:09:12,640 --> 01:09:19,719
précédent en 2012 2008 en

1323
01:09:18,159 --> 01:09:24,520
13-

1324
01:09:19,719 --> 01:09:26,159
2013- 0,5 on parle de quoi PIB ou par

1325
01:09:24,520 --> 01:09:28,719
habitant non

1326
01:09:26,159 --> 01:09:31,159
production totale donc aux États-Unis le

1327
01:09:28,719 --> 01:09:35,159
chiffre équivalent c'est

1328
01:09:31,159 --> 01:09:35,159
0,79 et

1329
01:09:35,400 --> 01:09:43,880
0,6 ailleurs donc nous sommes en retard

1330
01:09:39,920 --> 01:09:43,880
si on avait ce genre de

1331
01:09:44,040 --> 01:09:48,440
crise je crois que tout le monde sait

1332
01:09:46,040 --> 01:09:49,719
qu'il y a une conjonction de deux crises

1333
01:09:48,440 --> 01:09:54,320
d'abord une crise

1334
01:09:49,719 --> 01:09:56,480
systémique et autre plutôt une crise de

1335
01:09:54,320 --> 01:09:59,679
macrogestion qui a touché plus

1336
01:09:56,480 --> 01:10:03,360
sévèrement l'Europe mais les autres

1337
01:09:59,679 --> 01:10:06,679
aussi risque systémiqu de deux types

1338
01:10:03,360 --> 01:10:09,159
donc nous n'avons nous n'avions pas de

1339
01:10:06,679 --> 01:10:12,800
d'union bancaire c'était très important

1340
01:10:09,159 --> 01:10:14,640
ça explique pourquoi cette crise était

1341
01:10:12,800 --> 01:10:18,159
tellement

1342
01:10:14,640 --> 01:10:20,640
euh large et profonde notamment en

1343
01:10:18,159 --> 01:10:24,679
Irlande en

1344
01:10:20,640 --> 01:10:26,560
Espagne nous comprenons que faire une

1345
01:10:24,679 --> 01:10:28,679
union monétaire sans union bancaire

1346
01:10:26,560 --> 01:10:30,760
était une erreur

1347
01:10:28,679 --> 01:10:34,120
politiquement intéressant de se demander

1348
01:10:30,760 --> 01:10:34,120
pourquoi cette erreur était

1349
01:10:35,280 --> 01:10:42,320
commise dans les années 90 n n'avion pas

1350
01:10:38,719 --> 01:10:44,600
prévu que que cette union bancaire

1351
01:10:42,320 --> 01:10:44,600
serait

1352
01:10:44,719 --> 01:10:50,760
tellement on aurait pu dire à l'époque

1353
01:10:47,760 --> 01:10:53,600
si nous n'avons pas de d'union bancaire

1354
01:10:50,760 --> 01:10:57,920
l'union économique Mar monétaire ne

1355
01:10:53,600 --> 01:11:01,760
marchera pas on a des petu mais pas avec

1356
01:10:57,920 --> 01:11:04,520
la force qui était nécessaire pour

1357
01:11:01,760 --> 01:11:07,679
bien comprendre les indicateurs il y

1358
01:11:04,520 --> 01:11:10,480
avait de grandes lobbyistes à l'époque

1359
01:11:07,679 --> 01:11:14,520
les grandes banques voulaient garder la

1360
01:11:10,480 --> 01:11:18,400
main sur ce qu'il vaut considérant

1361
01:11:14,520 --> 01:11:21,880
vraiment les Levi de pouvoir donc nous

1362
01:11:18,400 --> 01:11:24,560
avons perdu du temps on l'a réglé ce

1363
01:11:21,880 --> 01:11:27,440
problème partiellement seulement en ce

1364
01:11:24,560 --> 01:11:29,800
qui concerne le nom budgétaire

1365
01:11:27,440 --> 01:11:31,719
supervision systémique des banques mais

1366
01:11:29,800 --> 01:11:35,600
la partie budgétaire c'està-dire ce que

1367
01:11:31,719 --> 01:11:37,800
l'on met dans le bout là ça reste très

1368
01:11:35,600 --> 01:11:40,400
limité c'est une affaire

1369
01:11:37,800 --> 01:11:43,520
intergouvernementale donc il n'y a pas

1370
01:11:40,400 --> 01:11:45,760
de mécanisme fédéral d'assurance qui

1371
01:11:43,520 --> 01:11:48,320
permettent de puiser dans les moyens

1372
01:11:45,760 --> 01:11:52,120
nécessaires ça serait mon premier point

1373
01:11:48,320 --> 01:11:54,360
si on avait un organe fiscal on serait

1374
01:11:52,120 --> 01:11:57,239
en mesure de fournir les moyens

1375
01:11:54,360 --> 01:11:57,239
nécessaires pour

1376
01:12:01,000 --> 01:12:07,199
récupérer un échec systémique ensuite

1377
01:12:04,199 --> 01:12:08,840
c'est la macrogestion à savoir pour

1378
01:12:07,199 --> 01:12:10,679
revenir au fondamentau lorsqu'on a

1379
01:12:08,840 --> 01:12:13,280
discut avec gens et

1380
01:12:10,679 --> 01:12:15,440
d'autresir ce qui se passe avec cette

1381
01:12:13,280 --> 01:12:17,600
union

1382
01:12:15,440 --> 01:12:20,520
monétaire on arriv au concept que

1383
01:12:17,600 --> 01:12:24,159
l'union monétaire é sauf en ce qui

1384
01:12:20,520 --> 01:12:26,560
concerne un type de choc savoir

1385
01:12:24,159 --> 01:12:28,360
asymétrique transitoire asymétrique

1386
01:12:26,560 --> 01:12:29,800
c'est la banque centrale qui s'en occupe

1387
01:12:28,360 --> 01:12:32,280
et temporaire parce que si c'est

1388
01:12:29,800 --> 01:12:32,280
permanent il

1389
01:12:33,520 --> 01:12:39,280
fautust sauf si on envisage un type de

1390
01:12:42,600 --> 01:12:48,760
régimeourn mais c'est justement pour ce

1391
01:12:44,960 --> 01:12:48,760
type de crise qu'on a besoin

1392
01:12:54,120 --> 01:13:00,480
de

1393
01:12:56,480 --> 01:13:04,760
budjétaire et on pensait que politique

1394
01:13:00,480 --> 01:13:07,960
budjétaire pourrait accompagner

1395
01:13:04,760 --> 01:13:10,560
chrique et on pensait que la politique

1396
01:13:07,960 --> 01:13:12,480
monétaire pourrait s'occuper des ma je

1397
01:13:10,560 --> 01:13:15,800
pense qu'épo on a dit que cette rle des

1398
01:13:12,480 --> 01:13:16,960
3% allit être pro non pas contre

1399
01:13:15,800 --> 01:13:19,080
cyclique parce que tout le monde a

1400
01:13:16,960 --> 01:13:22,120
compris à l'époque que tout le monde

1401
01:13:19,080 --> 01:13:24,120
respecter la limite même si on inver non

1402
01:13:22,120 --> 01:13:28,480
fait

1403
01:13:24,120 --> 01:13:31,800
pas une certaine liberté

1404
01:13:28,480 --> 01:13:35,480
mais c'est devenu un un outil

1405
01:13:31,800 --> 01:13:36,880
procyclique et un échec donc il faut

1406
01:13:35,480 --> 01:13:39,520
arranger

1407
01:13:36,880 --> 01:13:43,120
ça c'est fait déjà dans une certaine

1408
01:13:39,520 --> 01:13:45,600
mesure puisque il s'agit du déficit

1409
01:13:43,120 --> 01:13:47,280
structurel qu'il faut viser donc il faut

1410
01:13:45,600 --> 01:13:50,360
comprendre ce que cela veut dire c'est

1411
01:13:47,280 --> 01:13:52,679
maintenant dans le traité comprendre ce

1412
01:13:50,360 --> 01:13:55,600
que cela veut dire jouer ce jeu mais si

1413
01:13:52,679 --> 01:13:58,199
on ve aller au-delà et comprendre quel

1414
01:13:55,600 --> 01:14:00,360
genre de changement nécessaire pour

1415
01:13:58,199 --> 01:14:02,159
l'Europe et ça c'est le débat de

1416
01:14:00,360 --> 01:14:03,719
l'assurance chômage par exemple

1417
01:14:02,159 --> 01:14:05,320
effectivement il y a un certain nombre

1418
01:14:03,719 --> 01:14:08,600
de

1419
01:14:05,320 --> 01:14:10,760
possibilités si on pouvait jouer ce jeu

1420
01:14:08,600 --> 01:14:12,920
budgétaire au niveau

1421
01:14:10,760 --> 01:14:16,639
européen on pourrait avoir une certaine

1422
01:14:12,920 --> 01:14:19,199
contrecycalité je plus simple il y

1423
01:14:16,639 --> 01:14:21,679
a certain nombre d'éléments

1424
01:14:19,199 --> 01:14:23,679
dans chômage mais je m'en fiche pour

1425
01:14:21,679 --> 01:14:26,840
l'instant il y a des bains fournis par

1426
01:14:23,679 --> 01:14:30,000
les Européens au jour d'aujourd'hui mais

1427
01:14:26,840 --> 01:14:30,000
ça pourrait changer bien

1428
01:14:30,639 --> 01:14:35,760
sûr on pourrait rajouter certaines

1429
01:14:33,520 --> 01:14:38,040
responsabilités au niveau européen en

1430
01:14:35,760 --> 01:14:40,040
les supprimant au niveau national ça

1431
01:14:38,040 --> 01:14:43,639
pourrait

1432
01:14:40,040 --> 01:14:46,840
être ça pourrait faire partie du régime

1433
01:14:43,639 --> 01:14:48,719
mais si les dépenses commales se

1434
01:14:46,840 --> 01:14:51,159
produisent AUAU européen les recettes

1435
01:14:48,719 --> 01:14:54,360
fiscales sur lesquel il se be devrait

1436
01:14:51,159 --> 01:14:56,679
s'appuyer non pas sur un montant à

1437
01:14:54,360 --> 01:14:59,320
donner au niveau européen comme c'est le

1438
01:14:56,679 --> 01:15:03,080
cas aujourd'hui mais seulement

1439
01:14:59,320 --> 01:15:05,040
une fraction de l'assiette 1 % de TVA

1440
01:15:03,080 --> 01:15:06,159
par exemple ça pourrait être l'impôt sur

1441
01:15:05,040 --> 01:15:10,159
les

1442
01:15:06,159 --> 01:15:13,320
entreprises c'est facile àô et la simple

1443
01:15:10,159 --> 01:15:15,880
volatilité de cette recette crée un temp

1444
01:15:13,320 --> 01:15:19,719
ça peut être très intéressant une part

1445
01:15:15,880 --> 01:15:22,679
des bénéfices des entreprises qui

1446
01:15:19,719 --> 01:15:25,760
constitue la partie de la recette

1447
01:15:22,679 --> 01:15:28,560
fiscale la plus volatile et à ça il y

1448
01:15:25,760 --> 01:15:32,960
aurait un ensemble de dépenses au niveau

1449
01:15:28,560 --> 01:15:35,520
européen et cela donnerait

1450
01:15:32,960 --> 01:15:37,239
l'élément en partie en tout cas

1451
01:15:35,520 --> 01:15:39,880
l'élément contrecyclique et c'est comme

1452
01:15:37,239 --> 01:15:42,520
ça que fonctionn les Américains c'est

1453
01:15:39,880 --> 01:15:46,880
très contrecyclique simplement parce que

1454
01:15:42,520 --> 01:15:49,520
l'assiette fiscale est endogène au cycle

1455
01:15:46,880 --> 01:15:52,679
nombreus allocation qui sont d'ordé sont

1456
01:15:49,520 --> 01:15:56,920
au niveau fédéral et ne dépend pas du

1457
01:15:52,679 --> 01:15:56,920
stade du cycle où on se trouve

1458
01:15:58,560 --> 01:16:05,040
donc ça c'est une idée qui politique me

1459
01:16:02,440 --> 01:16:07,520
reste combien une minute moins une

1460
01:16:05,040 --> 01:16:07,520
minute

1461
01:16:09,239 --> 01:16:16,280
d'accord donc je vais quand même prendre

1462
01:16:11,800 --> 01:16:20,440
une vraie minute pour dire que dans les

1463
01:16:16,280 --> 01:16:23,920
choses on peut faire il y

1464
01:16:20,440 --> 01:16:28,719
a les impôts et les

1465
01:16:23,920 --> 01:16:31,639
dépenses al pour être

1466
01:16:28,719 --> 01:16:33,920
contrecyclique moi je prendrai une

1467
01:16:31,639 --> 01:16:39,199
partie du service de la

1468
01:16:33,920 --> 01:16:42,639
dette si on pouvait aller au-delà des

1469
01:16:39,199 --> 01:16:46,600
allocations jeage 6 60 % de la dette

1470
01:16:42,639 --> 01:16:49,440
était au niveau européen euh et dans le

1471
01:16:46,600 --> 01:16:51,560
service assuré par les dépenses

1472
01:16:49,440 --> 01:16:53,840
européennes donc ça sera une utilisation

1473
01:16:51,560 --> 01:16:56,840
de ces

1474
01:16:53,840 --> 01:16:56,840
dépenses

1475
01:16:58,159 --> 01:17:02,719
on arriverait à l'objectif donc je pense

1476
01:17:00,800 --> 01:17:07,000
que c'est assez simple si on veut tenir

1477
01:17:02,719 --> 01:17:07,000
compte de cette dimension de l'Union

1478
01:17:10,719 --> 01:17:16,679
bancaire finalement il faut payer la

1479
01:17:13,960 --> 01:17:19,000
même chose mais de façon

1480
01:17:16,679 --> 01:17:21,080
différente mais tout dépend de les

1481
01:17:19,000 --> 01:17:22,760
politiques mais si on pouvait rassurer

1482
01:17:21,080 --> 01:17:25,440
les citoyens que ça ne coûterait pas

1483
01:17:22,760 --> 01:17:28,120
plus pour les citoyens il s'agit

1484
01:17:25,440 --> 01:17:28,120
simplement

1485
01:17:30,199 --> 01:17:35,960
de de de restructurer un petit peu mais

1486
01:17:33,000 --> 01:17:38,960
ça la contribution des

1487
01:17:35,960 --> 01:17:41,960
économistes question je minutes

1488
01:17:38,960 --> 01:17:41,960
d'liation

1489
01:17:43,920 --> 01:17:49,800
[Rires]

1490
01:17:47,159 --> 01:17:52,120
questionéuou question pas expliquer

1491
01:17:49,800 --> 01:17:54,920
pourquoi on pose des

1492
01:17:52,120 --> 01:17:56,360
questions vous répondu deièreit

1493
01:17:54,920 --> 01:17:58,360
convergente hein puce que vous avez tous

1494
01:17:56,360 --> 01:18:01,840
mis plus ou moins l'accent sur la

1495
01:17:58,360 --> 01:18:04,000
l'aspect stabilisateur de de du budget

1496
01:18:01,840 --> 01:18:05,080
euh moi la la raison pour laquelle j'ai

1497
01:18:04,000 --> 01:18:07,320
posé les questions comme ça c'est parce

1498
01:18:05,080 --> 01:18:09,639
que si on repart du système de

1499
01:18:07,320 --> 01:18:11,760
Maastricht le système de Maastricht il a

1500
01:18:09,639 --> 01:18:14,920
une une vision très claire de la

1501
01:18:11,760 --> 01:18:17,639
stabilisation consiste à dire la

1502
01:18:14,920 --> 01:18:20,760
stabilisation pour les chocs symétriques

1503
01:18:17,639 --> 01:18:23,159
c'est la politique monétaire euh les la

1504
01:18:20,760 --> 01:18:25,760
politique budgétaire elle sert au niveau

1505
01:18:23,159 --> 01:18:27,280
national et il y a le l'espace qui est

1506
01:18:25,760 --> 01:18:29,920
donné pour ça à condition que les

1507
01:18:27,280 --> 01:18:31,000
conditions enfin on se met à l'équilibre

1508
01:18:29,920 --> 01:18:33,639
au prooch de l'équilibre dans des

1509
01:18:31,000 --> 01:18:35,159
conditions cyclicalement neutres et

1510
01:18:33,639 --> 01:18:37,920
finalement on a résolu l'ensemble des

1511
01:18:35,159 --> 01:18:40,400
problèmes comme ça qu'est-ce qui n'a pas

1512
01:18:37,920 --> 01:18:42,560
fonctionné dans cette affaire euh bon

1513
01:18:40,400 --> 01:18:44,520
premièrement le fait que on a

1514
01:18:42,560 --> 01:18:47,360
sous-estimé la dimension financière de

1515
01:18:44,520 --> 01:18:50,040
manière générale donc on a sousestimé la

1516
01:18:47,360 --> 01:18:51,440
question de la nécessité d'un fiscal

1517
01:18:50,040 --> 01:18:54,120
backstop

1518
01:18:51,440 --> 01:18:55,560
pour le le système financier donc toute

1519
01:18:54,120 --> 01:18:57,920
cette dimension là étaé complètement

1520
01:18:55,560 --> 01:19:00,520
sous-estimé en première dimension

1521
01:18:57,920 --> 01:19:02,159
deuxième chose on a sous-estimé le fait

1522
01:19:00,520 --> 01:19:03,440
que la politique monétaire pouvait se

1523
01:19:02,159 --> 01:19:05,520
trouver dans des situations

1524
01:19:03,440 --> 01:19:07,360
d'impuissance ou de quasi impuissance et

1525
01:19:05,520 --> 01:19:08,880
donc il pouvait y avoir besoin

1526
01:19:07,360 --> 01:19:10,400
d'utiliser une politique budgétaire

1527
01:19:08,880 --> 01:19:12,159
agrégée à un moment où la politique

1528
01:19:10,400 --> 01:19:15,440
monétaire ne pouvait pas complètement

1529
01:19:12,159 --> 01:19:16,800
remplir son rôle du fait de de récession

1530
01:19:15,440 --> 01:19:18,600
extrêmement sévère de risque de

1531
01:19:16,800 --> 01:19:20,080
dépression ou de limite à l'efficacité

1532
01:19:18,600 --> 01:19:21,800
de la politique monétaire donc ça ça

1533
01:19:20,080 --> 01:19:24,760
soulève un autre une autre question qui

1534
01:19:21,800 --> 01:19:27,280
est est-ce qu'on peut avoir au-delà de

1535
01:19:24,760 --> 01:19:29,080
de du rôle national des politiquees

1536
01:19:27,280 --> 01:19:30,639
budgétaire par rapport à des chocs

1537
01:19:29,080 --> 01:19:32,400
asymétriques est-ce qu'on a besoin d'un

1538
01:19:30,639 --> 01:19:35,520
rôle collectif politique budgétaire et

1539
01:19:32,400 --> 01:19:37,560
ça s posé concrètement en 2009-200 euh

1540
01:19:35,520 --> 01:19:39,800
troisièmement on a sous-estimé le fait

1541
01:19:37,560 --> 01:19:42,480
qu'on pouvait toucher les limites des

1542
01:19:39,800 --> 01:19:44,159
capacités de de stabilisation budgétaire

1543
01:19:42,480 --> 01:19:45,600
nationale beaucoup plus rapidement qu'on

1544
01:19:44,159 --> 01:19:48,480
le pensait et ça c'est ce qu'on a

1545
01:19:45,600 --> 01:19:51,320
éprouvé euh en fait euh même pour des

1546
01:19:48,480 --> 01:19:52,960
état qui partait d'une situation euh qui

1547
01:19:51,320 --> 01:19:55,480
apparemment était saine hein je vous

1548
01:19:52,960 --> 01:19:57,719
rappelle l'Irlande

1549
01:19:55,480 --> 01:19:59,679
l'Espagne on a on pouvait toucher les

1550
01:19:57,719 --> 01:20:01,199
limites de la capacité d'emprunt plus

1551
01:19:59,679 --> 01:20:02,800
rapidement qu'on le pensait et pour

1552
01:20:01,199 --> 01:20:05,040
l'avenir on peut craindre que les États

1553
01:20:02,800 --> 01:20:06,400
soit extrêmement précautionneux lorsque

1554
01:20:05,040 --> 01:20:08,120
viendra la prochaine récession en se

1555
01:20:06,400 --> 01:20:09,840
disant à quel moment est-ce que je perd

1556
01:20:08,120 --> 01:20:12,560
l'accès au marché donc une sous

1557
01:20:09,840 --> 01:20:15,280
provision de

1558
01:20:12,560 --> 01:20:16,920
stabilisation et puis on a sous-estimé

1559
01:20:15,280 --> 01:20:19,840
la dimension politique c'est-à-dire le

1560
01:20:16,920 --> 01:20:21,880
fait que dans des situation extrêmement

1561
01:20:19,840 --> 01:20:22,719
tendu et c'était l' d'entre vous qui

1562
01:20:21,880 --> 01:20:25,040
mettait

1563
01:20:22,719 --> 01:20:25,920
l'accent là-dessus d'ailleurs c'est RAA

1564
01:20:25,040 --> 01:20:27,320
qui a commencé à mettre l'accent

1565
01:20:25,920 --> 01:20:29,120
là-dessus hein est-ce qu'on a besoin

1566
01:20:27,320 --> 01:20:33,400
d'avoir des transferts pour des raisons

1567
01:20:29,120 --> 01:20:35,679
politiques qui sont de maintenir

1568
01:20:33,400 --> 01:20:36,960
l'acceptation de l'ajustement qui

1569
01:20:35,679 --> 01:20:38,000
implique la participation à une union

1570
01:20:36,960 --> 01:20:39,600
monétaire dans une situation dans

1571
01:20:38,000 --> 01:20:42,080
laquelle l'ajustement peut être peut

1572
01:20:39,600 --> 01:20:43,360
être violent alors par rapport à ça les

1573
01:20:42,080 --> 01:20:44,679
réponses que vous avez donné sont des

1574
01:20:43,360 --> 01:20:46,040
réponses partielles si vous êtes

1575
01:20:44,679 --> 01:20:48,679
d'accord sur ce diagnostic c'estàdire

1576
01:20:46,040 --> 01:20:52,520
que notamment moi je vois pas comment

1577
01:20:48,679 --> 01:20:54,639
répond à la nécessité éventuelle de

1578
01:20:52,520 --> 01:20:56,800
d'utiliser la politique budgétaire comme

1579
01:20:54,639 --> 01:21:00,400
instrument macro-économique au niveau

1580
01:20:56,800 --> 01:21:04,280
agrégé euh sachant

1581
01:21:00,400 --> 01:21:06,120
que un instrument commun sera toujours

1582
01:21:04,280 --> 01:21:07,800
de petite taille par rapport au budget

1583
01:21:06,120 --> 01:21:09,360
nationaux tout peti de toute petite

1584
01:21:07,800 --> 01:21:12,040
taille par rapport au budget nationaux

1585
01:21:09,360 --> 01:21:13,320
et donc l'idée euh alors je vois bien

1586
01:21:12,040 --> 01:21:15,880
que pour des raisons politiques on va

1587
01:21:13,320 --> 01:21:17,560
avoir des transferts internationaux qui

1588
01:21:15,880 --> 01:21:18,719
peuvent jouer un rôle politique je VO

1589
01:21:17,560 --> 01:21:19,840
bien que ça peut jouer un certain rôle

1590
01:21:18,719 --> 01:21:21,960
de stabilisation mais

1591
01:21:19,840 --> 01:21:23,199
macroéconomiquement fondamentalement le

1592
01:21:21,960 --> 01:21:25,040
problème c'est quelles sont les

1593
01:21:23,199 --> 01:21:26,560
politiques budgétaires nationales c'est

1594
01:21:25,040 --> 01:21:28,600
sans qu'on n' pas répondu à cette

1595
01:21:26,560 --> 01:21:30,800
question on traite d'un sujet qui est un

1596
01:21:28,600 --> 01:21:32,280
sujet un peu de me semble-t-il

1597
01:21:30,800 --> 01:21:35,120
quantitativement en tout cas de second

1598
01:21:32,280 --> 01:21:36,760
ordre voilà c'est pas toi qui avais

1599
01:21:35,120 --> 01:21:38,800
montré quand même il y a très longtemps

1600
01:21:36,760 --> 01:21:40,600
que même avec des petits chiffres pourvu

1601
01:21:38,800 --> 01:21:42,920
que ce soit très procyclique enfin au

1602
01:21:40,600 --> 01:21:45,400
contra cyclique on pouvait générer la

1603
01:21:42,920 --> 01:21:47,440
même chose qu'aux États-Unis il y a pas

1604
01:21:45,400 --> 01:21:48,840
une étude du CP dans les années 90

1605
01:21:47,440 --> 01:21:51,320
montrant exactement

1606
01:21:48,840 --> 01:21:53,520
ça non non mais c'était l'idée c'était

1607
01:21:51,320 --> 01:21:55,040
l'idée d'utiliser mémoire mais c'est

1608
01:21:53,520 --> 01:21:56,159
c'était c'est la même c'est idé

1609
01:21:55,040 --> 01:21:58,480
symétrique de celle que tu donnais

1610
01:21:56,159 --> 01:22:00,080
c'estàd l'idée d'utiliser une dépense à

1611
01:21:58,480 --> 01:22:01,600
forte élasticité

1612
01:22:00,080 --> 01:22:03,679
donc

1613
01:22:01,600 --> 01:22:07,199
dépense peut utiliser dépenses et

1614
01:22:03,679 --> 01:22:10,120
recettes et ce non on peut avoir un

1615
01:22:07,199 --> 01:22:12,280
certain un pouvoir mais il n'empêche que

1616
01:22:10,120 --> 01:22:14,080
restera dans les deux sens bah c'est ce

1617
01:22:12,280 --> 01:22:16,560
qu'on veut

1618
01:22:14,080 --> 01:22:18,679
oui enfin sa sauf que la question c'est

1619
01:22:16,560 --> 01:22:19,880
qu'est-ce qui se passe simultanément du

1620
01:22:18,679 --> 01:22:21,480
côté des politiques budgétaires

1621
01:22:19,880 --> 01:22:22,719
nationales c'estàd est-ce qu'elles sont

1622
01:22:21,480 --> 01:22:23,520
est-ce qu'elles sont neutres ou est-ce

1623
01:22:22,719 --> 01:22:25,960
qu'elles sont

1624
01:22:23,520 --> 01:22:27,520
procycliques budnational sont procyc

1625
01:22:25,960 --> 01:22:29,480
dans le même temps ça sert pas à

1626
01:22:27,520 --> 01:22:31,760
grandchose il me semble que la question

1627
01:22:29,480 --> 01:22:33,600
aujourd'hui il y a aussi une question

1628
01:22:31,760 --> 01:22:35,159
d'incitation la procyclicité des

1629
01:22:33,600 --> 01:22:36,920
politiques budgétaires nationales et

1630
01:22:35,159 --> 01:22:39,440
tant qu'on corrige pas ça on a un

1631
01:22:36,920 --> 01:22:42,120
éléphant dans la pièce qu'on essaie dequ

1632
01:22:39,440 --> 01:22:47,199
on essaie de de remédier à la

1633
01:22:42,120 --> 01:22:47,199
marge et après on ouvre manière

1634
01:22:48,120 --> 01:22:55,719
générale je vis sur quelques points

1635
01:22:51,719 --> 01:22:58,920
prier point c'est quel chose ob a

1636
01:22:55,719 --> 01:22:58,920
mentionné la question des biens

1637
01:22:59,040 --> 01:23:05,000
publics très souvent on laisse cette

1638
01:23:02,639 --> 01:23:08,800
question de côté on l'oublie mais la

1639
01:23:05,000 --> 01:23:11,560
politique monétaire c'est également là

1640
01:23:08,800 --> 01:23:14,239
pour les biens publics et on parle

1641
01:23:11,560 --> 01:23:17,040
simplement du rôle de stabilisation mais

1642
01:23:14,239 --> 01:23:19,040
on n'a pas vraiment parlé des biens

1643
01:23:17,040 --> 01:23:21,159
publics dont nous avons besoin de ce que

1644
01:23:19,040 --> 01:23:25,000
nous voulons avoir au

1645
01:23:21,159 --> 01:23:28,639
sein de l'Union européenne ou au sein de

1646
01:23:25,000 --> 01:23:32,040
zone euro il me semble que alors

1647
01:23:28,639 --> 01:23:35,159
peut-être qu'une manière de faire

1648
01:23:32,040 --> 01:23:35,159
avancer le

1649
01:23:37,520 --> 01:23:44,719
débat et et pour un petit peu rendre les

1650
01:23:42,600 --> 01:23:47,120
différents parties plus souples c'est

1651
01:23:44,719 --> 01:23:48,320
cette notion de bien public mettre sur

1652
01:23:47,120 --> 01:23:51,120
pied quelque chose qui est perçu

1653
01:23:48,320 --> 01:23:53,800
positivement par tous ça c'est la nature

1654
01:23:51,120 --> 01:23:55,190
des biens publics donc je vous encourage

1655
01:23:53,800 --> 01:23:58,040
à y réfléchir

1656
01:23:55,190 --> 01:24:00,159
[Musique]

1657
01:23:58,040 --> 01:24:01,840
et je vais en dire deux mots bon il y a

1658
01:24:00,159 --> 01:24:05,639
la défense bien sûr qui est une question

1659
01:24:01,840 --> 01:24:05,639
dont on pourrait parler et il y a

1660
01:24:06,000 --> 01:24:10,480
également toutes les questions

1661
01:24:07,760 --> 01:24:12,440
concernant l'énergie infrastructure

1662
01:24:10,480 --> 01:24:14,440
énergétique sécurité énergétique et

1663
01:24:12,440 --> 01:24:16,880
cetera deuxème remarque que je voulais

1664
01:24:14,440 --> 01:24:19,679
faire sur la question de la

1665
01:24:16,880 --> 01:24:23,320
stabilisation plus

1666
01:24:19,679 --> 01:24:26,679
spécifiquement il me semble que Jean a

1667
01:24:23,320 --> 01:24:29,400
raison dit que le gros des dépenses se

1668
01:24:26,679 --> 01:24:31,679
fait à l'échelon national donc s'il y a

1669
01:24:29,400 --> 01:24:34,280
des contraintes

1670
01:24:31,679 --> 01:24:37,080
importantes sur les dépenses

1671
01:24:34,280 --> 01:24:38,800
nationales ça devient très difficile de

1672
01:24:37,080 --> 01:24:42,040
mettre en place un mécanisme extérieur

1673
01:24:38,800 --> 01:24:45,600
qui puisse compenser cela parce

1674
01:24:42,040 --> 01:24:49,000
que toujours le gros des dépenses

1675
01:24:45,600 --> 01:24:51,679
sécurité sociale versement des retraites

1676
01:24:49,000 --> 01:24:55,159
et cetera tout cela dépend des budgets

1677
01:24:51,679 --> 01:24:56,159
nationaux et donc il me semble que

1678
01:24:55,159 --> 01:24:59,400
je

1679
01:24:56,159 --> 01:25:01,600
mettrai beaucoup plus l'accent et j'ai

1680
01:24:59,400 --> 01:25:03,840
changé d'avis d'ailleurs au fil du temps

1681
01:25:01,600 --> 01:25:06,159
je mettrai l'accent sur la coordination

1682
01:25:03,840 --> 01:25:08,639
des politiques nationales de façon à ce

1683
01:25:06,159 --> 01:25:12,880
que la somme des politiques

1684
01:25:08,639 --> 01:25:16,159
nationales arrive à une position

1685
01:25:12,880 --> 01:25:19,280
budgétaire tenable pour la zone euro et

1686
01:25:16,159 --> 01:25:22,320
je dirais que chaque pays idéalement

1687
01:25:19,280 --> 01:25:27,560
devrait continuer à

1688
01:25:22,320 --> 01:25:31,199
avoir des mesures tion alors on a le

1689
01:25:27,560 --> 01:25:31,199
système mécanisme de

1690
01:25:32,360 --> 01:25:37,000
stabilité d'autres outils qui facilitent

1691
01:25:34,920 --> 01:25:39,400
l'accès au marché des différents pays au

1692
01:25:37,000 --> 01:25:39,400
sein de la

1693
01:25:39,440 --> 01:25:44,119
zone sans quoi les politiques

1694
01:25:41,560 --> 01:25:45,639
budgétaires seraient très diminué mais

1695
01:25:44,119 --> 01:25:47,560
peut-être que ces deux instruments

1696
01:25:45,639 --> 01:25:51,480
ensemble ne sont pas suffisants pour

1697
01:25:47,560 --> 01:25:51,480
garantir l'accès aux différents

1698
01:25:52,199 --> 01:25:56,480
marchés ce qui ce qu' nous faudrait pour

1699
01:25:54,560 --> 01:26:00,320
avoir des systèmes de stabilisation

1700
01:25:56,480 --> 01:26:00,320
nationaux et sur

1701
01:26:00,560 --> 01:26:04,639
le ce des

1702
01:26:07,400 --> 01:26:14,280
gens quand on regarde la situation

1703
01:26:11,440 --> 01:26:17,080
actuelle quand on regarde la

1704
01:26:14,280 --> 01:26:18,520
devise en tant qu'économiste moi je

1705
01:26:17,080 --> 01:26:21,040
pense qu'on aimerait voir un petit peu

1706
01:26:18,520 --> 01:26:23,880
plus d'action côté budgétaire et un

1707
01:26:21,040 --> 01:26:27,440
petit peu moins d'action de la part des

1708
01:26:23,880 --> 01:26:27,440
des autorité de manière à

1709
01:26:27,639 --> 01:26:30,800
stabiliser la

1710
01:26:31,520 --> 01:26:36,320
devise on

1711
01:26:33,560 --> 01:26:38,199
aimerait avoir un mécanisme qui puisse

1712
01:26:36,320 --> 01:26:40,639
activer la

1713
01:26:38,199 --> 01:26:43,080
capacité budgétaire et il nous faut un

1714
01:26:40,639 --> 01:26:44,159
mécanisme qui implique tous les pays pas

1715
01:26:43,080 --> 01:26:46,960
seulement les pays faibles mais

1716
01:26:44,159 --> 01:26:46,960
également les pays

1717
01:26:47,480 --> 01:26:51,600
forts et et et ce sont d'ailleurs ces

1718
01:26:50,040 --> 01:26:53,239
pays forts qui tireraient les mécanismes

1719
01:26:51,600 --> 01:26:56,239
de stabilisation en tant que

1720
01:26:53,239 --> 01:26:56,239
tel

1721
01:26:57,080 --> 01:27:00,440
alors je vais vous donner la parole

1722
01:26:59,000 --> 01:27:03,440
évidemment les orateurs auront

1723
01:27:00,440 --> 01:27:04,719
l'occasion de se de s'exprimer à nouveau

1724
01:27:03,440 --> 01:27:07,040
mais il y a des questions peut-être dans

1725
01:27:04,719 --> 01:27:08,280
la salle il y a pierre Natacha Benot je

1726
01:27:07,040 --> 01:27:09,800
vais parler

1727
01:27:08,280 --> 01:27:14,119
français

1728
01:27:09,800 --> 01:27:18,159
ches la liste des des trois noms qu'a

1729
01:27:14,119 --> 01:27:21,560
donné RA il en manque peut-être

1730
01:27:18,159 --> 01:27:22,560
deux le premier qui est dans le traité

1731
01:27:21,560 --> 01:27:26,080
c'est

1732
01:27:22,560 --> 01:27:29,040
n SAF exception à une supervision

1733
01:27:26,080 --> 01:27:30,560
bancaire européenne et je peux vous dire

1734
01:27:29,040 --> 01:27:33,360
pour avoir été le négociateur français

1735
01:27:30,560 --> 01:27:37,320
du traité que effectivement comme l'a

1736
01:27:33,360 --> 01:27:40,639
dit Daniel les BCN résistaient

1737
01:27:37,320 --> 01:27:43,719
furieusement sur ce coin ne voulait pas

1738
01:27:40,639 --> 01:27:46,480
entendre parler de ce sujet à la fois

1739
01:27:43,719 --> 01:27:48,320
pour des raisons de maintien de l'emploi

1740
01:27:46,480 --> 01:27:50,440
si je puis dire mais également parce

1741
01:27:48,320 --> 01:27:52,760
qu'elle craignait les conflits

1742
01:27:50,440 --> 01:27:55,800
d'intérêts entre la politique monétaire

1743
01:27:52,760 --> 01:27:57,679
de la BCE et l'action que de supervision

1744
01:27:55,800 --> 01:28:00,239
pourrait mener à BCE et nous avons passé

1745
01:27:57,679 --> 01:28:02,480
plus de temps sur ce nom que sur les

1746
01:28:00,239 --> 01:28:04,800
questions budgétaires aussi bizarre que

1747
01:28:02,480 --> 01:28:08,440
ça puisse paraître je parle de

1748
01:28:04,800 --> 01:28:11,639
1991 deuxièmement il y avait non au FMI

1749
01:28:08,440 --> 01:28:13,520
et donc là j'aimerais poser une question

1750
01:28:11,639 --> 01:28:15,960
et et Jean-Claude tricher était sur

1751
01:28:13,520 --> 01:28:18,639
cette ligne juste avant la crise et

1752
01:28:15,960 --> 01:28:21,280
peut-être Jean aussi si je m'en souviens

1753
01:28:18,639 --> 01:28:23,480
euh non non moi j'ai non moi j'ai écrit

1754
01:28:21,280 --> 01:28:24,679
le contraire hein donc bon en tout cas

1755
01:28:23,480 --> 01:28:26,280
aujourd'hui

1756
01:28:24,679 --> 01:28:29,880
2015 est-ce que c'est une bonne ou une

1757
01:28:26,280 --> 01:28:33,239
mauvaise chose d'avoir le Fond Monétaire

1758
01:28:29,880 --> 01:28:36,600
International sur ces sujets et une

1759
01:28:33,239 --> 01:28:38,400
autre question dans votre jugement sur

1760
01:28:36,600 --> 01:28:41,639
ce qui est désirable souhaitable

1761
01:28:38,400 --> 01:28:44,440
possible difficile j'ai j'ai peu entendu

1762
01:28:41,639 --> 01:28:47,239
de référence à de l'économie politique

1763
01:28:44,440 --> 01:28:50,679
et de l'acceptabilité politique les gens

1764
01:28:47,239 --> 01:28:53,360
n'y comprennent plus rien 3 % 60 %

1765
01:28:50,679 --> 01:28:57,239
c'était compris il faut quelque chose

1766
01:28:53,360 --> 01:28:59,400
qui soit compris et s à cette t quelle

1767
01:28:57,239 --> 01:29:02,400
est la meilleure

1768
01:28:59,400 --> 01:29:02,400
idée

1769
01:29:06,500 --> 01:29:09,689
[Applaudissements]

1770
01:29:09,719 --> 01:29:15,880
Natacha j'ai deux questions de type

1771
01:29:12,440 --> 01:29:18,639
différents d'abord en ce qui

1772
01:29:15,880 --> 01:29:21,159
concerne les solutions institutionn

1773
01:29:18,639 --> 01:29:24,679
concrète pour ce concept de capacité

1774
01:29:21,159 --> 01:29:26,960
fiscale dont on discute notamment le

1775
01:29:24,679 --> 01:29:31,040
rôle du

1776
01:29:26,960 --> 01:29:35,600
MSE et je reviens sur ce qu'a dit

1777
01:29:31,040 --> 01:29:35,600
philippeob ce qui concerne le rôle de ce

1778
01:29:36,000 --> 01:29:41,760
mécanisme vous avez une interpréation

1779
01:29:38,480 --> 01:29:44,600
plus étroite de cettetion j'ai bien

1780
01:29:41,760 --> 01:29:47,679
compris dit que ce mécanisme d'après le

1781
01:29:44,600 --> 01:29:49,600
texte peut faire une recapitalisation

1782
01:29:47,679 --> 01:29:52,040
direct système

1783
01:29:49,600 --> 01:29:56,400
bancaire il faudrait d'abord le voir en

1784
01:29:52,040 --> 01:29:58,560
pratique et c'est un plan plus ambitieux

1785
01:29:56,400 --> 01:30:01,320
et j'ai compris que votre rôle en ce qui

1786
01:29:58,560 --> 01:30:03,320
concerne le rôle de ce mécanisme ça

1787
01:30:01,320 --> 01:30:05,440
serait

1788
01:30:03,320 --> 01:30:10,080
plusôt la

1789
01:30:05,440 --> 01:30:12,480
possibilité d'une capacité émétrce une

1790
01:30:10,080 --> 01:30:15,280
sorte d'entité fédérale ou quasi

1791
01:30:12,480 --> 01:30:17,000
fédérale donc j'aimerais entendre un

1792
01:30:15,280 --> 01:30:20,440
développement de

1793
01:30:17,000 --> 01:30:22,440
l'utilisation de ce mécanisme parce que

1794
01:30:20,440 --> 01:30:25,800
dans le court terme ça peut apporter une

1795
01:30:22,440 --> 01:30:28,760
solution pratique et notamment que

1796
01:30:25,800 --> 01:30:31,320
pensez-vous de la gouvernance actuelle

1797
01:30:28,760 --> 01:30:34,040
de ce mécanisme dont les actionnaires

1798
01:30:31,320 --> 01:30:36,360
sont les états membbres donc comment

1799
01:30:34,040 --> 01:30:39,760
est-ce que c'est compatible avec une

1800
01:30:36,360 --> 01:30:43,760
dimension plus fédérale de son

1801
01:30:39,760 --> 01:30:45,920
rôle qu'est-ce qu'on pourrait modifier

1802
01:30:43,760 --> 01:30:49,119
sans avoir modifié le traité donc c'est

1803
01:30:45,920 --> 01:30:52,639
une question très concrète et

1804
01:30:49,119 --> 01:30:55,080
deuxièmement ce qu'on vient de dire sur

1805
01:30:52,639 --> 01:30:56,920
l'aspect économique je crois que resa

1806
01:30:55,080 --> 01:30:59,040
Philippe

1807
01:30:56,920 --> 01:31:02,760
et

1808
01:30:59,040 --> 01:31:05,719
ont parlé de la même façon sur ce visage

1809
01:31:02,760 --> 01:31:07,679
humain de l'Europe les transferts pour

1810
01:31:05,719 --> 01:31:11,280
les raisons

1811
01:31:07,679 --> 01:31:13,000
politiques et le fait que les citoyens

1812
01:31:11,280 --> 01:31:16,800
ne comprennent

1813
01:31:13,000 --> 01:31:20,400
plus ne voi plus le côté positif de

1814
01:31:16,800 --> 01:31:22,920
l'union du mécanisme de stabilité donc à

1815
01:31:20,400 --> 01:31:26,360
la place des transfers

1816
01:31:22,920 --> 01:31:29,719
monétaires alors avec un budget be de 1

1817
01:31:26,360 --> 01:31:32,159
% ou 5 % plutôt que de transférer de

1818
01:31:29,719 --> 01:31:35,080
l'argent par des

1819
01:31:32,159 --> 01:31:38,040
allocations chômage peut-être des

1820
01:31:35,080 --> 01:31:40,840
allocations pauvreté pour payer les

1821
01:31:38,040 --> 01:31:40,840
factures des

1822
01:31:42,880 --> 01:31:49,280
foyers des programmes qui aident

1823
01:31:46,480 --> 01:31:51,880
vraiment les citoyens dont les critères

1824
01:31:49,280 --> 01:31:56,400
seraient faciles à harmoniser et qui

1825
01:31:51,880 --> 01:31:59,320
seraiit très visible au gens normau pas

1826
01:31:56,400 --> 01:32:02,719
seulement des gens comme nous mais le

1827
01:31:59,320 --> 01:32:02,719
citoyen normal dans la rue

1828
01:32:06,639 --> 01:32:10,760
quoi parle un peu plus sur le

1829
01:32:13,000 --> 01:32:19,560
micro il n'y a pas de micro pour

1830
01:32:15,679 --> 01:32:19,560
l'orateur les interprètes n'entendent

1831
01:32:22,840 --> 01:32:27,920
rien

1832
01:32:24,920 --> 01:32:27,920
financialability

1833
01:32:31,239 --> 01:32:37,159
dial innovation

1834
01:32:34,639 --> 01:32:40,440
whichket took time to

1835
01:32:37,159 --> 01:32:44,119
understand and we are in this process

1836
01:32:40,440 --> 01:32:45,880
this crisis has been processarning how

1837
01:32:44,119 --> 01:32:49,080
to man this

1838
01:32:45,880 --> 01:32:52,840
new this new diion

1839
01:32:49,080 --> 01:32:55,840
of this new currency and what several

1840
01:32:52,840 --> 01:32:55,840
stes

1841
01:32:56,480 --> 01:33:05,920
this financial di has central and in

1842
01:33:02,080 --> 01:33:07,600
this respect a lot of progress been made

1843
01:33:05,920 --> 01:33:10,480
we

1844
01:33:07,600 --> 01:33:13,000
haveankingion we haverenal policies

1845
01:33:10,480 --> 01:33:16,000
which concepally did not ex before this

1846
01:33:13,000 --> 01:33:16,000
cris

1847
01:33:16,360 --> 01:33:19,360
and

1848
01:33:20,679 --> 01:33:25,760
new and to some I

1849
01:33:29,600 --> 01:33:37,159
c respect to the need of station going

1850
01:33:34,000 --> 01:33:41,360
into the future given the new

1851
01:33:37,159 --> 01:33:41,360
institutions we have with

1852
01:33:44,760 --> 01:33:52,719
respecting that not go through the same

1853
01:33:50,199 --> 01:33:55,719
magnitude

1854
01:33:52,719 --> 01:33:55,719
of

1855
01:34:09,920 --> 01:34:15,679
10 to

1856
01:34:12,280 --> 01:34:18,880
15 this is just h i don't think we will

1857
01:34:15,679 --> 01:34:18,880
see this type of

1858
01:34:19,679 --> 01:34:25,719
dabiling back and en

1859
01:34:22,719 --> 01:34:25,719
pass

1860
01:34:55,600 --> 01:35:03,040
you guys thinking about how

1861
01:34:59,119 --> 01:35:05,640
to tocal

1862
01:35:03,040 --> 01:35:07,400
policy European

1863
01:35:05,640 --> 01:35:09,600
[Musique]

1864
01:35:07,400 --> 01:35:10,920
level going back

1865
01:35:09,600 --> 01:35:12,960
to

1866
01:35:10,920 --> 01:35:16,639
[Musique]

1867
01:35:12,960 --> 01:35:18,960
thatil you think we are sitation nowing

1868
01:35:16,639 --> 01:35:18,960
to

1869
01:35:22,639 --> 01:35:28,080
what situation now where we need to to

1870
01:35:26,679 --> 01:35:32,360
go through

1871
01:35:28,080 --> 01:35:35,000
very by small steps

1872
01:35:32,360 --> 01:35:39,880
or still in a situation where we could

1873
01:35:35,000 --> 01:35:48,360
make very breakough in terms ofting

1874
01:35:39,880 --> 01:35:48,360
more more insur to comm fiscal policy

1875
01:35:49,880 --> 01:35:56,800
institions um thank you for for raising

1876
01:35:53,080 --> 01:35:59,560
this alors merci d'avoir soulevé ce

1877
01:35:56,800 --> 01:36:02,920
point je pense que c'est un point

1878
01:35:59,560 --> 01:36:06,199
important le partage de risque

1879
01:36:02,920 --> 01:36:09,600
financier et le rapport entre la

1880
01:36:06,199 --> 01:36:10,920
politique budgétaire et le partage de

1881
01:36:09,600 --> 01:36:13,320
risque et comment mettre en place un

1882
01:36:10,920 --> 01:36:16,360
partage des risques

1883
01:36:13,320 --> 01:36:18,600
financiers qui permett de mettre en

1884
01:36:16,360 --> 01:36:20,880
place des mécanismes de substitution

1885
01:36:18,600 --> 01:36:22,560
perv puis qui sont

1886
01:36:20,880 --> 01:36:25,560
laleenti des

1887
01:36:22,560 --> 01:36:25,560
questions

1888
01:36:26,440 --> 01:36:32,600
euh merci cette question de la capacité

1889
01:36:30,639 --> 01:36:33,840
budgétaire finalement on en parle depuis

1890
01:36:32,600 --> 01:36:35,840
très longtemps sous des formes

1891
01:36:33,840 --> 01:36:38,040
différentes et je ne sais plus quel

1892
01:36:35,840 --> 01:36:39,480
était le terme qu'utilisait Werner dans

1893
01:36:38,040 --> 01:36:42,159
son rapport quand il pensait qu'il

1894
01:36:39,480 --> 01:36:43,760
fallait que ce soit 5 % du PIB mais à

1895
01:36:42,159 --> 01:36:44,880
l'époque je sais pas s'il était aussi

1896
01:36:43,760 --> 01:36:47,199
audacieux que

1897
01:36:44,880 --> 01:36:48,760
BRUGEL aujourd'hui mais en tout cas

1898
01:36:47,199 --> 01:36:51,320
c'était quand même les niveaux qu'il

1899
01:36:48,760 --> 01:36:52,920
avait identifié à un moment où beaucoup

1900
01:36:51,320 --> 01:36:54,520
des problèmes que nous connaissons

1901
01:36:52,920 --> 01:36:56,199
aujourd'hui n'était même pas sur la

1902
01:36:54,520 --> 01:36:58,880
table donc je ne sais pas s'il aurait

1903
01:36:56,199 --> 01:37:00,239
même gardé ce chiffre de 5 % aujourd'hui

1904
01:36:58,880 --> 01:37:03,800
je pense ça vaut le coup de le le

1905
01:37:00,239 --> 01:37:06,880
rappeler euh dans notre discussion et

1906
01:37:03,800 --> 01:37:09,679
puis lorsque au Parlement européen on

1907
01:37:06,880 --> 01:37:12,000
euh aborde cette question de la capacité

1908
01:37:09,679 --> 01:37:13,840
budgétaire avec Jacob et tout le mon

1909
01:37:12,000 --> 01:37:15,600
rapport au fond qui vient d'être adopté

1910
01:37:13,840 --> 01:37:17,119
il y a il y a 2 jours au commission

1911
01:37:15,600 --> 01:37:19,000
économique et monétaire sur ces enjeux

1912
01:37:17,119 --> 01:37:23,119
de la gouvernance économique tourne

1913
01:37:19,000 --> 01:37:25,320
autour euh de trois fonctions que Jean a

1914
01:37:23,119 --> 01:37:28,320
identifi dans dans ces questions mais

1915
01:37:25,320 --> 01:37:30,800
qui oblige peut-être à à répondre

1916
01:37:28,320 --> 01:37:31,920
différemment euh les trois fonctions

1917
01:37:30,800 --> 01:37:34,480
c'est

1918
01:37:31,920 --> 01:37:36,520
euh l'accompagnement des réformes

1919
01:37:34,480 --> 01:37:39,040
structurelles le maintien d'un niveau

1920
01:37:36,520 --> 01:37:42,119
d'investissement suffisant ou

1921
01:37:39,040 --> 01:37:44,040
significatif en fonction d'une d'une

1922
01:37:42,119 --> 01:37:46,560
observation ou d'une définition de ce

1923
01:37:44,040 --> 01:37:49,880
qu'on voudrait comme capacité budgétaire

1924
01:37:46,560 --> 01:37:52,360
agrégée pour la zone et une capacité de

1925
01:37:49,880 --> 01:37:55,320
résistance à un choc asymétrique ce qui

1926
01:37:52,360 --> 01:37:58,119
signifie que dans le la présentation par

1927
01:37:55,320 --> 01:37:59,480
Daniel euh on voit bien que il y a une

1928
01:37:58,119 --> 01:38:03,239
première fonction qui était peut-être là

1929
01:37:59,480 --> 01:38:05,440
dès l'origine mais elle c'est puisque la

1930
01:38:03,239 --> 01:38:08,639
convergence n'a pas fonctionné après le

1931
01:38:05,440 --> 01:38:10,599
passage à l'euro il y a C cette nouvelle

1932
01:38:08,639 --> 01:38:12,840
dimension qui est qui est apparu et qui

1933
01:38:10,599 --> 01:38:14,560
nous oblige peut-être à réfléchir à

1934
01:38:12,840 --> 01:38:18,360
cette question de la capacité budgétaire

1935
01:38:14,560 --> 01:38:20,880
de façon différente si aujourd'hui on on

1936
01:38:18,360 --> 01:38:22,480
reprend y compris le le le bilan que la

1937
01:38:20,880 --> 01:38:24,520
Commission avait fait en 2008 du

1938
01:38:22,480 --> 01:38:27,000
fonctionnement de la zone

1939
01:38:24,520 --> 01:38:28,400
le gros problème qu'on a abordé et qu'on

1940
01:38:27,000 --> 01:38:29,960
a à traité c'est pas tellement le choc

1941
01:38:28,400 --> 01:38:32,679
asymétrique c'est la question de la

1942
01:38:29,960 --> 01:38:35,159
convergence et pour ça

1943
01:38:32,679 --> 01:38:36,840
euh la première réponse sur lequel tout

1944
01:38:35,159 --> 01:38:38,719
le monde était d'accord qui était de

1945
01:38:36,840 --> 01:38:41,679
dire qu'il faut un budget de la zone

1946
01:38:38,719 --> 01:38:43,719
euro me semble être la bonne réponse

1947
01:38:41,679 --> 01:38:46,440
après le reste vient en supplément d'â

1948
01:38:43,719 --> 01:38:49,719
comme des contributions des compléments

1949
01:38:46,440 --> 01:38:52,119
et sur le le le l'indemnité chômage

1950
01:38:49,719 --> 01:38:54,599
minimum je comprends les les les les

1951
01:38:52,119 --> 01:38:56,599
réserves de de flipp mchtad comme quoi

1952
01:38:54,599 --> 01:39:00,199
c'est très compliqué c'est très

1953
01:38:56,599 --> 01:39:02,440
compliqué mais en même temps euh c'est

1954
01:39:00,199 --> 01:39:04,360
aussi compliqué que l'Union bancaire

1955
01:39:02,440 --> 01:39:06,199
dont personne ne voulait au départ c'est

1956
01:39:04,360 --> 01:39:07,440
aussi plus compliqué que le dépôt de

1957
01:39:06,199 --> 01:39:10,360
garantie dont personne ne veut

1958
01:39:07,440 --> 01:39:12,119
aujourd'hui si parce que je vais revenir

1959
01:39:10,360 --> 01:39:13,880
ce que vous dites c'est que il faut

1960
01:39:12,119 --> 01:39:16,080
harmoniser les conditions de base pour

1961
01:39:13,880 --> 01:39:17,679
permettre que ça intervienne alors

1962
01:39:16,080 --> 01:39:18,920
évidemment là il y a un un facteur

1963
01:39:17,679 --> 01:39:21,000
encore plus compliqué parce qu'il faut

1964
01:39:18,920 --> 01:39:23,440
faire intervenir les partenaires sociaux

1965
01:39:21,000 --> 01:39:25,119
je ne et les conditions d'élaboration de

1966
01:39:23,440 --> 01:39:28,159
convention collective et j'en passe et

1967
01:39:25,119 --> 01:39:29,719
des meilleurs mais ça a aussi un

1968
01:39:28,159 --> 01:39:32,760
avantage quand même qui est de donner le

1969
01:39:29,719 --> 01:39:35,360
signal que l'Union économique et

1970
01:39:32,760 --> 01:39:38,119
monétaire se préoccupe aussi des

1971
01:39:35,360 --> 01:39:40,480
conditions sociales des gens et c'est la

1972
01:39:38,119 --> 01:39:43,840
raison pour laquelle moi en rebondissant

1973
01:39:40,480 --> 01:39:45,599
sur ce qu'a dit Natacha Valla je je

1974
01:39:43,840 --> 01:39:46,440
pensais que par exemple quand on a mis

1975
01:39:45,599 --> 01:39:49,599
en

1976
01:39:46,440 --> 01:39:50,920
place la garantie jeunesse c'est

1977
01:39:49,599 --> 01:39:52,960
typiquement le genre de chose qu'on

1978
01:39:50,920 --> 01:39:55,920
aurait dû faire non pas comme on l'a

1979
01:39:52,960 --> 01:39:59,080
fait mais sur la base d'un vrai

1980
01:39:55,920 --> 01:40:02,560
budget de la zone euro avec du coup

1981
01:39:59,080 --> 01:40:05,800
cette impulsion ou cette ce ce sentiment

1982
01:40:02,560 --> 01:40:09,360
pour les gens que l'euro s'occupait de

1983
01:40:05,800 --> 01:40:13,159
du coup je me demande si aux questions

1984
01:40:09,360 --> 01:40:15,560
de gens la bonne réponse ça n'est pas en

1985
01:40:13,159 --> 01:40:17,880
tout cas le l'agrégation des trois

1986
01:40:15,560 --> 01:40:20,080
premiers mécanismes que tu proposes à

1987
01:40:17,880 --> 01:40:24,880
d'abord la capacité dans le budget de la

1988
01:40:20,080 --> 01:40:27,599
zone euro ensuite le l'indemnité chômage

1989
01:40:24,880 --> 01:40:29,400
minimum et puis le la mobilisation de

1990
01:40:27,599 --> 01:40:32,239
l'ISM mais je crois pas que ce soit

1991
01:40:29,400 --> 01:40:34,960
qu'il faut présenter les choses de

1992
01:40:32,239 --> 01:40:36,520
manière exclusive l'une de l'autre et au

1993
01:40:34,960 --> 01:40:38,520
fond la question j'ai envie de répondre

1994
01:40:36,520 --> 01:40:41,639
au panélistes c'est puisque vous êtes

1995
01:40:38,520 --> 01:40:41,639
tous d'accord pour dire qu'il

1996
01:40:42,400 --> 01:40:47,320
faut une capacité budgétaire que il faut

1997
01:40:45,840 --> 01:40:51,159
que ce soit dans un budget de la zone

1998
01:40:47,320 --> 01:40:53,599
euro comment on fait sans réforme des

1999
01:40:51,159 --> 01:40:54,800
traités comment on fait sans réform et

2000
01:40:53,599 --> 01:40:56,360
comment fait en attendant une réforme

2001
01:40:54,800 --> 01:40:59,119
des

2002
01:40:56,360 --> 01:41:00,520
traités peut-être Philippe Mad d'abord

2003
01:40:59,119 --> 01:41:02,639
parce qu'il a explicitement indiqué

2004
01:41:00,520 --> 01:41:05,159
qu'il souhaitait s'exprimer et puis les

2005
01:41:02,639 --> 01:41:09,280
autres non mais je vais revenir puisque

2006
01:41:05,159 --> 01:41:11,400
pervanche BZ m'interpell directement sur

2007
01:41:09,280 --> 01:41:14,239
cette question de d'un système

2008
01:41:11,400 --> 01:41:17,080
d'assurance chômage

2009
01:41:14,239 --> 01:41:19,159
commun je je l'ai dit d'emblé je pense

2010
01:41:17,080 --> 01:41:22,239
que ce serait une excellente chose si on

2011
01:41:19,159 --> 01:41:24,520
pouvait aller dans ce sens-là parce que

2012
01:41:22,239 --> 01:41:26,199
c'est ça intéresserait directement les

2013
01:41:24,520 --> 01:41:28,080
citoyens et je crois qu' qu' des drame

2014
01:41:26,199 --> 01:41:29,360
aujourd'hui c'est comme on l'a dit tout

2015
01:41:28,080 --> 01:41:30,480
à l'heure les citoyens la plupart des

2016
01:41:29,360 --> 01:41:32,840
citoyens européens ne comprennent plus

2017
01:41:30,480 --> 01:41:36,639
rien à ce qui se passe donc ce serait

2018
01:41:32,840 --> 01:41:38,760
donc mais je pense qu'on ne pourra pas

2019
01:41:36,639 --> 01:41:41,080
mettre en place ce système-là sans un

2020
01:41:38,760 --> 01:41:42,920
minimum d'harmonisation par exemple sur

2021
01:41:41,080 --> 01:41:45,760
les critères d'éligibilité et il y a des

2022
01:41:42,920 --> 01:41:47,440
différences énormes entre les pays sur

2023
01:41:45,760 --> 01:41:49,119
par exemple la période de référence dans

2024
01:41:47,440 --> 01:41:50,440
laquelle il faut un nombre minimum de

2025
01:41:49,119 --> 01:41:51,840
temps de travail et cetera je vais pas

2026
01:41:50,440 --> 01:41:54,639
entrer dans les détails mais si on

2027
01:41:51,840 --> 01:41:56,320
examine ça on constate des différences

2028
01:41:54,639 --> 01:41:59,159
considérables dans les systèmes

2029
01:41:56,320 --> 01:42:01,679
d'assurance chômage dans les pays

2030
01:41:59,159 --> 01:42:02,679
membres ça je ne sais pas mais tu l'as

2031
01:42:01,679 --> 01:42:07,080
pris en tout

2032
01:42:02,679 --> 01:42:09,760
cas mais si on veut harmoniser tout oui

2033
01:42:07,080 --> 01:42:14,080
mais si on définit une indemnité chômage

2034
01:42:09,760 --> 01:42:17,400
minimum 2 3 mois sur les oui bien même

2035
01:42:14,080 --> 01:42:19,679
pour ça il faut déterminer qui y a droit

2036
01:42:17,400 --> 01:42:21,159
parce que sinon vous allez avoir des des

2037
01:42:19,679 --> 01:42:24,000
réactions en disant oui mais ENF on nous

2038
01:42:21,159 --> 01:42:25,199
demande de payer pour des chômeurs dans

2039
01:42:24,000 --> 01:42:26,679
un pays où on a une définition

2040
01:42:25,199 --> 01:42:28,159
extrêmement large du chômage est-ce que

2041
01:42:26,679 --> 01:42:29,520
tout le monde va accepter par exemple

2042
01:42:28,159 --> 01:42:31,400
comme c'était le cas jusqu'à très

2043
01:42:29,520 --> 01:42:33,239
récemment qu'en Belgique vous aez dro à

2044
01:42:31,400 --> 01:42:35,320
loocation de chômage même si vous n'avez

2045
01:42:33,239 --> 01:42:37,119
jamais travaillé vous comprenez bien que

2046
01:42:35,320 --> 01:42:39,520
les pays qui imposent des conditions

2047
01:42:37,119 --> 01:42:41,000
d'éligibilité plus strictes ne vont pas

2048
01:42:39,520 --> 01:42:42,920
beaucoup apprécier donc je pense que si

2049
01:42:41,000 --> 01:42:44,920
on va aller vers cela il faut un minimum

2050
01:42:42,920 --> 01:42:47,639
d'harmonisation c'est pour ça que ma

2051
01:42:44,920 --> 01:42:49,159
proposition comme première étape moi je

2052
01:42:47,639 --> 01:42:51,119
souhaite qu'on arrive à un système qui

2053
01:42:49,159 --> 01:42:52,760
va dans ce sens-l mais comme première

2054
01:42:51,119 --> 01:42:55,320
étape parce que ça parlerait quand même

2055
01:42:52,760 --> 01:42:57,000
aux gens c'est-à dire qu'un pays qui est

2056
01:42:55,320 --> 01:42:59,320
frappé par un choc

2057
01:42:57,000 --> 01:43:01,280
assmétrique qui se traduit par une

2058
01:42:59,320 --> 01:43:03,280
hausse du chômage beaucoup plus brutale

2059
01:43:01,280 --> 01:43:05,119
dans ce pays que dans la moyenne de la

2060
01:43:03,280 --> 01:43:07,239
zone euro et bien il y a une

2061
01:43:05,119 --> 01:43:09,280
intervention de l'euro pour aider ce

2062
01:43:07,239 --> 01:43:10,840
pays à supporter les dépenses

2063
01:43:09,280 --> 01:43:13,599
additionnelles de

2064
01:43:10,840 --> 01:43:15,800
chômage on peut dirait on prend en

2065
01:43:13,599 --> 01:43:18,280
charge j'ai dit 70 % des dépenses

2066
01:43:15,800 --> 01:43:21,400
additionnelles ser pris en charge par ce

2067
01:43:18,280 --> 01:43:23,840
budget de la zone euro ça laisse 30 % à

2068
01:43:21,400 --> 01:43:27,040
charge l'avantage c'est que

2069
01:43:23,840 --> 01:43:29,639
vous ne devez pas harmoniser tout dès le

2070
01:43:27,040 --> 01:43:32,040
début vous pouvez mettre ça en œuvre en

2071
01:43:29,639 --> 01:43:34,520
maintenant les systèmes nationaux qui

2072
01:43:32,040 --> 01:43:37,520
sont différents mais vous donnez un

2073
01:43:34,520 --> 01:43:40,080
signal fort parce que le gouvernement

2074
01:43:37,520 --> 01:43:42,560
qui recevra cette aide du budget

2075
01:43:40,080 --> 01:43:45,560
européen il aura beaucoup de difficultés

2076
01:43:42,560 --> 01:43:46,880
à supprimer les le régime d'allocation

2077
01:43:45,560 --> 01:43:49,480
de chômage il devra au moins le

2078
01:43:46,880 --> 01:43:51,119
maintenir ce qui en période de récession

2079
01:43:49,480 --> 01:43:53,400
est d'ailleurs un facteur de

2080
01:43:51,119 --> 01:43:54,760
stabilisation intéressant puis que ce

2081
01:43:53,400 --> 01:43:57,960
sont des gens à faible revenu et que

2082
01:43:54,760 --> 01:43:59,800
donc si vous maintenez ces faies revenus

2083
01:43:57,960 --> 01:44:02,000
il y a une étude publiée la semaine

2084
01:43:59,800 --> 01:44:04,840
dernière par le FMI qui montre que ça a

2085
01:44:02,000 --> 01:44:06,679
beaucoup plus d'influence sur la

2086
01:44:04,840 --> 01:44:08,560
croissance donc c'est dans une première

2087
01:44:06,679 --> 01:44:10,599
étape que je dis on peut donner une

2088
01:44:08,560 --> 01:44:14,239
visibilité un budget de la zone

2089
01:44:10,599 --> 01:44:16,599
euro en intervenant dans le supplément

2090
01:44:14,239 --> 01:44:18,080
de dépenses de chômage sans devoir

2091
01:44:16,599 --> 01:44:20,119
nécessairement parce que je sais que ça

2092
01:44:18,080 --> 01:44:22,040
prendra beaucoup plus de temps avoir une

2093
01:44:20,119 --> 01:44:25,040
harmonisation des

2094
01:44:22,040 --> 01:44:25,040
critères

2095
01:44:38,159 --> 01:44:43,119
alors deux points sur lesquels je

2096
01:44:40,119 --> 01:44:44,880
souhaite répondre cette question de

2097
01:44:43,119 --> 01:44:48,280
l'acceptabilité

2098
01:44:44,880 --> 01:44:52,040
politique c'est intéressant de voir que

2099
01:44:48,280 --> 01:44:54,159
la réponse à la crise ces 5 dernières

2100
01:44:52,040 --> 01:44:56,800
années

2101
01:44:54,159 --> 01:44:59,400
à à la

2102
01:44:56,800 --> 01:45:02,080
fois augmenter la solidarité et

2103
01:44:59,400 --> 01:45:03,840
accélérer l'intégration alors il y a

2104
01:45:02,080 --> 01:45:06,239
plus de

2105
01:45:03,840 --> 01:45:09,719
solidarité via le

2106
01:45:06,239 --> 01:45:13,080
financement par le MSE par le mise en

2107
01:45:09,719 --> 01:45:14,280
place d'un système bancaire donc comme

2108
01:45:13,080 --> 01:45:16,599
résultat de la crise l'Europe est

2109
01:45:14,280 --> 01:45:18,880
aujourd'hui plus intégrée et on a su

2110
01:45:16,599 --> 01:45:20,679
montrer notre solidarité notre capacité

2111
01:45:18,880 --> 01:45:23,880
à nous

2112
01:45:20,679 --> 01:45:26,760
entraider mais deux observations en

2113
01:45:23,880 --> 01:45:30,320
découle premièrement ça a été

2114
01:45:26,760 --> 01:45:32,480
fait de force alors

2115
01:45:30,320 --> 01:45:35,599
évidemment c'est toujours plus facile de

2116
01:45:32,480 --> 01:45:39,040
réagir quand l'Union dans son existence

2117
01:45:35,599 --> 01:45:41,159
même est menacée en 2012 pervanche a

2118
01:45:39,040 --> 01:45:42,920
raison l'Union bancaire était très

2119
01:45:41,159 --> 01:45:45,320
difficile mais elle a réussi à traverser

2120
01:45:42,920 --> 01:45:47,599
toutes les difficultés politiques y

2121
01:45:45,320 --> 01:45:48,920
compris le Parlement très rapidement

2122
01:45:47,599 --> 01:45:53,119
beaucoup plus vite que

2123
01:45:48,920 --> 01:45:55,520
je le pensais possible la première fois

2124
01:45:53,119 --> 01:45:59,000
on en a parlé dans l'Eurogroup en juin

2125
01:45:55,520 --> 01:46:01,800
2012 et à la fin de 2012

2126
01:45:59,000 --> 01:46:04,199
euh la mesure était en place c'est une

2127
01:46:01,800 --> 01:46:06,360
vitesse record d'adoption mais pourquoi

2128
01:46:04,199 --> 01:46:09,719
parce que la pression financière était

2129
01:46:06,360 --> 01:46:11,679
énorme en terme d'accès au marché

2130
01:46:09,719 --> 01:46:15,239
euh et

2131
01:46:11,679 --> 01:46:17,000
et la politique monétaire n'était pas

2132
01:46:15,239 --> 01:46:21,040
efficace

2133
01:46:17,000 --> 01:46:24,000
donc ces conditions euh syinequanon ne

2134
01:46:21,040 --> 01:46:28,719
sont peut-être pas présentes

2135
01:46:24,000 --> 01:46:31,440
mais l'émergence de cette solidarité a

2136
01:46:28,719 --> 01:46:32,880
également mis sous contrainte un certain

2137
01:46:31,440 --> 01:46:35,560
nombre de décisions politiques par

2138
01:46:32,880 --> 01:46:38,520
conséquent il y a une

2139
01:46:35,560 --> 01:46:41,000
attente de plus de réaction sur le plan

2140
01:46:38,520 --> 01:46:42,880
budgétaire mais il faut être réaliste

2141
01:46:41,000 --> 01:46:44,360
sur le plan budgétaire et c'est pour

2142
01:46:42,880 --> 01:46:48,440
cela que je

2143
01:46:44,360 --> 01:46:52,320
disais que tout en continuant à faire

2144
01:46:48,440 --> 01:46:55,960
avancer l'idée d'une capacité budgétaire

2145
01:46:52,320 --> 01:46:58,800
tout étudier les CAP les conditions

2146
01:46:55,960 --> 01:47:01,719
idéales il faut revenir à la stabilité

2147
01:46:58,800 --> 01:47:04,480
financière à la viabilité politique et

2148
01:47:01,719 --> 01:47:07,679
et le faire en mettant l'accent sur les

2149
01:47:04,480 --> 01:47:09,760
domaines critiques qui sont du ressort

2150
01:47:07,679 --> 01:47:14,520
de la solidarité comme la

2151
01:47:09,760 --> 01:47:17,480
recapitalisation bancaire mais la

2152
01:47:14,520 --> 01:47:20,679
recapalisation MSE a été conçu de

2153
01:47:17,480 --> 01:47:23,119
manière à ne pas pouvoir être

2154
01:47:20,679 --> 01:47:25,040
appliqué parce que c'est la demande des

2155
01:47:23,119 --> 01:47:28,840
garantie

2156
01:47:25,040 --> 01:47:30,360
d'État ça ne fait pas la différence ça

2157
01:47:28,840 --> 01:47:33,000
ça ne coupe pas le lien entre l'État

2158
01:47:30,360 --> 01:47:34,520
souverain et les banques le filet de

2159
01:47:33,000 --> 01:47:35,920
sécurité qui existe aujourd'hui tout le

2160
01:47:34,520 --> 01:47:37,880
monde s'accorde à dire qu'il est trop

2161
01:47:35,920 --> 01:47:40,239
petit même quand il est

2162
01:47:37,880 --> 01:47:42,560
déployé complètement les mesures

2163
01:47:40,239 --> 01:47:44,320
contraacycliques on en a parlé on a

2164
01:47:42,560 --> 01:47:46,679
parlé des difficultés politiques

2165
01:47:44,320 --> 01:47:48,360
associées à ces mesures elles sont très

2166
01:47:46,679 --> 01:47:51,080
grande Philippe en a

2167
01:47:48,360 --> 01:47:52,360
parlé mais quand on voit toutes les

2168
01:47:51,080 --> 01:47:54,239
contraintes sociales aujourd'hui en

2169
01:47:52,360 --> 01:47:55,520
Europe

2170
01:47:54,239 --> 01:47:57,320
il faut faire quelque chose et le

2171
01:47:55,520 --> 01:48:00,719
dernier point c'est

2172
01:47:57,320 --> 01:48:00,719
l'investissement c'est un

2173
01:48:00,760 --> 01:48:04,480
domaine pour lequel je pense qu'il y a

2174
01:48:03,199 --> 01:48:08,159
une

2175
01:48:04,480 --> 01:48:10,000
acceptabilité politique pour plus

2176
01:48:08,159 --> 01:48:12,599
d'intégration je passe maintenant sur le

2177
01:48:10,000 --> 01:48:12,599
cadre

2178
01:48:13,119 --> 01:48:18,440
budgétaire alors même ceux qui

2179
01:48:16,280 --> 01:48:20,400
comprennent très bien le cadre

2180
01:48:18,440 --> 01:48:24,159
budgétaire il y en a beaucoup dans cette

2181
01:48:20,400 --> 01:48:25,880
salle et bien je mets

2182
01:48:24,159 --> 01:48:30,040
de l'expliquer simplement à l'homme de

2183
01:48:25,880 --> 01:48:33,040
la rue en Europe c'est impossible

2184
01:48:30,040 --> 01:48:33,040
d'expliquer

2185
01:48:34,520 --> 01:48:39,440
pourquoi il faut avoir des

2186
01:48:39,520 --> 01:48:44,800
critères commun mais permettre au pays

2187
01:48:43,040 --> 01:48:48,400
de les atteindre

2188
01:48:44,800 --> 01:48:51,760
quand il les atteignne et pas au même

2189
01:48:48,400 --> 01:48:53,239
moment et pourquoi dans des pays où la

2190
01:48:51,760 --> 01:48:56,080
dette

2191
01:48:53,239 --> 01:48:59,280
est de quelques 10 % comme au Luxembourg

2192
01:48:56,080 --> 01:49:01,119
d'autres pays où la dette est de 170

2193
01:48:59,280 --> 01:49:04,159
pourquoi ces deux pays ont

2194
01:49:01,119 --> 01:49:06,440
besoin du même objectif structurel à

2195
01:49:04,159 --> 01:49:10,800
long terme ça n'a aucun sens

2196
01:49:06,440 --> 01:49:14,000
pour le citoyen lambda ça n'a aucun sens

2197
01:49:10,800 --> 01:49:15,760
et par conséquent ça ne sera pas mis en

2198
01:49:14,000 --> 01:49:18,679
place ça ne sera pas mis en place à

2199
01:49:15,760 --> 01:49:21,719
l'avenir et ça ça mine la

2200
01:49:18,679 --> 01:49:24,679
crédibilité de de l'Europe donc il vaut

2201
01:49:21,719 --> 01:49:27,280
mieux tour vers quelque chose de plus

2202
01:49:24,679 --> 01:49:30,400
facile à expliquer quelque chose qui

2203
01:49:27,280 --> 01:49:33,840
puisse emporter le soutien du public et

2204
01:49:30,400 --> 01:49:33,840
qui incite à plus

2205
01:49:37,679 --> 01:49:40,960
d'intégration quelques

2206
01:49:43,599 --> 01:49:48,639
commentaires pour rebondir sur ce que

2207
01:49:45,639 --> 01:49:48,639
Philippe et pervanche ont

2208
01:49:49,599 --> 01:49:55,000
dit je crois qu'il y a une matrice à de

2209
01:49:52,000 --> 01:49:57,000
entré il faut qu'on choisisse sur quel

2210
01:49:55,000 --> 01:49:58,520
point veut agir d'abord il y a la

2211
01:49:57,000 --> 01:50:00,920
convergence

2212
01:49:58,520 --> 01:50:03,440
complète tout le monde en Europe devrait

2213
01:50:00,920 --> 01:50:06,440
à long terme avoir le même revenu par

2214
01:50:03,440 --> 01:50:09,880
habitant et il y a les mesures

2215
01:50:06,440 --> 01:50:12,440
contracycliques à savoir il faut la même

2216
01:50:09,880 --> 01:50:15,760
protection le même C de sécurité en cas

2217
01:50:12,440 --> 01:50:18,199
de choc mais politiquement

2218
01:50:15,760 --> 01:50:20,760
économiquement la priorité aujourd'hui

2219
01:50:18,199 --> 01:50:23,360
franchement c'est

2220
01:50:20,760 --> 01:50:25,360
l'assurance à très long terme tous les

2221
01:50:23,360 --> 01:50:28,800
citoyens européens

2222
01:50:25,360 --> 01:50:30,560
auront euh par la force des choses on a

2223
01:50:28,800 --> 01:50:32,840
vu ce qui s'est passé en Espagne au

2224
01:50:30,560 --> 01:50:34,679
Portugal tous les citoyens auront le

2225
01:50:32,840 --> 01:50:36,040
même revenu par habitant mais pour les

2226
01:50:34,679 --> 01:50:38,159
gens ce n'est pas là la

2227
01:50:36,040 --> 01:50:39,440
priorité les citoyens veulent être plus

2228
01:50:38,159 --> 01:50:43,000
riches mais la

2229
01:50:39,440 --> 01:50:45,199
priorité c'est qu'ils n'ont pas envie de

2230
01:50:43,000 --> 01:50:47,239
voir leur pays le le taux de chômage

2231
01:50:45,199 --> 01:50:49,880
dans leur pays passer de 10 à 25 %

2232
01:50:47,239 --> 01:50:51,880
simplement parce que les règles

2233
01:50:49,880 --> 01:50:53,280
européennes rendent impossible la

2234
01:50:51,880 --> 01:50:57,520
réponse à la crise en tout cas à leurs

2235
01:50:53,280 --> 01:50:59,320
yeux donc assurance versus convergence

2236
01:50:57,520 --> 01:51:03,560
c'est l'assurance la priorité c'est la

2237
01:50:59,320 --> 01:51:06,280
politique la priorité

2238
01:51:03,560 --> 01:51:09,280
politique et pour répondre à

2239
01:51:06,280 --> 01:51:12,079
Guntram pour moi l'assurance est un bien

2240
01:51:09,280 --> 01:51:14,320
public aussi important

2241
01:51:12,079 --> 01:51:17,280
que

2242
01:51:14,320 --> 01:51:20,000
l'accès égal à d'autres biens public

2243
01:51:17,280 --> 01:51:23,199
mettre en place une stabilité c'est un

2244
01:51:20,000 --> 01:51:26,400
un bien public que que l'on re en place

2245
01:51:23,199 --> 01:51:29,040
pour la majorité donc entre convergence

2246
01:51:26,400 --> 01:51:34,719
et assurance je choisis assurance

2247
01:51:29,040 --> 01:51:37,560
deuxè axe de la matrice obligatoire

2248
01:51:34,719 --> 01:51:39,800
ou marge de manœuvre

2249
01:51:37,560 --> 01:51:43,560
discrétionnaire mécanisme fondé sur une

2250
01:51:39,800 --> 01:51:46,079
règle obligatoire

2251
01:51:43,560 --> 01:51:49,199
ou mesure discrétionnaire alors on est

2252
01:51:46,079 --> 01:51:51,520
tous un peu mal à l'aise à cause du sens

2253
01:51:49,199 --> 01:51:55,760
de discrétionnaire et

2254
01:51:51,520 --> 01:51:58,320
et il y a des contraintes

2255
01:51:55,760 --> 01:52:00,880
politiques implicite mais un mécanisme

2256
01:51:58,320 --> 01:52:03,520
fondé sur une règle c'est très bien donc

2257
01:52:00,880 --> 01:52:05,040
l'assurance et la qualité la règle et la

2258
01:52:03,520 --> 01:52:06,920
qualité il faut qu'on se mette d'accord

2259
01:52:05,040 --> 01:52:09,239
qu'on convverge sur ce que ça pourrait

2260
01:52:06,920 --> 01:52:11,840
être alors je m'en fiche de savoir que

2261
01:52:09,239 --> 01:52:16,239
ce soit harmonisation complète des

2262
01:52:11,840 --> 01:52:18,400
systèmes de d'allocation chômage ou

2263
01:52:16,239 --> 01:52:21,520
simplement mise en place

2264
01:52:18,400 --> 01:52:24,040
d'un système qui permettrait au pays de

2265
01:52:21,520 --> 01:52:25,920
régler les questions d'assurance chômage

2266
01:52:24,040 --> 01:52:28,440
et d'allocation chômage sur la base d'un

2267
01:52:25,920 --> 01:52:30,639
système

2268
01:52:28,440 --> 01:52:32,679
obligatoire c'est le résultat qui compte

2269
01:52:30,639 --> 01:52:36,000
et si simplement et je reviens à ce que

2270
01:52:32,679 --> 01:52:39,000
je disais si si une même un côté de

2271
01:52:36,000 --> 01:52:41,440
l'équation a été résolu par exemple les

2272
01:52:39,000 --> 01:52:43,719
dépenses ne sont peut-être

2273
01:52:41,440 --> 01:52:47,159
pas le levier le plus intéressant

2274
01:52:43,719 --> 01:52:50,840
procyclique ou contracyclique mais les

2275
01:52:47,159 --> 01:52:53,079
ressources sont par

2276
01:52:50,840 --> 01:52:54,000
définitionatcyclique et ça

2277
01:52:53,079 --> 01:52:56,520
un

2278
01:52:54,000 --> 01:52:59,920
progrès je vais revenir sur mon

2279
01:52:56,520 --> 01:52:59,920
mécanisme bleu

2280
01:53:00,159 --> 01:53:06,639
rouge pour ce débat si on dit que les

2281
01:53:04,079 --> 01:53:09,320
premiers ex milliards d'euros qui

2282
01:53:06,639 --> 01:53:11,040
correspondent à l'intérêt payé sur les

2283
01:53:09,320 --> 01:53:13,960
60

2284
01:53:11,040 --> 01:53:15,960
% de PIB c'est un transfert négatif pour

2285
01:53:13,960 --> 01:53:20,800
ceux qui sont à la traain mais disons

2286
01:53:15,960 --> 01:53:24,440
que ce soit couvert par un impôt

2287
01:53:20,800 --> 01:53:27,119
européen c'est très a concevoir on prend

2288
01:53:24,440 --> 01:53:31,079
1 % de la TVA et on l'utilise pour payer

2289
01:53:27,119 --> 01:53:33,960
les premiers 60 % de la dette et on met

2290
01:53:31,079 --> 01:53:36,639
ce système on l'adapte au fil des ans

2291
01:53:33,960 --> 01:53:38,840
pour que chaque année on puisse payer

2292
01:53:36,639 --> 01:53:41,560
les taux d'intérêt sur ces premiers 60%

2293
01:53:38,840 --> 01:53:42,760
de la dette à l'échelle européenne on

2294
01:53:41,560 --> 01:53:44,159
pourrait se mettre d'accord sur une

2295
01:53:42,760 --> 01:53:47,920
formule très simple et on ferait un

2296
01:53:44,159 --> 01:53:50,400
énorme progrès à savoir on aurait créé

2297
01:53:47,920 --> 01:53:53,280
un filet à l'échelon européen le

2298
01:53:50,400 --> 01:53:56,800
mécanisme qui nous convient et et et ça

2299
01:53:53,280 --> 01:53:59,480
ne remplirait pas euh les 100 % ce

2300
01:53:56,800 --> 01:54:02,239
serait 60 % un mécanisme d'assurance

2301
01:53:59,480 --> 01:54:05,440
complet ce serait 100 % mais disons que

2302
01:54:02,239 --> 01:54:07,840
60 % ce serait déjà ça et et ça

2303
01:54:05,440 --> 01:54:09,239
permettrait de baisser la dette via le

2304
01:54:07,840 --> 01:54:11,880
mécanisme de

2305
01:54:09,239 --> 01:54:14,880
transfert donc si on est suffisamment

2306
01:54:11,880 --> 01:54:19,520
raisonnable pour choisir un système

2307
01:54:14,880 --> 01:54:21,560
d'assurance fondé sur une règle et bien

2308
01:54:19,520 --> 01:54:23,520
les obstacles politiques seront

2309
01:54:21,560 --> 01:54:26,960
peut-être moins

2310
01:54:23,520 --> 01:54:26,960
gros que ce que nous

2311
01:54:30,800 --> 01:54:37,560
craignons alors j'essaie de faire cours

2312
01:54:34,560 --> 01:54:40,480
pour revenir sur la question de

2313
01:54:37,560 --> 01:54:42,760
Natacha ce que je dis finalement c'est

2314
01:54:40,480 --> 01:54:45,040
que il peut y avoir une division de

2315
01:54:42,760 --> 01:54:49,679
travail entre les gouvernements et

2316
01:54:45,040 --> 01:54:51,320
parlements nationaux qui ne cderit pas

2317
01:54:49,679 --> 01:54:54,119
le

2318
01:54:51,320 --> 01:54:56,239
responsabilité

2319
01:54:54,119 --> 01:55:00,360
à 100

2320
01:54:56,239 --> 01:55:03,119
% à d'autres il voudrai garder leur ACC

2321
01:55:00,360 --> 01:55:06,239
exclusif à l'assiette

2322
01:55:03,119 --> 01:55:09,280
fiscale alors que cela pourrait nous

2323
01:55:06,239 --> 01:55:11,840
aider à atteindre les objectif donc on

2324
01:55:09,280 --> 01:55:14,639
discute c'est ce que je dis en gros et

2325
01:55:11,840 --> 01:55:17,079
c'est ce que nous avons essayé de

2326
01:55:14,639 --> 01:55:20,920
développer dans le document clinique al

2327
01:55:17,079 --> 01:55:24,639
que ce soit 0 5 ou 1 % et ça s'applique

2328
01:55:20,920 --> 01:55:27,079
bien sûrs et

2329
01:55:24,639 --> 01:55:29,599
j'ai signalé

2330
01:55:27,079 --> 01:55:32,840
un

2331
01:55:29,599 --> 01:55:35,360
défaut fonctionnel qui n'a rien à voir

2332
01:55:32,840 --> 01:55:36,880
avec la constitution allemande par que

2333
01:55:35,360 --> 01:55:40,280
c'est la politique intelligente en fait

2334
01:55:36,880 --> 01:55:40,280
ça n'est pas cela

2335
01:55:42,480 --> 01:55:48,280
nécessite un vrai gouvernement de la

2336
01:55:45,679 --> 01:55:50,880
zone européenne avec son parlement et

2337
01:55:48,280 --> 01:55:53,199
pervanche a posé cette question des

2338
01:55:50,880 --> 01:55:55,119
modifications du traité ce qui est

2339
01:55:53,199 --> 01:55:57,639
possible sans ces

2340
01:55:55,119 --> 01:56:01,040
modifications et comme récemment il y a

2341
01:55:57,639 --> 01:56:03,599
eu un document

2342
01:56:01,040 --> 01:56:06,639
commun

2343
01:56:03,599 --> 01:56:10,239
franco-allemand et il me semble qu'il

2344
01:56:06,639 --> 01:56:12,760
s'agissait de d'une

2345
01:56:10,239 --> 01:56:14,079
responsabilité commune en ce qui

2346
01:56:12,760 --> 01:56:16,280
concerne le manque d'ambition de ce

2347
01:56:14,079 --> 01:56:19,599
document effectivement j'avoue que cela

2348
01:56:16,280 --> 01:56:22,679
me préoccupe parce que tant qu'on n'aura

2349
01:56:19,599 --> 01:56:25,719
pas les institutions européennes dont on

2350
01:56:22,679 --> 01:56:28,239
aurait besoin va être très difficile de

2351
01:56:25,719 --> 01:56:30,840
résoudre les problèmes dont on parle

2352
01:56:28,239 --> 01:56:32,800
quels que soi les différentes

2353
01:56:30,840 --> 01:56:35,440
possibilités il y en a beaucoup pour moi

2354
01:56:32,800 --> 01:56:39,239
c'est une stratégie dangereuse bon tout

2355
01:56:35,440 --> 01:56:43,679
simplement on on arrête toute réflexion

2356
01:56:39,239 --> 01:56:48,199
sérieuse jusqu'en 2017 et

2357
01:56:43,679 --> 01:56:51,400
j'es espère que le prochain rapport de

2358
01:56:48,199 --> 01:56:55,239
des présidents sera plus ambicieux et je

2359
01:56:51,400 --> 01:56:55,239
connais très bien toutes les difficultés

2360
01:56:55,960 --> 01:56:59,719
politiques et en conclusion sur la

2361
01:56:58,719 --> 01:57:02,840
question de

2362
01:56:59,719 --> 01:57:05,920
l'assurance je pense qu'un des

2363
01:57:02,840 --> 01:57:07,520
problèmes c'est que dans secteur privé

2364
01:57:05,920 --> 01:57:10,480
on est très

2365
01:57:07,520 --> 01:57:12,960
bon pour vendre l'assurance et parfois

2366
01:57:10,480 --> 01:57:17,040
on ass de l'assurance dont on a pas

2367
01:57:12,960 --> 01:57:20,320
besoin mais dans un contexte européen

2368
01:57:17,040 --> 01:57:23,119
l'assurance ça va être lutte difficile

2369
01:57:20,320 --> 01:57:25,360
et une assurance contre r ça sera

2370
01:57:23,119 --> 01:57:28,880
d'autant plus difficile donc en ce qui

2371
01:57:25,360 --> 01:57:31,920
concerne l'acceptabilité politique je

2372
01:57:28,880 --> 01:57:34,239
pense qu'il faut mieux se concentrer sur

2373
01:57:31,920 --> 01:57:37,679
des biens publics

2374
01:57:34,239 --> 01:57:40,920
concrets et qui représent une vraie

2375
01:57:37,679 --> 01:57:42,159
valeur ajouté en temps normal alors ce

2376
01:57:40,920 --> 01:57:44,960
n'est pas un argument purement

2377
01:57:42,159 --> 01:57:50,400
économique néanmoins c'est quelque chose

2378
01:57:44,960 --> 01:57:52,679
à retenir ce qui n'exclut pas un produit

2379
01:57:50,400 --> 01:57:56,480
plus purement assurance

2380
01:57:52,679 --> 01:57:59,520
pour le chôage par exemple mais

2381
01:57:56,480 --> 01:58:02,360
espérer qu'on pourrait avoir un

2382
01:57:59,520 --> 01:58:04,560
arrangement politique stable sans

2383
01:58:02,360 --> 01:58:07,400
quelque chose qui soit avantageux en

2384
01:58:04,560 --> 01:58:09,280
temps normal ce n'est pas

2385
01:58:07,400 --> 01:58:13,840
réaliste c'est plutôt pour les

2386
01:58:09,280 --> 01:58:13,840
historiens que les économistes d'en

2387
01:58:15,159 --> 01:58:18,880
juger est encore des questions

2388
01:58:17,280 --> 01:58:20,719
pressentes parce que sinon il faut qu'on

2389
01:58:18,880 --> 01:58:24,400
passe à la tableonde suivante maisil y a

2390
01:58:20,719 --> 01:58:29,079
quelqu'un qui a cente à poser à ce stade

2391
01:58:24,400 --> 01:58:30,400
oui prie je voudrais vous si on prend

2392
01:58:29,079 --> 01:58:32,800
une perspective de

2393
01:58:30,400 --> 01:58:35,040
pays en développement en fait où ces

2394
01:58:32,800 --> 01:58:36,800
questions se se pose la solution qui

2395
01:58:35,040 --> 01:58:38,840
émerge c'est la combinaison d'un fond de

2396
01:58:36,800 --> 01:58:40,520
stabilisation avec des règles budgétaire

2397
01:58:38,840 --> 01:58:43,560
c'est ce qui semble marcher au Chili par

2398
01:58:40,520 --> 01:58:45,679
exemple la manière d'initier le fond de

2399
01:58:43,560 --> 01:58:47,119
stabilisation ça peut être en prenant

2400
01:58:45,679 --> 01:58:48,440
une partie des réserves de la Banque

2401
01:58:47,119 --> 01:58:50,159
centrale

2402
01:58:48,440 --> 01:58:52,840
alors

2403
01:58:50,159 --> 01:58:54,400
initialement plus une taxe en général

2404
01:58:52,840 --> 01:58:55,960
dans les pays où ça se passe c'est une

2405
01:58:54,400 --> 01:58:59,119
taxe sur les matières

2406
01:58:55,960 --> 01:59:01,400
premières est-ce qu'il y a et la

2407
01:58:59,119 --> 01:59:04,079
question de la dépense elle peut être

2408
01:59:01,400 --> 01:59:06,440
complètement laissée à la discrétion des

2409
01:59:04,079 --> 01:59:08,679
états c'est-à-dire c'est un financement

2410
01:59:06,440 --> 01:59:10,239
apporté par le fond de stabilisation qui

2411
01:59:08,679 --> 01:59:13,280
donne de

2412
01:59:10,239 --> 01:59:16,239
l'espace au niveau du du financement

2413
01:59:13,280 --> 01:59:18,000
remboursable en good times c'estàd c'est

2414
01:59:16,239 --> 01:59:20,079
c'est pas once and for

2415
01:59:18,000 --> 01:59:22,280
all la question me semble plus

2416
01:59:20,079 --> 01:59:23,960
compliquée ici en Europeon on peut

2417
01:59:22,280 --> 01:59:26,520
imaginer une taxe sur par exemple la

2418
01:59:23,960 --> 01:59:27,960
consommation d'énergie on transmet pas

2419
01:59:26,520 --> 01:59:30,560
la baisse des prix de l'énergie pour

2420
01:59:27,960 --> 01:59:32,679
initier le le fond par exemple et on met

2421
01:59:30,560 --> 01:59:35,599
une taxe un droit

2422
01:59:32,679 --> 01:59:38,280
d'assise pour initier le le financement

2423
01:59:35,599 --> 01:59:39,760
du du du fond et sans rentrer dans les

2424
01:59:38,280 --> 01:59:41,280
détails de ce qu'on va faire les états

2425
01:59:39,760 --> 01:59:43,440
vont faire les états avec avec une

2426
01:59:41,280 --> 01:59:47,639
gouvernance autonome sur la base de de

2427
01:59:43,440 --> 01:59:47,639
critères est-ce que c'est c'est réaliste

2428
01:59:48,520 --> 01:59:55,480
ou une c'est bon qui souhaite répondre à

2429
01:59:53,280 --> 01:59:55,480
cette

2430
01:59:58,860 --> 02:00:04,960
[Rires]

2431
02:00:01,599 --> 02:00:07,079
question non mais je pense que les enfin

2432
02:00:04,960 --> 02:00:09,119
la question est pas exactement la la

2433
02:00:07,079 --> 02:00:11,079
même parce que les fonds de

2434
02:00:09,119 --> 02:00:12,800
stabilisation dont on parle par exemple

2435
02:00:11,079 --> 02:00:15,440
dans le cas du Chili

2436
02:00:12,800 --> 02:00:18,000
c'est une instabilité qui vient de

2437
02:00:15,440 --> 02:00:20,280
l'instabilité du prix prix des recettes

2438
02:00:18,000 --> 02:00:23,840
d'exportation donc il y a un problème de

2439
02:00:20,280 --> 02:00:26,679
mettre en réserve et ensuite de lisser

2440
02:00:23,840 --> 02:00:29,520
dans le temps les bénéfices de cette

2441
02:00:26,679 --> 02:00:31,960
ressource de manière à pas pas créer de

2442
02:00:29,520 --> 02:00:34,800
la destabilisation macroéconomique et

2443
02:00:31,960 --> 02:00:37,199
absorber les fluctuations sur les les

2444
02:00:34,800 --> 02:00:40,360
les prix des produits là c'est pas donc

2445
02:00:37,199 --> 02:00:43,119
donc c'est c'est c'est sont des règles

2446
02:00:40,360 --> 02:00:44,079
effectivement de de tirage sur cette sur

2447
02:00:43,119 --> 02:00:48,239
cette

2448
02:00:44,079 --> 02:00:50,360
ressourceyclicité budgétaire aussi

2449
02:00:48,239 --> 02:00:52,719
problèm de pouvoir mener une politique

2450
02:00:50,360 --> 02:00:54,599
budgétaire contreacycque

2451
02:00:52,719 --> 02:00:57,520
oui mais la cyclicité venant d'une

2452
02:00:54,599 --> 02:00:59,800
source quasi exclusive qui est la

2453
02:00:57,520 --> 02:01:01,679
cyclicité la fluctuation dans les prix

2454
02:00:59,800 --> 02:01:04,040
des des des matières premières là on

2455
02:01:01,679 --> 02:01:07,599
n'est pas on n'est pas là-dessus c'està

2456
02:01:04,040 --> 02:01:10,920
dire la la question c'est plus de

2457
02:01:07,599 --> 02:01:12,320
pouvoir répondre et et c'est ce que font

2458
02:01:10,920 --> 02:01:13,920
les budgets nationaux toute la question

2459
02:01:12,320 --> 02:01:14,920
c'est de savoir composer est-ce qu'il

2460
02:01:13,920 --> 02:01:16,040
faut le faire à travers les budgets

2461
02:01:14,920 --> 02:01:18,840
nationaux ou est-ce qu'il faut le faire

2462
02:01:16,040 --> 02:01:21,239
à travers une en est-ce qu'il faut le

2463
02:01:18,840 --> 02:01:22,760
faire à travers les budgets nationaux

2464
02:01:21,239 --> 02:01:25,280
est-ce qu'il faut le faire à

2465
02:01:22,760 --> 02:01:26,639
travers une stabilisation financière la

2466
02:01:25,280 --> 02:01:28,079
position défendue par Benoît moogon

2467
02:01:26,639 --> 02:01:30,840
allant jusque considérons

2468
02:01:28,079 --> 02:01:32,400
qu'effectivement la c'est c'est beaucoup

2469
02:01:30,840 --> 02:01:35,360
plus

2470
02:01:32,400 --> 02:01:37,040
une du partage financier qui va nous

2471
02:01:35,360 --> 02:01:39,599
donner la la

2472
02:01:37,040 --> 02:01:41,880
stabilisation ou bien est-ce qu'il faut

2473
02:01:39,599 --> 02:01:44,119
imaginer un budget zone euro pour ça

2474
02:01:41,880 --> 02:01:46,000
estce qu'il faut le

2475
02:01:44,119 --> 02:01:47,760
faire est-il faut le faire avec les

2476
02:01:46,000 --> 02:01:49,360
excédents et déficit absolument il y a

2477
02:01:47,760 --> 02:01:52,199
aussi ça

2478
02:01:49,360 --> 02:01:53,360
bon merci j'espère qu'on a un peut

2479
02:01:52,199 --> 02:01:55,199
clarifier la question je suis pas sûr

2480
02:01:53,360 --> 02:01:57,079
qu'on l' résolu mais en tout cas on a

2481
02:01:55,199 --> 02:01:58,880
essayé de la de la clarifier donc je

2482
02:01:57,079 --> 02:02:03,000
passe le le à

2483
02:01:58,880 --> 02:02:05,480
Guntram la modération de la deuxème

2484
02:02:03,000 --> 02:02:06,920
partie on va peut-être ceux d'entre nous

2485
02:02:05,480 --> 02:02:09,360
qui sont plus à leur place vont se

2486
02:02:06,920 --> 02:02:12,760
déplacer pour laisser la place au panel

2487
02:02:09,360 --> 02:02:12,760
face au au

2488
02:02:12,930 --> 02:02:16,009
[Applaudissements]

2489
02:02:20,840 --> 02:02:25,679
micro

2490
02:02:22,840 --> 02:02:30,440
P que les 2 minutes sont

2491
02:02:25,679 --> 02:02:30,440
écoulé passons à notre deuxème

2492
02:02:31,679 --> 02:02:36,960
discussion quie la question de la

2493
02:02:34,760 --> 02:02:39,040
convergence

2494
02:02:36,960 --> 02:02:41,760
structurelle pour que l'union monétaire

2495
02:02:39,040 --> 02:02:45,040
fonctionne les pays doivent-il converger

2496
02:02:41,760 --> 02:02:47,800
structurellement et comment peut-on y

2497
02:02:45,040 --> 02:02:50,840
arriver comme vous

2498
02:02:47,800 --> 02:02:53,639
saz la

2499
02:02:50,840 --> 02:02:54,719
discussion centré sur trois points

2500
02:02:53,639 --> 02:02:57,480
l'aspect

2501
02:02:54,719 --> 02:03:01,159
financier les difficultés du système

2502
02:02:57,480 --> 02:03:04,400
bancaire du système monétaire ensuite la

2503
02:03:01,159 --> 02:03:06,840
question sur la politique budgétaire et

2504
02:03:04,400 --> 02:03:09,639
le troisième point qui a beaucoup fait

2505
02:03:06,840 --> 02:03:12,000
couler d'encre c'est les politiques

2506
02:03:09,639 --> 02:03:14,840
structurelles la concurrence la

2507
02:03:12,000 --> 02:03:18,560
divergence dans le coût du travail en

2508
02:03:14,840 --> 02:03:20,040
Europe c'est on parle ici de faible

2509
02:03:18,560 --> 02:03:22,719
croissance de la

2510
02:03:20,040 --> 02:03:24,320
productivité du rôle des externalité par

2511
02:03:22,719 --> 02:03:26,400
rapport aux autres pays on parle

2512
02:03:24,320 --> 02:03:28,280
également de la dette élevée secteur

2513
02:03:26,400 --> 02:03:31,079
public secteur privé comment gérer un

2514
02:03:28,280 --> 02:03:34,280
niveau élevé de dette

2515
02:03:31,079 --> 02:03:37,920
euh l'inflation basse et dans quelle

2516
02:03:34,280 --> 02:03:40,760
mesure une faible inflation empêche

2517
02:03:37,920 --> 02:03:43,320
l'ajustement et pour parler d'une autre

2518
02:03:40,760 --> 02:03:46,040
question structurelle la structure du

2519
02:03:43,320 --> 02:03:48,239
système financier et et dans quelle

2520
02:03:46,040 --> 02:03:52,400
mesure est-il en mesure d'absorber le

2521
02:03:48,239 --> 02:03:55,239
risque donc je dirais que le débat sur

2522
02:03:52,400 --> 02:03:56,639
euh la question structurelle à long

2523
02:03:55,239 --> 02:03:59,079
terme

2524
02:03:56,639 --> 02:04:01,119
euh voit souvent jour dans la discussion

2525
02:03:59,079 --> 02:04:03,360
sur l'union monétaire mais de de façon

2526
02:04:01,119 --> 02:04:05,400
très peu pragmatique alors les gens

2527
02:04:03,360 --> 02:04:07,159
demandent à des pays comme la Grèce ou

2528
02:04:05,400 --> 02:04:09,599
l'Italie de faire des réformes

2529
02:04:07,159 --> 02:04:11,119
structurelles mais ils ne sont pas

2530
02:04:09,599 --> 02:04:13,840
suffisamment

2531
02:04:11,119 --> 02:04:17,159
spécifiques dans leur demande pas aussi

2532
02:04:13,840 --> 02:04:19,599
spécifiqu que l'opinion public le

2533
02:04:17,159 --> 02:04:23,840
souhaite donc pour débattre de cette

2534
02:04:19,599 --> 02:04:25,480
question j'invite les orateurs éminents

2535
02:04:23,840 --> 02:04:29,320
qui sont présents on va également parler

2536
02:04:25,480 --> 02:04:29,320
du coût du travail en Europe je pense

2537
02:04:29,480 --> 02:04:35,159
que Jean Claude

2538
02:04:32,679 --> 02:04:37,360
Trichet a lancé cette conférence alors

2539
02:04:35,159 --> 02:04:40,559
tout le monde va se souvenir des courbes

2540
02:04:37,360 --> 02:04:42,520
de tricher à savoir les graphiques et

2541
02:04:40,559 --> 02:04:45,119
les courbes qui montrent les différences

2542
02:04:42,520 --> 02:04:46,559
du coût du travail dans les différents

2543
02:04:45,119 --> 02:04:48,880
pays européens et pour moi c'est un

2544
02:04:46,559 --> 02:04:52,320
sujet qui est toujours à l'ordre du

2545
02:04:48,880 --> 02:04:54,320
jour il y a des

2546
02:04:52,320 --> 02:04:57,159
en terme de coût du travail entre

2547
02:04:54,320 --> 02:04:59,520
l'Italie et l'Allemagne de l'ORD de 20

2548
02:04:57,159 --> 02:05:01,599
30 % et si on regarde les corrections

2549
02:04:59,520 --> 02:05:03,520
qui ont eu lieu on voit qu'en fait elles

2550
02:05:01,599 --> 02:05:05,559
ont été très

2551
02:05:03,520 --> 02:05:08,599
limité pas beaucoup de changement en

2552
02:05:05,559 --> 02:05:10,119
Italie ni en Allemagne mais quand on

2553
02:05:08,599 --> 02:05:11,280
voit de la correction c'est dans des

2554
02:05:10,119 --> 02:05:15,719
petits

2555
02:05:11,280 --> 02:05:18,360
étatsmembres et peut-être dans des

2556
02:05:15,719 --> 02:05:21,800
états-memes qui ont un programme

2557
02:05:18,360 --> 02:05:24,400
spécifique mais on ne voit pas de grand

2558
02:05:21,800 --> 02:05:28,079
justement dans le coût du travail par

2559
02:05:24,400 --> 02:05:31,679
unité dans les grands pays de l'union

2560
02:05:28,079 --> 02:05:35,760
monétaire les les trois ou quatre plus

2561
02:05:31,679 --> 02:05:38,880
grands pays de l'UEM alors comment

2562
02:05:35,760 --> 02:05:43,599
est-ce qu'on gère ces questions quel

2563
02:05:38,880 --> 02:05:43,599
type de mécanismes sont nécessaires à

2564
02:05:44,360 --> 02:05:49,599
l'avenir nous faut-il un conseil de la

2565
02:05:47,840 --> 02:05:53,639
concurrence qui suivent ces questions de

2566
02:05:49,599 --> 02:05:53,639
prês c'est une suggestion

2567
02:05:55,840 --> 02:06:01,719
and fait ainsi que moi-même nous avons

2568
02:05:59,960 --> 02:06:04,000
rédigé un

2569
02:06:01,719 --> 02:06:05,800
document qui a été repris par miram

2570
02:06:04,000 --> 02:06:08,159
denbum

2571
02:06:05,800 --> 02:06:10,920
dans sa

2572
02:06:08,159 --> 02:06:12,880
Lettre motivant sa candidature à la tête

2573
02:06:10,920 --> 02:06:14,199
de l'Eurogroup est-ce qu'il faudrait

2574
02:06:12,880 --> 02:06:17,480
penser à un

2575
02:06:14,199 --> 02:06:19,239
mécanisme pour suivre les divergences en

2576
02:06:17,480 --> 02:06:20,559
matière de coût du travail en matière de

2577
02:06:19,239 --> 02:06:23,719
politique de la

2578
02:06:20,559 --> 02:06:26,040
concurrence et que faut-il faire face

2579
02:06:23,719 --> 02:06:28,639
aux divergences comment mettre en place

2580
02:06:26,040 --> 02:06:30,440
des lignes directrices en matière de

2581
02:06:28,639 --> 02:06:32,719
détermination des salaire en Belgique

2582
02:06:30,440 --> 02:06:34,119
c'est quelque chose qui existe on a un

2583
02:06:32,719 --> 02:06:36,360
conseil de

2584
02:06:34,119 --> 02:06:37,920
compétitivité je pense que c'est son nom

2585
02:06:36,360 --> 02:06:40,119
en

2586
02:06:37,920 --> 02:06:42,360
Belgique qui regarde un petit peu le

2587
02:06:40,119 --> 02:06:44,360
coût du travail en Europe via ses grands

2588
02:06:42,360 --> 02:06:46,400
partenaires commerciaux la France

2589
02:06:44,360 --> 02:06:49,800
l'Allemagne les Pays-Bas et quand il y a

2590
02:06:46,400 --> 02:06:53,400
une divergence qui est récurrente et

2591
02:06:49,800 --> 02:06:57,800
durable au cours du temps

2592
02:06:53,400 --> 02:06:59,040
et bien ce conseil publie des normes en

2593
02:06:57,800 --> 02:07:01,239
matière de salaire qui ne sont pas

2594
02:06:59,040 --> 02:07:04,360
contraignante mais qui

2595
02:07:01,239 --> 02:07:05,880
guide la fixation des des revenus des

2596
02:07:04,360 --> 02:07:08,199
salaires alors pourquoi est-ce qu'on a

2597
02:07:05,880 --> 02:07:12,000
besoin de tout ça et bien parce qu'on

2598
02:07:08,199 --> 02:07:14,760
est très loin d'une véritable union

2599
02:07:12,000 --> 02:07:17,679
monétaire fédérale

2600
02:07:14,760 --> 02:07:20,520
euh avec une mobilité du marché du

2601
02:07:17,679 --> 02:07:23,040
travail qui

2602
02:07:20,520 --> 02:07:24,360
euh

2603
02:07:23,040 --> 02:07:25,920
permettrait d'assurer que ces

2604
02:07:24,360 --> 02:07:27,559
divergences ne deviennent pas trop

2605
02:07:25,920 --> 02:07:30,320
importantes ou trop

2606
02:07:27,559 --> 02:07:33,639
défavorables donc je sais que c'est une

2607
02:07:30,320 --> 02:07:36,840
discussion une discussion

2608
02:07:33,639 --> 02:07:40,199
qui est continue en terme de

2609
02:07:36,840 --> 02:07:43,960
productivité de croissance de la

2610
02:07:40,199 --> 02:07:43,960
productivité la croissance sur

2611
02:07:44,000 --> 02:07:48,440
la le début de l'Union européenne c'est

2612
02:07:46,320 --> 02:07:51,559
15 16 ans on voit des différences très

2613
02:07:48,440 --> 02:07:53,239
importantes alors résultat très Pr

2614
02:07:51,559 --> 02:07:55,079
occupant en terme de croissance de la

2615
02:07:53,239 --> 02:07:57,440
productivité c'est l'Italie aucune

2616
02:07:55,079 --> 02:07:58,920
croissance zéro croissance en 20 ans

2617
02:07:57,440 --> 02:08:01,119
alors qu'est-ce que ça veut dire

2618
02:07:58,920 --> 02:08:02,480
qu'est-ce que ça veut dire si de grands

2619
02:08:01,119 --> 02:08:05,520
pays de l'union monétaire n'ont pas de

2620
02:08:02,480 --> 02:08:05,520
croissance de

2621
02:08:08,559 --> 02:08:12,840
productivité et et s'il n'y a pas de

2622
02:08:11,159 --> 02:08:14,880
croissance de

2623
02:08:12,840 --> 02:08:16,520
productivité il y a des problèmes

2624
02:08:14,880 --> 02:08:18,639
importants qui se profil à l'horizon

2625
02:08:16,520 --> 02:08:21,040
comme la capacité à rembourser la dette

2626
02:08:18,639 --> 02:08:23,440
et cetera donc il y a de grandes

2627
02:08:21,040 --> 02:08:23,440
questions

2628
02:08:23,480 --> 02:08:27,360
peut-être que les situations sont très

2629
02:08:25,480 --> 02:08:28,840
spécifiques et particulières à chaque

2630
02:08:27,360 --> 02:08:30,880
pays mais il y a une question de

2631
02:08:28,840 --> 02:08:32,760
coordination et c'est cette question de

2632
02:08:30,880 --> 02:08:36,199
la coordination que j'aimerais aborder

2633
02:08:32,760 --> 02:08:37,960
avec les différents orateurs alors on va

2634
02:08:36,199 --> 02:08:40,599
agir de manière très démocratique donner

2635
02:08:37,960 --> 02:08:43,119
la parole aux orateurs par ordre

2636
02:08:40,599 --> 02:08:44,599
alphabétique et par conséquent je

2637
02:08:43,119 --> 02:08:47,559
commence avec

2638
02:08:44,599 --> 02:08:49,280
vous était inscrit que le débat se fa en

2639
02:08:47,559 --> 02:08:51,880
anglais je vais profiter de cette

2640
02:08:49,280 --> 02:08:54,320
liberté pour vous parler en français

2641
02:08:51,880 --> 02:08:55,719
alors est-ce que on doit favoriser des

2642
02:08:54,320 --> 02:08:59,719
politiques de

2643
02:08:55,719 --> 02:09:02,079
convergence pour consolider l'UEM alors

2644
02:08:59,719 --> 02:09:04,159
ce ce sujet a été largement débattu par

2645
02:09:02,079 --> 02:09:06,440
les économistes et dans une vie

2646
02:09:04,159 --> 02:09:08,119
antérieure au CEAE on avait eu un

2647
02:09:06,440 --> 02:09:10,760
rapport qui avait été consacré à cette

2648
02:09:08,119 --> 02:09:12,920
question et ce rapport qui avait été

2649
02:09:10,760 --> 02:09:15,159
fait par Charles viplose aboutissait à

2650
02:09:12,920 --> 02:09:16,800
deux conclusions la première conclusion

2651
02:09:15,159 --> 02:09:18,559
c'est que d'un point de vue économique

2652
02:09:16,800 --> 02:09:21,599
on ne voit pas bien d'arguments

2653
02:09:18,559 --> 02:09:23,440
absolument décisifs pour mettre en

2654
02:09:21,599 --> 02:09:24,880
des politiques de convergence pour ce

2655
02:09:23,440 --> 02:09:26,920
qui est de l'évolution des structures de

2656
02:09:24,880 --> 02:09:29,719
l'offre et notamment pour tout ce qui

2657
02:09:26,920 --> 02:09:31,520
est l'évolution des marchés de produits

2658
02:09:29,719 --> 02:09:34,199
et de services des marchés du travail et

2659
02:09:31,520 --> 02:09:36,679
cetera après tout c'est à chacun des

2660
02:09:34,199 --> 02:09:38,880
pays sur la base de ses propres

2661
02:09:36,679 --> 02:09:42,719
dysfonctionnements interne de mener ses

2662
02:09:38,880 --> 02:09:44,840
réformes et d'en tirer le bénéfice pour

2663
02:09:42,719 --> 02:09:47,599
sa propre compétitivité et pour son

2664
02:09:44,840 --> 02:09:50,040
insertion dans un système productif plus

2665
02:09:47,599 --> 02:09:52,679
large à une exception prês dit-il

2666
02:09:50,040 --> 02:09:55,559
disait-il qui est là argument d'économie

2667
02:09:52,679 --> 02:09:58,119
politique c'est vrai que si on laisse à

2668
02:09:55,559 --> 02:09:59,760
chaque pays la liberté de mener à bien

2669
02:09:58,119 --> 02:10:01,440
comme il l'entend ces réforme sur le

2670
02:09:59,760 --> 02:10:04,360
marché des biens du travail des services

2671
02:10:01,440 --> 02:10:06,679
et cetera il peut y avoir des phénomènes

2672
02:10:04,360 --> 02:10:10,679
de lobby interne de

2673
02:10:06,679 --> 02:10:13,520
capture qui font que euh la somme des

2674
02:10:10,679 --> 02:10:16,000
solutions individuelles et la somme des

2675
02:10:13,520 --> 02:10:18,559
compromis nationaux peut ne pas aboutir

2676
02:10:16,000 --> 02:10:20,559
à une solution optimale au niveau global

2677
02:10:18,559 --> 02:10:22,440
et donc pour cette raison-là mais pour

2678
02:10:20,559 --> 02:10:24,159
cette raison-là seulement et dans la

2679
02:10:22,440 --> 02:10:26,079
mesure où il est établi qu'il peut y

2680
02:10:24,159 --> 02:10:28,559
avoir ces phénomènes de lobbyisme de

2681
02:10:26,079 --> 02:10:30,520
capture on peut avoir intérêt à

2682
02:10:28,559 --> 02:10:32,800
travailler dans une perspective de

2683
02:10:30,520 --> 02:10:35,199
convergence et à mettre en œuvre des

2684
02:10:32,800 --> 02:10:37,480
politiques volontaristes de convergence

2685
02:10:35,199 --> 02:10:39,800
alors je trouve que ce débat tel qu'il

2686
02:10:37,480 --> 02:10:42,360
avait été lancé à l'époque est un débat

2687
02:10:39,800 --> 02:10:44,040
qui est un peu passé de mode si j'ose

2688
02:10:42,360 --> 02:10:45,800
dire parce que nous bénéficions

2689
02:10:44,040 --> 02:10:48,199
maintenant si j'ose dire du recul de la

2690
02:10:45,800 --> 02:10:50,320
crise et la crise nous a enseigné

2691
02:10:48,199 --> 02:10:52,079
beaucoup de choses non seulement la

2692
02:10:50,320 --> 02:10:54,119
crise mais

2693
02:10:52,079 --> 02:10:56,400
plusieurs décennies de fonctionnement

2694
02:10:54,119 --> 02:10:57,639
communautaire et ce que nous ont

2695
02:10:56,400 --> 02:11:01,000
enseigné à la fois le fonctionnement

2696
02:10:57,639 --> 02:11:03,400
communautaire et la crise c'est que loin

2697
02:11:01,000 --> 02:11:05,679
d'assister à un processus de convergence

2698
02:11:03,400 --> 02:11:08,639
on a assisté en fait à un phénomène de

2699
02:11:05,679 --> 02:11:10,480
divergence grandissante avec le temps

2700
02:11:08,639 --> 02:11:12,840
d'abord des divergences comme ça a été

2701
02:11:10,480 --> 02:11:14,840
dit au niveau structurel et réel de

2702
02:11:12,840 --> 02:11:17,639
l'économie réelle les phénomènes de

2703
02:11:14,840 --> 02:11:20,000
polarisation économique par exemple qui

2704
02:11:17,639 --> 02:11:22,119
s'explique parfaitement par la théorie

2705
02:11:20,000 --> 02:11:24,800
de l'agglomération mais ont abouti quand

2706
02:11:22,119 --> 02:11:27,719
même à des spécialisations des appareils

2707
02:11:24,800 --> 02:11:30,040
productifs nationaux qui ont été plus

2708
02:11:27,719 --> 02:11:31,880
loin que ce qu'on avait pu anticip et

2709
02:11:30,040 --> 02:11:34,079
ceux qui avaient dans l'idée que

2710
02:11:31,880 --> 02:11:36,639
l'intégration européenne allait aboutir

2711
02:11:34,079 --> 02:11:40,280
à une forme de

2712
02:11:36,639 --> 02:11:42,040
marquetterie productive optimale sont

2713
02:11:40,280 --> 02:11:44,760
obligés de constater que les phénomènes

2714
02:11:42,040 --> 02:11:46,880
de de polarisation ont abouti à une

2715
02:11:44,760 --> 02:11:48,400
accélération de la désindustrialisation

2716
02:11:46,880 --> 02:11:50,480
dans des pays qui étaient déjà en voie

2717
02:11:48,400 --> 02:11:52,400
de désindustrialisation et au contraire

2718
02:11:50,480 --> 02:11:54,320
à une accé ération de la spécialisation

2719
02:11:52,400 --> 02:11:56,400
industrielle dans des pays qui étaient

2720
02:11:54,320 --> 02:11:58,199
déjà avec une forte spécialisation

2721
02:11:56,400 --> 02:12:00,079
industrielle ce qui a des effets

2722
02:11:58,199 --> 02:12:01,719
immédiats sur les équilibre de balance

2723
02:12:00,079 --> 02:12:04,079
courante est-ce qui a des effets

2724
02:12:01,719 --> 02:12:06,480
immédiats sur la capacité qu' certains

2725
02:12:04,079 --> 02:12:09,599
pays à financer leurs importations par

2726
02:12:06,480 --> 02:12:12,320
leurs exportation et donc dans un

2727
02:12:09,599 --> 02:12:14,520
système européen caractérisé par le

2728
02:12:12,320 --> 02:12:16,440
marché unique et la monnaie unique et

2729
02:12:14,520 --> 02:12:18,360
bien à partir du moment où on a des pays

2730
02:12:16,440 --> 02:12:20,239
qui sont structurellement déficitaires

2731
02:12:18,360 --> 02:12:22,239
en balance courante et des pays qui sont

2732
02:12:20,239 --> 02:12:24,559
structurellement sédentaire et bien on a

2733
02:12:22,239 --> 02:12:27,320
un problème tout simplement qu'on ne

2734
02:12:24,559 --> 02:12:29,960
peut pas négliger et ça la leçon de

2735
02:12:27,320 --> 02:12:31,679
l'histoire de la spécialisation et la

2736
02:12:29,960 --> 02:12:33,840
leçon de la crise nous montre qu'on ne

2737
02:12:31,679 --> 02:12:36,159
peut pas se désintéresser de ce sujet

2738
02:12:33,840 --> 02:12:37,960
prier élément deuxième élément comme ça

2739
02:12:36,159 --> 02:12:40,239
a été évoqué par gtrum tout à l'heure

2740
02:12:37,960 --> 02:12:42,760
autre divergence bien il y a certains

2741
02:12:40,239 --> 02:12:45,199
pays qui ont réussi sur la durée à

2742
02:12:42,760 --> 02:12:47,719
maintenir un lien vertueux entre

2743
02:12:45,199 --> 02:12:49,920
l'évolution des gains de productivité et

2744
02:12:47,719 --> 02:12:51,679
l'évolution des gains salariaux et

2745
02:12:49,920 --> 02:12:53,840
d'autres pays non

2746
02:12:51,679 --> 02:12:55,679
sont dans un déséquilibre permanent avec

2747
02:12:53,840 --> 02:12:56,960
notamment des gains salariaux qui sont

2748
02:12:55,679 --> 02:12:59,199
nettement supérieurs au gains de

2749
02:12:56,960 --> 02:13:00,760
productivité le alors le cas de la

2750
02:12:59,199 --> 02:13:02,000
France est bien connu mais j'ai regardé

2751
02:13:00,760 --> 02:13:03,800
récemment toute une série de données

2752
02:13:02,000 --> 02:13:05,840
économiques sur la Grèce c'est également

2753
02:13:03,800 --> 02:13:08,320
le cas de la Grèce al un problème à

2754
02:13:05,840 --> 02:13:10,559
partir du moment où on a cette évolution

2755
02:13:08,320 --> 02:13:13,320
systématiquement divergente B là aussi

2756
02:13:10,559 --> 02:13:16,679
ça pose des problèmes pour l'évolution

2757
02:13:13,320 --> 02:13:18,320
de l'Union économique et monétaire autre

2758
02:13:16,679 --> 02:13:20,280
divergence qui s'est installé dans le

2759
02:13:18,320 --> 02:13:22,040
temps l'inégalité dans le mouvement de

2760
02:13:20,280 --> 02:13:25,239
réforme al c'est très bien ce que dit

2761
02:13:22,040 --> 02:13:27,320
viplose sur la nécessité d'une stratégie

2762
02:13:25,239 --> 02:13:29,040
nationale d'appropriation des réformes

2763
02:13:27,320 --> 02:13:31,239
le National ownership c'est vrai que

2764
02:13:29,040 --> 02:13:32,800
c'est très important bah sauf que

2765
02:13:31,239 --> 02:13:35,079
certains pays sont allés beaucoup plus

2766
02:13:32,800 --> 02:13:36,639
loin en matière de réforme structurell

2767
02:13:35,079 --> 02:13:38,760
sur les marchés des biens et des

2768
02:13:36,639 --> 02:13:40,719
services sur le marché du travail sur

2769
02:13:38,760 --> 02:13:42,559
les marchés des capitaux en matière de

2770
02:13:40,719 --> 02:13:45,239
réforme fiscale également avec des

2771
02:13:42,559 --> 02:13:47,280
réformes fiscales qui favorisent ou pas

2772
02:13:45,239 --> 02:13:49,400
la compétitivité et d'autres sont allés

2773
02:13:47,280 --> 02:13:51,760
beaucoup moins vite et donc du coup on a

2774
02:13:49,400 --> 02:13:54,199
des situations systéma tiquement

2775
02:13:51,760 --> 02:13:56,559
déséquilibré et enfin je n'insiste pas

2776
02:13:54,199 --> 02:13:58,639
sur la dernière divergence qui est la

2777
02:13:56,559 --> 02:14:01,159
divergence sur la culture de stabilité

2778
02:13:58,639 --> 02:14:03,280
et donc en matière de stabilité

2779
02:14:01,159 --> 02:14:04,800
financière et en matière de d'évolution

2780
02:14:03,280 --> 02:14:06,239
des dépenses publiques et des recettes

2781
02:14:04,800 --> 02:14:11,000
publiques et donc si on part de ce

2782
02:14:06,239 --> 02:14:15,280
constat à la fois de ces divergences et

2783
02:14:11,000 --> 02:14:18,880
de du fait que la crise les a révélé et

2784
02:14:15,280 --> 02:14:21,920
du coup recrée des phénomènes de balance

2785
02:14:18,880 --> 02:14:24,119
des paiements au sein de de l'eurozone

2786
02:14:21,920 --> 02:14:26,440
et pose des problèmes de financement au

2787
02:14:24,119 --> 02:14:29,000
sein de l'eurozone et bien on est bien

2788
02:14:26,440 --> 02:14:31,520
obligé de reconsidérer cette question de

2789
02:14:29,000 --> 02:14:34,320
la convergence alors pour forcer à la

2790
02:14:31,520 --> 02:14:36,199
convergence nos amis de BRUGEL ont écrit

2791
02:14:34,320 --> 02:14:39,119
un papier particulièrement

2792
02:14:36,199 --> 02:14:41,480
audacieux puisque en gros ils disent il

2793
02:14:39,119 --> 02:14:43,520
faut mettre en place des mécanismes par

2794
02:14:41,480 --> 02:14:47,320
lesquels des

2795
02:14:43,520 --> 02:14:50,239
conseils de finances publiques nationaux

2796
02:14:47,320 --> 02:14:52,400
et au sommet un conseil de finances

2797
02:14:50,239 --> 02:14:54,400
publiques européen EUR même chose avec

2798
02:14:52,400 --> 02:14:56,679
des conseils de compétitivité nationaux

2799
02:14:54,400 --> 02:15:00,400
et au sommet des conseils un conseil de

2800
02:14:56,679 --> 02:15:04,400
compétitivité européen peuvent décider

2801
02:15:00,400 --> 02:15:06,440
de to overrule c'est-à-dire de censurer

2802
02:15:04,400 --> 02:15:08,599
des décisions prises dans le cadre de

2803
02:15:06,440 --> 02:15:11,040
l'élaboration des budgets nationaux ou

2804
02:15:08,599 --> 02:15:13,440
dans le cadre de budget de ou dans le

2805
02:15:11,040 --> 02:15:15,960
cadre de politique de compétitivité

2806
02:15:13,440 --> 02:15:18,679
alors cette procédure est

2807
02:15:15,960 --> 02:15:21,199
particulièrement originale novatrice et

2808
02:15:18,679 --> 02:15:23,599
violente et ma première réaction ça a

2809
02:15:21,199 --> 02:15:26,280
été de dire quand on sait ce qu'est

2810
02:15:23,599 --> 02:15:28,360
l'état de l'opinion dans les différents

2811
02:15:26,280 --> 02:15:32,719
pays européens quand on voit qu'il y a

2812
02:15:28,360 --> 02:15:34,880
plus personne qui ose s' s'avancer comme

2813
02:15:32,719 --> 02:15:36,800
partisan d'une intégration plus poussée

2814
02:15:34,880 --> 02:15:39,400
ou même du maintien de l'intégration au

2815
02:15:36,800 --> 02:15:41,719
niveau actuel conférer ses pouvoirs

2816
02:15:39,400 --> 02:15:43,880
exorbitants à une instance européenne

2817
02:15:41,719 --> 02:15:45,639
c'est simplement avoir décollé par

2818
02:15:43,880 --> 02:15:47,000
rapport au réel et puis quand on

2819
02:15:45,639 --> 02:15:49,040
réfléchit un peu plus longtemps on se

2820
02:15:47,000 --> 02:15:50,599
dit que si BRUGEL l'a fait c'est qu'il y

2821
02:15:49,040 --> 02:15:53,079
avait quand même quelques raisons ce

2822
02:15:50,599 --> 02:15:55,960
sont des bouts de feu et quand on y

2823
02:15:53,079 --> 02:15:58,760
réfléchit un peu ben on se dit que en

2824
02:15:55,960 --> 02:16:01,360
fait d'ailleurs il le précise entre de

2825
02:15:58,760 --> 02:16:04,320
virgule dans des situations

2826
02:16:01,360 --> 02:16:07,719
d'exception quand un pays perd la

2827
02:16:04,320 --> 02:16:10,079
maîtrise progressive de sa politique de

2828
02:16:07,719 --> 02:16:11,920
finances publi ou quand les divergences

2829
02:16:10,079 --> 02:16:14,280
en matière de compétitivité deviennent

2830
02:16:11,920 --> 02:16:16,520
trop importantes si on veut éviter des

2831
02:16:14,280 --> 02:16:19,280
mesures correctrices qui seront encore

2832
02:16:16,520 --> 02:16:21,480
plus brutales au fond la proposition

2833
02:16:19,280 --> 02:16:24,239
qu'il font est une espèce de mécanisme

2834
02:16:21,480 --> 02:16:27,360
de prévention qui permet de prendre en

2835
02:16:24,239 --> 02:16:29,480
amont le problème et dans le cadre de ce

2836
02:16:27,360 --> 02:16:31,920
qui est une situation d'exception de

2837
02:16:29,480 --> 02:16:33,319
prendre des décisions qui après devront

2838
02:16:31,920 --> 02:16:35,760
avoir toutes les légitimations

2839
02:16:33,319 --> 02:16:37,679
nécessaires à la fois au niveau national

2840
02:16:35,760 --> 02:16:39,920
et au niveau du du sous-bassement

2841
02:16:37,679 --> 02:16:43,240
démocratique de ce type de décision

2842
02:16:39,920 --> 02:16:46,200
alors vu comme ça ça paraît a priori

2843
02:16:43,240 --> 02:16:49,200
plus favorable mais dans ce cas il faut

2844
02:16:46,200 --> 02:16:52,040
bien préciser les termes de ce type de

2845
02:16:49,200 --> 02:16:54,000
proposition et alors les termes sont

2846
02:16:52,040 --> 02:16:56,479
lesquels c'est que dans un premier temps

2847
02:16:54,000 --> 02:16:58,920
il faut bien entendu qu'on s'entende sur

2848
02:16:56,479 --> 02:17:00,920
des objectifs tant en matière de

2849
02:16:58,920 --> 02:17:02,599
compétitivité qu'est-ce qu'on estime

2850
02:17:00,920 --> 02:17:07,080
comme

2851
02:17:02,599 --> 02:17:09,240
benchmark comme orientation comme

2852
02:17:07,080 --> 02:17:10,760
calendrier d'évolution pour aller vers

2853
02:17:09,240 --> 02:17:12,599
ces benchmarks qui soient souhaitabl

2854
02:17:10,760 --> 02:17:15,000
donc il faut qu'il ait cet accord

2855
02:17:12,599 --> 02:17:17,280
préalable à partir du moment où il y a

2856
02:17:15,000 --> 02:17:19,599
cet accord préalable on peut imaginer

2857
02:17:17,280 --> 02:17:21,880
des programmes nationaux et une

2858
02:17:19,599 --> 02:17:24,519
appropriation des programmes nationaux

2859
02:17:21,880 --> 02:17:27,000
et pour l'appropriation ce mécanisme de

2860
02:17:24,519 --> 02:17:29,399
comités qui sont à la fois locaux et

2861
02:17:27,000 --> 02:17:31,200
européens crée la dialectique des échang

2862
02:17:29,399 --> 02:17:33,439
qui peuvent permettre de converger

2863
02:17:31,200 --> 02:17:36,800
progressivement vers ces positions

2864
02:17:33,439 --> 02:17:40,160
communes il faut ensuite le moment de la

2865
02:17:36,800 --> 02:17:41,960
légitimation démocratique et sur pour ce

2866
02:17:40,160 --> 02:17:43,599
qui est de la légitimation démocratique

2867
02:17:41,960 --> 02:17:45,719
il y a beaucoup d'idées qui circulent

2868
02:17:43,599 --> 02:17:48,439
actuellement sur la nécessité de créer

2869
02:17:45,719 --> 02:17:50,840
une deuxième chambre et cetera je crois

2870
02:17:48,439 --> 02:17:54,840
très franchement que là on prend le

2871
02:17:50,840 --> 02:17:58,840
problème du mauvais côté le seul le seul

2872
02:17:54,840 --> 02:18:01,359
phénomène vraiment vraiment permanent et

2873
02:17:58,840 --> 02:18:03,639
qui a encore une solidité difficilement

2874
02:18:01,359 --> 02:18:06,800
contestable c'est l'ancrage démocratique

2875
02:18:03,639 --> 02:18:08,439
national et donc la nécessité de valider

2876
02:18:06,800 --> 02:18:10,599
ses choix au niveau national ça fait

2877
02:18:08,439 --> 02:18:13,639
d'ailleurs partie de la

2878
02:18:10,599 --> 02:18:15,559
stratégie de convergence et de

2879
02:18:13,639 --> 02:18:18,599
consolidation alors si on est d'accord

2880
02:18:15,559 --> 02:18:20,120
là-dessus où est le problème bah le

2881
02:18:18,599 --> 02:18:22,200
problème c'est qu'il faut à mon avis

2882
02:18:20,120 --> 02:18:25,000
désigner un certain nombre de terrains

2883
02:18:22,200 --> 02:18:28,760
sur lesquels il faut avancer et il faut

2884
02:18:25,000 --> 02:18:32,280
également prendre en charge la situation

2885
02:18:28,760 --> 02:18:34,479
de pays qui ont massivement divergé par

2886
02:18:32,280 --> 02:18:36,200
rapport à la trajectoire qui est fixée

2887
02:18:34,479 --> 02:18:37,240
je suis comme vous très frappé par ce

2888
02:18:36,200 --> 02:18:39,439
qui est en train de se passer

2889
02:18:37,240 --> 02:18:41,399
actuellement en Grèce et tout le monde

2890
02:18:39,439 --> 02:18:42,519
est allé revisiter les fondamentaux de

2891
02:18:41,399 --> 02:18:45,160
la situation grecque ce que nous

2892
02:18:42,519 --> 02:18:47,599
n'avions pas fait jusqu'à présent et que

2893
02:18:45,160 --> 02:18:50,960
constate-on bah on constate que même un

2894
02:18:47,599 --> 02:18:53,920
pays où le PIB à vaiss de 27 % où les

2895
02:18:50,960 --> 02:18:55,519
couts salarix ont fortement chuté où les

2896
02:18:53,920 --> 02:18:57,599
dépenses publiques ont fortement chuté

2897
02:18:55,519 --> 02:19:00,160
et cetera est incapable de rebondir

2898
02:18:57,599 --> 02:19:02,599
économiquement et de profiter entre

2899
02:19:00,160 --> 02:19:04,679
guillemets de ce Quain de compétitivité

2900
02:19:02,599 --> 02:19:07,200
pour améliorer sa situation et notamment

2901
02:19:04,679 --> 02:19:09,280
ses comptes extérieurs et on découvre

2902
02:19:07,200 --> 02:19:12,439
que ce pays a un problème c'est qu'il

2903
02:19:09,280 --> 02:19:14,519
n'a pas de système productif inséré et

2904
02:19:12,439 --> 02:19:16,000
dans le cadre européen et dans le cadre

2905
02:19:14,519 --> 02:19:18,599
de la mondialisation et que par

2906
02:19:16,000 --> 02:19:21,240
conséquent même un choc de compétitivité

2907
02:19:18,599 --> 02:19:24,160
favorable considérable ne per permet pas

2908
02:19:21,240 --> 02:19:26,160
de rebondir de réagir et donc ce qu'on

2909
02:19:24,160 --> 02:19:27,760
découvre c'est que c'est un pays qui est

2910
02:19:26,160 --> 02:19:30,359
massivement sous-industrialisé je crois

2911
02:19:27,760 --> 02:19:34,040
que l'industrie représente 4 % du PIB en

2912
02:19:30,359 --> 02:19:37,240
Grèce un pays qui dont les principaux

2913
02:19:34,040 --> 02:19:39,760
postes de balance courante sont tous

2914
02:19:37,240 --> 02:19:41,880
déficitaires à l'exception de trois je

2915
02:19:39,760 --> 02:19:43,800
crois le tourisme le commerce de

2916
02:19:41,880 --> 02:19:46,000
produits pétroliers et les produits du

2917
02:19:43,800 --> 02:19:48,000
shipping produits pétroliers la Grèce ne

2918
02:19:46,000 --> 02:19:49,560
produit pas de produits pétroliers il se

2919
02:19:48,000 --> 02:19:52,359
trouve qu'elle transforme un peu de

2920
02:19:49,560 --> 02:19:53,920
pétrole en produit raffiné qu'elle vend

2921
02:19:52,359 --> 02:19:55,600
le tourisme c'est une vraie activité le

2922
02:19:53,920 --> 02:19:57,760
shipping n'a pas d'activité n'a pas

2923
02:19:55,600 --> 02:19:59,200
d'impact domestique donc on a un

2924
02:19:57,760 --> 02:20:01,120
problème qui est un problème oui je suis

2925
02:19:59,200 --> 02:20:02,439
très long je vais donc on a un problème

2926
02:20:01,120 --> 02:20:03,880
de système productif et ce que je veux

2927
02:20:02,439 --> 02:20:06,080
dire par là c'est que si on veut

2928
02:20:03,880 --> 02:20:08,319
imaginer des solutions durables de

2929
02:20:06,080 --> 02:20:10,160
convergence dans certains cas on a des

2930
02:20:08,319 --> 02:20:12,760
situations de fail d'économies ou de

2931
02:20:10,160 --> 02:20:15,240
fail States et à ce moment-là il faut

2932
02:20:12,760 --> 02:20:19,840
repenser la reconstruction économique si

2933
02:20:15,240 --> 02:20:21,680
on veut considérer que la convergence et

2934
02:20:19,840 --> 02:20:23,120
le maintien dans l'Union européenne est

2935
02:20:21,680 --> 02:20:25,319
un élément important et puis deuxième

2936
02:20:23,120 --> 02:20:26,520
élément pour toutes les réformes

2937
02:20:25,319 --> 02:20:27,840
structurelles pour lesquelles on

2938
02:20:26,520 --> 02:20:29,640
voudrait mettre en place des mécanismes

2939
02:20:27,840 --> 02:20:31,399
de convergence je crois que non

2940
02:20:29,640 --> 02:20:33,399
seulement il est important de fixer des

2941
02:20:31,399 --> 02:20:35,160
cibles des calendriers et cetera mais il

2942
02:20:33,399 --> 02:20:37,960
faut prévoir également des mécanismes

2943
02:20:35,160 --> 02:20:39,800
d'aide pour financer les transitions et

2944
02:20:37,960 --> 02:20:41,280
favoriser les transitions moi je crois

2945
02:20:39,800 --> 02:20:43,760
beaucoup j'ai pas le temps de développer

2946
02:20:41,280 --> 02:20:45,920
qu'on aurait intérêt à avoir une réforme

2947
02:20:43,760 --> 02:20:47,840
fiscale notamment pour tout ce qui est

2948
02:20:45,920 --> 02:20:49,560
secteur exposé parce que la la

2949
02:20:47,840 --> 02:20:51,479
divergence de situation est

2950
02:20:49,560 --> 02:20:54,800
objectivement un problème problme mais

2951
02:20:51,479 --> 02:20:56,560
il est clair que la transition d'un État

2952
02:20:54,800 --> 02:20:59,439
qui est le système fiscal actuel vers un

2953
02:20:56,560 --> 02:21:01,479
système souhaitable ça c'est il y a un

2954
02:20:59,439 --> 02:21:03,160
cout de cette transition et il y a pas

2955
02:21:01,479 --> 02:21:04,680
simplement des problèmes de négociation

2956
02:21:03,160 --> 02:21:06,760
de cette transition mais il y a

2957
02:21:04,680 --> 02:21:08,160
également des problèmes d'aide au

2958
02:21:06,760 --> 02:21:11,479
financement de ce processus de

2959
02:21:08,160 --> 02:21:14,120
transition donc je résume en deux mots

2960
02:21:11,479 --> 02:21:15,840
favoriser la convergence oui mais

2961
02:21:14,120 --> 02:21:17,960
favoriser la convergence ça ne peut pas

2962
02:21:15,840 --> 02:21:21,120
se faire simplement

2963
02:21:17,960 --> 02:21:23,800
par une détermination une volonté

2964
02:21:21,120 --> 02:21:26,319
PRAM un calendrier des décisions de ce

2965
02:21:23,800 --> 02:21:27,640
point de vue je suis en sympathie avec

2966
02:21:26,319 --> 02:21:30,960
votre idée qu'il faut avoir des

2967
02:21:27,640 --> 02:21:34,680
dispositifs un peu plus coeritif mais

2968
02:21:30,960 --> 02:21:37,200
j'ajouter que que ce volet coeritif doit

2969
02:21:34,680 --> 02:21:39,160
être immédiatement compensé par un

2970
02:21:37,200 --> 02:21:43,680
phénomène d'aide au financement et la

2971
02:21:39,160 --> 02:21:43,680
négociation de la transition souhaitable

2972
02:21:43,910 --> 02:21:54,520
[Musique]

2973
02:21:49,520 --> 02:21:57,800
voilà entation très claire alors avant

2974
02:21:54,520 --> 02:22:00,319
de me tourner vers

2975
02:21:57,800 --> 02:22:02,840
Philippe j'aimerais revenir sur ce point

2976
02:22:00,319 --> 02:22:02,840
que vous avez

2977
02:22:04,560 --> 02:22:10,000
mentionné bon la Grèce vous en avez

2978
02:22:07,160 --> 02:22:12,040
parlé a souffert d'un long processus de

2979
02:22:10,000 --> 02:22:13,800
désindustrialisation si on veut régler

2980
02:22:12,040 --> 02:22:17,319
cette question quels sont les outils à

2981
02:22:13,800 --> 02:22:21,439
notre disposition est-ce que vous avez

2982
02:22:17,319 --> 02:22:24,760
un bon exemple d'une aide extérieure

2983
02:22:21,439 --> 02:22:29,000
qui aurait aidé fond structurel ou

2984
02:22:24,760 --> 02:22:30,600
autre qui qui aurait conduit à une

2985
02:22:29,000 --> 02:22:32,760
réindustrialisationun proposition que

2986
02:22:30,600 --> 02:22:35,960
vous faites vous-même avec un autre

2987
02:22:32,760 --> 02:22:39,880
groupe de de gens intéressés par cette

2988
02:22:35,960 --> 02:22:41,720
question qui consiste à favoriser le

2989
02:22:39,880 --> 02:22:43,040
développement économique le

2990
02:22:41,720 --> 02:22:45,040
développement d'activité et le

2991
02:22:43,040 --> 02:22:48,800
développement d'activité industrielle en

2992
02:22:45,040 --> 02:22:51,200
mettant en place des zones franches qui

2993
02:22:48,800 --> 02:22:53,120
favorisent en gros un développement sans

2994
02:22:51,200 --> 02:22:55,479
contrainte parce qu'on sait par ailleurs

2995
02:22:53,120 --> 02:22:57,319
que la Grèce qui a ce mal à développer

2996
02:22:55,479 --> 02:23:00,319
son activité est en même temps un pays

2997
02:22:57,319 --> 02:23:03,080
où où le degré de réglementation ou

2998
02:23:00,319 --> 02:23:05,040
l'inefficacité du système légal ou

2999
02:23:03,080 --> 02:23:06,720
l'inefficacité de l'administration sont

3000
02:23:05,040 --> 02:23:09,640
tellels qu'ils représentent un véritable

3001
02:23:06,720 --> 02:23:11,280
poids et une véritable charge donc des

3002
02:23:09,640 --> 02:23:12,560
mécanismes qui permettent de développer

3003
02:23:11,280 --> 02:23:15,439
les zones franches comme ça a été

3004
02:23:12,560 --> 02:23:18,120
proposé par certains me semble être une

3005
02:23:15,439 --> 02:23:19,640
bonne idée mais presque plus simple et

3006
02:23:18,120 --> 02:23:21,720
plus important que ça moi je vais

3007
02:23:19,640 --> 02:23:24,600
souvent en Grèce comme vous et je suis

3008
02:23:21,720 --> 02:23:26,680
frappé par l'espèce de paralysie qui a

3009
02:23:24,600 --> 02:23:28,720
gagné progressivement le système

3010
02:23:26,680 --> 02:23:30,720
productif grec les PME qui n'arrivent

3011
02:23:28,720 --> 02:23:32,720
pas à se financer les PME qui n'arrivent

3012
02:23:30,720 --> 02:23:34,560
pas à accéder au marché l'impossibilité

3013
02:23:32,720 --> 02:23:37,439
d'avoir des dispositions et je pense

3014
02:23:34,560 --> 02:23:39,120
tout simplement que les les trois ou

3015
02:23:37,439 --> 02:23:41,080
quatre volets qui ont bien bien marché

3016
02:23:39,120 --> 02:23:42,720
dans le Small Business Act c'est-à-dire

3017
02:23:41,080 --> 02:23:44,800
l'accès au marché public des

3018
02:23:42,720 --> 02:23:47,640
financements privilégiés un accès à

3019
02:23:44,800 --> 02:23:50,399
l'innovation et donc tout ce dispositif

3020
02:23:47,640 --> 02:23:52,920
de Small Business Act qui pourrait être

3021
02:23:50,399 --> 02:23:54,640
aider financier accompagné avec de

3022
02:23:52,920 --> 02:23:57,080
l'ingénierie avec de l'apport de

3023
02:23:54,640 --> 02:23:59,279
compétence de l'extérieur peut-être un

3024
02:23:57,080 --> 02:24:00,479
des éléments qui peut débloquer les

3025
02:23:59,279 --> 02:24:03,240
choses et je dirais

3026
02:24:00,479 --> 02:24:05,200
simplement garantir des perspectives de

3027
02:24:03,240 --> 02:24:07,680
financement qui ne soient pas soumises à

3028
02:24:05,200 --> 02:24:09,880
des aléas brutaux garantir des

3029
02:24:07,680 --> 02:24:11,240
possibilités de paiement des commandes

3030
02:24:09,880 --> 02:24:12,880
publiques qui ne soient pas soumises à

3031
02:24:11,240 --> 02:24:14,439
des blocages qui provoquent des

3032
02:24:12,880 --> 02:24:16,479
situations de faillite si vous voulez le

3033
02:24:14,439 --> 02:24:18,160
Stop and Go en matière de paiement des

3034
02:24:16,479 --> 02:24:20,880
fournisseurs de l'état de

3035
02:24:18,160 --> 02:24:23,200
l'administration des hôpitaux en Grèce

3036
02:24:20,880 --> 02:24:27,240
aujour'hui est en train de

3037
02:24:23,200 --> 02:24:27,240
dévaster le système productif

3038
02:24:32,560 --> 02:24:36,479
grec merci je vais commencer avec des

3039
02:24:34,720 --> 02:24:38,920
remarques

3040
02:24:36,479 --> 02:24:41,960
préliminaires sur ce que j'entends par

3041
02:24:38,920 --> 02:24:44,520
convergence structurelle c'est assz

3042
02:24:41,960 --> 02:24:49,800
proche de ce que ell a

3043
02:24:44,520 --> 02:24:50,840
dit convergence en terme de PIB par

3044
02:24:49,800 --> 02:24:53,840
habitant

3045
02:24:50,840 --> 02:24:56,319
au long terme et également peut-être

3046
02:24:53,840 --> 02:24:58,359
plus de convergence en terme du marché

3047
02:24:56,319 --> 02:24:59,880
du travail de l'efficacité du marché du

3048
02:24:58,359 --> 02:25:02,880
travail et ça

3049
02:24:59,880 --> 02:25:04,840
c'est en rapport avec la difficulté à

3050
02:25:02,880 --> 02:25:06,319
mettre en place un certain nombre de

3051
02:25:04,840 --> 02:25:10,399
mécanismes

3052
02:25:06,319 --> 02:25:11,640
d'assurance et et sur la la concurrence

3053
02:25:10,399 --> 02:25:13,640
le coût du

3054
02:25:11,640 --> 02:25:14,840
travail et pour vous montrer que c'est

3055
02:25:13,640 --> 02:25:17,359
une question

3056
02:25:14,840 --> 02:25:19,319
complexe et que c'est une question qui a

3057
02:25:17,359 --> 02:25:21,720
une incidence sur des questions de court

3058
02:25:19,319 --> 02:25:23,680
terme euh je vais vous donner l'exemple

3059
02:25:21,720 --> 02:25:26,840
suivant si on regarde l'Espagne

3060
02:25:23,680 --> 02:25:26,840
l'Irlande dans les années

3061
02:25:27,439 --> 02:25:33,240
2000 le coût augmentant le coût

3062
02:25:30,840 --> 02:25:36,040
croissant du travail était très lié à la

3063
02:25:33,240 --> 02:25:38,960
bule financière et de ce point de vue

3064
02:25:36,040 --> 02:25:42,720
laurgence structurelle est lié à des

3065
02:25:38,960 --> 02:25:45,600
politiques macro à court terme je vais

3066
02:25:42,720 --> 02:25:48,319
essayer de répondre à à vos questions et

3067
02:25:45,600 --> 02:25:50,800
je reviens sur ce que tu as dit

3068
02:25:48,319 --> 02:25:53,880
Ellie d'un point de vue comque la

3069
02:25:50,800 --> 02:25:53,880
réponse devrait être

3070
02:25:54,920 --> 02:26:01,560
non ce qu'on a comme problème c'est une

3071
02:25:57,520 --> 02:26:03,279
asymétrie des cycles de production et il

3072
02:26:01,560 --> 02:26:05,279
y a des tendances structurelles

3073
02:26:03,279 --> 02:26:08,000
différentes mais ça ça ne devrait pas

3074
02:26:05,279 --> 02:26:12,560
être un problème or un problème

3075
02:26:08,000 --> 02:26:15,920
théorique même si on pouvait avoir un un

3076
02:26:12,560 --> 02:26:17,920
problème s'il y avait une stagnation

3077
02:26:15,920 --> 02:26:22,120
très importante et ça c'est

3078
02:26:17,920 --> 02:26:24,560
peut-être une question qui qui va euh se

3079
02:26:22,120 --> 02:26:26,640
poser avec un pays comme la Grèce ou

3080
02:26:24,560 --> 02:26:28,840
l'Espagne

3081
02:26:26,640 --> 02:26:30,200
mais pourquoi je vais répondre lui à

3082
02:26:28,840 --> 02:26:35,760
cette question pas pour des

3083
02:26:30,200 --> 02:26:38,240
raisons politiques euh mais sur d'autres

3084
02:26:35,760 --> 02:26:41,760
raisons pour moi la convergence

3085
02:26:38,240 --> 02:26:44,439
structurelle est tout à fait nécessaire

3086
02:26:41,760 --> 02:26:47,920
et et je me rattache ici à ce qu'a dit

3087
02:26:44,439 --> 02:26:51,160
la première table ronde si l'on veut une

3088
02:26:47,920 --> 02:26:53,160
union monétaire en

3089
02:26:51,160 --> 02:26:55,080
audacieuse euh si on veut pouvoir

3090
02:26:53,160 --> 02:26:56,439
absorber les chocs asymétriques il nous

3091
02:26:55,080 --> 02:26:57,920
faut cette convergence structurelle si

3092
02:26:56,439 --> 02:27:01,240
on n'a pas de convergence structurelle

3093
02:26:57,920 --> 02:27:04,279
ça va être très très difficile d'avoir

3094
02:27:01,240 --> 02:27:08,880
une une une union forte je vais vous

3095
02:27:04,279 --> 02:27:13,200
donneré deux raison euh qui je

3096
02:27:08,880 --> 02:27:14,840
pense ont été montrés par la crise euh

3097
02:27:13,200 --> 02:27:15,920
le fait qu'il n'est pas deage ce n'est

3098
02:27:14,840 --> 02:27:19,120
pas

3099
02:27:15,920 --> 02:27:19,120
crédible et

3100
02:27:19,160 --> 02:27:24,600
deuxièm des transferts permanents de

3101
02:27:22,840 --> 02:27:26,680
grande ampleur ne sont pas politiquement

3102
02:27:24,600 --> 02:27:30,000
acceptables dans l'Union européenne à la

3103
02:27:26,680 --> 02:27:31,560
différence des États-Unis

3104
02:27:30,000 --> 02:27:33,439
ou à la différence de de l'Union

3105
02:27:31,560 --> 02:27:35,560
européenne monétaire quand on l'avait

3106
02:27:33,439 --> 02:27:37,640
avec juste la France

3107
02:27:35,560 --> 02:27:39,279
l'Allemagne on pouvait avoir de grandes

3108
02:27:37,640 --> 02:27:41,520
différences entre les régions mais il y

3109
02:27:39,279 --> 02:27:43,399
avait de grands transferts qui étaient

3110
02:27:41,520 --> 02:27:46,160
tout à fait politiquement acceptable

3111
02:27:43,399 --> 02:27:47,840
dans cette petite union mais je crois

3112
02:27:46,160 --> 02:27:52,200
que dans l'eurozone aujourd'hui ça n'est

3113
02:27:47,840 --> 02:27:54,319
plus du tout vrai dans euh la zone euro

3114
02:27:52,200 --> 02:27:58,840
la question me

3115
02:27:54,319 --> 02:27:58,840
semble-t-il et que la question euh

3116
02:27:58,960 --> 02:28:04,040
du du non

3117
02:28:01,120 --> 02:28:05,560
défaut euh n'est pas crédible on voit

3118
02:28:04,040 --> 02:28:08,800
qu'aujourd'hui il y a des pays qui

3119
02:28:05,560 --> 02:28:11,160
risquent fortement de faire dé faut euh

3120
02:28:08,800 --> 02:28:13,600
et on voit que les dommages collatéraux

3121
02:28:11,160 --> 02:28:16,520
peuvent être très importants

3122
02:28:13,600 --> 02:28:18,000
euh et peuvent causer des transferts

3123
02:28:16,520 --> 02:28:19,359
très importants et ça c'est un petit peu

3124
02:28:18,000 --> 02:28:22,040
l'histoire qu'on voit aujourd'hui avec

3125
02:28:19,359 --> 02:28:23,600
la Grèce dans une certaine mesure

3126
02:28:22,040 --> 02:28:26,600
peut-être qu'on verra la conclusion

3127
02:28:23,600 --> 02:28:28,840
aujourd'hui bon on sait que les

3128
02:28:26,600 --> 02:28:32,880
transferts

3129
02:28:28,840 --> 02:28:34,640
vont être utilisé pour éviter une sortie

3130
02:28:32,880 --> 02:28:39,120
et pour

3131
02:28:34,640 --> 02:28:39,120
éviter un défaut souverain mais ces

3132
02:28:45,000 --> 02:28:50,560
transferts font que les règles de non

3133
02:28:48,120 --> 02:28:53,600
transfert et les RG

3134
02:28:50,560 --> 02:28:56,000
ne sont pas crédibles alors aujourd'hui

3135
02:28:53,600 --> 02:28:59,399
si on a une divergence structurelle il y

3136
02:28:56,000 --> 02:29:04,120
a notamment une divergence structurelle

3137
02:28:59,399 --> 02:29:06,840
en terme de pb par habitant et bien vous

3138
02:29:04,120 --> 02:29:10,080
ferez plus facilement défaut si vous

3139
02:29:06,840 --> 02:29:12,560
avez un revenu moindre par habitant PIB

3140
02:29:10,080 --> 02:29:16,040
par habitant et si vous avez cette

3141
02:29:12,560 --> 02:29:19,520
incitation à faire défaut à faillir et

3142
02:29:16,040 --> 02:29:23,960
ben ça va vous exposer à ces transferts

3143
02:29:19,520 --> 02:29:23,960
et risque de faire défaut qui

3144
02:29:24,319 --> 02:29:29,160
augment avec le niveau de

3145
02:29:27,200 --> 02:29:31,720
divergence c'est quelque chose qui ne va

3146
02:29:29,160 --> 02:29:34,160
pas ét pas être payé par des taux

3147
02:29:31,720 --> 02:29:37,240
d'intérêt plus élevés c'est ce qu'on a

3148
02:29:34,160 --> 02:29:39,840
vu dans les années 2000 dans les pays au

3149
02:29:37,240 --> 02:29:42,279
marge pourquoi parce qu'on

3150
02:29:39,840 --> 02:29:45,399
attend la réponse de ces

3151
02:29:42,279 --> 02:29:48,240
transferts ces transferts ne peuvent pas

3152
02:29:45,399 --> 02:29:51,760
continuer me semble-t-il et on voit

3153
02:29:48,240 --> 02:29:53,080
aujourd'hui les limites de oche basé sur

3154
02:29:51,760 --> 02:29:55,399
les transferts parce qu'on n pas

3155
02:29:53,080 --> 02:29:58,160
l'intégration politique et parce que

3156
02:29:55,399 --> 02:30:00,560
nous n'avons pas la solidarité politique

3157
02:29:58,160 --> 02:30:02,880
requise et c'est là que je fais le lien

3158
02:30:00,560 --> 02:30:06,520
entre cette table ronde et la

3159
02:30:02,880 --> 02:30:08,200
précédente si il y a une divergence

3160
02:30:06,520 --> 02:30:09,760
structurelle politiquement me

3161
02:30:08,200 --> 02:30:11,160
semble-t-il on ne peut pas mettre en

3162
02:30:09,760 --> 02:30:14,080
place un mécanisme

3163
02:30:11,160 --> 02:30:17,880
d'assurance parce que c'est un mécanisme

3164
02:30:14,080 --> 02:30:19,439
de transfert au fond à savoir que on va

3165
02:30:17,880 --> 02:30:20,760
savoir dans quel sens les transferts

3166
02:30:19,439 --> 02:30:22,680
vont se faire vont toujours aller dans

3167
02:30:20,760 --> 02:30:24,080
la même direction donc la convergence

3168
02:30:22,680 --> 02:30:25,880
structurelle est une condition

3169
02:30:24,080 --> 02:30:27,600
sinequanon pour mettre en place un

3170
02:30:25,880 --> 02:30:29,640
mécanisme d'assurance et un mécanisme

3171
02:30:27,600 --> 02:30:32,120
d'assurance est une condition sinequanon

3172
02:30:29,640 --> 02:30:35,240
pour la stabilité de l'Union

3173
02:30:32,120 --> 02:30:38,080
monétaire donc

3174
02:30:35,240 --> 02:30:41,279
ça c'est ce que je pense de cette

3175
02:30:38,080 --> 02:30:43,439
question politiquement économiquement et

3176
02:30:41,279 --> 02:30:46,120
ça veut dire que toutes les discussions

3177
02:30:43,439 --> 02:30:49,000
de la première table ronde sont fondé

3178
02:30:46,120 --> 02:30:52,479
sur la supposition que nous allons avoir

3179
02:30:49,000 --> 02:30:54,200
plus de convergence sinon toutes ces

3180
02:30:52,479 --> 02:30:56,520
mesures seront politiquement très

3181
02:30:54,200 --> 02:30:58,240
difficiles à accepter un point

3182
02:30:56,520 --> 02:30:59,399
supplémentaire je sais pas combien de

3183
02:30:58,240 --> 02:31:02,640
temps il me

3184
02:30:59,399 --> 02:31:05,680
reste je pense que si

3185
02:31:02,640 --> 02:31:09,880
nous avons une divergence structurelle

3186
02:31:05,680 --> 02:31:12,439
plus l'impossibilité politique à mettre

3187
02:31:09,880 --> 02:31:14,200
en place des transfer permanents on va

3188
02:31:12,439 --> 02:31:15,920
se retrouver dans une situation tel

3189
02:31:14,200 --> 02:31:20,479
qu'on la constate aujourd'hui à savoir

3190
02:31:15,920 --> 02:31:23,880
on va surcharger la BCE qui doit se

3191
02:31:20,479 --> 02:31:27,319
substitué à des gouvernements de la zone

3192
02:31:23,880 --> 02:31:28,680
euro et on le voit dans certains pays

3193
02:31:27,319 --> 02:31:32,479
dans des pays importants on voit que

3194
02:31:28,680 --> 02:31:35,520
dans des pays importants il y a une

3195
02:31:32,479 --> 02:31:37,200
résistance au transfert pour éviter les

3196
02:31:35,520 --> 02:31:41,279
pays faisant défaut et c'est aujourd'hui

3197
02:31:37,200 --> 02:31:44,880
les pays au centre de l'Europe la France

3198
02:31:41,279 --> 02:31:48,840
l'Allemagne qui surcharge la BCE et qui

3199
02:31:44,880 --> 02:31:52,680
sont à risque d'imposer une

3200
02:31:48,840 --> 02:31:56,120
dominance buétaire sur la

3201
02:31:52,680 --> 02:31:58,880
BCE alors ce sont des des remarques

3202
02:31:56,120 --> 02:32:00,720
rapides sur la convergence structurelle

3203
02:31:58,880 --> 02:32:02,960
il y a beaucoup de choses à dire très

3204
02:32:00,720 --> 02:32:05,080
rapidement d'abord il n'y aura pas de

3205
02:32:02,960 --> 02:32:07,920
convergence structurelle notamment pour

3206
02:32:05,080 --> 02:32:10,640
les pays périphérique à commencé par la

3207
02:32:07,920 --> 02:32:12,399
Grèce s'il n pas s'il n'y a pas de

3208
02:32:10,640 --> 02:32:15,000
restructuration de la dette de grande

3209
02:32:12,399 --> 02:32:17,319
ampleur on sait

3210
02:32:15,000 --> 02:32:19,160
que on voit ce qui se passe en Grèce je

3211
02:32:17,319 --> 02:32:20,479
ne crois pas qu'il y aura des réformes

3212
02:32:19,160 --> 02:32:22,240
structurelles il n'y aura pas de

3213
02:32:20,479 --> 02:32:27,160
croissance à long terme en Grèce sans

3214
02:32:22,240 --> 02:32:27,160
une restructuration de la dette et ça

3215
02:32:27,560 --> 02:32:33,880
euh c'est l'histoire qui nous

3216
02:32:30,880 --> 02:32:35,800
l'prend j'ai parlé de la discipline

3217
02:32:33,880 --> 02:32:39,160
financière les

3218
02:32:35,800 --> 02:32:41,880
politiques macro prudentielles sont

3219
02:32:39,160 --> 02:32:44,200
importants sans ces politiques on va

3220
02:32:41,880 --> 02:32:48,840
revivre les choses que l'on a vécu en

3221
02:32:44,200 --> 02:32:50,680
Irlande et en Espagne ou parce que les

3222
02:32:48,840 --> 02:32:53,279
banques

3223
02:32:50,680 --> 02:32:55,560
se comportait de façon illogique on

3224
02:32:53,279 --> 02:32:58,680
avait beaucoup de divergenence ensuite

3225
02:32:55,560 --> 02:33:02,359
l'Union des marchés de capitaux ça c'est

3226
02:32:58,680 --> 02:33:05,000
un point important l'une des leçons

3227
02:33:02,359 --> 02:33:06,359
apprise de façon empirique ces 10 ou 20

3228
02:33:05,000 --> 02:33:09,279
dernières années c'est que pour avoir un

3229
02:33:06,359 --> 02:33:11,200
TFP plus élevé un facteur total de

3230
02:33:09,279 --> 02:33:12,439
productivité il ne faut pas que toutes

3231
02:33:11,200 --> 02:33:16,040
les entreprises augmentent leur

3232
02:33:12,439 --> 02:33:17,680
productivité mais il faut

3233
02:33:16,040 --> 02:33:20,840
une

3234
02:33:17,680 --> 02:33:22,640
réallocation de capitaux de de seeur à

3235
02:33:20,840 --> 02:33:25,120
faible productivité vers des secteurs à

3236
02:33:22,640 --> 02:33:28,000
haute productivité et aussi dans les

3237
02:33:25,120 --> 02:33:29,760
secteurs entre les entreprises très

3238
02:33:28,000 --> 02:33:32,840
productiv et les entreprises moins

3239
02:33:29,760 --> 02:33:37,399
productives ce qui veut clairement

3240
02:33:32,840 --> 02:33:40,840
dire que il faut tenir compte du système

3241
02:33:37,399 --> 02:33:45,840
financier et le marché peut jouer son

3242
02:33:40,840 --> 02:33:45,840
rôle et enfin je suis

3243
02:33:46,319 --> 02:33:50,279
d'accord

3244
02:33:48,720 --> 02:33:51,600
conseils

3245
02:33:50,279 --> 02:33:53,479
ce serait un bon départ ce n'est pas

3246
02:33:51,600 --> 02:33:56,160
suffisant mais c'est

3247
02:33:53,479 --> 02:33:57,720
important parce qu'il faut comprendre il

3248
02:33:56,160 --> 02:33:59,160
faut que dans tous les pays on comprenne

3249
02:33:57,720 --> 02:34:01,040
que la concurrentialité c'est pas

3250
02:33:59,160 --> 02:34:03,279
simplement une question pour les

3251
02:34:01,040 --> 02:34:05,560
entreprises qui exportent c'est une

3252
02:34:03,279 --> 02:34:08,600
question pour l'industrie des biens et

3253
02:34:05,560 --> 02:34:11,840
services donc toutes les politiques

3254
02:34:08,600 --> 02:34:14,720
publies le bâtiment la construction sont

3255
02:34:11,840 --> 02:34:18,720
également touché par la compétitivité et

3256
02:34:14,720 --> 02:34:21,640
par ricochet par les réformes

3257
02:34:18,720 --> 02:34:23,520
structurelles merci Philippe je vais

3258
02:34:21,640 --> 02:34:26,520
vous interroger tout de même sur un

3259
02:34:23,520 --> 02:34:26,520
aspect

3260
02:34:30,080 --> 02:34:36,960
80 % 90 % de mes citoyens seraient

3261
02:34:35,399 --> 02:34:39,279
d'accord avec vous sauf sur un point

3262
02:34:36,960 --> 02:34:41,640
vous avez vous avez dit qu'on a besoin

3263
02:34:39,279 --> 02:34:43,680
de restructurer pour la convergence

3264
02:34:41,640 --> 02:34:45,319
structurelle est-ce que vous pourriez

3265
02:34:43,680 --> 02:34:47,720
développer là-dessus qu'est-ce que vous

3266
02:34:45,319 --> 02:34:51,520
voulez dire et quel est le mécanisme

3267
02:34:47,720 --> 02:34:54,680
auquel vous pensez est-ce que vous dites

3268
02:34:51,520 --> 02:34:56,760
que il faut restructurer la dette pour

3269
02:34:54,680 --> 02:34:58,600
qu'il y ait une croissance

3270
02:34:56,760 --> 02:35:00,120
quelconque est-ce que vous dites que

3271
02:34:58,600 --> 02:35:03,000
c'est seulement par le pied de cette

3272
02:35:00,120 --> 02:35:06,040
restruction de la dette il y aura une

3273
02:35:03,000 --> 02:35:07,680
incitation pour les pays de balayer

3274
02:35:06,040 --> 02:35:10,520
devant la

3275
02:35:07,680 --> 02:35:13,240
porte Racer l'industrie vous pensez à

3276
02:35:10,520 --> 02:35:16,720
quoi

3277
02:35:13,240 --> 02:35:20,920
oui c'est un mécanisme

3278
02:35:16,720 --> 02:35:23,240
de dette résiduelle

3279
02:35:20,920 --> 02:35:24,760
il faut que les invesseurs privés

3280
02:35:23,240 --> 02:35:27,880
investissent dans ces

3281
02:35:24,760 --> 02:35:29,880
réformes quand vous connaissez les

3282
02:35:27,880 --> 02:35:32,960
avantages de la

3283
02:35:29,880 --> 02:35:35,920
croissance vous savez qu'ils vont être

3284
02:35:32,960 --> 02:35:37,960
consommés par une augmentation du prix

3285
02:35:35,920 --> 02:35:40,040
de la dette souveraine qui devient moins

3286
02:35:37,960 --> 02:35:42,600
risqué en raison de la croissance et

3287
02:35:40,040 --> 02:35:44,800
bien c'est une forte taxe sur

3288
02:35:42,600 --> 02:35:46,479
l'investissement dans ces pays et sur

3289
02:35:44,800 --> 02:35:50,240
les bénéfices des références

3290
02:35:46,479 --> 02:35:52,680
structurelles ça n'a rien de réginel

3291
02:35:50,240 --> 02:35:54,800
c'est très classique et quelque chose

3292
02:35:52,680 --> 02:35:59,040
qu'on a constaté dans de nombre autres

3293
02:35:54,800 --> 02:36:02,399
pays c'est pour ça que le FMI c'est dit

3294
02:35:59,040 --> 02:36:02,399
que nous avons besoin d'une telle

3295
02:36:05,680 --> 02:36:10,040
restructuration alors je crois que les

3296
02:36:08,240 --> 02:36:12,600
économistes allemands vont dire qu'une

3297
02:36:10,040 --> 02:36:15,720
fois qu'on aura fait la restction de la

3298
02:36:12,600 --> 02:36:18,560
dette revenez aux anciennes

3299
02:36:15,720 --> 02:36:22,200
habitudes rformez pas vous vivez sur le

3300
02:36:18,560 --> 02:36:25,439
cadit et des de financement externe bon

3301
02:36:22,200 --> 02:36:25,439
pe importe

3302
02:36:28,319 --> 02:36:34,680
oui merci

3303
02:36:31,600 --> 02:36:37,880
merci ce que je voudrais soumettre à la

3304
02:36:34,680 --> 02:36:39,920
discussion rapidement c'est en fait en

3305
02:36:37,880 --> 02:36:42,960
résumé le point suivant c'est que je ne

3306
02:36:39,920 --> 02:36:46,560
sais pas si la convergence structurelle

3307
02:36:42,960 --> 02:36:48,760
est une une condition céquanon du succès

3308
02:36:46,560 --> 02:36:52,120
d'une zone monétaire mais ce qu' me

3309
02:36:48,760 --> 02:36:55,920
paraît par par contre relativement clair

3310
02:36:52,120 --> 02:36:57,920
au bout de 15 ans voire 20 ans disons

3311
02:36:55,920 --> 02:37:00,399
avec la marche vers l'Euro c'est qu'il y

3312
02:36:57,920 --> 02:37:01,640
a eu une série de malentendus grav

3313
02:37:00,399 --> 02:37:03,520
concernant ce qu'on appelle la

3314
02:37:01,640 --> 02:37:05,760
convergence structurelle c'est-à-dire

3315
02:37:03,520 --> 02:37:08,080
que je vais essayer d'expliquer en un

3316
02:37:05,760 --> 02:37:09,560
mot la définition de convergence

3317
02:37:08,080 --> 02:37:11,000
structurelle a beaucoup varié dans le

3318
02:37:09,560 --> 02:37:14,160
temps

3319
02:37:11,000 --> 02:37:16,880
euh en fait il y a eu trois périodes la

3320
02:37:14,160 --> 02:37:20,000
montée vers l'Euro donc jusque à la fin

3321
02:37:16,880 --> 02:37:23,160
des années 90 la période 2000 2000 7 et

3322
02:37:20,000 --> 02:37:24,920
ensuite la période d'après-crise et que

3323
02:37:23,160 --> 02:37:27,240
cette suite de

3324
02:37:24,920 --> 02:37:30,080
malentendu et de

3325
02:37:27,240 --> 02:37:31,760
miscmunication en fait de la part d'un

3326
02:37:30,080 --> 02:37:33,479
certain nombre de de dirigeants que ce

3327
02:37:31,760 --> 02:37:35,600
soit la Commission et d'autres sur ce

3328
02:37:33,479 --> 02:37:38,319
qu'on entend par convergence

3329
02:37:35,600 --> 02:37:42,080
structurelle fait qu'au total

3330
02:37:38,319 --> 02:37:44,479
aujourd'hui on a complètement perdu les

3331
02:37:42,080 --> 02:37:46,760
opinions publiques par rapport au projet

3332
02:37:44,479 --> 02:37:50,080
initial de construction européenne et

3333
02:37:46,760 --> 02:37:51,800
que nétait cet alignement des planètes

3334
02:37:50,080 --> 02:37:53,399
qu'on a eu miraculeusement à la fin de

3335
02:37:51,800 --> 02:37:55,960
l'année dernière on serait de nouveau

3336
02:37:53,399 --> 02:37:58,840
certainement dans une quasi récession au

3337
02:37:55,960 --> 02:38:01,560
niveau de la zone euro et que cette

3338
02:37:58,840 --> 02:38:03,040
cette séparation avec les les les

3339
02:38:01,560 --> 02:38:04,359
opinions publiques des différents pays

3340
02:38:03,040 --> 02:38:06,520
apparaîtrait comme encore plus grave

3341
02:38:04,359 --> 02:38:09,960
qu'elle ne l'est aujourd'hui du fait que

3342
02:38:06,520 --> 02:38:12,560
grâce au pétrole plus l'euro plus un ou

3343
02:38:09,960 --> 02:38:14,040
deux autres phénomènes on on semble

3344
02:38:12,560 --> 02:38:17,000
repartir un petit peu donc tout cela

3345
02:38:14,040 --> 02:38:18,840
paraît un peu masqué alors pourquoi je

3346
02:38:17,000 --> 02:38:21,920
dis qu'il y a eu une série de malentendu

3347
02:38:18,840 --> 02:38:24,880
ou ou de

3348
02:38:21,920 --> 02:38:27,319
d'incompréhension dans la partie qui qui

3349
02:38:24,880 --> 02:38:28,600
va jusqu'à la la mise en place de l'euro

3350
02:38:27,319 --> 02:38:32,399
c'est-à-dire ce que j'appelle la montée

3351
02:38:28,600 --> 02:38:33,720
vers l'Euro entre Maastricht et tout

3352
02:38:32,399 --> 02:38:35,120
toute la construction vraiment de

3353
02:38:33,720 --> 02:38:37,680
l'édifice de

3354
02:38:35,120 --> 02:38:40,760
l'euro ce qui est présenté aux opinions

3355
02:38:37,680 --> 02:38:43,720
publiques c'est un projet ambitieux qui

3356
02:38:40,760 --> 02:38:45,840
est de construire une Europe unie avec

3357
02:38:43,720 --> 02:38:49,000
une même monnaie et effectivement une

3358
02:38:45,840 --> 02:38:52,120
certaine convergence en matière de

3359
02:38:49,000 --> 02:38:54,479
living standards de GDP per cap de de

3360
02:38:52,120 --> 02:38:55,920
bien-être en général à une région dans

3361
02:38:54,479 --> 02:38:58,080
le monde qui serait en quelque sorte

3362
02:38:55,920 --> 02:38:59,560
privilégiée de par les conditions de vie

3363
02:38:58,080 --> 02:39:02,040
des gens qui habiteraient qui seraient

3364
02:38:59,560 --> 02:39:04,120
relativement effectivement assez

3365
02:39:02,040 --> 02:39:06,439
uniformes avec le qui s'uniformiseraient

3366
02:39:04,120 --> 02:39:09,439
avec le temps ça c'est c'est l'objectif

3367
02:39:06,439 --> 02:39:10,520
qui est présenté en réalité dans le même

3368
02:39:09,439 --> 02:39:12,319
temps on a besoin évidemment

3369
02:39:10,520 --> 02:39:13,760
d'indicateurs pour voir qu'est-ce que

3370
02:39:12,319 --> 02:39:16,120
c'est que cette convergence et comment

3371
02:39:13,760 --> 02:39:18,479
elle évolue et ces indicateurs ils sont

3372
02:39:16,120 --> 02:39:21,720
en partie dérivés de la leçon qui a été

3373
02:39:18,479 --> 02:39:23,880
tirée de l'échec du serpent monétaire à

3374
02:39:21,720 --> 02:39:27,560
savoir qu'on va prendre deux grands

3375
02:39:23,880 --> 02:39:29,399
indicateurs qui sont la convergence des

3376
02:39:27,560 --> 02:39:31,600
taux d'inflation là je parle de la

3377
02:39:29,399 --> 02:39:34,520
montée vers l'Euro hein la convergence

3378
02:39:31,600 --> 02:39:36,160
des taux d'inflation et la convergence

3379
02:39:34,520 --> 02:39:37,640
des déficits public dans les pays qui

3380
02:39:36,160 --> 02:39:40,800
ont un déficit public de telle sorte

3381
02:39:37,640 --> 02:39:42,359
qu'on arrive en 99 et qu'on arrive à

3382
02:39:40,800 --> 02:39:45,520
admettre un certain nombre de pays qui

3383
02:39:42,359 --> 02:39:47,120
ont effectivement bien ou assez bien

3384
02:39:45,520 --> 02:39:49,840
convergé tant sur l'inflation que sur

3385
02:39:47,120 --> 02:39:51,319
les déficits publics alors quand vous

3386
02:39:49,840 --> 02:39:52,600
regardez cette période des années 90

3387
02:39:51,319 --> 02:39:54,120
vous voyez qu'il y a effectivement une

3388
02:39:52,600 --> 02:39:56,680
certaine convergence en matière de

3389
02:39:54,120 --> 02:39:59,319
productivité du travail parmi les les

3390
02:39:56,680 --> 02:40:02,240
pays à l'origine de la zone euro les 12

3391
02:39:59,319 --> 02:40:04,040
pays à l'origine et que en particulier

3392
02:40:02,240 --> 02:40:06,960
l'intensité capitalistique augmente dans

3393
02:40:04,040 --> 02:40:08,359
les pays de ce qu'on appellera ensuite

3394
02:40:06,960 --> 02:40:11,800
la la la

3395
02:40:08,359 --> 02:40:13,680
périphérie à partir du moment où on

3396
02:40:11,800 --> 02:40:15,600
entre vraiment dans l'existence de la

3397
02:40:13,680 --> 02:40:17,920
zone euro elle-même c'estàd l'euro est

3398
02:40:15,600 --> 02:40:20,640
en place ça y est à partir de ce

3399
02:40:17,920 --> 02:40:22,800
moment-là on a une nouvelle

3400
02:40:20,640 --> 02:40:24,200
présentation de ce que serait la

3401
02:40:22,800 --> 02:40:27,920
convergence structurelle entre les

3402
02:40:24,200 --> 02:40:30,479
différents pays et là on a un un une une

3403
02:40:27,920 --> 02:40:33,279
présentation concrète qui est assez

3404
02:40:30,479 --> 02:40:35,359
attrayante je pense et qui pourrait bien

3405
02:40:33,279 --> 02:40:36,920
correspondre au but initiaux des des

3406
02:40:35,359 --> 02:40:41,319
pères fondateurs dont un d'entre eux a

3407
02:40:36,920 --> 02:40:44,319
habité ici qui est l'Europe 2020

3408
02:40:41,319 --> 02:40:45,800
c'estàdire le European 2020 goals que je

3409
02:40:44,319 --> 02:40:47,960
voudrais rappeler rapidement parce que

3410
02:40:45,800 --> 02:40:49,600
jusqu'ici personne ne l'a fait et à mon

3411
02:40:47,960 --> 02:40:52,279
avis c'est quand même intéressant de de

3412
02:40:49,600 --> 02:40:55,840
regarder qu ét sont seront je sais pas

3413
02:40:52,279 --> 02:40:55,840
on va voir qu

3414
02:41:05,840 --> 02:41:14,560
ser c'est pour 2020 dans 5

3415
02:41:10,680 --> 02:41:14,560
ans de

3416
02:41:16,359 --> 02:41:20,560
convergence

3417
02:41:18,240 --> 02:41:23,000
plus chercher le développement dans tous

3418
02:41:20,560 --> 02:41:25,439
les pays plus de 3 % et

3419
02:41:23,000 --> 02:41:27,640
troisièmement une

3420
02:41:25,439 --> 02:41:30,880
réduction

3421
02:41:27,640 --> 02:41:32,600
de dans le nombre d'étudiants quittant

3422
02:41:30,880 --> 02:41:36,880
l'école sans qualification ça c'était

3423
02:41:32,600 --> 02:41:37,920
les objectifs définis à l'époque entre

3424
02:41:36,880 --> 02:41:39,800
c'est que quand vous prenez ces

3425
02:41:37,920 --> 02:41:42,040
différents indicateurs ils ont été

3426
02:41:39,800 --> 02:41:43,479
analysés de façon assez précise dans un

3427
02:41:42,040 --> 02:41:45,200
certain nombre de papiers en particulier

3428
02:41:43,479 --> 02:41:47,720
l'un qui a été publié par la Banque de

3429
02:41:45,200 --> 02:41:49,479
France en en 2014 et qui fait vraiment

3430
02:41:47,720 --> 02:41:51,479
une analyse factorielle extrêmement fine

3431
02:41:49,479 --> 02:41:53,279
en essayant de capter l'ensemble de ces

3432
02:41:51,479 --> 02:41:55,680
de ces objectifs on voit qu'il y a une

3433
02:41:53,279 --> 02:41:58,160
profonde divergence un accroissement de

3434
02:41:55,680 --> 02:42:00,680
la diérgence entre les différents pays

3435
02:41:58,160 --> 02:42:02,439
d'une part que d'autre part la la la la

3436
02:42:00,680 --> 02:42:04,479
s'il y a une convergence elle s'est

3437
02:42:02,439 --> 02:42:06,560
faite simplement par un transfert massif

3438
02:42:04,479 --> 02:42:07,920
de capitaux du nord vers le sud pour

3439
02:42:06,560 --> 02:42:09,800
financer un certain nombre de secteurs

3440
02:42:07,920 --> 02:42:11,640
improductifs bon ça vous le vous tout le

3441
02:42:09,800 --> 02:42:14,640
monde s'en souvient le secteur

3442
02:42:11,640 --> 02:42:16,479
immobilier d'ù la formation d'un certain

3443
02:42:14,640 --> 02:42:19,840
nombre de bulles passant complètement

3444
02:42:16,479 --> 02:42:21,439
inaperçu jusqu'en 2007 grâce à la BC

3445
02:42:19,840 --> 02:42:22,680
alors quand je dis grâce à la BCE je le

3446
02:42:21,439 --> 02:42:25,800
dis d'abord parce que Monsieur trich est

3447
02:42:22,680 --> 02:42:27,880
pas là et deuxièmement parce que je le

3448
02:42:25,800 --> 02:42:29,720
dis pas du tout sur le plan accusatoire

3449
02:42:27,880 --> 02:42:32,040
c'est simplement que la perception des

3450
02:42:29,720 --> 02:42:34,640
marchés financiers à l'époque et de dire

3451
02:42:32,040 --> 02:42:37,880
il il y a une zone monétaire et donc

3452
02:42:34,640 --> 02:42:39,000
tous les pays présent sur le plan de la

3453
02:42:37,880 --> 02:42:41,080
Credit

3454
02:42:39,000 --> 02:42:42,880
worthiness à peu près les mêmes

3455
02:42:41,080 --> 02:42:45,920
caractéristiques ils sont pratiquement

3456
02:42:42,880 --> 02:42:49,920
tous noté 3A même s'ils le sont pas en

3457
02:42:45,920 --> 02:42:51,880
réalité mais de fait ils le sont donc

3458
02:42:49,920 --> 02:42:53,880
les spread se compressent et cetera donc

3459
02:42:51,880 --> 02:42:55,399
là il y a on a l'impression d'une vraie

3460
02:42:53,880 --> 02:42:58,399
convergence mais c'est pas c'est pas la

3461
02:42:55,399 --> 02:43:00,960
convergence de Europe 2020 c'est la

3462
02:42:58,399 --> 02:43:04,080
convergence des spread ça n'a rien à

3463
02:43:00,960 --> 02:43:06,720
voir bien entendu après on arrive à la

3464
02:43:04,080 --> 02:43:10,040
troisème période qui est la période

3465
02:43:06,720 --> 02:43:11,359
post-crise alors là la convergence et la

3466
02:43:10,040 --> 02:43:15,279
définition de cette convergence

3467
02:43:11,359 --> 02:43:17,840
structurelle change encore et devient

3468
02:43:15,279 --> 02:43:19,319
essentiellement un accent mis de façon

3469
02:43:17,840 --> 02:43:21,120
très forte et on y est enc encore

3470
02:43:19,319 --> 02:43:23,680
aujourd'hui sur la question de la

3471
02:43:21,120 --> 02:43:26,479
compétitivité la convergence

3472
02:43:23,680 --> 02:43:29,200
structurelle c'est la compétitivité

3473
02:43:26,479 --> 02:43:31,359
c'est ce qui mesure cette convergence ce

3474
02:43:29,200 --> 02:43:32,880
qui quand on prend la zone euro dans son

3475
02:43:31,359 --> 02:43:35,319
ensemble peut apparaître en quelque

3476
02:43:32,880 --> 02:43:38,000
sorte un peu paradoxal si est- ce que je

3477
02:43:35,319 --> 02:43:40,960
peux rappeler que en 2014 si on prend la

3478
02:43:38,000 --> 02:43:43,640
zone monétaire européenne l'eurozone on

3479
02:43:40,960 --> 02:43:47,520
a un excédent des paiement courant qui

3480
02:43:43,640 --> 02:43:50,279
sera à peu près de 0,5 % du PIB mondial

3481
02:43:47,520 --> 02:43:52,880
hein ce qui qui est très très proche de

3482
02:43:50,279 --> 02:43:55,359
la performance de la Chine en 2008 on

3483
02:43:52,880 --> 02:43:58,000
est très très proche donc dans ces

3484
02:43:55,359 --> 02:44:00,439
conditions parler d'un problème de

3485
02:43:58,000 --> 02:44:02,680
compétitivité paraît quelque peu

3486
02:44:00,439 --> 02:44:05,880
paradoxal si tout au moins on se base

3487
02:44:02,680 --> 02:44:07,800
sur la zone monétaire plutôt que d'un

3488
02:44:05,880 --> 02:44:09,120
problème de compétitivité on pourrait se

3489
02:44:07,800 --> 02:44:12,600
dire qu'il y a peut-être un problème

3490
02:44:09,120 --> 02:44:14,520
d'allocation de entre l'épargne et et

3491
02:44:12,600 --> 02:44:16,479
l'investissement avec à l'évidence c'est

3492
02:44:14,520 --> 02:44:18,000
basique un excès d'épargne alors qui est

3493
02:44:16,479 --> 02:44:19,600
peut-être concentré dans certains pays

3494
02:44:18,000 --> 02:44:21,960
plus que dans d'autres mais comme on

3495
02:44:19,600 --> 02:44:23,399
parle d'une zone monétaire européenne

3496
02:44:21,960 --> 02:44:25,920
donc on est bien obligé de raisonner au

3497
02:44:23,399 --> 02:44:28,240
niveau de l'économie européenne au sens

3498
02:44:25,920 --> 02:44:29,840
eurozone à ce niveau-là forcé de

3499
02:44:28,240 --> 02:44:31,960
constater qu'il y a effectivement une

3500
02:44:29,840 --> 02:44:33,359
Miss allocation de la de l'épargne et de

3501
02:44:31,960 --> 02:44:35,840
l'investissement qui est absolument

3502
02:44:33,359 --> 02:44:38,200
massif et ce cette volonté de

3503
02:44:35,840 --> 02:44:39,720
désinflation compétitive hein qui est le

3504
02:44:38,200 --> 02:44:40,880
nouveau concept en quelque sorte enfin

3505
02:44:39,720 --> 02:44:42,520
quand je dis nouveau je je suis un peu

3506
02:44:40,880 --> 02:44:44,240
provoquant mais qui est qui qui est

3507
02:44:42,520 --> 02:44:46,000
apparu avec la crise dans lesquelles

3508
02:44:44,240 --> 02:44:47,600
effectivement les pays en déficit à

3509
02:44:46,000 --> 02:44:49,720
l'intérieur de la zone euro donc ça veut

3510
02:44:47,600 --> 02:44:51,800
dire que les déficits continuent de

3511
02:44:49,720 --> 02:44:53,439
compter et bien ces pays vont faire la

3512
02:44:51,800 --> 02:44:55,200
désinflation compétitive et donc vont

3513
02:44:53,439 --> 02:44:57,160
avoir des excédents ce qui marche assez

3514
02:44:55,200 --> 02:44:58,880
bien l'Espagne tout ça ça ça est bien

3515
02:44:57,160 --> 02:45:01,960
évolué

3516
02:44:58,880 --> 02:45:03,640
mais ce qui fait que au total on a un

3517
02:45:01,960 --> 02:45:05,200
excédent bien plus important encore de

3518
02:45:03,640 --> 02:45:06,520
la zone euro dans son ensemble donc on

3519
02:45:05,200 --> 02:45:09,399
exporte on est les principaux

3520
02:45:06,520 --> 02:45:10,800
exportateurs mondiaux de capitaux ce qui

3521
02:45:09,399 --> 02:45:13,920
est très sympathique pour tous les

3522
02:45:10,800 --> 02:45:15,479
autres mais pas forcément

3523
02:45:13,920 --> 02:45:17,399
effectivement pas forcément

3524
02:45:15,479 --> 02:45:22,359
correspondant au but initial alors si je

3525
02:45:17,399 --> 02:45:25,040
dis tout ça euh c'est que euh c'est pas

3526
02:45:22,359 --> 02:45:27,439
du tout pour pour dire que rien n'a

3527
02:45:25,040 --> 02:45:29,960
marché euh ce qui a très très bien

3528
02:45:27,439 --> 02:45:31,520
marché c'est le le caractère protecteur

3529
02:45:29,960 --> 02:45:33,800
de la de la politique monétaire

3530
02:45:31,520 --> 02:45:37,120
européenne et je pense que sans la BCE

3531
02:45:33,800 --> 02:45:38,720
euh depuis euh 2000 et surtout depuis

3532
02:45:37,120 --> 02:45:41,040
2007 on serait pas là aujourd'hui à

3533
02:45:38,720 --> 02:45:43,200
discuter du futur de la zone euro euh on

3534
02:45:41,040 --> 02:45:45,800
parlerait du franc de de choses comme ça

3535
02:45:43,200 --> 02:45:47,800
donc euh donc je pense que ça ça a

3536
02:45:45,800 --> 02:45:49,800
effectivement très très bien marché en

3537
02:45:47,800 --> 02:45:51,120
terme de parapluie et d'efficacité et de

3538
02:45:49,800 --> 02:45:53,120
crédibilité par contre ce qu'on a

3539
02:45:51,120 --> 02:45:55,359
complètement oublié et c'est pour ça que

3540
02:45:53,120 --> 02:45:56,640
je suggérerai qu'on y revienne si je

3541
02:45:55,359 --> 02:45:59,080
dois faire une suggestion vous savez

3542
02:45:56,640 --> 02:46:00,760
qu'on est très réglementé et que donc on

3543
02:45:59,080 --> 02:46:02,520
a le droit de faire des diagnostics chez

3544
02:46:00,760 --> 02:46:04,520
standardp mais on a pas le droit de

3545
02:46:02,520 --> 02:46:06,520
faire des recommandations donc on peut

3546
02:46:04,520 --> 02:46:08,439
poser le diagnostic mais nous ne sommes

3547
02:46:06,520 --> 02:46:10,439
pas médecin nous sommes prémédecins en

3548
02:46:08,439 --> 02:46:12,960
quelque sorte donc on peut pas donner de

3549
02:46:10,439 --> 02:46:15,120
de recommandations précises donc je me

3550
02:46:12,960 --> 02:46:18,319
contenterai de dire revenons à cet

3551
02:46:15,120 --> 02:46:20,359
agenda 2020 l'Europe 2020 et regardons

3552
02:46:18,319 --> 02:46:21,920
concrètement ce qui était dans l'agenda

3553
02:46:20,359 --> 02:46:24,000
que je vous ai dit tout à l'heure en

3554
02:46:21,920 --> 02:46:26,120
particulier la la recherche et le

3555
02:46:24,000 --> 02:46:27,960
développement la favorisation favoriser

3556
02:46:26,120 --> 02:46:31,680
l'innovation

3557
02:46:27,960 --> 02:46:33,240
et faire converger les taux d'emploi

3558
02:46:31,680 --> 02:46:35,399
dans la dans la population des

3559
02:46:33,240 --> 02:46:38,319
différents pays ce qui à mon avis ne

3560
02:46:35,399 --> 02:46:41,240
peut passer que par des des des

3561
02:46:38,319 --> 02:46:42,319
initiatives extrêmement concrètes qui

3562
02:46:41,240 --> 02:46:45,080
créent des

3563
02:46:42,319 --> 02:46:47,120
jurisprudences ce qui à mon avis la la

3564
02:46:45,080 --> 02:46:49,080
seule chose qui puisse vraiment marcher

3565
02:46:47,120 --> 02:46:52,120
aujourd'hui si quelque chose peut

3566
02:46:49,080 --> 02:46:54,520
marcher je pense c'est effectivement de

3567
02:46:52,120 --> 02:46:56,880
la même façon que le droit au cours des

3568
02:46:54,520 --> 02:46:58,439
siècles a évolué à coup de jurisprudence

3569
02:46:56,880 --> 02:47:00,560
de la même façon je pense qu'un certain

3570
02:46:58,439 --> 02:47:02,560
nombre d'initiatives très précises très

3571
02:47:00,560 --> 02:47:05,040
concrètes et relativement modestes

3572
02:47:02,560 --> 02:47:06,680
peuvent effectivement recréer une

3573
02:47:05,040 --> 02:47:10,000
dynamique à l'intérieur de l'Europe qui

3574
02:47:06,680 --> 02:47:12,359
permettent de revenir vers des objectifs

3575
02:47:10,000 --> 02:47:14,600
qui seraient à nouveau partagés par

3576
02:47:12,359 --> 02:47:17,160
l'ensemble des opinions publiques

3577
02:47:14,600 --> 02:47:19,160
européennes et donc renforcer l'adhésion

3578
02:47:17,160 --> 02:47:21,160
au projet européen ce qui me paraît

3579
02:47:19,160 --> 02:47:23,600
véritablement problématique

3580
02:47:21,160 --> 02:47:25,000
problématique aujourd'hui par exemple on

3581
02:47:23,600 --> 02:47:29,520
a en France

3582
02:47:25,000 --> 02:47:30,880
euh fait cette cette amortisation cet

3583
02:47:29,520 --> 02:47:32,800
amortissement accéléré de

3584
02:47:30,880 --> 02:47:33,800
l'investissement des entreprises bon en

3585
02:47:32,800 --> 02:47:35,560
fait ça concerne pas beaucoup

3586
02:47:33,800 --> 02:47:37,399
d'entreprises mais bon enfin pas

3587
02:47:35,560 --> 02:47:39,359
beaucoup plutôt de une part relativement

3588
02:47:37,399 --> 02:47:40,520
faible de l'investissement total mais

3589
02:47:39,359 --> 02:47:41,880
c'est quand même une initiative

3590
02:47:40,520 --> 02:47:44,000
relativement intéressante le problème

3591
02:47:41,880 --> 02:47:45,880
c'est qu'elle est totalement limité à la

3592
02:47:44,000 --> 02:47:47,479
France pourquoi ne pas prendre une

3593
02:47:45,880 --> 02:47:48,880
initiative exactement similaire dans

3594
02:47:47,479 --> 02:47:51,200
l'ensemble des pays d'Europe

3595
02:47:48,880 --> 02:47:54,279
simultanément et on sait par un certain

3596
02:47:51,200 --> 02:47:56,760
nombre d'études à mon avis assez peu

3597
02:47:54,279 --> 02:47:58,080
contestable que les les multiplicateurs

3598
02:47:56,760 --> 02:48:00,120
seront bien plus importants si vous

3599
02:47:58,080 --> 02:48:02,240
prenez une initiative en commun à

3600
02:48:00,120 --> 02:48:04,160
plusieurs même si elle est de taille

3601
02:48:02,240 --> 02:48:05,920
relativement modeste que si vous les

3602
02:48:04,160 --> 02:48:08,479
prenez les uns après les autres d'une

3603
02:48:05,920 --> 02:48:09,920
façon totalement dispersée euh il y a un

3604
02:48:08,479 --> 02:48:13,200
certain nombre de projets autour du plan

3605
02:48:09,920 --> 02:48:15,720
Junker dont on peut dire évidemment qu'

3606
02:48:13,200 --> 02:48:17,399
est euh trop petit qu'il a des multiples

3607
02:48:15,720 --> 02:48:19,120
qui sont trop ambitieux et cetera et

3608
02:48:17,399 --> 02:48:20,560
cetera mais qui à l'inverse me

3609
02:48:19,120 --> 02:48:22,560
paraissent relativement intéressant

3610
02:48:20,560 --> 02:48:26,160
s'ils étaient véritablement d'une part

3611
02:48:22,560 --> 02:48:27,680
approfondis très très vite euh et élargi

3612
02:48:26,160 --> 02:48:29,040
au niveau de leur financement c'estàdire

3613
02:48:27,680 --> 02:48:30,680
qu'on mette un peu plus d'argent de la

3614
02:48:29,040 --> 02:48:32,840
commission peut-être plutôt que de

3615
02:48:30,680 --> 02:48:36,800
recycler ce qui avait déjà été committed

3616
02:48:32,840 --> 02:48:39,359
elware euh et bon un certain nombre

3617
02:48:36,800 --> 02:48:42,080
d'initiatives comme ça et avec une

3618
02:48:39,359 --> 02:48:43,680
dimension de communication qui me paraît

3619
02:48:42,080 --> 02:48:45,800
extrêmement important communication

3620
02:48:43,680 --> 02:48:48,359
j'entends vers les opinions publiques

3621
02:48:45,800 --> 02:48:50,200
pour réussir à rétablir cette adhésion

3622
02:48:48,359 --> 02:48:52,359
qui aujourd'hui manque cruellement il y

3623
02:48:50,200 --> 02:48:54,479
a pas de ce point de vue là de problème

3624
02:48:52,359 --> 02:48:56,279
à mon avis plus pressant à moyen terme

3625
02:48:54,479 --> 02:48:58,840
que que

3626
02:48:56,279 --> 02:49:01,640
cette de relier à

3627
02:48:58,840 --> 02:49:02,920
nouveau le peuple européen pour employer

3628
02:49:01,640 --> 02:49:06,110
les grands mots mais après tout pourquoi

3629
02:49:02,920 --> 02:49:08,319
pas le peuple européen et le projet

3630
02:49:06,110 --> 02:49:11,080
[Musique]

3631
02:49:08,319 --> 02:49:13,080
européen

3632
02:49:11,080 --> 02:49:17,319
JeanMichel merci Jean-Michel j'ai

3633
02:49:13,080 --> 02:49:17,319
également une question à vous

3634
02:49:17,720 --> 02:49:23,960
poser je reviens sur la notation

3635
02:49:22,120 --> 02:49:28,080
spécifiquement vous vous souvenez

3636
02:49:23,960 --> 02:49:31,319
peut-être que la France a récemment été

3637
02:49:28,080 --> 02:49:34,760
passé de stable à

3638
02:49:31,319 --> 02:49:37,640
négative dans votre notation et la

3639
02:49:34,760 --> 02:49:40,920
raison que vous avez

3640
02:49:37,640 --> 02:49:42,399
donné était que des perspectives de

3641
02:49:40,920 --> 02:49:44,479
croissance réelle de la France était

3642
02:49:42,399 --> 02:49:46,560
détériorer

3643
02:49:44,479 --> 02:49:48,239
donc vous ne prescrivez pas de

3644
02:49:46,560 --> 02:49:50,520
traitement mais vous évaluez la

3645
02:49:48,239 --> 02:49:53,000
situation

3646
02:49:50,520 --> 02:49:54,359
dans une certaine mesure la divergence

3647
02:49:53,000 --> 02:49:57,640
structurelle entre la France et

3648
02:49:54,359 --> 02:49:59,720
l'Allemagne est si importante

3649
02:49:57,640 --> 02:50:02,920
aujourd'hui Philippe

3650
02:49:59,720 --> 02:50:05,120
Martin a parlé de différence il faut une

3651
02:50:02,920 --> 02:50:07,800
convergence structurelle pour se mettre

3652
02:50:05,120 --> 02:50:09,680
d'accord

3653
02:50:07,800 --> 02:50:12,680
sur une

3654
02:50:09,680 --> 02:50:14,680
intégration budgétaire importante mais

3655
02:50:12,680 --> 02:50:16,760
aujourd'hui il y a trop de différence

3656
02:50:14,680 --> 02:50:20,640
aujourd'hui la France a été

3657
02:50:16,760 --> 02:50:20,640
classée sous surveillance

3658
02:50:21,760 --> 02:50:26,120
né la France et l'Allemagne dans cette

3659
02:50:24,560 --> 02:50:28,960
optique là et quelque peu encore une

3660
02:50:26,120 --> 02:50:31,120
fois misleading dans la mesure où les

3661
02:50:28,960 --> 02:50:32,359
problèmes les problèmes de long terme de

3662
02:50:31,120 --> 02:50:33,760
la France et de l'Allemagne pour des

3663
02:50:32,359 --> 02:50:35,080
raisons démographiques évidentes sont

3664
02:50:33,760 --> 02:50:37,000
pas exactement les mêmes il est tout à

3665
02:50:35,080 --> 02:50:40,239
fait compréhensible que dans une

3666
02:50:37,000 --> 02:50:42,080
certaine mesure l'Allemagne en tant que

3667
02:50:40,239 --> 02:50:46,359
grande maison de retraite si vous voulez

3668
02:50:42,080 --> 02:50:48,600
accumule énormément accumule énormément

3669
02:50:46,359 --> 02:50:50,040
d'excédents c'est tout à fait normal

3670
02:50:48,600 --> 02:50:52,279
mage qui s'approche de l'âge de la

3671
02:50:50,040 --> 02:50:54,920
retraite doit effectivement accumuler un

3672
02:50:52,279 --> 02:50:57,160
certain je le dis pas du tout de façon

3673
02:50:54,920 --> 02:50:58,720
ironique he ça fait partie du

3674
02:50:57,160 --> 02:51:00,120
conditionnement démographique par

3675
02:50:58,720 --> 02:51:01,800
ailleurs la réponse de l'Allemagne en

3676
02:51:00,120 --> 02:51:03,800
matière d'immigration est tout à fait

3677
02:51:01,800 --> 02:51:05,080
remarquable la politique de favoriser

3678
02:51:03,800 --> 02:51:06,279
l'immigration et quelque chose qu'il

3679
02:51:05,080 --> 02:51:09,239
faut saluer parce que c'est l'autre

3680
02:51:06,279 --> 02:51:11,160
réponse au défi démogratiique

3681
02:51:09,239 --> 02:51:12,720
démographique le cas de la France est un

3682
02:51:11,160 --> 02:51:15,040
peu différent on a une démographie qui

3683
02:51:12,720 --> 02:51:17,160
est effectivement relative plutôt plus

3684
02:51:15,040 --> 02:51:19,040
favorable en tout cas que que la

3685
02:51:17,160 --> 02:51:20,720
démographie allemande de ce point de

3686
02:51:19,040 --> 02:51:22,479
vue-l il est nécessaire d'assurer une

3687
02:51:20,720 --> 02:51:25,680
certaine croissance la question des

3688
02:51:22,479 --> 02:51:28,000
excédents se pose moins la divergence

3689
02:51:25,680 --> 02:51:30,279
réelle entre la France et l'Allemagne me

3690
02:51:28,000 --> 02:51:32,160
paraît être plus sur la question de la

3691
02:51:30,279 --> 02:51:33,560
spécialisation et là je je me

3692
02:51:32,160 --> 02:51:35,319
contenterai de presque de passer la

3693
02:51:33,560 --> 02:51:39,359
parole à Ellie qui a fait un excellent

3694
02:51:35,319 --> 02:51:41,520
livre là-dessus parmi d'autres sur le la

3695
02:51:39,359 --> 02:51:43,520
la spécialisation et la la la baisse de

3696
02:51:41,520 --> 02:51:45,720
qualité en quelque sorte la la la chute

3697
02:51:43,520 --> 02:51:47,239
dans la chaîne de valeur ajoutée de la

3698
02:51:45,720 --> 02:51:49,520
France par rapport à certains de ses de

3699
02:51:47,239 --> 02:51:51,040
ses concurrents pour pour dire les

3700
02:51:49,520 --> 02:51:53,040
choses de façon rapide je pense pas que

3701
02:51:51,040 --> 02:51:54,600
ce soit la la ferme des mille vaches qui

3702
02:51:53,040 --> 02:51:58,560
va nous permettre de concurrencer

3703
02:51:54,600 --> 02:52:01,040
efficacement les producteurs d'Europe de

3704
02:51:58,560 --> 02:52:02,840
l'Est dans le domaine agroalimentaire

3705
02:52:01,040 --> 02:52:04,640
qui était typiquement un des domaines

3706
02:52:02,840 --> 02:52:08,960
dans lesquels nous nous nous

3707
02:52:04,640 --> 02:52:11,000
brillons imparfait donc c'est cette

3708
02:52:08,960 --> 02:52:14,200
question de spécialisation industrielle

3709
02:52:11,000 --> 02:52:17,120
qui est effectivement au cœur de la mis

3710
02:52:14,200 --> 02:52:19,399
performance de la France par rapport en

3711
02:52:17,120 --> 02:52:20,359
particulier à l'Allemagne

3712
02:52:19,399 --> 02:52:23,160
beaucoup

3713
02:52:20,359 --> 02:52:25,640
plus voilà c'est à mon avis là la vraie

3714
02:52:23,160 --> 02:52:27,200
réponse elle est dans dans le pourquoi

3715
02:52:25,640 --> 02:52:28,720
la France a baisser dans la valeur

3716
02:52:27,200 --> 02:52:30,520
ajoutée se rapproche de plus en plus de

3717
02:52:28,720 --> 02:52:34,160
l'Espagne voir concurrence aujourd'hui

3718
02:52:30,520 --> 02:52:34,160
plus la Pologne que

3719
02:52:39,399 --> 02:52:45,000
l'Allemagne sur ce point je faire de la

3720
02:52:42,319 --> 02:52:45,000
publicité

3721
02:52:47,439 --> 02:52:54,640
pourpporte économique sur la

3722
02:52:51,760 --> 02:52:57,800
compétitivité on revient sur cette

3723
02:52:54,640 --> 02:53:01,319
question de la compétitivité non fondée

3724
02:52:57,800 --> 02:53:04,000
sur le prix et de la

3725
02:53:01,319 --> 02:53:07,800
divergence il y a une divergence et

3726
02:53:04,000 --> 02:53:10,200
cette divergence est liée à une

3727
02:53:07,800 --> 02:53:12,880
divergence en terme de compétitivité des

3728
02:53:10,200 --> 02:53:16,000
prix au début des années

3729
02:53:12,880 --> 02:53:17,600
2000 parce que les entreprises avaient

3730
02:53:16,000 --> 02:53:20,680
peu de marge n'était pas en mesure de

3731
02:53:17,600 --> 02:53:22,680
faire de la R de l'innovation donc il y

3732
02:53:20,680 --> 02:53:25,120
a clairement une complémentarité entre

3733
02:53:22,680 --> 02:53:27,479
la concurrentialité des prix et la

3734
02:53:25,120 --> 02:53:30,160
concurrentialité non fondée sur les prix

3735
02:53:27,479 --> 02:53:31,279
il y a un point sur lequel nous faisons

3736
02:53:30,160 --> 02:53:33,279
des travaux

3737
02:53:31,279 --> 02:53:35,200
économétriques pour essayer de bien

3738
02:53:33,279 --> 02:53:38,920
comprendre ce qui se passe au niveau

3739
02:53:35,200 --> 02:53:41,080
micro on étudie cette question de la

3740
02:53:38,920 --> 02:53:43,000
compétitivité différente des prix c'est

3741
02:53:41,080 --> 02:53:44,840
pas tellement que la France diverge de

3742
02:53:43,000 --> 02:53:46,840
l'Allemagne en terme de qualité c'est

3743
02:53:44,840 --> 02:53:49,640
l'Allemagne qui est différente de tous

3744
02:53:46,840 --> 02:53:51,960
les autres pays si vous

3745
02:53:49,640 --> 02:53:56,000
regarder la qualité la façon dont on

3746
02:53:51,960 --> 02:53:57,960
mesure la qualité oui la France n'est

3747
02:53:56,000 --> 02:54:02,760
pas si

3748
02:53:57,960 --> 02:54:06,000
mauvaise en moyenne la France en terme

3749
02:54:02,760 --> 02:54:07,439
de concurrentialité non fondée sur les

3750
02:54:06,000 --> 02:54:10,479
prises qui est une mesure de la qualité

3751
02:54:07,439 --> 02:54:11,840
de manière globale et arrive au 7e rang

3752
02:54:10,479 --> 02:54:14,040
dans le classement de l'OCDE donc c'est

3753
02:54:11,840 --> 02:54:17,319
pas si mal mais c'est l'Allemagne qui

3754
02:54:14,040 --> 02:54:21,840
est très différente des autres pays de

3755
02:54:17,319 --> 02:54:23,399
l'OCDE l'Allemagne a fait croire la

3756
02:54:21,840 --> 02:54:25,840
qualité de ses produits elle est numéro

3757
02:54:23,399 --> 02:54:28,640
1 dans les pays deocde et de loin donc

3758
02:54:25,840 --> 02:54:30,160
il faut être un peu prudent et en France

3759
02:54:28,640 --> 02:54:32,800
bien sûr on est

3760
02:54:30,160 --> 02:54:34,600
obsédé avec la comparaison avec

3761
02:54:32,800 --> 02:54:36,520
l'Allemagne et on peut bien comprendre

3762
02:54:34,600 --> 02:54:39,439
pourquoi mais il faut être prudent c'est

3763
02:54:36,520 --> 02:54:41,680
l'Allemagne qui a très bien réussi et de

3764
02:54:39,439 --> 02:54:43,000
ce point de vue-là quand on compare

3765
02:54:41,680 --> 02:54:44,920
quand on voit ce qui s'est passé dans

3766
02:54:43,000 --> 02:54:46,080
les années 2000 les augmentations de

3767
02:54:44,920 --> 02:54:48,439
part de

3768
02:54:46,080 --> 02:54:50,279
marché par l'Allemagne c'était pas

3769
02:54:48,439 --> 02:54:52,080
seulement une amélioration du prix mais

3770
02:54:50,279 --> 02:54:54,120
une amélioration de la concurrentialité

3771
02:54:52,080 --> 02:54:56,200
allemande d'un point de vue non prix

3772
02:54:54,120 --> 02:54:57,960
alors on dit que l'Allemagne n'a pas été

3773
02:54:56,200 --> 02:54:59,760
très coopératif pendant cette période en

3774
02:54:57,960 --> 02:55:02,479
fait l'Allemagne a fait ce qu'il fallait

3775
02:54:59,760 --> 02:55:05,680
faire mais encore une fois c'est c'est

3776
02:55:02,479 --> 02:55:07,720
l'Allemagne qui est elle-même divergente

3777
02:55:05,680 --> 02:55:09,880
dans la concurrentialité non fondée sur

3778
02:55:07,720 --> 02:55:09,880
les

3779
02:55:17,319 --> 02:55:21,479
prix ce qui est frappant quand on étudie

3780
02:55:20,120 --> 02:55:22,960
le cas de la France et qu'on le compare

3781
02:55:21,479 --> 02:55:25,840
à l'Allemagne aux pays nordiques et

3782
02:55:22,960 --> 02:55:27,279
cetera ça tient en une formule c'est que

3783
02:55:25,840 --> 02:55:29,200
nous n'avons pas les coûts de notre

3784
02:55:27,279 --> 02:55:32,120
spécialisation et nous n'avons pas la

3785
02:55:29,200 --> 02:55:33,600
spécialisation de nos coûts et donc le

3786
02:55:32,120 --> 02:55:36,960
phénomène qui s'est passé c'est

3787
02:55:33,600 --> 02:55:40,239
qu'effectivement nos coûts ont augmenté

3788
02:55:36,960 --> 02:55:43,040
continuellement et notre spécialisation

3789
02:55:40,239 --> 02:55:44,560
en terme de gamme n'a cessé de baisser

3790
02:55:43,040 --> 02:55:46,600
et donc quand vous avez des coûts de

3791
02:55:44,560 --> 02:55:48,800
plus en plus élevés avec une descente en

3792
02:55:46,600 --> 02:55:50,840
gamme il arrive à un moment où il y a

3793
02:55:48,800 --> 02:55:53,160
cette conjonction d'une perte de

3794
02:55:50,840 --> 02:55:55,399
compétitivité coût et non coût qui

3795
02:55:53,160 --> 02:55:57,040
explique véritablement la situation de

3796
02:55:55,399 --> 02:55:59,439
la France donc je crois qu'il faut pas

3797
02:55:57,040 --> 02:56:01,840
essayer de raffiner à l'extrême les

3798
02:55:59,439 --> 02:56:03,319
différences en compétitivité non coût

3799
02:56:01,840 --> 02:56:05,359
entre la France et l'Allemagne c'est un

3800
02:56:03,319 --> 02:56:07,359
phénomène beaucoup plus massif et ça

3801
02:56:05,359 --> 02:56:11,120
s'est passé sur vraiment les 30

3802
02:56:07,359 --> 02:56:11,120
dernières années quoi

3803
02:56:11,200 --> 02:56:13,720
ok Let

3804
02:56:15,279 --> 02:56:19,399
Me Y y a-t-il des commentaires des

3805
02:56:17,520 --> 02:56:20,319
questions

3806
02:56:19,399 --> 02:56:23,560
dans la

3807
02:56:20,319 --> 02:56:26,359
salle de la part des autres

3808
02:56:23,560 --> 02:56:29,160
participants euh oui

3809
02:56:26,359 --> 02:56:31,960
peut-être bon on il faut pas se enfin on

3810
02:56:29,160 --> 02:56:33,880
a des bonnes raisons d'être très

3811
02:56:31,960 --> 02:56:34,840
concerné par la situation reltive de la

3812
02:56:33,880 --> 02:56:36,960
France et de l'Allemagne mais là on

3813
02:56:34,840 --> 02:56:39,520
parle de l'ensemble de la zone euro donc

3814
02:56:36,960 --> 02:56:42,760
je pense que la la question la première

3815
02:56:39,520 --> 02:56:44,960
c'est est-ce que est-ce qu'on a mis en

3816
02:56:42,760 --> 02:56:46,080
route des mécanismes ogèes qui rendent

3817
02:56:44,960 --> 02:56:48,760
beaucoup plus

3818
02:56:46,080 --> 02:56:50,239
difficile le rééquilibrage au sein de de

3819
02:56:48,760 --> 02:56:52,720
la zone euro enfin on se rappelle tous

3820
02:56:50,239 --> 02:56:55,479
les les papiers du

3821
02:56:52,720 --> 02:56:57,319
départ les controverses sur les

3822
02:56:55,479 --> 02:57:00,120
dynamiques et les être mise en œuvre par

3823
02:56:57,319 --> 02:57:02,239
l'intégration monétaire en terme de de

3824
02:57:00,120 --> 02:57:05,000
renforcement de la symétrie des effets

3825
02:57:02,239 --> 02:57:08,120
d'agglomération et de la de la des

3826
02:57:05,000 --> 02:57:09,800
risques que ceci devienne extrêmement

3827
02:57:08,120 --> 02:57:12,600
difficile à corriger donc il me semble

3828
02:57:09,800 --> 02:57:15,160
que euh on a

3829
02:57:12,600 --> 02:57:17,160
eu les conditions dans lesquelles chacun

3830
02:57:15,160 --> 02:57:18,560
est entré dans la zone euro c'est-à-dire

3831
02:57:17,160 --> 02:57:20,439
l'Allemagne en situation sous

3832
02:57:18,560 --> 02:57:22,520
compétitive avec un effort très

3833
02:57:20,439 --> 02:57:24,279
important de restructuration et de de

3834
02:57:22,520 --> 02:57:26,479
redéfinition des chaînes de valeur et de

3835
02:57:24,279 --> 02:57:28,560
l'autre côté l'Europe du Sud avec une

3836
02:57:26,479 --> 02:57:30,760
situation très favorable apparemment une

3837
02:57:28,560 --> 02:57:33,239
baisse des taux d'intérêt et une longue

3838
02:57:30,760 --> 02:57:34,880
période disons de d'expansion de la

3839
02:57:33,239 --> 02:57:37,479
demande intérieure ça a probablement

3840
02:57:34,880 --> 02:57:39,359
accéléré fortement des phénomènes qui

3841
02:57:37,479 --> 02:57:40,800
pouvaient se passer de toute façon dans

3842
02:57:39,359 --> 02:57:42,279
dans le moyen terme donc je pense que la

3843
02:57:40,800 --> 02:57:44,040
question aujourd'hui c'est quel est

3844
02:57:42,279 --> 02:57:46,080
quelles sont les conditions d'un

3845
02:57:44,040 --> 02:57:47,800
rééquilibrage qui va sensiblement

3846
02:57:46,080 --> 02:57:50,520
au-delà de celui qu'on a vu jusqu'à

3847
02:57:47,800 --> 02:57:52,200
présent parce qu'on est bon on remarque

3848
02:57:50,520 --> 02:57:53,840
effectivement un certain nombre de pays

3849
02:57:52,200 --> 02:57:55,479
qui sont revenus à l'équilibre à

3850
02:57:53,840 --> 02:57:57,640
l'excédent extérieur qu' a une reprise

3851
02:57:55,479 --> 02:57:59,479
des exportations et ceera ENF ce dont on

3852
02:57:57,640 --> 02:58:01,880
parle c'est quand même du réallocation

3853
02:57:59,479 --> 02:58:03,960
massive des ressources d'un secteur des

3854
02:58:01,880 --> 02:58:05,200
des des bien en échangeaable un secteur

3855
02:58:03,960 --> 02:58:08,680
des bien

3856
02:58:05,200 --> 02:58:10,200
échangeable et et et dans des conditions

3857
02:58:08,680 --> 02:58:12,479
qui permettent de restaurer le plein

3858
02:58:10,200 --> 02:58:14,160
emploi en Europe du Sud sous une

3859
02:58:12,479 --> 02:58:16,160
contrainte qui est aujourd'hui enfin en

3860
02:58:14,160 --> 02:58:17,920
tout cas SAU restructuration de la dette

3861
02:58:16,160 --> 02:58:19,520
une contrainte de dette extérieure qui

3862
02:58:17,920 --> 02:58:21,080
est qui est une contrainte très forte

3863
02:58:19,520 --> 02:58:22,680
puisqu'on a des des niveaux de dette

3864
02:58:21,080 --> 02:58:25,479
extérieur qui sont de l'ordre de 100 %

3865
02:58:22,680 --> 02:58:27,279
du PIB et donc sur lesquels ça pose la

3866
02:58:25,479 --> 02:58:30,160
question de savoir que pourrait être

3867
02:58:27,279 --> 02:58:32,760
financé des des déficits de nouveaux

3868
02:58:30,160 --> 02:58:34,520
déficits euh sauf à supposer qu'il sera

3869
02:58:32,760 --> 02:58:35,840
financé par de l'investissement equity

3870
02:58:34,520 --> 02:58:36,920
ce qui poserait à ce momentlà la

3871
02:58:35,840 --> 02:58:38,399
question de la mutation du système

3872
02:58:36,920 --> 02:58:40,160
financier donc donc il me semble que la

3873
02:58:38,399 --> 02:58:41,439
question c'est il y a une réponse qui

3874
02:58:40,160 --> 02:58:44,080
est celle que disait Philippe

3875
02:58:41,439 --> 02:58:45,640
c'est-à-dire la réponse c'est de faire

3876
02:58:44,080 --> 02:58:47,120
de l'allègement la restructuration des

3877
02:58:45,640 --> 02:58:48,560
dettes donc de finalement de ramener les

3878
02:58:47,120 --> 02:58:50,200
compteurs à zéro

3879
02:58:48,560 --> 02:58:52,279
avec toutes les les questions enfin

3880
02:58:50,200 --> 02:58:54,720
toutes les les objections que ça peut

3881
02:58:52,279 --> 02:58:56,120
soulever la question c'est quelle est la

3882
02:58:54,720 --> 02:58:57,520
gamme des instruments auquels on peut

3883
02:58:56,120 --> 02:59:00,200
penser est-ce qu'on peut penser par

3884
02:58:57,520 --> 02:59:02,760
exemple que de favoriser beaucoup plus

3885
02:59:00,200 --> 02:59:04,200
euh l'Union des marchés de capitaux de

3886
02:59:02,760 --> 02:59:06,399
favoriser beaucoup plus des des des

3887
02:59:04,200 --> 02:59:08,600
flleux équi vers les pays de d'Europe du

3888
02:59:06,399 --> 02:59:12,160
Sud c'est un élément de la réponse

3889
02:59:08,600 --> 02:59:14,200
est-ce que est-ce qu'il faut des des des

3890
02:59:12,160 --> 02:59:16,680
instruments d'accompagnement public en

3891
02:59:14,200 --> 02:59:19,920
terme d'investissement et de ce qu'il

3892
02:59:16,680 --> 02:59:22,279
faut faut faut concevoir le

3893
02:59:19,920 --> 02:59:25,520
rôle de la

3894
02:59:22,279 --> 02:59:27,239
BEI de l'fs de dans cette dans cette

3895
02:59:25,520 --> 02:59:29,760
optique avec une politiques sont

3896
02:59:27,239 --> 02:59:31,479
beaucoup plus des politiques volontaires

3897
02:59:29,760 --> 02:59:33,359
juste je veux pas qu'on se méprenne moi

3898
02:59:31,479 --> 02:59:35,560
j'ai pas dit que la restructuration des

3899
02:59:33,359 --> 02:59:37,040
dettes était suffisante pour la

3900
02:59:35,560 --> 02:59:40,160
convergence c'est nécessaire mais

3901
02:59:37,040 --> 02:59:40,160
absolument pas suffisant bien

3902
02:59:46,160 --> 02:59:52,239
entendu on revient au au débat entre

3903
02:59:49,840 --> 02:59:52,239
Ellie et

3904
02:59:52,560 --> 02:59:58,960
Philippe au

3905
02:59:54,319 --> 03:00:01,279
fond il y a trois sources de divergence

3906
02:59:58,960 --> 03:00:04,600
ce que Rea a dit à savoir

3907
03:00:01,279 --> 03:00:07,279
l'indiscipline budgétaire qui a mener à

3908
03:00:04,600 --> 03:00:09,960
une mauvaise allocation des capitaux

3909
03:00:07,279 --> 03:00:12,160
deuxièmement la divergence en terme du

3910
03:00:09,960 --> 03:00:16,200
coût de l'unité de

3911
03:00:12,160 --> 03:00:19,600
travail pour cela on a une

3912
03:00:16,200 --> 03:00:22,800
solution le de la

3913
03:00:19,600 --> 03:00:26,239
compétitivité budgétaire et pour

3914
03:00:22,800 --> 03:00:30,359
RA a le mécanisme de supervision

3915
03:00:26,239 --> 03:00:30,359
européenne mais sur ce point vous l'avez

3916
03:00:31,080 --> 03:00:36,319
mentionné vous avez étudié la divergence

3917
03:00:33,720 --> 03:00:37,880
peut-être dû à l'effet d'agglomération d

3918
03:00:36,319 --> 03:00:42,520
à la

3919
03:00:37,880 --> 03:00:42,520
spécialisation mais peut-être

3920
03:00:42,680 --> 03:00:49,080
que tout cela s'explique par des

3921
03:00:45,479 --> 03:00:50,880
économies d'échelle

3922
03:00:49,080 --> 03:00:54,359
donc tout ça pourrait être dû en fin de

3923
03:00:50,880 --> 03:00:57,279
compte à l'existence d'un marché unique

3924
03:00:54,359 --> 03:01:00,319
qui est couplé avec l'existence de

3925
03:00:57,279 --> 03:01:04,319
l'Union monétaire les deux menant à cet

3926
03:01:00,319 --> 03:01:07,600
effet de cluster

3927
03:01:04,319 --> 03:01:10,279
donc pour rendre l'économie européenne

3928
03:01:07,600 --> 03:01:12,880
l'économie de la zone euro plus efficace

3929
03:01:10,279 --> 03:01:16,239
quelle est la

3930
03:01:12,880 --> 03:01:19,000
solution il a cet effet de cluster et au

3931
03:01:16,239 --> 03:01:22,880
États-Unis un très gros effet cluster

3932
03:01:19,000 --> 03:01:26,960
euh Hollywood il y a Wall Street à New

3933
03:01:22,880 --> 03:01:29,560
York euh il y a ensuite autour de la

3934
03:01:26,960 --> 03:01:31,840
Silicon Valley le paradis des start-ups

3935
03:01:29,560 --> 03:01:34,600
et cetera et est-ce qu'il faut aller

3936
03:01:31,840 --> 03:01:36,120
contre ces effets d'agglomération est-ce

3937
03:01:34,600 --> 03:01:39,600
qu'il faut mettre en place des mesures

3938
03:01:36,120 --> 03:01:45,000
compensatoires via des transferts ou

3939
03:01:39,600 --> 03:01:46,920
faut-il à tout prix éviter euh c'est ces

3940
03:01:45,000 --> 03:01:50,160
clusters parce qu'on risque de rendre

3941
03:01:46,920 --> 03:01:52,600
l'économie européenne globalement moins

3942
03:01:50,160 --> 03:01:54,479
efficace alors vous posez une très bonne

3943
03:01:52,600 --> 03:01:56,560
question alors quand on regarde les

3944
03:01:54,479 --> 03:01:58,200
choses en détail ce qu'on voit sur ces

3945
03:01:56,560 --> 03:01:59,800
effets d'agglomération on voit

3946
03:01:58,200 --> 03:02:01,800
effectivement des phénomènes de

3947
03:01:59,800 --> 03:02:03,319
polarisation économique mais on voit

3948
03:02:01,800 --> 03:02:04,840
également un développement de

3949
03:02:03,319 --> 03:02:07,520
spécialisation

3950
03:02:04,840 --> 03:02:10,479
intrabranche intraproduit beaucoup plus

3951
03:02:07,520 --> 03:02:13,239
fin et beaucoup plus subtil en d'autres

3952
03:02:10,479 --> 03:02:15,560
termes vous n'avez pas simplement des

3953
03:02:13,239 --> 03:02:17,479
facteurs comme la concentration de

3954
03:02:15,560 --> 03:02:19,520
l'industrie automobile en Allemagne et

3955
03:02:17,479 --> 03:02:22,560
le in relatif de l'industrie automobile

3956
03:02:19,520 --> 03:02:24,840
en France vous avez des spécialisations

3957
03:02:22,560 --> 03:02:27,920
sur certains segments au sein de

3958
03:02:24,840 --> 03:02:29,680
certaines industries qui font que en

3959
03:02:27,920 --> 03:02:31,200
fait l'effet de l'accélération de

3960
03:02:29,680 --> 03:02:33,359
l'intégration a abouti à des

3961
03:02:31,200 --> 03:02:36,720
spécialisations beaucoup plus fines le

3962
03:02:33,359 --> 03:02:38,359
problème c'est pour des pays qui ont

3963
03:02:36,720 --> 03:02:39,880
malgré tout des problèmes de contraintte

3964
03:02:38,359 --> 03:02:42,000
de balance courante est-ce qu'ils

3965
03:02:39,880 --> 03:02:45,000
peuvent accepter une situation dans

3966
03:02:42,000 --> 03:02:47,800
lequel leur secteur de BI échangeable se

3967
03:02:45,000 --> 03:02:49,520
contractent à tel point qu'ils sont dans

3968
03:02:47,800 --> 03:02:51,160
dans une situation de déficit structurel

3969
03:02:49,520 --> 03:02:52,760
alors la réponse que moi j'essaie de

3970
03:02:51,160 --> 03:02:54,319
donner à cette question c'est que je

3971
03:02:52,760 --> 03:02:56,800
pense que dans certains pays notamment

3972
03:02:54,319 --> 03:02:59,080
en France on est allé beaucoup trop loin

3973
03:02:56,800 --> 03:03:01,800
dans ce processus de spécialisation

3974
03:02:59,080 --> 03:03:04,239
inadapté avec au fond une somme de

3975
03:03:01,800 --> 03:03:06,720
créneau tellement étroit que nous ne

3976
03:03:04,239 --> 03:03:09,000
sommes plus capables de de trouver un

3977
03:03:06,720 --> 03:03:10,319
équilibre et donc je pense qu'il y a

3978
03:03:09,000 --> 03:03:12,399
toute une série de choses à faire en

3979
03:03:10,319 --> 03:03:14,359
matière de réforme structurelle pour

3980
03:03:12,399 --> 03:03:15,800
redynamiser le système et c'est pour ça

3981
03:03:14,359 --> 03:03:17,920
qu'à côté de ce que faisait comme

3982
03:03:15,800 --> 03:03:19,399
proposition Jean tout à l'heure sur ce

3983
03:03:17,920 --> 03:03:20,640
qu'on pouvait faire au niveau européen

3984
03:03:19,399 --> 03:03:22,040
moi je crois beaucoup plus à des

3985
03:03:20,640 --> 03:03:24,319
solutions nationales je crois par

3986
03:03:22,040 --> 03:03:26,319
exemple que notre système fiscau-social

3987
03:03:24,319 --> 03:03:29,319
est massivement inadapté mais ça c'est

3988
03:03:26,319 --> 03:03:31,160
un problème français et je pense que il

3989
03:03:29,319 --> 03:03:33,040
faut faire des efforts considérables

3990
03:03:31,160 --> 03:03:36,640
dans ce domainelà pour aller vers un

3991
03:03:33,040 --> 03:03:40,000
système fiscsocial qui permettent un

3992
03:03:36,640 --> 03:03:41,920
développement plus vertueux de de la

3993
03:03:40,000 --> 03:03:43,680
compétitivité française donc vous voyez

3994
03:03:41,920 --> 03:03:45,359
je ne je suis pas en train de vous dire

3995
03:03:43,680 --> 03:03:46,800
que je veux remettre en cause ces

3996
03:03:45,359 --> 03:03:49,359
phénomènes de spécialisation et de

3997
03:03:46,800 --> 03:03:51,800
polarisation je veux simplement essayer

3998
03:03:49,359 --> 03:03:53,840
de développer davantage les capacités

3999
03:03:51,800 --> 03:03:55,800
d'un système qui à mon avis est plus

4000
03:03:53,840 --> 03:03:58,520
atrophié par un certain nombre de

4001
03:03:55,800 --> 03:04:00,319
contraintte qui sur la durée sont devenu

4002
03:03:58,520 --> 03:04:02,200
massivement

4003
03:04:00,319 --> 03:04:03,840
contre-productives est-ce que c'est pas

4004
03:04:02,200 --> 03:04:05,439
trop tard en fait dans un sens est-ce

4005
03:04:03,840 --> 03:04:06,479
que est-ce que si l'IO voulait faire

4006
03:04:05,439 --> 03:04:08,319
revenir les

4007
03:04:06,479 --> 03:04:09,479
banques elle pourrait faire elle

4008
03:04:08,319 --> 03:04:10,880
pourrait avoir un système fiscal

4009
03:04:09,479 --> 03:04:12,640
différent ne pas taxer les bonus et

4010
03:04:10,880 --> 03:04:14,120
cetera ça peut-être que voilà c'est

4011
03:04:12,640 --> 03:04:15,399
c'est c'est trop tard et peut-être que

4012
03:04:14,120 --> 03:04:17,439
c'est c'est le cas aussi pour la France

4013
03:04:15,399 --> 03:04:18,840
peut-être que finalement euh c'est trop

4014
03:04:17,439 --> 03:04:20,399
tard pour faire revenir l'industrie

4015
03:04:18,840 --> 03:04:22,479
automobile en France parce que il y a

4016
03:04:20,399 --> 03:04:23,920
des synergies avec des fournisseurs et

4017
03:04:22,479 --> 03:04:26,120
cetera qui sont en Allemagne mais aussi

4018
03:04:23,920 --> 03:04:27,080
dans les pays de l'Est qui n'existe plus

4019
03:04:26,120 --> 03:04:29,479
en France

4020
03:04:27,080 --> 03:04:31,680
enfin je pas je ne veux pas faire

4021
03:04:29,479 --> 03:04:33,040
revenir je ne veux pas faire revenir des

4022
03:04:31,680 --> 03:04:35,160
activités passées mais vous savez comme

4023
03:04:33,040 --> 03:04:36,720
moi que l'activité industrielle et

4024
03:04:35,160 --> 03:04:38,600
l'activité économique en général est

4025
03:04:36,720 --> 03:04:41,200
rebattu en permanence qui a des

4026
03:04:38,600 --> 03:04:43,399
développements absolument formidables

4027
03:04:41,200 --> 03:04:45,520
dans les nouveaux secteurs les nouvelles

4028
03:04:43,399 --> 03:04:46,840
technologies les nouvelles activités et

4029
03:04:45,520 --> 03:04:49,200
ce que je voudrais c'est que sur la base

4030
03:04:46,840 --> 03:04:51,520
de ces briques de technologie sur la

4031
03:04:49,200 --> 03:04:53,520
base ces Bries de service sur la base de

4032
03:04:51,520 --> 03:04:55,680
ces briques d'usage sur ces Bries de

4033
03:04:53,520 --> 03:04:58,399
réseau intelligents et ce on reconstru

4034
03:04:55,680 --> 03:04:59,840
des choses et pour cela le TER pour le

4035
03:04:58,399 --> 03:05:01,760
développement de l'activité soit plus

4036
03:04:59,840 --> 03:05:02,720
favorable c'est tout je veux pas revenir

4037
03:05:01,760 --> 03:05:07,319
faire

4038
03:05:02,720 --> 03:05:07,319
revenir l'usineange ou de

4039
03:05:12,239 --> 03:05:18,160
Gandrange on va pas parler de la France

4040
03:05:16,160 --> 03:05:20,439
seulement alors je crois on est d'accord

4041
03:05:18,160 --> 03:05:22,000
avec Ellie je suis d'accord avec les

4042
03:05:20,439 --> 03:05:24,239
bénéfices de l'agglomération et le

4043
03:05:22,000 --> 03:05:26,160
clustering j'y crois et beaucoup de

4044
03:05:24,239 --> 03:05:27,880
recherches empiriques montrent que le

4045
03:05:26,160 --> 03:05:29,439
clustering c'est une bonne chose parce

4046
03:05:27,880 --> 03:05:32,720
que ça augmente la

4047
03:05:29,439 --> 03:05:35,000
productivité des entreprises ça

4048
03:05:32,720 --> 03:05:37,920
améliore le marché du travail ça permet

4049
03:05:35,000 --> 03:05:41,200
des économies d'échelle ça permet des

4050
03:05:37,920 --> 03:05:44,080
échanges de technologie et cetera mais

4051
03:05:41,200 --> 03:05:46,640
je crois pas qu'il faille prendre pour

4052
03:05:44,080 --> 03:05:52,040
acquis le fait que l'unification

4053
03:05:46,640 --> 03:05:54,239
monétaire euh a généré une divergence

4054
03:05:52,040 --> 03:05:55,720
ou une agglomération je ne suis pas sûr

4055
03:05:54,239 --> 03:05:58,279
que d'un point de vue empirique le

4056
03:05:55,720 --> 03:05:59,760
résultat soit si net et dans les aux

4057
03:05:58,279 --> 03:06:01,800
États-Unis quand on regarde ce qui s'est

4058
03:05:59,760 --> 03:06:03,800
passé on sait que oui il y a des

4059
03:06:01,800 --> 03:06:05,439
clusters high-tech dans certaines

4060
03:06:03,800 --> 03:06:08,200
régions des États-Unis mais on sait

4061
03:06:05,439 --> 03:06:12,239
aussi que ces 10 ou 15 dernières années

4062
03:06:08,200 --> 03:06:14,720
il y a eu une déplacement relocalisation

4063
03:06:12,239 --> 03:06:16,720
d'industrie dans des régions qui

4064
03:06:14,720 --> 03:06:21,680
clairement n'étaient pas au départ des

4065
03:06:16,720 --> 03:06:23,800
clusters Indri donc l'idée théorique est

4066
03:06:21,680 --> 03:06:26,399
séduisante

4067
03:06:23,800 --> 03:06:29,960
ou du moins on peut se

4068
03:06:26,399 --> 03:06:31,600
poser la question et mon sentiment c'est

4069
03:06:29,960 --> 03:06:34,279
que si l'on

4070
03:06:31,600 --> 03:06:36,800
regarde la façon dont

4071
03:06:34,279 --> 03:06:38,200
l'agglomération et fonction de

4072
03:06:36,800 --> 03:06:40,239
l'intégration intégration du

4073
03:06:38,200 --> 03:06:43,359
commerceintégration monétaire c'est

4074
03:06:40,239 --> 03:06:46,680
c'est plutôt une courbe

4075
03:06:43,359 --> 03:06:48,239
renversée donc il faut aller plus avant

4076
03:06:46,680 --> 03:06:50,439
et

4077
03:06:48,239 --> 03:06:52,960
en terme de

4078
03:06:50,439 --> 03:06:55,560
clustering je crois que beaucoup de

4079
03:06:52,960 --> 03:06:57,000
clustering s fait à l'intérieur des pays

4080
03:06:55,560 --> 03:07:00,560
ça ça c'est

4081
03:06:57,000 --> 03:07:02,200
évident mais d'un pays à l'autre je ne

4082
03:07:00,560 --> 03:07:05,439
suis pas absolument certain que ce

4083
03:07:02,200 --> 03:07:08,439
clustering soit lié à une véritable

4084
03:07:05,439 --> 03:07:10,680
intégration c'est beaucoup plus lié me

4085
03:07:08,439 --> 03:07:12,399
semble-t-il à des

4086
03:07:10,680 --> 03:07:15,560
questions

4087
03:07:12,399 --> 03:07:18,880
de bulles financières des années 2000

4088
03:07:15,560 --> 03:07:21,720
qui ont augmenté le coût du travail dans

4089
03:07:18,880 --> 03:07:24,800
des pays comme l'Espagne comme l'Irlande

4090
03:07:21,720 --> 03:07:27,960
donc et il s'agissait là de raison

4091
03:07:24,800 --> 03:07:31,640
macro-économique et on on on a besoin de

4092
03:07:27,960 --> 03:07:35,760
politique macroprudentiell

4093
03:07:31,640 --> 03:07:38,439
aujourd'hui pour pour Philipp Martin sur

4094
03:07:35,760 --> 03:07:40,720
sur la séquence un peu que que vous tu

4095
03:07:38,439 --> 03:07:43,439
indiquais sur la nécessité de faire de

4096
03:07:40,720 --> 03:07:46,040
la convergence avant de mettre en place

4097
03:07:43,439 --> 03:07:48,279
des des systèmes de risk sharing donc le

4098
03:07:46,040 --> 03:07:50,800
l'idée du prérequisite

4099
03:07:48,279 --> 03:07:52,319
h je comprends bien qu'effectivement

4100
03:07:50,800 --> 03:07:54,200
c'est c'est pas ça a pas de sens de

4101
03:07:52,319 --> 03:07:55,640
mettre en place un système d'assurance

4102
03:07:54,200 --> 03:07:57,200
tant que les risques sont pas un petit

4103
03:07:55,640 --> 03:07:59,359
peu égo et puis on voit bien dans la

4104
03:07:57,200 --> 03:08:01,880
situation actuelle on a on a un taux de

4105
03:07:59,359 --> 03:08:03,800
chômage de 25 % ou 20 % en Espagne

4106
03:08:01,880 --> 03:08:05,319
beaucoup plus faible en Allemagne donc

4107
03:08:03,800 --> 03:08:07,000
on voit bien toutes les toutes les

4108
03:08:05,319 --> 03:08:10,720
difficultés que ça

4109
03:08:07,000 --> 03:08:14,040
pose mais en même

4110
03:08:10,720 --> 03:08:15,680
temps ma question c'est en gros jusqu'où

4111
03:08:14,040 --> 03:08:17,800
est-ce qu'il faudrait aller dans une

4112
03:08:15,680 --> 03:08:19,800
convergence pour pouvoir mettre en place

4113
03:08:17,800 --> 03:08:22,600
l'intégration parce que il y a dans

4114
03:08:19,800 --> 03:08:25,200
l'idée un peu séquentielle comme

4115
03:08:22,600 --> 03:08:27,279
ça il y a un peu l'idée qu'il va falloir

4116
03:08:25,200 --> 03:08:28,680
changer les préférences nationales ou

4117
03:08:27,279 --> 03:08:31,319
jouer dessus donc en gros falloir faire

4118
03:08:28,680 --> 03:08:33,040
des réformes mais et c'est un peu d' C

4119
03:08:31,319 --> 03:08:34,840
façon demander un peu des efforts aux

4120
03:08:33,040 --> 03:08:35,960
populations alors il y a l'idée mais

4121
03:08:34,840 --> 03:08:37,920
c'est pas grave vous faites des efforts

4122
03:08:35,960 --> 03:08:41,439
mais vous allez avoir un système de de

4123
03:08:37,920 --> 03:08:44,359
de de solidarité qui va se mettre en

4124
03:08:41,439 --> 03:08:45,560
place et comment ça marche en fait c'est

4125
03:08:44,359 --> 03:08:47,080
un peu dur de demander aux gens pendant

4126
03:08:45,560 --> 03:08:48,600
longtemps pendant une période indéfinie

4127
03:08:47,080 --> 03:08:49,840
de dire vous allez faire des effortsir

4128
03:08:48,600 --> 03:08:52,120
faire des réformes mais vous allez voir

4129
03:08:49,840 --> 03:08:54,239
au bout du chemin il y aura il y aura

4130
03:08:52,120 --> 03:08:56,920
l'intégration l'aspect séquentiel me

4131
03:08:54,239 --> 03:09:00,279
paraît posé finalement pas mal de

4132
03:08:56,920 --> 03:09:00,279
problèmes politiques

4133
03:09:02,760 --> 03:09:06,680
aussi je suis d'accord c'est une

4134
03:09:04,800 --> 03:09:10,800
remarque

4135
03:09:06,680 --> 03:09:14,800
pertinente et quand je dis que c'est un

4136
03:09:10,800 --> 03:09:18,560
prérequis je peux penser également à une

4137
03:09:14,800 --> 03:09:21,960
négociation où on irait vers une

4138
03:09:18,560 --> 03:09:23,520
union budgétaire en échange de plus de

4139
03:09:21,960 --> 03:09:25,960
réformes structurelles ça c'est une

4140
03:09:23,520 --> 03:09:28,520
négociation difficile et je ne pense pas

4141
03:09:25,960 --> 03:09:29,960
à une évolution séquentielle ce n'est

4142
03:09:28,520 --> 03:09:32,040
pas avant de converger qu'on pourra

4143
03:09:29,960 --> 03:09:34,040
mettre en place un mécanisme d'assurance

4144
03:09:32,040 --> 03:09:36,359
je pense que les deux doivent se faire

4145
03:09:34,040 --> 03:09:39,319
de façon simultanée et parallèle parce

4146
03:09:36,359 --> 03:09:42,960
que sinon encore une fois politiquement

4147
03:09:39,319 --> 03:09:45,040
euh on ne peut pas mettre en place euh

4148
03:09:42,960 --> 03:09:46,520
un mécanisme qui qui marche si on

4149
03:09:45,040 --> 03:09:49,319
n'avance pas sur les deux fronts

4150
03:09:46,520 --> 03:09:49,319
simultanément

4151
03:09:58,870 --> 03:10:01,979
[Musique]

4152
03:10:03,520 --> 03:10:06,520
oui

4153
03:10:06,840 --> 03:10:11,080
d'abord au vu de la crise de ces 5

4154
03:10:09,399 --> 03:10:13,960
dernières années les gens se sont

4155
03:10:11,080 --> 03:10:17,720
beaucoup concentré sur la zone

4156
03:10:13,960 --> 03:10:21,479
euro ils ont également réfléchi à l'idée

4157
03:10:17,720 --> 03:10:23,920
d'une union européenne étendue

4158
03:10:21,479 --> 03:10:24,840
élargie et le deuxième point que je vais

4159
03:10:23,920 --> 03:10:28,359
essayer de mettre en lien avec le

4160
03:10:24,840 --> 03:10:30,520
premier c'est que si l'on regarde les

4161
03:10:28,359 --> 03:10:33,200
réformes faites ces dernières

4162
03:10:30,520 --> 03:10:35,520
années il y a également des réformes

4163
03:10:33,200 --> 03:10:37,000
réussies on est tous obsédés par la

4164
03:10:35,520 --> 03:10:41,680
Grèce

4165
03:10:37,000 --> 03:10:43,800
mais si l'on regarde vraiment je je me

4166
03:10:41,680 --> 03:10:46,239
souviens avoir pris part aux

4167
03:10:43,800 --> 03:10:47,760
négociations il y a 3 ans sur la manière

4168
03:10:46,239 --> 03:10:51,840
dont

4169
03:10:47,760 --> 03:10:51,840
l'Espagne pouvait

4170
03:10:53,680 --> 03:11:00,479
euh se débarrasser des 18 % de son PIB

4171
03:10:57,960 --> 03:11:05,000
dans le secteur de la construction

4172
03:11:00,479 --> 03:11:09,359
comment comment l'Espagne pouvait

4173
03:11:05,000 --> 03:11:11,319
évoluer et bien on on aurait pu être

4174
03:11:09,359 --> 03:11:12,840
très pessimiste par rapport au résultats

4175
03:11:11,319 --> 03:11:16,479
et ben les choses se sont faites ça n'a

4176
03:11:12,840 --> 03:11:18,160
pas été facile mais on s'en est sorti

4177
03:11:16,479 --> 03:11:19,640
quand on GE

4178
03:11:18,160 --> 03:11:22,479
les choses du point de vue de l'Union

4179
03:11:19,640 --> 03:11:24,160
européenne il faut regarder la

4180
03:11:22,479 --> 03:11:26,520
concurrentialité l'avantage

4181
03:11:24,160 --> 03:11:29,439
concurrentiel de manière large dans le

4182
03:11:26,520 --> 03:11:29,439
sens large par

4183
03:11:31,960 --> 03:11:36,640
exemple la chaîne de valeur c'est

4184
03:11:35,000 --> 03:11:37,880
quelque chose qui traverse les

4185
03:11:36,640 --> 03:11:40,760
frontières

4186
03:11:37,880 --> 03:11:44,040
donc l'idée d'une spécialisation par

4187
03:11:40,760 --> 03:11:47,479
secteur ou de cluster dans des pays

4188
03:11:44,040 --> 03:11:50,640
donnés cette idée est probablement

4189
03:11:47,479 --> 03:11:52,520
solette si l'on regarde l'Union

4190
03:11:50,640 --> 03:11:55,680
européenne

4191
03:11:52,520 --> 03:11:57,600
élargie et qu' et qu'on adopte la notion

4192
03:11:55,680 --> 03:12:00,920
de l'avantage

4193
03:11:57,600 --> 03:12:04,160
comparatif par exemple les pays d'Europe

4194
03:12:00,920 --> 03:12:07,439
centrale sont beaucoup plus lié à

4195
03:12:04,160 --> 03:12:10,399
l'Allemagne que les pays d'Europe du

4196
03:12:07,439 --> 03:12:13,720
Sud et la question c'est pourquoi alors

4197
03:12:10,399 --> 03:12:16,080
la géographie bien sûr mais il y a

4198
03:12:13,720 --> 03:12:18,439
également la question de l'avantage

4199
03:12:16,080 --> 03:12:20,359
comparatif et de la concurrentialité

4200
03:12:18,439 --> 03:12:22,720
dans certains

4201
03:12:20,359 --> 03:12:26,239
domaines pour moi qu'est-ce que tout

4202
03:12:22,720 --> 03:12:27,800
cela veut dire et bien les réforme

4203
03:12:26,239 --> 03:12:31,520
finissent toujours par porter leurs

4204
03:12:27,800 --> 03:12:33,720
fruit la réforme ça paye si l'on regarde

4205
03:12:31,520 --> 03:12:36,840
la structure de la société espagnol et

4206
03:12:33,720 --> 03:12:40,080
pourquoi est-ce que l'Espagne a réussi à

4207
03:12:36,840 --> 03:12:42,520
s'ajuster l'Espagne a une attitude

4208
03:12:40,080 --> 03:12:46,760
beaucoup plus ouverte

4209
03:12:42,520 --> 03:12:49,120
vis-à-vis des marchés de produits et ils

4210
03:12:46,760 --> 03:12:52,520
on ont été obligé par la crise à faire

4211
03:12:49,120 --> 03:12:54,000
des changements sur leur marché de la

4212
03:12:52,520 --> 03:12:56,800
main d'œuvre donc aujourd'hui les

4213
03:12:54,000 --> 03:12:59,960
conditions d'emploi sont meilleur et et

4214
03:12:56,800 --> 03:13:01,640
on voit aujourd'hui que les coefficients

4215
03:12:59,960 --> 03:13:04,880
ouvrent on voit qu'il y a plus de

4216
03:13:01,640 --> 03:13:07,760
d'emplois créé après la crise il y a des

4217
03:13:04,880 --> 03:13:10,680
résultats positifs donc il ne faut pas

4218
03:13:07,760 --> 03:13:13,920
être trop pessimiste quant aux

4219
03:13:10,680 --> 03:13:16,279
possibilités des pays de changer cela

4220
03:13:13,920 --> 03:13:18,720
dit il faut rester réaliste parce que

4221
03:13:16,279 --> 03:13:21,080
d'une manière comme d'une autre en fin

4222
03:13:18,720 --> 03:13:22,600
de compte la la compétition sur les prix

4223
03:13:21,080 --> 03:13:23,960
que ce soit sur les produits que ce soit

4224
03:13:22,600 --> 03:13:26,840
sur le coût du travail c'est quelque

4225
03:13:23,960 --> 03:13:29,479
chose qui compte et si l'on essaie de se

4226
03:13:26,840 --> 03:13:31,680
préoccuper de cette question et bien il

4227
03:13:29,479 --> 03:13:34,080
est possible d'améliorer la

4228
03:13:31,680 --> 03:13:35,680
concurrentialité alors malheureusement

4229
03:13:34,080 --> 03:13:40,600
certains pays ont beaucoup plus de

4230
03:13:35,680 --> 03:13:44,319
chemin à parcourir mais je vois euh des

4231
03:13:40,600 --> 03:13:46,560
évolutions positive et et n'oublions pas

4232
03:13:44,319 --> 03:13:49,000
l'Europe a l'excédent budgétaire le plus

4233
03:13:46,560 --> 03:13:52,319
grand au

4234
03:13:49,000 --> 03:13:54,960
monde et et bon ça crée des problèmes

4235
03:13:52,319 --> 03:13:56,960
internationaux macro-économiques mais ça

4236
03:13:54,960 --> 03:13:59,760
montre la

4237
03:13:56,960 --> 03:14:02,080
concurrentialité globale que l'on trouve

4238
03:13:59,760 --> 03:14:06,560
sur le marché

4239
03:14:02,080 --> 03:14:06,560
européen alors s'il n'y a pas d'autres

4240
03:14:07,720 --> 03:14:11,920
questions je vais peut-être vous donner

4241
03:14:09,840 --> 03:14:13,680
la parole à chacun pour une 2 minutes

4242
03:14:11,920 --> 03:14:16,520
pour des remarques de conclusion

4243
03:14:13,680 --> 03:14:18,720
et on finira par conséquent attends ah

4244
03:14:16,520 --> 03:14:20,359
il y a une question de la part de

4245
03:14:18,720 --> 03:14:21,760
Vincent en tout cas une question

4246
03:14:20,359 --> 03:14:25,279
supplémentaire

4247
03:14:21,760 --> 03:14:27,000
euh on a indiqué effectivement que les

4248
03:14:25,279 --> 03:14:28,359
les problèmes de de compétitivité les

4249
03:14:27,000 --> 03:14:29,760
réponses qui ont été apportées sont

4250
03:14:28,359 --> 03:14:31,319
plutôt des réponses transversales qui

4251
03:14:29,760 --> 03:14:33,800
viennent d'être apportées par le par le

4252
03:14:31,319 --> 03:14:36,279
panel la réponse de sur la réforme

4253
03:14:33,800 --> 03:14:38,680
fiscale par exemple en France de iicen

4254
03:14:36,279 --> 03:14:40,080
ou la réforme sur enfin la question des

4255
03:14:38,680 --> 03:14:42,120
coûts de

4256
03:14:40,080 --> 03:14:46,279
production est-ce qu'il y a pas la place

4257
03:14:42,120 --> 03:14:50,640
aussi pour des mécanismes plus euh plus

4258
03:14:46,279 --> 03:14:52,439
directes euh jean-pisani cité la BEI euh

4259
03:14:50,640 --> 03:14:55,960
est-ce que au niveau européen on n' pas

4260
03:14:52,439 --> 03:14:58,399
besoin aussi de mécanismes plus euh

4261
03:14:55,960 --> 03:15:00,640
effectifs plus direct pour intervenir et

4262
03:14:58,399 --> 03:15:02,080
aider les régions en particulier puisque

4263
03:15:00,640 --> 03:15:04,279
la polarisation intervient plutôt à

4264
03:15:02,080 --> 03:15:06,640
l'intérieur des états euh il y a des

4265
03:15:04,279 --> 03:15:08,200
régions ou des des territoires qui sont

4266
03:15:06,640 --> 03:15:10,279
qui se vident un peu de leur substance

4267
03:15:08,200 --> 03:15:11,720
économique est-ce qu'on a pas besoin de

4268
03:15:10,279 --> 03:15:14,000
d'instruments qui soit au niveau

4269
03:15:11,720 --> 03:15:16,160
européen qui puisse intervenir sur ces

4270
03:15:14,000 --> 03:15:18,439
problèmes-là donc plus spécifiques

4271
03:15:16,160 --> 03:15:22,640
est-ce que ça peut être la BEI ou

4272
03:15:18,439 --> 03:15:24,439
d'autres i Pascal

4273
03:15:22,640 --> 03:15:26,040
juste une remarque pour reprendre

4274
03:15:24,439 --> 03:15:28,800
quelque chose qui a été dit à mon avis à

4275
03:15:26,040 --> 03:15:33,319
juste titre par Jean-Michel six tout à

4276
03:15:28,800 --> 03:15:35,000
l'heure qui est le fait que des

4277
03:15:33,319 --> 03:15:40,000
objectifs

4278
03:15:35,000 --> 03:15:41,800
paneuropéens ou pan zone euro doivent

4279
03:15:40,000 --> 03:15:45,680
être des objectifs qui soi

4280
03:15:41,800 --> 03:15:47,680
compréhensible par les opinions et ce ne

4281
03:15:45,680 --> 03:15:49,399
sont pas des économistes qui crée des

4282
03:15:47,680 --> 03:15:51,399
objectifs compréhensibles par les

4283
03:15:49,399 --> 03:15:52,960
opinions parce que vous pourrait

4284
03:15:51,399 --> 03:15:54,359
toujours aller à la télé dire que les

4285
03:15:52,960 --> 03:15:57,199
divergences c'est pas bien ou que les

4286
03:15:54,359 --> 03:15:59,120
convergences comme ça ça ne ça ça ne

4287
03:15:57,199 --> 03:16:01,800
veut absolument rien dire en terme

4288
03:15:59,120 --> 03:16:03,319
politique et donc je je reprends son

4289
03:16:01,800 --> 03:16:05,680
idée pour aller un peu plus loin dans

4290
03:16:03,319 --> 03:16:07,479
dans la suggestion qui est queles que

4291
03:16:05,680 --> 03:16:08,720
soient les idées que nous avons et que

4292
03:16:07,479 --> 03:16:10,199
nous devons avoir et que nous devons

4293
03:16:08,720 --> 03:16:11,880
creuser sur l'intégration de la zone

4294
03:16:10,199 --> 03:16:14,680
euro pour toutes les excellentes raisons

4295
03:16:11,880 --> 03:16:17,199
que tous les économistes extrêmement

4296
03:16:14,680 --> 03:16:18,880
savants peuvent démontrer ça ne

4297
03:16:17,199 --> 03:16:21,800
peut-être qu'un

4298
03:16:18,880 --> 03:16:24,720
sous-ensemble d'une grille d'objectifs

4299
03:16:21,800 --> 03:16:26,120
politique clair c'est de l'emploi c'est

4300
03:16:24,720 --> 03:16:27,520
la transition énergétique c'est de

4301
03:16:26,120 --> 03:16:29,760
l'environnement c'est les choses

4302
03:16:27,520 --> 03:16:32,040
auxquelles les européens s'intéressent

4303
03:16:29,760 --> 03:16:34,000
et qui en gros démontrre assez

4304
03:16:32,040 --> 03:16:35,319
simplement que si on le fait ensemble on

4305
03:16:34,000 --> 03:16:37,680
va le faire mieux que si on le fait tout

4306
03:16:35,319 --> 03:16:40,279
seul qui qui est le qui est le narratif

4307
03:16:37,680 --> 03:16:42,120
de base de la construction européenne et

4308
03:16:40,279 --> 03:16:43,760
je pense qu'il faut il faut quel que

4309
03:16:42,120 --> 03:16:45,720
soit ce à quoi vous arrivez encore une

4310
03:16:43,760 --> 03:16:48,800
fois en tant qu'économiste il faut

4311
03:16:45,720 --> 03:16:51,279
quelque chose en amont de cela qui parle

4312
03:16:48,800 --> 03:16:53,399
aux opinions et qui disent c'est parce

4313
03:16:51,279 --> 03:16:55,279
qu'on veut faire ça parce que c'est bon

4314
03:16:53,399 --> 03:16:58,199
pour tout le monde qu'alors il faut en

4315
03:16:55,279 --> 03:16:59,720
passer par là et bien j'ai quelques

4316
03:16:58,199 --> 03:17:01,080
raisons de me souvenir des conditions

4317
03:16:59,720 --> 03:17:04,359
dans lesquelles on a lancé par exemple

4318
03:17:01,080 --> 03:17:06,520
le marché intérieur en 85 on l' lancé

4319
03:17:04,359 --> 03:17:09,040
avec un narratif qui était pas du tout

4320
03:17:06,520 --> 03:17:11,080
un narratif d'économiste alors on a fait

4321
03:17:09,040 --> 03:17:13,720
le rapport

4322
03:17:11,080 --> 03:17:15,359
cheini qui est franchement qui est

4323
03:17:13,720 --> 03:17:17,319
franchement qui est franchement une

4324
03:17:15,359 --> 03:17:18,680
fouse intégrale pour orte quel

4325
03:17:17,319 --> 03:17:19,840
économiste sérieux je sais parce que

4326
03:17:18,680 --> 03:17:21,520
c'est moi qui ai fait les calculs sur un

4327
03:17:19,840 --> 03:17:24,239
coin de table parce qu'on était pressé

4328
03:17:21,520 --> 03:17:27,160
bon donc mais ça a été on a trouvé un

4329
03:17:24,239 --> 03:17:29,880
narratif

4330
03:17:27,160 --> 03:17:33,399
économique qui a marché d'ailleurs le

4331
03:17:29,880 --> 03:17:35,080
rapport che Kini ça a été un bon moment

4332
03:17:33,399 --> 03:17:36,680
de l'établissement du narratif pour

4333
03:17:35,080 --> 03:17:39,080
lequel il avait des coûts à la non

4334
03:17:36,680 --> 03:17:40,720
europeope et donc bon mais je pense que

4335
03:17:39,080 --> 03:17:43,279
c'est c'est des choses aussi simples que

4336
03:17:40,720 --> 03:17:45,479
ça quel que soit ce à quoi vous arrivez

4337
03:17:43,279 --> 03:17:47,520
et je souhaite que vous y arrivez tous

4338
03:17:45,479 --> 03:17:50,319
ensemble mais il faut vraiment penser

4339
03:17:47,520 --> 03:17:52,840
que tout ça doit être immédiatement mis

4340
03:17:50,319 --> 03:17:55,319
dans un dans un pactage qui est un

4341
03:17:52,840 --> 03:17:58,080
pactage qui est un pactage qui crée de

4342
03:17:55,319 --> 03:17:59,199
la légitimité et pas qui en détruise ce

4343
03:17:58,080 --> 03:18:01,439
qui a quand même été un peu le cas

4344
03:17:59,199 --> 03:18:04,439
jusqu'à

4345
03:18:01,439 --> 03:18:04,439
présent

4346
03:18:05,000 --> 03:18:11,319
merci merci alors bien

4347
03:18:07,920 --> 03:18:15,000
sûr je serais curieux de savoir quels

4348
03:18:11,319 --> 03:18:18,760
sont vos idées vos ambitions quel serait

4349
03:18:15,000 --> 03:18:21,600
le projet commun qui

4350
03:18:18,760 --> 03:18:25,040
pourrait convaincre les citoyens

4351
03:18:21,600 --> 03:18:29,000
européens je suis d'accord alors ce

4352
03:18:25,040 --> 03:18:30,560
narratif où voulons-nous être dans 10 15

4353
03:18:29,000 --> 03:18:33,640
20 ans ça c'est quelque chose qui nous

4354
03:18:30,560 --> 03:18:36,359
manque aujourd'hui et on essaie tous de

4355
03:18:33,640 --> 03:18:39,960
chercher quel pourrait être le

4356
03:18:36,359 --> 03:18:43,960
récit je pense que le narratif post

4357
03:18:39,960 --> 03:18:43,960
guerre mondiale ne marche

4358
03:18:45,319 --> 03:18:54,000
pas n av on du mal à trouver une bonne

4359
03:18:48,880 --> 03:18:55,680
idée pour la manière de convaincre les

4360
03:18:54,000 --> 03:18:58,479
citoyens si vous avez de bonnes idées

4361
03:18:55,680 --> 03:19:01,239
bien faitesment

4362
03:18:58,479 --> 03:19:03,520
part est-ce qu'il y a autre commentaire

4363
03:19:01,239 --> 03:19:07,199
une autre

4364
03:19:03,520 --> 03:19:08,560
question non et bien je reviens aux

4365
03:19:07,199 --> 03:19:11,560
différents

4366
03:19:08,560 --> 03:19:11,560
orateurs

4367
03:19:11,720 --> 03:19:15,960
Jean-Michel donc on on prend l'ordre

4368
03:19:14,199 --> 03:19:18,720
alphabétique à l'envers on commence par

4369
03:19:15,960 --> 03:19:18,720
la fin

4370
03:19:19,399 --> 03:19:24,000
très

4371
03:19:20,920 --> 03:19:28,080
brièvement je pense que ce que Pascal

4372
03:19:24,000 --> 03:19:29,840
l'amis vient de dire très clairement

4373
03:19:28,080 --> 03:19:32,880
c'est tout à fait ce que je pense et

4374
03:19:29,840 --> 03:19:35,080
c'est vrai que ce narratif me fait

4375
03:19:32,880 --> 03:19:38,160
penser à autre chose qui était plutôt

4376
03:19:35,080 --> 03:19:42,439
sympa dans les années 80 c'est quand on

4377
03:19:38,160 --> 03:19:42,439
avait la voix lactée de Jacques

4378
03:19:43,319 --> 03:19:48,359
deloram ensuite la région de Greno et

4379
03:19:46,680 --> 03:19:50,319
attendez jusqu'à 1000 an et là vous

4380
03:19:48,359 --> 03:19:52,880
aviez effectivement plein donc beaucoup

4381
03:19:50,319 --> 03:19:55,359
de pays qui étaient inclus avec des des

4382
03:19:52,880 --> 03:19:57,359
clusters qui qui fertilisent tout le

4383
03:19:55,359 --> 03:20:00,640
long comme ça bon il y avait là quelque

4384
03:19:57,359 --> 03:20:02,160
chose qui passait assez bien bon si on

4385
03:20:00,640 --> 03:20:04,439
regarde aujourd'hui où est la voie

4386
03:20:02,160 --> 03:20:06,359
lactée bon c'est peut-être pas aussi

4387
03:20:04,439 --> 03:20:07,760
évident mais en tout cas il y avait un

4388
03:20:06,359 --> 03:20:09,640
narratif ce que je voudrais simplement

4389
03:20:07,760 --> 03:20:11,120
dire c'est qu'aujourd'hui le la zone

4390
03:20:09,640 --> 03:20:13,920
euro est un club qui a beaucoup de

4391
03:20:11,120 --> 03:20:16,359
membres et on peut s'interroger dans un

4392
03:20:13,920 --> 03:20:18,279
autre dans un autre lieu sur peut-être

4393
03:20:16,359 --> 03:20:20,080
le faitre que ce club a augmenté un peu

4394
03:20:18,279 --> 03:20:22,680
trop vite en taille mais bon c'est comme

4395
03:20:20,080 --> 03:20:25,279
ça et donc je crois pas que au point où

4396
03:20:22,680 --> 03:20:28,560
nous en sommes des

4397
03:20:25,279 --> 03:20:30,160
initiative pan zone euro en matière de

4398
03:20:28,560 --> 03:20:32,080
restauration de la croissance et de la

4399
03:20:30,160 --> 03:20:35,080
compétitivité au sens où on l'entend

4400
03:20:32,080 --> 03:20:37,479
c'est-à-dire au sens où Philippe et

4401
03:20:35,080 --> 03:20:40,080
Ellie l'ont aussi défini c'est-à-dire

4402
03:20:37,479 --> 03:20:42,080
spécialisation positionnement sur la la

4403
03:20:40,080 --> 03:20:44,279
la valeur en terme de valeur ajoutée et

4404
03:20:42,080 --> 03:20:46,239
cetera je pense que des initiatives qui

4405
03:20:44,279 --> 03:20:48,040
visent à atteindre ces objectifs

4406
03:20:46,239 --> 03:20:50,239
puissent raisonnablement aujourd'hui en

4407
03:20:48,040 --> 03:20:52,279
tout cas c'est pas ce que je pas c'est

4408
03:20:50,239 --> 03:20:53,439
pas mon opinion être prise au niveau de

4409
03:20:52,279 --> 03:20:55,720
l'ensemble de la zone euro c'est

4410
03:20:53,439 --> 03:20:58,560
extrêmement difficile pour des tas de

4411
03:20:55,720 --> 03:21:00,640
raisons qu'on va pas élaborer par contre

4412
03:20:58,560 --> 03:21:03,239
je pense vraiment que je je tiens à

4413
03:21:00,640 --> 03:21:04,840
cette notion de jurisprudence appliquer

4414
03:21:03,239 --> 03:21:08,359
à des initiatives économiques

4415
03:21:04,840 --> 03:21:11,920
c'est-à-dire que des pays puissent à 2 3

4416
03:21:08,359 --> 03:21:14,160
4 parfois simplement prendre des

4417
03:21:11,920 --> 03:21:16,560
initiatives communes en matière

4418
03:21:14,160 --> 03:21:18,520
d'harmonisation qu'elle soit fiscale

4419
03:21:16,560 --> 03:21:21,319
qu'elle soit réglementaire en général et

4420
03:21:18,520 --> 03:21:23,640
cetera qui puisse de lancement de

4421
03:21:21,319 --> 03:21:25,080
projets entre la France et l'Italie

4422
03:21:23,640 --> 03:21:28,000
entre l'Allemagne et la France entre la

4423
03:21:25,080 --> 03:21:31,120
France et l'Espagne entre le et cetera

4424
03:21:28,000 --> 03:21:32,920
qui puisse donner lieu à des résultats

4425
03:21:31,120 --> 03:21:35,840
relativement tangibles dans un espace de

4426
03:21:32,920 --> 03:21:38,840
temps mesurable à l'échelle humaine hein

4427
03:21:35,840 --> 03:21:41,439
euh peuvent à mon avis relancer une

4428
03:21:38,840 --> 03:21:44,000
certaine dynamique qui à terme

4429
03:21:41,439 --> 03:21:45,640
favorisera certainement la convergence

4430
03:21:44,000 --> 03:21:49,439
dont on parle depuis le début sans trop

4431
03:21:45,640 --> 03:21:53,520
savoir toujours euh ce qu'elle signifie

4432
03:21:49,439 --> 03:21:56,040
vraiment et permettrait de cette façon

4433
03:21:53,520 --> 03:21:57,439
de renforcer la zone monétaire

4434
03:21:56,040 --> 03:22:00,960
européenne ce qui je pense est

4435
03:21:57,439 --> 03:22:00,960
l'objectif que que tout le monde partage

4436
03:22:06,800 --> 03:22:13,479
ici je répondre sur les politiques

4437
03:22:11,399 --> 03:22:17,960
régional c'est quelque chose qu'on fait

4438
03:22:13,479 --> 03:22:21,479
depuis 30 ou 35 ans sans grand succès

4439
03:22:17,960 --> 03:22:21,479
et les études empiriques sont assez

4440
03:22:21,920 --> 03:22:25,319
claires je crois qu'on n pas trouvé la

4441
03:22:24,399 --> 03:22:28,080
bonne

4442
03:22:25,319 --> 03:22:30,319
recette les objectifs politiques sont

4443
03:22:28,080 --> 03:22:33,880
sont clairs je suis d'accord avec vous

4444
03:22:30,319 --> 03:22:33,880
alors on critique les les

4445
03:22:33,960 --> 03:22:37,439
économistes et mais il faut tenir compte

4446
03:22:36,279 --> 03:22:40,920
des contraintes

4447
03:22:37,439 --> 03:22:44,199
politiques et c'est pour cela

4448
03:22:40,920 --> 03:22:48,000
que cette idée d'un mécanisme

4449
03:22:44,199 --> 03:22:51,319
d'assurance chômage à l'échelon euh

4450
03:22:48,000 --> 03:22:54,560
européen c'est un bon

4451
03:22:51,319 --> 03:22:56,319
objectif mais de dire que ce qui nous

4452
03:22:54,560 --> 03:22:58,239
manque c'est un narratif c'est une belle

4453
03:22:56,319 --> 03:23:00,560
histoire

4454
03:22:58,239 --> 03:23:02,199
convainquante c'est vous êtes en train

4455
03:23:00,560 --> 03:23:03,920
de dire quelque part que il nous faut

4456
03:23:02,199 --> 03:23:08,680
une histoire pour vendre nos

4457
03:23:03,920 --> 03:23:10,800
idées mais à mon sens le gros problème

4458
03:23:08,680 --> 03:23:13,399
et ça a été dit c'est qu'il y a un

4459
03:23:10,800 --> 03:23:17,040
retour de bâton politique aujourd'hui en

4460
03:23:13,399 --> 03:23:18,640
Europe par rapport à l'intégration et ce

4461
03:23:17,040 --> 03:23:23,160
n'est pas qu'une

4462
03:23:18,640 --> 03:23:25,680
question de récit euh il y a une

4463
03:23:23,160 --> 03:23:27,920
réaction un retour de bâton en terme

4464
03:23:25,680 --> 03:23:30,439
d'intégration commerciale et

4465
03:23:27,920 --> 03:23:32,359
autres je voudrais poursuivre sur cette

4466
03:23:30,439 --> 03:23:36,920
voie

4467
03:23:32,359 --> 03:23:38,560
euh je crois que il y a un accord assez

4468
03:23:36,920 --> 03:23:41,279
large

4469
03:23:38,560 --> 03:23:43,319
sur la

4470
03:23:41,279 --> 03:23:46,600
nécessité de la poursuite de la

4471
03:23:43,319 --> 03:23:49,160
construction européenne comme réponse à

4472
03:23:46,600 --> 03:23:51,160
la perception largement partagée du

4473
03:23:49,160 --> 03:23:52,960
déclin relatif des différentes nations

4474
03:23:51,160 --> 03:23:55,479
européennes et des différents peuples

4475
03:23:52,960 --> 03:23:57,199
européens le sentiment qu'on rentre dans

4476
03:23:55,479 --> 03:23:59,199
une ère de diminished

4477
03:23:57,199 --> 03:24:01,479
expectations le fait qu'on ait le

4478
03:23:59,199 --> 03:24:02,960
sentiment que les différents étatntion

4479
03:24:01,479 --> 03:24:05,800
ne sont pas à la hauteur et cetera tout

4480
03:24:02,960 --> 03:24:08,680
ça crée une espèce de climat général

4481
03:24:05,800 --> 03:24:11,640
dans lequel il y a une demande d'une

4482
03:24:08,680 --> 03:24:14,560
réponse globale le problème c'est que on

4483
03:24:11,640 --> 03:24:16,840
n pas réussi jusqu'à présent à traduire

4484
03:24:14,560 --> 03:24:19,279
cette demande globale en objectif

4485
03:24:16,840 --> 03:24:21,239
intermédiaire atteignable par l'ensemble

4486
03:24:19,279 --> 03:24:23,160
des pays et de l'eurozone et de l'Union

4487
03:24:21,239 --> 03:24:24,880
européenne je pense par exemple aux

4488
03:24:23,160 --> 03:24:27,000
différentes tentatives qui ont été faite

4489
03:24:24,880 --> 03:24:30,199
au cours des dernières années en matière

4490
03:24:27,000 --> 03:24:32,520
d'énergie en matière de de recherche et

4491
03:24:30,199 --> 03:24:34,880
développement en matière de de lutte

4492
03:24:32,520 --> 03:24:38,399
contre le chômage on cherche des

4493
03:24:34,880 --> 03:24:40,600
objectifs européens qu'on pourrait mieux

4494
03:24:38,399 --> 03:24:43,880
atteindre en mettant nos forces en

4495
03:24:40,600 --> 03:24:45,359
commun que en en agissant séparément et

4496
03:24:43,880 --> 03:24:48,199
on n'y arrive pas vraiment et c'est pour

4497
03:24:45,359 --> 03:24:49,920
ça que moi je suis devenu moins

4498
03:24:48,199 --> 03:24:51,040
ambitieux et je crois maintenant

4499
03:24:49,920 --> 03:24:52,479
davantage effectivement à des

4500
03:24:51,040 --> 03:24:54,399
initiatives qu'on peut apprendre à deux

4501
03:24:52,479 --> 03:24:56,120
qu'on peut prendre à deux ou trois en

4502
03:24:54,399 --> 03:24:57,600
espérant faire école et c'est pour ça

4503
03:24:56,120 --> 03:24:59,439
que parmi les exemples que je donnais

4504
03:24:57,600 --> 03:25:02,359
tout à l'heure je donnais cet exemple de

4505
03:24:59,439 --> 03:25:04,359
la réforme fiscale moi je serais assez

4506
03:25:02,359 --> 03:25:05,960
favorable à ce qu'on travaille beaucoup

4507
03:25:04,359 --> 03:25:07,680
plus l'idée de la convergence fiscale

4508
03:25:05,960 --> 03:25:09,720
entre la France et l'Allemagne par

4509
03:25:07,680 --> 03:25:11,600
exemple et je peux donner d'autres

4510
03:25:09,720 --> 03:25:12,960
exemples comme ça alors peut-être est-ce

4511
03:25:11,600 --> 03:25:15,199
en espérant en même temps que ces

4512
03:25:12,960 --> 03:25:17,199
exemples feront contagion après alors

4513
03:25:15,199 --> 03:25:19,080
peut-être que c'est une limite excessive

4514
03:25:17,199 --> 03:25:21,600
des ambitions mais c'est comme ça que je

4515
03:25:19,080 --> 03:25:21,600
vois les choses

4516
03:25:25,560 --> 03:25:30,920
maintenantok merci je pense que nos

4517
03:25:28,520 --> 03:25:32,479
débats ont été très fournis et par

4518
03:25:30,920 --> 03:25:36,160
conséquent c'est difficile de conclure

4519
03:25:32,479 --> 03:25:38,960
et de résumer mais je retiendrai que

4520
03:25:36,160 --> 03:25:41,760
cette question de la convergence

4521
03:25:38,960 --> 03:25:44,199
structurelle est une question clé et

4522
03:25:41,760 --> 03:25:46,640
doit le rester dans l'union monétaire

4523
03:25:44,199 --> 03:25:50,120
comment y parvenir on a entendu certain

4524
03:25:46,640 --> 03:25:53,279
nombre d'idées de suggestions il va tous

4525
03:25:50,120 --> 03:25:54,680
falloir y réfléchir bon j'étais très

4526
03:25:53,279 --> 03:25:56,800
heureux en tout cas que nous ayons pu

4527
03:25:54,680 --> 03:25:58,600
avoir cette discussion je vous remercie

4528
03:25:56,800 --> 03:26:00,880
de votre participation

4529
03:25:58,600 --> 03:26:03,840
active à ce débat je pense qu'il est

4530
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temps de

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conclure notre réunion alors est-ce que

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est-ce que gens vous voulez vous

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voulez ok finir la Réunion non on va

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s'arrêter là je vous remcie de votre

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attention bonne

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soiré