Présentation du rapport : Quelle France dans 10 ans ?

1
00:00:05,759 --> 00:00:10,200
Bonjour à vous tous, soyez les

2
00:00:07,560 --> 00:00:12,160
bienvenus. Il y a encore quelques

3
00:00:10,200 --> 00:00:13,160
places. Je suis Vincent Giret,

4
00:00:12,160 --> 00:00:14,480
journaliste au monde. Je suis très

5
00:00:13,160 --> 00:00:17,640
heureux de vous accueillir et de

6
00:00:14,480 --> 00:00:19,279
participer à l'animation de ce débat euh

7
00:00:17,640 --> 00:00:20,600
sur la France dans 10 ans. On va passer

8
00:00:19,279 --> 00:00:23,279
une après-midi extrêmement riche

9
00:00:20,600 --> 00:00:26,160
ensemble. Euh nous allons euh débattre

10
00:00:23,279 --> 00:00:29,080
avec des experts français internationaux

11
00:00:26,160 --> 00:00:30,960
venus spécialement euh pour discuter euh

12
00:00:29,080 --> 00:00:32,239
ce rapport et puis on a besoin aussi de

13
00:00:30,960 --> 00:00:33,559
votre contribution. On a besoin que vous

14
00:00:32,239 --> 00:00:35,559
participiez, que vous posiez des

15
00:00:33,559 --> 00:00:38,160
questions et je vais appeler Guillaume

16
00:00:35,559 --> 00:00:40,719
qui a mis au point un

17
00:00:38,160 --> 00:00:42,239
système technique très simple, efficace

18
00:00:40,719 --> 00:00:44,399
qui vous permettra tout au long de cet

19
00:00:42,239 --> 00:00:45,480
après-midi de réagir et de poser vos

20
00:00:44,399 --> 00:00:49,360
questions. Guillaume, comment ça marche

21
00:00:45,480 --> 00:00:50,760
? Alors ça c'est très très simple. Dans

22
00:00:49,360 --> 00:00:51,960
le les documents qui vous ont été

23
00:00:50,760 --> 00:00:54,879
transmis, vous allez pouvoir trouver une

24
00:00:51,960 --> 00:00:57,600
petite fiche comme ça euh pour poser des

25
00:00:54,879 --> 00:00:59,559
questions de manière extrêmement simple.

26
00:00:57,600 --> 00:01:01,480
La première, par SMS, vous envoyez un

27
00:00:59,559 --> 00:01:05,439
SMS au

28
00:01:01,480 --> 00:01:07,600
31005 précédé d'un mot clé qui est FRA

29
00:01:05,439 --> 00:01:11,400
et vous le faites su enfin vous précédez

30
00:01:07,600 --> 00:01:12,759
votre question donc de FR. Exactement.

31
00:01:11,400 --> 00:01:14,320
Voilà. Disonsle clairement pour que ça

32
00:01:12,759 --> 00:01:15,400
soit bien comprend. Exactement.

33
00:01:14,320 --> 00:01:17,240
Exactement. Et vous pouvez également

34
00:01:15,400 --> 00:01:18,560
poser des questions à travers une app

35
00:01:17,240 --> 00:01:20,439
qui a été mise en place pour cet

36
00:01:18,560 --> 00:01:21,920
événement. Pour cela, il faut se

37
00:01:20,439 --> 00:01:24,000
connecter au réseau de l'hôtel. Donc

38
00:01:21,920 --> 00:01:26,640
vous choisissez le le réseau de l'hôtel,

39
00:01:24,000 --> 00:01:27,960
vous ouvrez une fenêtre internet, vous

40
00:01:26,640 --> 00:01:30,000
allez dans la page

41
00:01:27,960 --> 00:01:33,720
authentification, vous saisissez le nom

42
00:01:30,000 --> 00:01:36,720
du réseau qui est

43
00:01:33,720 --> 00:01:40,040
event passe France. Et ensuite, vous

44
00:01:36,720 --> 00:01:41,680
saisissez l'adresse qui vous permet de

45
00:01:40,040 --> 00:01:44,680
rejoindre l'application qui est

46
00:01:41,680 --> 00:01:44,680
frd.maik.com.

47
00:01:44,719 --> 00:01:47,560
Voilà, tout ça dans tout expliqué dans

48
00:01:46,200 --> 00:01:49,840
la dans la petite fiche. Voilà, si ça a

49
00:01:47,560 --> 00:01:52,000
pas été clair, on peut trouver tous les

50
00:01:49,840 --> 00:01:54,280
détails dans le petit dossier. Voilà, on

51
00:01:52,000 --> 00:01:55,880
va d'abord commencer par une vidéo qui

52
00:01:54,280 --> 00:01:57,680
rappelle tout simplement que ce

53
00:01:55,880 --> 00:02:01,039
rapport est

54
00:01:57,680 --> 00:02:03,079
issu d'une longue discussion, des débats

55
00:02:01,039 --> 00:02:05,240
régionaux et nationaux. Il y a eu

56
00:02:03,079 --> 00:02:07,240
plusieurs centaines de contributions. On

57
00:02:05,240 --> 00:02:10,520
vous rappelle ça dans une petite vidéo

58
00:02:07,240 --> 00:02:10,520
tout de suite.

59
00:02:12,930 --> 00:02:16,559
[Musique]

60
00:02:20,959 --> 00:02:25,400
Moi, j'ai proposé qu'on réfléchisse,

61
00:02:23,640 --> 00:02:28,000
qu'on agisse pour la France dans 10 ans

62
00:02:25,400 --> 00:02:30,200
pour que nous soyons plus forts au terme

63
00:02:28,000 --> 00:02:32,040
de cette période. Le Premier ministre

64
00:02:30,200 --> 00:02:34,440
suite à un séminaire gouvernemental a

65
00:02:32,040 --> 00:02:36,720
décidé de confier à France stratégie

66
00:02:34,440 --> 00:02:39,400
l'élaboration d'un rapport, un véritable

67
00:02:36,720 --> 00:02:41,120
projet pour la France dans 10 ans. Cinq

68
00:02:39,400 --> 00:02:43,280
enjeux prioritaires sont choisis. le

69
00:02:41,120 --> 00:02:45,720
modèle productif, le modèle social, la

70
00:02:43,280 --> 00:02:46,840
croissance verte, le modèle républicain

71
00:02:45,720 --> 00:02:49,000
et le projet

72
00:02:46,840 --> 00:02:51,080
européen. France stratégie sous la

73
00:02:49,000 --> 00:02:53,640
direction de Jeanpisani Ferry a décidé

74
00:02:51,080 --> 00:02:55,440
d'organiser une vingtaine de débats. Un

75
00:02:53,640 --> 00:02:57,560
Tour de France qui a permis d'aller à la

76
00:02:55,440 --> 00:02:59,680
rencontre d'experts, des représentants

77
00:02:57,560 --> 00:03:01,480
de la société civile et des partenaires

78
00:02:59,680 --> 00:03:03,799
sociaux. Où nous voulons être dans 10

79
00:03:01,480 --> 00:03:05,760
ans, quels sont vraiment les éléments

80
00:03:03,799 --> 00:03:07,159
importants, des choix que nous avons à

81
00:03:05,760 --> 00:03:09,000
faire comme une collectivité, comme une

82
00:03:07,159 --> 00:03:10,760
société pour les 10 prochaines années ?

83
00:03:09,000 --> 00:03:13,200
C'est ça l'enjeu des débats que nous

84
00:03:10,760 --> 00:03:15,120
organisons. La méthode, les notes

85
00:03:13,200 --> 00:03:17,480
d'information de France stratégie

86
00:03:15,120 --> 00:03:20,000
servent de base de discussion. Ensuite,

87
00:03:17,480 --> 00:03:22,799
c'est plac au débat. Au total, en 4

88
00:03:20,000 --> 00:03:25,360
mois, ce sont plus de 2000 participants,

89
00:03:22,799 --> 00:03:27,760
700 contributeurs de 80 contributions

90
00:03:25,360 --> 00:03:28,760
écrites qui ont alimenter des échanges

91
00:03:27,760 --> 00:03:30,560
très

92
00:03:28,760 --> 00:03:32,599
productifs. Ce Tour de France est

93
00:03:30,560 --> 00:03:34,920
décliné en h débats régionaux, cinq

94
00:03:32,599 --> 00:03:37,319
nationaux, sans oublier les assemblées

95
00:03:34,920 --> 00:03:39,959
nationales, Sénat, Conseil économique et

96
00:03:37,319 --> 00:03:41,599
social et environnemental.

97
00:03:39,959 --> 00:03:44,920
Deux séminaires ont été consacrés au

98
00:03:41,599 --> 00:03:46,879
numérique et au dont et Jeanpis Ferry a

99
00:03:44,920 --> 00:03:49,840
souhaité rencontrer la jeunesse pour

100
00:03:46,879 --> 00:03:51,439
connaître leur vision de la France. Le

101
00:03:49,840 --> 00:03:53,360
débat de la France dans 10 ans a été

102
00:03:51,439 --> 00:03:55,720
ouvert aux citoyens au travers de

103
00:03:53,360 --> 00:03:57,920
sondages, d'entretiens ciblés et d'appel

104
00:03:55,720 --> 00:04:02,390
à idé en partenariat notamment avec

105
00:03:57,920 --> 00:04:04,480
Skyrock. Plus de 1600 propositions

106
00:04:02,390 --> 00:04:07,000
[Musique]

107
00:04:04,480 --> 00:04:08,680
reçues à Lyon. C'est dans le grand

108
00:04:07,000 --> 00:04:10,680
amphithéâtre de l'Institut d'études

109
00:04:08,680 --> 00:04:13,120
politiques que l'avenir de notre modèle

110
00:04:10,680 --> 00:04:15,760
de production a été discuté. Un constat

111
00:04:13,120 --> 00:04:17,959
s'impose. Il faut penser marché mondial

112
00:04:15,760 --> 00:04:19,479
pour le futur des entreprises. Je crois

113
00:04:17,959 --> 00:04:21,720
qu'il faut que l'entreprise française se

114
00:04:19,479 --> 00:04:23,479
décomplexe et arrête de regarder son

115
00:04:21,720 --> 00:04:25,600
marché intérieur comme son marché

116
00:04:23,479 --> 00:04:27,160
ultime. Pour contraire qu' regarder à

117
00:04:25,600 --> 00:04:29,479
l'extérieur. Les Américains parlent déjà

118
00:04:27,160 --> 00:04:31,560
de global start-up. Quand on crée une

119
00:04:29,479 --> 00:04:34,039
entreprise, il faut avoir une culture où

120
00:04:31,560 --> 00:04:35,840
on voit que le marché est international

121
00:04:34,039 --> 00:04:37,919
et bien évidemment avec un travail local

122
00:04:35,840 --> 00:04:39,400
qui va créer des emplois en local. Je

123
00:04:37,919 --> 00:04:41,440
vous donner un seul exemple. Il y a pas

124
00:04:39,400 --> 00:04:44,360
une start-up californienne qui ne

125
00:04:41,440 --> 00:04:46,720
regarde pas dès son lancement un marché

126
00:04:44,360 --> 00:04:48,639
potentiel à l'échelle du monde. Elle ne

127
00:04:46,720 --> 00:04:49,720
regarde pas simplement la Californie.

128
00:04:48,639 --> 00:04:50,680
Ben, c'est un petit peu le même type de

129
00:04:49,720 --> 00:04:52,720
raisonnement qu'il faut avoir. La

130
00:04:50,680 --> 00:04:54,840
structure des entreprises doit changer.

131
00:04:52,720 --> 00:04:56,639
C'est un impératif face à la concurrence

132
00:04:54,840 --> 00:04:59,320
internationale. Pour parler

133
00:04:56,639 --> 00:05:01,080
compétitivité et innovation, France

134
00:04:59,320 --> 00:05:03,960
Stratégie a choisi le grand pôle de

135
00:05:01,080 --> 00:05:06,479
recherche et d'enseignement Paris saclé.

136
00:05:03,960 --> 00:05:08,759
Ici, les participants ont évoqué l'open

137
00:05:06,479 --> 00:05:10,919
innovation, le modèle de production du

138
00:05:08,759 --> 00:05:12,479
présent et du futur. Une innovation

139
00:05:10,919 --> 00:05:14,520
ouverte aujourd'hui, c'est la réponse

140
00:05:12,479 --> 00:05:16,080
aux problématiques d'innovation de

141
00:05:14,520 --> 00:05:18,840
réactivité. Il est plus important de

142
00:05:16,080 --> 00:05:20,240
bouger que de posséder. Un bon exemple,

143
00:05:18,840 --> 00:05:21,479
c'est il y a 10 ans de ça au salon

144
00:05:20,240 --> 00:05:23,280
d'auto, on soulevait un drap, on

145
00:05:21,479 --> 00:05:25,199
découvrait une voiture qui avait été

146
00:05:23,280 --> 00:05:26,840
créée à l'intérieur de l'entreprise.

147
00:05:25,199 --> 00:05:28,960
Aujourd'hui, elle est largement pensée

148
00:05:26,840 --> 00:05:31,600
créée à l'extérieur de l'entreprise

149
00:05:28,960 --> 00:05:33,199
aussi. Deuxème enjeu, le modèle social.

150
00:05:31,600 --> 00:05:35,560
Quels seront ces principes dans la

151
00:05:33,199 --> 00:05:37,759
France dans 10 ans ? Assurance maladie,

152
00:05:35,560 --> 00:05:39,639
retraite, politique familiale ?

153
00:05:37,759 --> 00:05:41,800
Aujourd'hui, des questions se posent sur

154
00:05:39,639 --> 00:05:43,120
un système basé sur la solidarité

155
00:05:41,800 --> 00:05:46,680
collective.

156
00:05:43,120 --> 00:05:48,360
Vous avez aujourd'hui 60 % des Français

157
00:05:46,680 --> 00:05:50,080
qui pensent que le système par

158
00:05:48,360 --> 00:05:51,639
répartition, qui est un système

159
00:05:50,080 --> 00:05:54,960
justement

160
00:05:51,639 --> 00:05:56,639
solidaire ne fonctionnera plus quand eux

161
00:05:54,960 --> 00:06:00,600
arriveront à la retraite. Je pense qu'il

162
00:05:56,639 --> 00:06:03,440
faut que le système, le modèle social

163
00:06:00,600 --> 00:06:07,479
qui pour une bonne part est repose sur

164
00:06:03,440 --> 00:06:09,800
l'assurance soit juste, équilibré,

165
00:06:07,479 --> 00:06:12,000
transparent, que les gens n pas le

166
00:06:09,800 --> 00:06:14,160
sentiment de payer pour les autres. Plus

167
00:06:12,000 --> 00:06:16,800
il y aura de d'emploi et plus il y aura

168
00:06:14,160 --> 00:06:19,800
de salaires, plus il y aura de

169
00:06:16,800 --> 00:06:22,599
protection sociale possible et plus on

170
00:06:19,800 --> 00:06:24,680
aura une aussi une réforme fiscale la

171
00:06:22,599 --> 00:06:26,800
plus juste possible. On aura la

172
00:06:24,680 --> 00:06:28,160
possibilité de financer des politiques

173
00:06:26,800 --> 00:06:29,880
publiques et des services publics. Le

174
00:06:28,160 --> 00:06:32,000
modèle social français est souvent perçu

175
00:06:29,880 --> 00:06:33,919
comme une charge pour les entreprises.

176
00:06:32,000 --> 00:06:36,440
Il est important de rappeler selon

177
00:06:33,919 --> 00:06:38,720
certains intervenants que c'est aussi un

178
00:06:36,440 --> 00:06:40,919
investissement. C'est un investissement

179
00:06:38,720 --> 00:06:42,479
à court terme parce qu'un salarié est

180
00:06:40,919 --> 00:06:44,759
plus efficace quand il travaille dans de

181
00:06:42,479 --> 00:06:46,919
bonnes conditions de travail et à long

182
00:06:44,759 --> 00:06:48,639
terme aussi parce que ça évite bah des

183
00:06:46,919 --> 00:06:50,120
coûts de réparation sur les maladies

184
00:06:48,639 --> 00:06:52,120
professionnelles, les actions du travail

185
00:06:50,120 --> 00:06:53,919
qui coûtent là très cher pour une

186
00:06:52,120 --> 00:06:55,599
entreprise et pour la société de manière

187
00:06:53,919 --> 00:06:57,199
générale hein. Plusieurs tables rondes

188
00:06:55,599 --> 00:06:59,400
de France Stratégie ont essayé

189
00:06:57,199 --> 00:07:01,520
d'apporter des réponses à cette question

190
00:06:59,400 --> 00:07:03,440
: comment concilier l'environnement et

191
00:07:01,520 --> 00:07:05,560
la croissance économique dans la France

192
00:07:03,440 --> 00:07:07,800
dans 10 ans ? La question aujourd'hui

193
00:07:05,560 --> 00:07:09,879
n'est plus la question d'une définition

194
00:07:07,800 --> 00:07:11,599
théorique abstraite du développement

195
00:07:09,879 --> 00:07:14,000
durable, mais c'est une question de

196
00:07:11,599 --> 00:07:16,680
transition. Comment dans la difficulté

197
00:07:14,000 --> 00:07:19,160
qu'on est aujourd'hui, on arrive à

198
00:07:16,680 --> 00:07:21,199
mettre en route des solutions qui vont à

199
00:07:19,160 --> 00:07:23,039
la fois être bénéfiques pour le court

200
00:07:21,199 --> 00:07:25,039
terme et à la fois être bénéfique pour

201
00:07:23,039 --> 00:07:26,800
le long terme. L'environnement peut-il

202
00:07:25,039 --> 00:07:29,000
être un levier en terme de développement

203
00:07:26,800 --> 00:07:30,720
économique ? Ici dans l'est de la

204
00:07:29,000 --> 00:07:32,360
France, on est convaincu que les

205
00:07:30,720 --> 00:07:34,360
pouvoirs publics doivent montrer

206
00:07:32,360 --> 00:07:35,879
l'exemple en terme d'environnement comme

207
00:07:34,360 --> 00:07:36,879
dans le secteur du BTP. La bonne

208
00:07:35,879 --> 00:07:38,280
solution aujourd'hui, c'est d'être

209
00:07:36,879 --> 00:07:39,440
capable d'intégrer ce que coûte un

210
00:07:38,280 --> 00:07:41,800
produit, y compris sur le plan

211
00:07:39,440 --> 00:07:43,720
environnemental et en particulier

212
00:07:41,800 --> 00:07:46,639
d'intégrer une logique empreintte

213
00:07:43,720 --> 00:07:48,120
carbone comme un critère de commande. La

214
00:07:46,639 --> 00:07:49,960
plus faible empreintte carbone donne le

215
00:07:48,120 --> 00:07:52,360
plus de points et à partir de là, on va

216
00:07:49,960 --> 00:07:53,919
pouvoir consommer local, on va pouvoir

217
00:07:52,360 --> 00:07:55,879
commander des produits locaux et

218
00:07:53,919 --> 00:07:57,599
commander des produits locaux de qualité

219
00:07:55,879 --> 00:07:59,720
préservant l'environnement. Pour réussir

220
00:07:57,599 --> 00:08:01,639
la croissance verte, il faut changer de

221
00:07:59,720 --> 00:08:03,199
repère pour s'adapter à la troisème

222
00:08:01,639 --> 00:08:06,159
révolution industrielle. Ben, nous

223
00:08:03,199 --> 00:08:07,800
vivons sur la domination d'indicateurs

224
00:08:06,159 --> 00:08:09,800
qui sont le produit intérieur brut et la

225
00:08:07,800 --> 00:08:12,039
croissance. Leur limite est que ce sont

226
00:08:09,800 --> 00:08:14,120
des indicateurs de moyens et non pas des

227
00:08:12,039 --> 00:08:16,440
indicateurs de finalité. Ce dont nous

228
00:08:14,120 --> 00:08:19,720
devrions nous doter, c'est d'indicateurs

229
00:08:16,440 --> 00:08:22,039
de finalité sociale et écologique. Il en

230
00:08:19,720 --> 00:08:24,080
existe, il suffit d'aller les chercher.

231
00:08:22,039 --> 00:08:26,080
France stratégie a tenu plusieurs

232
00:08:24,080 --> 00:08:27,879
conférences où ont été évoqué le vivre

233
00:08:26,080 --> 00:08:30,120
ensemble, les valeurs communes, la

234
00:08:27,879 --> 00:08:32,240
tolérance et la laïcité. C'est tout

235
00:08:30,120 --> 00:08:34,560
l'enjeu du modèle républicain pour la

236
00:08:32,240 --> 00:08:36,919
prochaine génération. Comment préserver

237
00:08:34,560 --> 00:08:39,240
ce modèle ? On a mis deux grands thèmes

238
00:08:36,919 --> 00:08:40,680
en regard à la fois la question de la

239
00:08:39,240 --> 00:08:42,039
prise en compte du pluralisme de la

240
00:08:40,680 --> 00:08:44,159
société puisqu'on est dans une société

241
00:08:42,039 --> 00:08:45,640
de beaucoup plus en plus diverse avec

242
00:08:44,159 --> 00:08:47,279
beaucoup d'aspirations individuelles

243
00:08:45,640 --> 00:08:48,760
multiples. Donc cette question du

244
00:08:47,279 --> 00:08:50,480
pluralisme et une deuxième question qui

245
00:08:48,760 --> 00:08:52,440
était la question de la relation entre

246
00:08:50,480 --> 00:08:54,680
citoyens et institutions. Donc on a

247
00:08:52,440 --> 00:08:56,360
notamment parlé du vote, de la

248
00:08:54,680 --> 00:08:58,160
démocratie participative mais également

249
00:08:56,360 --> 00:09:00,480
des échelons territoriaux. Le conseil

250
00:08:58,160 --> 00:09:02,920
général de SS-i a accueilli le débat de

251
00:09:00,480 --> 00:09:04,760
France stratégie. Une occasion d'étudier

252
00:09:02,920 --> 00:09:07,040
les attentes des habitants des banlieux

253
00:09:04,760 --> 00:09:09,480
en terme de modèle républicain.

254
00:09:07,040 --> 00:09:10,920
Démocratie participative, conseil de

255
00:09:09,480 --> 00:09:13,120
quartier y sont déjà aujourd'hui une

256
00:09:10,920 --> 00:09:15,079
réalité. Faut-il aller plus loin ? Ce

257
00:09:13,120 --> 00:09:16,360
que nous on propose c'est plutôt sortir

258
00:09:15,079 --> 00:09:17,440
de ces conseils de quartier et créer des

259
00:09:16,360 --> 00:09:19,680
tables de quartier. Les tables de

260
00:09:17,440 --> 00:09:21,760
quartier permettront à des collectifs

261
00:09:19,680 --> 00:09:24,560
d'habitants, au collectif associatif

262
00:09:21,760 --> 00:09:25,720
mais c'estàd une association, une voix

263
00:09:24,560 --> 00:09:27,120
de pouvoir être autour de cette table

264
00:09:25,720 --> 00:09:28,880
avec des moyens de pouvoir discuter

265
00:09:27,120 --> 00:09:31,720
collectivement des projets en amont

266
00:09:28,880 --> 00:09:33,600
qu'il voudraient eux remonter jusqu'au

267
00:09:31,720 --> 00:09:35,360
conseil municipal et non pas l'inverse.

268
00:09:33,600 --> 00:09:37,000
On part pas du projet qui est déjà

269
00:09:35,360 --> 00:09:38,560
discuté au conseil municipal et on

270
00:09:37,000 --> 00:09:40,440
demande aux militants d'aller le

271
00:09:38,560 --> 00:09:41,720
préparer avec les habitants pour qu'au

272
00:09:40,440 --> 00:09:43,440
moment où on arrive, on arrive en

273
00:09:41,720 --> 00:09:44,800
terrain conquis. Habiter en banlieu

274
00:09:43,440 --> 00:09:47,279
quand on veut trouver un travail est

275
00:09:44,800 --> 00:09:49,240
parfois considéré comme un handicap. Le

276
00:09:47,279 --> 00:09:51,360
vivre ensemble doit passer par la lutte

277
00:09:49,240 --> 00:09:53,120
contre les discriminations, notamment à

278
00:09:51,360 --> 00:09:54,760
l'embauche. Il faut noter qu'il y a la

279
00:09:53,120 --> 00:09:58,320
discrimination directe, hein. C'est une

280
00:09:54,760 --> 00:09:59,920
volonté de ne pas ouvrir des

281
00:09:58,320 --> 00:10:01,360
candidatures à un certain nombre

282
00:09:59,920 --> 00:10:03,240
typologie de population et une

283
00:10:01,360 --> 00:10:04,519
discrimination indirecte qui est lié en

284
00:10:03,240 --> 00:10:06,440
fait à un système et de l'autre côté en

285
00:10:04,519 --> 00:10:08,200
fait des candidats vers lesquels il faut

286
00:10:06,440 --> 00:10:11,640
leur donner en fait un certain nombre de

287
00:10:08,200 --> 00:10:13,800
de codes, un certain nombre de de de

288
00:10:11,640 --> 00:10:16,399
d'outils pour pouvoir leur permettre de

289
00:10:13,800 --> 00:10:19,560
rentrer en contact avec les recruteurs,

290
00:10:16,399 --> 00:10:22,720
de convaincre sur la la compétence

291
00:10:19,560 --> 00:10:24,440
qu'ils peuvent porter ou proposer au aux

292
00:10:22,720 --> 00:10:26,320
entreprises. C'est dans les murs de

293
00:10:24,440 --> 00:10:28,680
sciences pouren que le rôle de la France

294
00:10:26,320 --> 00:10:30,360
dans l'Europe de demain était débattu.

295
00:10:28,680 --> 00:10:32,279
Les étudiants venus en nombre ont

296
00:10:30,360 --> 00:10:34,360
souhaité apporter leur contribution.

297
00:10:32,279 --> 00:10:36,760
Pour eux, la France doit mieux former

298
00:10:34,360 --> 00:10:38,440
ses jeunes à l'international. C'est

299
00:10:36,760 --> 00:10:39,440
vraiment un bon point à Science P

300
00:10:38,440 --> 00:10:41,360
notamment, il y a beaucoup d'étudiants

301
00:10:39,440 --> 00:10:43,320
étrangers qui qui viennent et

302
00:10:41,360 --> 00:10:45,360
franchement les échanges, c'est vraiment

303
00:10:43,320 --> 00:10:46,399
très très instructif et intéressant. Je

304
00:10:45,360 --> 00:10:47,639
pense que l'enjeu maintenant, c'est

305
00:10:46,399 --> 00:10:49,160
créer véritablement l'identité

306
00:10:47,639 --> 00:10:50,839
européenne, ce dont on parle depuis

307
00:10:49,160 --> 00:10:52,920
longtemps et qui finalement n'a jamais

308
00:10:50,839 --> 00:10:54,880
vraiment existé. essayer de créer un

309
00:10:52,920 --> 00:10:56,480
sentiment d'appartenance à l'Europe plus

310
00:10:54,880 --> 00:10:58,200
que plus que les sentiments bah

311
00:10:56,480 --> 00:11:00,160
nationaux mais voilà c'est difficile

312
00:10:58,200 --> 00:11:01,839
c'est ça prendra du temps donc dans 10

313
00:11:00,160 --> 00:11:03,760
ans pourquoi pas certains pays sont

314
00:11:01,839 --> 00:11:05,800
devenus des modèles en matière d'échange

315
00:11:03,760 --> 00:11:08,000
universitaire en terme d'ouverture

316
00:11:05,800 --> 00:11:09,519
d'esprit on s'est posé la question en

317
00:11:08,000 --> 00:11:13,040
référence au modèle

318
00:11:09,519 --> 00:11:15,200
danois où le gouvernement

319
00:11:13,040 --> 00:11:16,880
là-bas incite les jeunes à faire des

320
00:11:15,200 --> 00:11:18,959
voyages à l'étranger qui sont

321
00:11:16,880 --> 00:11:20,760
subventionnés pour leur ouvrir justement

322
00:11:18,959 --> 00:11:23,800
l'esprit et on se pose la question si

323
00:11:20,760 --> 00:11:26,120
cela était possible en France aussi. En

324
00:11:23,800 --> 00:11:28,399
Alsace, région frontalière, on connaît

325
00:11:26,120 --> 00:11:30,440
la problématique du coût du travail avec

326
00:11:28,399 --> 00:11:32,040
nos voisins et concurrents allemands.

327
00:11:30,440 --> 00:11:33,880
Cette question a été abordée lors de la

328
00:11:32,040 --> 00:11:35,480
conférence organisée à l'ENA. Il faut

329
00:11:33,880 --> 00:11:38,240
qu'un certain nombre de règles soient

330
00:11:35,480 --> 00:11:40,079
uniformisées au niveau européen. Mais je

331
00:11:38,240 --> 00:11:42,000
je sais aussi d'emblé que les

332
00:11:40,079 --> 00:11:43,839
Étatsmembres sont farouchement attaché à

333
00:11:42,000 --> 00:11:45,560
leur système, à leur modèle social et à

334
00:11:43,839 --> 00:11:47,480
leur système de protection sociale. Et

335
00:11:45,560 --> 00:11:48,519
donc là, on a beaucoup de mal à avancer

336
00:11:47,480 --> 00:11:49,920
et en plus tous les nouveaux

337
00:11:48,519 --> 00:11:51,600
Étatsmembres tiennent à garder

338
00:11:49,920 --> 00:11:53,399
l'avantage compétitif. C'est comme à

339
00:11:51,600 --> 00:11:54,920
l'époque de l'Espagne, de l'entrée de

340
00:11:53,399 --> 00:11:56,880
l'Espagne et de Portugal dans l'Union

341
00:11:54,920 --> 00:11:58,760
européenne, euh ces États-là, ces

342
00:11:56,880 --> 00:12:00,560
États-là ne souhaitaient pas euh une

343
00:11:58,760 --> 00:12:02,600
harmonisation vers le haut puisqu'ils

344
00:12:00,560 --> 00:12:04,800
considérait justement que le les faibles

345
00:12:02,600 --> 00:12:06,519
coûts euh qu'ils avaient euh dans leurs

346
00:12:04,800 --> 00:12:08,279
états étaient euh justement c'est ce qui

347
00:12:06,519 --> 00:12:09,639
faisait leur attractivité. Et là, on a

348
00:12:08,279 --> 00:12:11,560
la même chose aujourd'hui avec les les

349
00:12:09,639 --> 00:12:13,240
pays de l'Est. France Stratégie a

350
00:12:11,560 --> 00:12:15,120
souhaité élargir le débat sur la France

351
00:12:13,240 --> 00:12:17,279
dans 10 ans au numérique. Le tout

352
00:12:15,120 --> 00:12:19,600
numérique est un enjeu essentiel. Mais

353
00:12:17,279 --> 00:12:21,279
quel rôle doit jouer l'État ? L'État a

354
00:12:19,600 --> 00:12:22,240
certainement un rôle, après ce nit

355
00:12:21,279 --> 00:12:24,000
peut-être pas un rôle d'exemple, c'est

356
00:12:22,240 --> 00:12:25,360
plutôt un rôle de facilitateur. Essayer

357
00:12:24,000 --> 00:12:26,639
de se dire qu'aujourd'hui le numérique,

358
00:12:25,360 --> 00:12:28,920
il est dans toutes nos vies, il est dans

359
00:12:26,639 --> 00:12:30,680
tous nos usage et peut-être que il peut

360
00:12:28,920 --> 00:12:33,440
essayer, il peut aider à ce que

361
00:12:30,680 --> 00:12:35,639
l'innovation finalement aboutisse à à

362
00:12:33,440 --> 00:12:38,279
des exportations, à de la compétitivité

363
00:12:35,639 --> 00:12:40,360
et c'est peut-être ce rôle de plateforme

364
00:12:38,279 --> 00:12:42,240
qu'il faut qu'il ait justement pour pour

365
00:12:40,360 --> 00:12:43,920
intégrer le numérique dans la France en

366
00:12:42,240 --> 00:12:46,160
10 ans. La croissance du numérique est

367
00:12:43,920 --> 00:12:48,000
presque sans limite. Faut-il que l'État

368
00:12:46,160 --> 00:12:49,399
encadre son développement ? Elle doit

369
00:12:48,000 --> 00:12:51,399
avant tout ne pas avoir peur de ces

370
00:12:49,399 --> 00:12:53,240
citoyens qui se servent du numérique

371
00:12:51,399 --> 00:12:56,320
pour s'exprimer, pour s'organiser, pour

372
00:12:53,240 --> 00:12:58,079
agir. Euh et ça, je pense que c'est euh

373
00:12:56,320 --> 00:12:59,839
c'est une réalité nouvelle mine rien

374
00:12:58,079 --> 00:13:01,600
pour euh pour le modèle républicain

375
00:12:59,839 --> 00:13:03,480
français et je pense que c'est une

376
00:13:01,600 --> 00:13:05,360
abordéité formidable et qu'il faut s'en

377
00:13:03,480 --> 00:13:06,760
non seulement s'en accommoder et

378
00:13:05,360 --> 00:13:08,440
l'accueillir et laisser un petit peu la

379
00:13:06,760 --> 00:13:10,800
place aux initiatives des gens. La

380
00:13:08,440 --> 00:13:13,000
France dans 10 ans aura besoin aussi de

381
00:13:10,800 --> 00:13:15,279
ces ultramarins. En quoi les territoires

382
00:13:13,000 --> 00:13:18,440
d'Utremer sont-ils un enjeu ? C'est la

383
00:13:15,279 --> 00:13:21,040
pêche, c'est l'aquaculture, c'est la

384
00:13:18,440 --> 00:13:23,440
biodiversité. Bien évidemment, 80 % de

385
00:13:21,040 --> 00:13:26,600
la biodiversité française est localisé

386
00:13:23,440 --> 00:13:28,360
outreem. En plus de ces ressources

387
00:13:26,600 --> 00:13:30,199
vivantes, ces richesses vivantes, vous

388
00:13:28,360 --> 00:13:32,320
avez bien entendu les ressources

389
00:13:30,199 --> 00:13:34,199
minérales qui sont des domaines dont on

390
00:13:32,320 --> 00:13:35,880
parle depuis très très récemment

391
00:13:34,199 --> 00:13:38,160
maintenant, les ressources minérales,

392
00:13:35,880 --> 00:13:41,240
les terres rares et vous avez aussi bien

393
00:13:38,160 --> 00:13:43,360
évidemment les énergies les énergies

394
00:13:41,240 --> 00:13:45,440
renouvelables, une partie marine, une

395
00:13:43,360 --> 00:13:48,760
partie une partie terrestre, il y a un

396
00:13:45,440 --> 00:13:51,399
potentiel très important enreme.

397
00:13:48,760 --> 00:13:53,440
Le 25 juin 2014, le rapport "Quel France

398
00:13:51,399 --> 00:13:54,199
dans 10 ans" a été remis au président de

399
00:13:53,440 --> 00:13:57,480
la

400
00:13:54,199 --> 00:14:00,440
République. Face à la presse, Jeanpis a

401
00:13:57,480 --> 00:14:02,880
présenté les idées fortes de ce rapport.

402
00:14:00,440 --> 00:14:04,240
C'est un projet ambitieux et réaliste.

403
00:14:02,880 --> 00:14:06,920
Si la France suit ce cap pour la

404
00:14:04,240 --> 00:14:09,360
prochaine décennie, en 2025, elle doit

405
00:14:06,920 --> 00:14:11,480
être parmi les 10 pays de l'OCDE où l'on

406
00:14:09,360 --> 00:14:13,440
vit le mieux. Elle retrouve le premier

407
00:14:11,480 --> 00:14:15,759
tiers des pays européens pour l'emploi

408
00:14:13,440 --> 00:14:17,720
et la confiance dans l'autrui et doit

409
00:14:15,759 --> 00:14:20,720
rejoindre les leaders européens pour

410
00:14:17,720 --> 00:14:20,720
l'innovation.

411
00:14:25,000 --> 00:14:29,720
J'invite maintenant Jeanpis Ferry à me

412
00:14:27,720 --> 00:14:31,040
rejoindre à la tribune ainsi que Daniel

413
00:14:29,720 --> 00:14:33,800
Schwarzer qui est directrice du

414
00:14:31,040 --> 00:14:35,560
programme Europe du Germal Martian Fond

415
00:14:33,800 --> 00:14:37,720
et qui vient spécialement de Berlin.

416
00:14:35,560 --> 00:14:39,560
Monica Kesser qui est chef de division

417
00:14:37,720 --> 00:14:40,759
des politiques sociales à l'OCDE,

418
00:14:39,560 --> 00:14:42,759
l'organisation de coopération et

419
00:14:40,759 --> 00:14:44,639
développement économique. Pierre Velz

420
00:14:42,759 --> 00:14:46,800
qui est président directeur général de

421
00:14:44,639 --> 00:14:48,120
l'établissement public de Saclet.

422
00:14:46,800 --> 00:14:49,720
Laurent Bigorne qui est directeur de

423
00:14:48,120 --> 00:14:53,680
l'Institut Montigne et Thierry Pêche

424
00:14:49,720 --> 00:14:53,680
directeur de Terranova.

425
00:14:54,210 --> 00:15:01,029
[Applaudissements]

426
00:15:06,199 --> 00:15:10,120
Bon, vous n'avez pas tout à fait fini

427
00:15:07,839 --> 00:15:12,759
mais on a fait le making off d'abord.

428
00:15:10,120 --> 00:15:15,160
Euh c'est c'est très bien parce que ça

429
00:15:12,759 --> 00:15:19,680
vous a montré comment ce rapport a été

430
00:15:15,160 --> 00:15:22,040
préparé. Ce rapport n'a pas été préparé

431
00:15:19,680 --> 00:15:24,519
exclusivement au Martinc France

432
00:15:22,040 --> 00:15:28,600
Stratégie. Il n'a pas été exclusivement

433
00:15:24,519 --> 00:15:30,319
préparé par les experts habituels. Il

434
00:15:28,600 --> 00:15:32,480
s'est nourri de tous ces débats que nous

435
00:15:30,319 --> 00:15:34,680
avons organisés

436
00:15:32,480 --> 00:15:36,199
et il s'en est nourri vraiment.

437
00:15:34,680 --> 00:15:40,360
C'est-à-dire que ces débats nous ont

438
00:15:36,199 --> 00:15:43,560
fait changer euh sur plus d'un point euh

439
00:15:40,360 --> 00:15:45,000
nous ont aidé à non seulement à préciser

440
00:15:43,560 --> 00:15:47,199
de diagnostic mais dans un certain

441
00:15:45,000 --> 00:15:49,759
nombre de cas à les infléchir que ce

442
00:15:47,199 --> 00:15:52,720
soit diagnostics d'ailleurs ou

443
00:15:49,759 --> 00:15:55,920
proposition. On a souhaité euh dès

444
00:15:52,720 --> 00:15:58,600
aujourd'hui aussi revenir à un débat et

445
00:15:55,920 --> 00:16:00,560
je vais vraiment remercier les cinq

446
00:15:58,600 --> 00:16:01,480
discutants qui vont qui vont donner leur

447
00:16:00,560 --> 00:16:03,319
point de vue sur le rapport. D'abord,

448
00:16:01,480 --> 00:16:06,600
ils ont eu peu de temps pour voir le le

449
00:16:03,319 --> 00:16:09,079
le rapport. Et puis merci aussi de se

450
00:16:06,600 --> 00:16:12,279
prêter à l'exercice avec la diversité de

451
00:16:09,079 --> 00:16:14,800
points de vue qui vont apporter. Demand

452
00:16:12,279 --> 00:16:16,880
encore sur le rapport lui-même. Bon,

453
00:16:14,800 --> 00:16:19,639
méthode qui différencie, il se

454
00:16:16,880 --> 00:16:22,079
différencie aussi euh de l'exercice

455
00:16:19,639 --> 00:16:23,880
habituel par le fait qu'il n'a pas

456
00:16:22,079 --> 00:16:26,240
voulu, nous n'avons pas voulu partir

457
00:16:23,880 --> 00:16:27,759
d'un catalogue de mesures. À horizon de

458
00:16:26,240 --> 00:16:30,120
10 ans, ça n'aurait pas beaucoup de

459
00:16:27,759 --> 00:16:33,360
sens. Je pense qu'on serait arrivé à 785

460
00:16:30,120 --> 00:16:35,160
mesures indispensables et euh on aurait

461
00:16:33,360 --> 00:16:37,319
donc découragé tout le monde. Euh plus

462
00:16:35,160 --> 00:16:39,199
profondément, ce qui nous a sembl que

463
00:16:37,319 --> 00:16:41,319
par rapport au aux questions qui étaient

464
00:16:39,199 --> 00:16:42,560
posées, par rapport à ce type d'enjeu,

465
00:16:41,319 --> 00:16:44,160
par rapport à ce type d'horizon, il

466
00:16:42,560 --> 00:16:46,160
fallait raisonner beaucoup plus par

467
00:16:44,160 --> 00:16:47,959
objectif, par aspiration. Il fallait

468
00:16:46,160 --> 00:16:49,959
parler de problèmes, il fallait essayer

469
00:16:47,959 --> 00:16:51,839
d'aller au cœur des problèmes et il

470
00:16:49,959 --> 00:16:53,720
fallait pas être dans une logique un peu

471
00:16:51,839 --> 00:16:56,160
technocrastique, un peu technocratique

472
00:16:53,720 --> 00:16:58,560
consistant à dire à chaque à chaque

473
00:16:56,160 --> 00:17:01,000
question la mesure qui

474
00:16:58,560 --> 00:17:02,560
correspond. Encore une fois, c'est pas

475
00:17:01,000 --> 00:17:03,720
comme ça qu'on raisonne à un horizon

476
00:17:02,560 --> 00:17:06,319
lointain. C'est tout à fait

477
00:17:03,720 --> 00:17:08,039
indispensable en réalité lorsque on

478
00:17:06,319 --> 00:17:09,559
passe à une phase d'action. C'est tout à

479
00:17:08,039 --> 00:17:12,240
fait indispensable lorsqu'on est dans

480
00:17:09,559 --> 00:17:14,600
une perspective de plus court terme euh

481
00:17:12,240 --> 00:17:18,079
mais lorsqu'on raisonne plus

482
00:17:14,600 --> 00:17:19,720
sur les grandes questions pour un pays

483
00:17:18,079 --> 00:17:21,720
euh et les grandes directions qu'il doit

484
00:17:19,720 --> 00:17:23,559
prendre, il faut prendre des outils

485
00:17:21,720 --> 00:17:25,199
différents. Alors ce que nous faisons,

486
00:17:23,559 --> 00:17:29,320
c'est d'abord un

487
00:17:25,199 --> 00:17:31,640
diagnostic. Un diagnostic qui se veut

488
00:17:29,320 --> 00:17:33,720
objectif, enfin qui veut partir d'un

489
00:17:31,640 --> 00:17:35,240
constat objectif. Pourquoi objectif ?

490
00:17:33,720 --> 00:17:37,400
parce qu'il est facile de sélectionner

491
00:17:35,240 --> 00:17:39,919
les indicateurs, il est facile de

492
00:17:37,400 --> 00:17:41,679
sélectionner ceux à qui on se compare.

493
00:17:39,919 --> 00:17:44,400
Nous avons pris les indicateurs de base

494
00:17:41,679 --> 00:17:46,799
et nous avons pris les pays qui étaient

495
00:17:44,400 --> 00:17:48,400
dans la même situation que nous en terme

496
00:17:46,799 --> 00:17:51,799
de revenu par tête, enfin plus ou moins

497
00:17:48,400 --> 00:17:54,960
30 % il y a 25 ans, c'est-à-dire

498
00:17:51,799 --> 00:17:56,480
exactement au lendemain du contre-choc

499
00:17:54,960 --> 00:17:57,760
pétrolier au moment où s'ouvrait une

500
00:17:56,480 --> 00:17:59,520
nouvelle phase économique

501
00:17:57,760 --> 00:18:02,400
internationale. Et donc nous avons pris

502
00:17:59,520 --> 00:18:04,760
tous ces pays et euh ils sont 16 et nous

503
00:18:02,400 --> 00:18:07,120
av nous avons comparé sur une série

504
00:18:04,760 --> 00:18:10,080
d'indicateurs. Pour faire couragnostique

505
00:18:07,120 --> 00:18:14,559
c'est décrochage économique pas

506
00:18:10,080 --> 00:18:17,159
effondrement, décrochage net, pas

507
00:18:14,559 --> 00:18:18,480
irréversible mais suffisamment pour être

508
00:18:17,159 --> 00:18:20,559
préoccupant sur un ensemble

509
00:18:18,480 --> 00:18:24,880
d'indicateurs. d'abord sur le pip par

510
00:18:20,559 --> 00:18:27,039
tête- 6 % par rapport à l'échantillon et

511
00:18:24,880 --> 00:18:28,919
puis sur d'autres indicateurs comme la

512
00:18:27,039 --> 00:18:31,679
recherche comme la performance

513
00:18:28,919 --> 00:18:34,400
scolaire des résultats en

514
00:18:31,679 --> 00:18:35,640
terme d'indicateurs sociaux qui peuvent

515
00:18:34,400 --> 00:18:37,919
être meilleurs notamment sur les

516
00:18:35,640 --> 00:18:40,760
indicateurs monétaires moins sur les

517
00:18:37,919 --> 00:18:43,440
indicateurs d'accès mais au prix d'une

518
00:18:40,760 --> 00:18:45,600
dépense sociale élevée et cette dépense

519
00:18:43,440 --> 00:18:47,120
sociale est financée largement par

520
00:18:45,600 --> 00:18:48,880
l'endettement enfin la dépense publique

521
00:18:47,120 --> 00:18:51,440
est financée largement pendant cette

522
00:18:48,880 --> 00:18:53,200
période par l'endettement. Donc une

523
00:18:51,440 --> 00:18:56,200
performance économique qui se dégrade,

524
00:18:53,200 --> 00:18:59,360
une performance sociale pas complètement

525
00:18:56,200 --> 00:19:03,240
satisfaisante mais surtout aussi qui est

526
00:18:59,360 --> 00:19:05,000
assise sur un endettement croissant. Ça

527
00:19:03,240 --> 00:19:07,679
pose un problème de soutenabilité et

528
00:19:05,000 --> 00:19:11,320
nous posons le diagnostic. il y a une

529
00:19:07,679 --> 00:19:15,600
question de soutenabilité économique,

530
00:19:11,320 --> 00:19:15,600
sociale, financière de ces

531
00:19:16,280 --> 00:19:21,600
évolutions. Avant de passer à

532
00:19:19,200 --> 00:19:24,120
recensement des difficultés, deux mots

533
00:19:21,600 --> 00:19:26,039
sur les atouts. Euh nous en faisons la

534
00:19:24,120 --> 00:19:28,840
liste et c'est bien d'en faire la liste.

535
00:19:26,039 --> 00:19:31,440
C'est bien de se d'examiner les points

536
00:19:28,840 --> 00:19:34,440
sur lesquels nous avons une situation

537
00:19:31,440 --> 00:19:34,440
enviable.

538
00:19:34,559 --> 00:19:39,240
pays unis territorialement, c'est pas le

539
00:19:37,159 --> 00:19:40,840
cas de tous nos voisins qui sont soit

540
00:19:39,240 --> 00:19:43,200
divisés politiquement, soit divisés

541
00:19:40,840 --> 00:19:47,360
socialement, économiquement. Pays bien

542
00:19:43,200 --> 00:19:50,799
équipé, pays beaucoup mieux formé

543
00:19:47,360 --> 00:19:52,799
aujourd'hui que qu'il ne l'était il y a

544
00:19:50,799 --> 00:19:54,360
30 ans. La France il y a 30 ans était un

545
00:19:52,799 --> 00:19:56,919
pays qui était en retard sur le plan

546
00:19:54,360 --> 00:19:59,520
éducatif par rapport aux autres pays

547
00:19:56,919 --> 00:20:02,880
développés. C'est un pays dans lequel on

548
00:19:59,520 --> 00:20:06,440
était resté avec des générations peu

549
00:20:02,880 --> 00:20:09,120
formées et il y a eu à partir des années

550
00:20:06,440 --> 00:20:11,280
80 un effort considérable de formation.

551
00:20:09,120 --> 00:20:13,760
Ça c'est traduit dans les faits et ça se

552
00:20:11,280 --> 00:20:15,400
traduit dans les faits que la génération

553
00:20:13,760 --> 00:20:18,840
qui va partir à la retraite dans les 10

554
00:20:15,400 --> 00:20:20,000
prochaines années, moins de 20 % avait

555
00:20:18,840 --> 00:20:22,400
atteint le niveau des études

556
00:20:20,000 --> 00:20:23,880
supérieures. La génération qui est

557
00:20:22,400 --> 00:20:25,799
entrée maintenant dans le marché du

558
00:20:23,880 --> 00:20:28,760
travail, la génération des trentenaires,

559
00:20:25,799 --> 00:20:31,120
on est à plus de 40 % de gens qui ont

560
00:20:28,760 --> 00:20:33,039
une formation supérieure. Donc c'est une

561
00:20:31,120 --> 00:20:35,600
mutation sociologique absolument

562
00:20:33,039 --> 00:20:38,559
considérable pour toutes les

563
00:20:35,600 --> 00:20:41,480
organisations et c'est aussi une force

564
00:20:38,559 --> 00:20:43,240
pour notre pays. Capacité scientifique,

565
00:20:41,480 --> 00:20:45,360
capacité économique. Nous avons beaucoup

566
00:20:43,240 --> 00:20:48,000
d'entreprises plus que d'autres dans les

567
00:20:45,360 --> 00:20:49,720
plus grandes entreprises mondiales.

568
00:20:48,000 --> 00:20:52,240
Cette ville

569
00:20:49,720 --> 00:20:54,960
capital des deux capitales d'envergure

570
00:20:52,240 --> 00:20:57,559
mondiale. beaucoup de d'atouts et

571
00:20:54,960 --> 00:21:00,039
évidemment bien sûr la démographie que

572
00:20:57,559 --> 00:21:02,760
je résume en disant l'âge médiant 43 ans

573
00:21:00,039 --> 00:21:04,120
dans 20 ans l'âge médiant dans nos pays

574
00:21:02,760 --> 00:21:06,520
voisins, dans les pays voisins à part

575
00:21:04,120 --> 00:21:08,559
les britanniques 50 ans. Là aussi c'est

576
00:21:06,520 --> 00:21:10,679
sociologiquement, économiquement,

577
00:21:08,559 --> 00:21:12,640
financièrement bien sûr

578
00:21:10,679 --> 00:21:14,400
considérable. Qu'est-ce qui nous entrave

579
00:21:12,640 --> 00:21:16,919
maintenant ? Qu'est-ce qui fait que on

580
00:21:14,400 --> 00:21:21,200
ne tire pas le parti que nous pourrions

581
00:21:16,919 --> 00:21:24,679
tirer de ces de ces atouts ? Nous

582
00:21:21,200 --> 00:21:26,320
avons évidemment essayé de de construire

583
00:21:24,679 --> 00:21:29,480
un diagnostic là-dessus qui aille un peu

584
00:21:26,320 --> 00:21:32,640
plus loin que les indicateur

585
00:21:29,480 --> 00:21:36,520
que batterie des des chiffres. Et nous

586
00:21:32,640 --> 00:21:40,159
avons formulé trois

587
00:21:36,520 --> 00:21:43,159
euh diagnostic, trois problèmes. Un

588
00:21:40,159 --> 00:21:45,880
problème de de choix

589
00:21:43,159 --> 00:21:48,640
collectif, un problème de méthode et un

590
00:21:45,880 --> 00:21:50,279
problème d'horizon. problème de choix

591
00:21:48,640 --> 00:21:54,159
collectif,

592
00:21:50,279 --> 00:21:56,880
c'est l'ambiguité par rapport à un

593
00:21:54,159 --> 00:21:59,240
certain nombre de

594
00:21:56,880 --> 00:22:00,720
questions qu'une société à un moment

595
00:21:59,240 --> 00:22:04,720
doit trancher sur laquelle elle doit

596
00:22:00,720 --> 00:22:06,679
prendre un parti. Alors, par exemple la

597
00:22:04,720 --> 00:22:08,960
question de l'insertion dans la

598
00:22:06,679 --> 00:22:10,960
mondialisation, par exemple la question

599
00:22:08,960 --> 00:22:12,240
européenne, mais aussi par exemple la

600
00:22:10,960 --> 00:22:14,600
question de la croissance. Alors, je

601
00:22:12,240 --> 00:22:17,000
disais, c'est un des points sur lesquels

602
00:22:14,600 --> 00:22:18,360
les débats nous ont fait changer, hein.

603
00:22:17,000 --> 00:22:19,799
Nous nous sommes rendus compte dans les

604
00:22:18,360 --> 00:22:23,120
débats que la question de la croissance

605
00:22:19,799 --> 00:22:28,240
aujourd'hui divise. Elle a

606
00:22:23,120 --> 00:22:30,360
unient des années 4050 euh jusque tard,

607
00:22:28,240 --> 00:22:32,679
jusque certainement dans les années 80

608
00:22:30,360 --> 00:22:34,440
90. Et maintenant, elle n'it plus, elle

609
00:22:32,679 --> 00:22:37,400
divise. Elle divise parce que quand on

610
00:22:34,440 --> 00:22:41,000
parle croissance, une partie des gens

611
00:22:37,400 --> 00:22:42,400
entendent c'est un espoir fou, hein. Ça

612
00:22:41,000 --> 00:22:44,159
n'existe plus, la croissance est

613
00:22:42,400 --> 00:22:45,600
derrière nous, elle ne reviendra plus.

614
00:22:44,159 --> 00:22:47,200
Et il faut dire que depuis 7 ans, elle

615
00:22:45,600 --> 00:22:49,360
n'est pas là. Donc pour quelqu'un qui a

616
00:22:47,200 --> 00:22:51,559
30 ans, il l'a jamais vu dans sa vie

617
00:22:49,360 --> 00:22:53,120
professionnelle, euh une partie des gens

618
00:22:51,559 --> 00:22:54,720
entendent cette croissance, elle ne sera

619
00:22:53,120 --> 00:22:57,640
pas pour nous. La croissance, c'est un

620
00:22:54,720 --> 00:22:59,840
prétexte pour les inégalités. C'est un

621
00:22:57,640 --> 00:23:02,559
prétexte pour que certains en tirent

622
00:22:59,840 --> 00:23:04,240
parti, mais ça ne pour moi ça ne

623
00:23:02,559 --> 00:23:06,559
m'apportera rien. Au contraire peut-être

624
00:23:04,240 --> 00:23:08,919
ça m'apauvrira peut-être en tout cas en

625
00:23:06,559 --> 00:23:11,960
terme relatif et puis une partie en

626
00:23:08,919 --> 00:23:14,440
temps dégradation de l'environnement euh

627
00:23:11,960 --> 00:23:16,559
dommage collatéraux de la croissance. Et

628
00:23:14,440 --> 00:23:18,400
donc ce thème qui historiquement nous a

629
00:23:16,559 --> 00:23:19,960
uni, qui a fait que les contraires

630
00:23:18,400 --> 00:23:22,440
pouvaient travailler ensemble en se

631
00:23:19,960 --> 00:23:24,520
projetant dans cette ambition de mieux

632
00:23:22,440 --> 00:23:27,000
vivre par la croissance aujourd'hui ne

633
00:23:24,520 --> 00:23:28,440
fonctionne plus comme ça. Est-ce que

634
00:23:27,000 --> 00:23:29,919
pour autant la croissance n'est pas

635
00:23:28,440 --> 00:23:32,919
importante ? Je crois pas qu'un

636
00:23:29,919 --> 00:23:34,400
économiste vous dira la croissance c'est

637
00:23:32,919 --> 00:23:37,080
quelque chose dont on peut aisément se

638
00:23:34,400 --> 00:23:39,159
passer. En revanche, ça veut dire qu'il

639
00:23:37,080 --> 00:23:40,400
faut travailler là-dessus d'une manière

640
00:23:39,159 --> 00:23:42,640
différente de la manière dont on a

641
00:23:40,400 --> 00:23:44,159
travaillé dans le dans le passé.

642
00:23:42,640 --> 00:23:45,799
qu'il faut comprendre les raisons pour

643
00:23:44,159 --> 00:23:48,120
lesquelles il y a de la réticence, il y

644
00:23:45,799 --> 00:23:51,559
a de la méfiance et donc qu'il faut

645
00:23:48,120 --> 00:23:53,840
revisiter là-dessus nos nos choix

646
00:23:51,559 --> 00:23:56,520
collectifs. Problème de méthode.

647
00:23:53,840 --> 00:23:58,159
Problème de méthode, c'est la question

648
00:23:56,520 --> 00:23:59,279
du changement, de la transformation, de

649
00:23:58,159 --> 00:24:00,919
la manière dont on conduit la

650
00:23:59,279 --> 00:24:03,120
transformation. Nous

651
00:24:00,919 --> 00:24:05,520
nous sommes amusés, si j'ose dire, à

652
00:24:03,120 --> 00:24:07,039
compter les réformes à l'aide d'une base

653
00:24:05,520 --> 00:24:09,480
de données de la Commission européenne

654
00:24:07,039 --> 00:24:10,720
et à les comparer à réforme au nombre de

655
00:24:09,480 --> 00:24:12,919
réformes qui sont conduites dans un

656
00:24:10,720 --> 00:24:15,760
certain nombre d'autres pays. Le son de

657
00:24:12,919 --> 00:24:17,000
la comparaison, nous quantitativement

658
00:24:15,760 --> 00:24:19,600
nous avons

659
00:24:17,000 --> 00:24:21,640
réformé pas mal, même

660
00:24:19,600 --> 00:24:24,039
beaucoup. Et donc le sentiment des

661
00:24:21,640 --> 00:24:25,960
Français qu'on réforme tout le temps euh

662
00:24:24,039 --> 00:24:27,279
est justifié.

663
00:24:25,960 --> 00:24:29,600
Mais en même temps, quand on nous

664
00:24:27,279 --> 00:24:30,480
regarde de l'extérieur, on dit "Mais

665
00:24:29,600 --> 00:24:33,120
quand est-ce que vous allez faire les

666
00:24:30,480 --> 00:24:35,799
réformes ?" Alors, pourquoi est-ce qu'on

667
00:24:33,120 --> 00:24:37,799
peut avoir ces deux perceptions ? Et

668
00:24:35,799 --> 00:24:40,080
bien parce que la méthode française pour

669
00:24:37,799 --> 00:24:41,799
les réformes, ça consiste à faire de

670
00:24:40,080 --> 00:24:43,279
petites réformes, des réformes à petit

671
00:24:41,799 --> 00:24:45,840
pas et des réformes qui sont jamais

672
00:24:43,279 --> 00:24:48,360
finies. Nous avons fait 5 réformes des

673
00:24:45,840 --> 00:24:50,679
retraites en 20 ans. Nous avons fait 10

674
00:24:48,360 --> 00:24:53,880
réformes de trois réformes de la

675
00:24:50,679 --> 00:24:55,679
formation professionnelle en 10 ans. Si

676
00:24:53,880 --> 00:24:57,760
nous demandons à un quelconque des

677
00:24:55,679 --> 00:24:59,880
acteurs de la récente réforme de la

678
00:24:57,760 --> 00:25:01,640
formation professionnelle, est-ce qu'on

679
00:24:59,880 --> 00:25:02,840
va vivre encore 10 ans avec les

680
00:25:01,640 --> 00:25:04,480
résultats de cette réforme ? Est-ce que

681
00:25:02,840 --> 00:25:05,600
ça forme une base solide pour les 10

682
00:25:04,480 --> 00:25:06,760
prochaines années ou pour les 20

683
00:25:05,600 --> 00:25:08,640
prochaines années ? Je suis prêt à

684
00:25:06,760 --> 00:25:10,320
parier qu'ils répondront tous non. Il va

685
00:25:08,640 --> 00:25:13,080
falloir y

686
00:25:10,320 --> 00:25:15,240
revenir. Donc réforme à petit pas à

687
00:25:13,080 --> 00:25:17,039
chaque fois.

688
00:25:15,240 --> 00:25:18,399
partiel pour des raisons très

689
00:25:17,039 --> 00:25:21,279
compréhensibles, c'est-à-dire qu'on

690
00:25:18,399 --> 00:25:24,320
borde la réforme à un moment à ce qui

691
00:25:21,279 --> 00:25:26,120
semble acceptable socialement,

692
00:25:24,320 --> 00:25:28,440
politiquement.

693
00:25:26,120 --> 00:25:30,039
Inconvénient, ça ne rassure pas d'abord

694
00:25:28,440 --> 00:25:31,840
parce qu'on attend la suivante. À chaque

695
00:25:30,039 --> 00:25:32,919
fois, on se dit "Bah, il y a eu celle-là

696
00:25:31,840 --> 00:25:34,240
mais qu'est-ce qui va se passer pour la

697
00:25:32,919 --> 00:25:36,200
suivante hein. Typiquement, c'est comme

698
00:25:34,240 --> 00:25:37,760
ça que les générations ont vécu la

699
00:25:36,200 --> 00:25:39,640
réforme des retraites. Ceux qui sont

700
00:25:37,760 --> 00:25:41,559
passés avant une réforme, ceux qui sont

701
00:25:39,640 --> 00:25:42,880
passent après. Et pour les gens qui

702
00:25:41,559 --> 00:25:43,799
rentrent sur le marché du travail, n'

703
00:25:42,880 --> 00:25:45,480
comprennent plus rien. Ils ne savent

704
00:25:43,799 --> 00:25:48,159
plus du tout dans quelles conditions ils

705
00:25:45,480 --> 00:25:49,600
vont prendre leur retraite dans 40 ans

706
00:25:48,159 --> 00:25:52,919
et plus.

707
00:25:49,600 --> 00:25:55,480
Euh donc ça ne rassure pas, ça n'est pas

708
00:25:52,919 --> 00:25:57,399
efficace parce qu'une demi-réforme c'est

709
00:25:55,480 --> 00:26:00,000
pas efficace comme la moitié d'une

710
00:25:57,399 --> 00:26:02,200
réforme, c'est moins de la moitié parce

711
00:26:00,000 --> 00:26:04,240
que ça n'est pas stable, ça ne permet

712
00:26:02,200 --> 00:26:07,760
pas au comportement de s'appuyer sur des

713
00:26:04,240 --> 00:26:09,320
règles du jeu compréhensibles. Donc donc

714
00:26:07,760 --> 00:26:11,799
ça ne fait pas système. Ça ne fait pas

715
00:26:09,320 --> 00:26:13,120
système avec d'autres d'autres réformes.

716
00:26:11,799 --> 00:26:14,760
Donc on se condamne à moins

717
00:26:13,120 --> 00:26:17,600
d'efficacité.

718
00:26:14,760 --> 00:26:19,039
Donc un problème sur la méthode qui

719
00:26:17,600 --> 00:26:20,360
n'est pas facile à résoudre mais en tout

720
00:26:19,039 --> 00:26:22,399
cas un problème sur la

721
00:26:20,360 --> 00:26:24,440
méthode. Et troisièmement, un problème

722
00:26:22,399 --> 00:26:26,159
d'horizon, une fixation sur des horizons

723
00:26:24,440 --> 00:26:28,600
qui peuvent être courts, qui peuvent

724
00:26:26,159 --> 00:26:30,640
être en général trop courts avec

725
00:26:28,600 --> 00:26:31,679
évidemment le besoin de remédier un

726
00:26:30,640 --> 00:26:34,000
certain nombre de choses, avec

727
00:26:31,679 --> 00:26:35,760
évidemment les urgences mais en même

728
00:26:34,000 --> 00:26:37,320
temps la nature des problèmes qu'il faut

729
00:26:35,760 --> 00:26:38,679
qu'il font qui font qu'il faut viser

730
00:26:37,320 --> 00:26:40,760
plus loin, qu'il faut être plus

731
00:26:38,679 --> 00:26:42,880
ambitieux, qu'il faut plus se demander

732
00:26:40,760 --> 00:26:44,279
où nous voulons être dans 10 ans et pas

733
00:26:42,880 --> 00:26:46,840
simplement qu'est-ce que nous pouvons

734
00:26:44,279 --> 00:26:49,240
faire demain matin pour après-demain

735
00:26:46,840 --> 00:26:50,480
matin. ce qui nous la question qui nous

736
00:26:49,240 --> 00:26:52,279
est posée en d'autres termes c'est

737
00:26:50,480 --> 00:26:53,720
vraiment une question non pas

738
00:26:52,279 --> 00:26:55,080
nécessairement de changement de modèle

739
00:26:53,720 --> 00:26:57,320
mais en tout cas de réingénierie de

740
00:26:55,080 --> 00:26:59,679
notre modèle et ça ça nécessite de

741
00:26:57,320 --> 00:27:01,760
l'investissement ça nécessite de

742
00:26:59,679 --> 00:27:03,159
l'investissement institutionnel ça

743
00:27:01,760 --> 00:27:06,640
nécessite de l'investissement dans

744
00:27:03,159 --> 00:27:08,399
certains cas financier en terme de de

745
00:27:06,640 --> 00:27:10,880
ressources ça

746
00:27:08,399 --> 00:27:12,279
nécessite de l'investissement éducatif

747
00:27:10,880 --> 00:27:14,159
dans un certain nombre de cas donc sur

748
00:27:12,279 --> 00:27:18,320
12 différentes formes on a besoin

749
00:27:14,159 --> 00:27:18,320
d'investir on a besoin de reconstruire

750
00:27:18,720 --> 00:27:24,000
quelques indications sur euh les

751
00:27:22,120 --> 00:27:25,279
perspectives que nous avons sur cette

752
00:27:24,000 --> 00:27:27,399
base essayer de

753
00:27:25,279 --> 00:27:31,039
tracer. Alors ce que nous avons essayé

754
00:27:27,399 --> 00:27:33,480
de de tracer, c'est un cap. Ce sont des

755
00:27:31,039 --> 00:27:34,960
perspectives pour 10 ans. En nous disant

756
00:27:33,480 --> 00:27:36,960
finalement quand on regarde les

757
00:27:34,960 --> 00:27:39,600
expériences, ben il y a beaucoup de pays

758
00:27:36,960 --> 00:27:41,080
qui en disant ont changé de trajectoire,

759
00:27:39,600 --> 00:27:42,640
ont réussi vraiment un un un

760
00:27:41,080 --> 00:27:44,360
redressement marqué. Nous-même avons pu

761
00:27:42,640 --> 00:27:48,360
le faire dans le passé.

762
00:27:44,360 --> 00:27:50,720
Donc donc c'est un horizon auquel on

763
00:27:48,360 --> 00:27:53,000
peut véritablement aspirer à des à des

764
00:27:50,720 --> 00:27:54,200
transformations à condition de clarifier

765
00:27:53,000 --> 00:27:56,080
un certain nombre d'équivoques, à

766
00:27:54,200 --> 00:27:58,440
condition d'investir comme je le disais,

767
00:27:56,080 --> 00:28:00,159
à condition de se donner des objectifs,

768
00:27:58,440 --> 00:28:01,720
mais à condition aussi d'aller au-delà

769
00:28:00,159 --> 00:28:04,159
d'une approche qui soit exclusivement

770
00:28:01,720 --> 00:28:06,320
une approche de la décision publique.

771
00:28:04,159 --> 00:28:08,039
Évidemment, les décisions publiques sont

772
00:28:06,320 --> 00:28:10,000
essentielles. Évidemment, les lois sont

773
00:28:08,039 --> 00:28:12,960
essentielles. Évidemment, l'État en

774
00:28:10,000 --> 00:28:14,919
France est toujours un acteur central.

775
00:28:12,960 --> 00:28:16,000
Mais les transformations dont il s'agit,

776
00:28:14,919 --> 00:28:17,720
ce sont pas simplement des

777
00:28:16,000 --> 00:28:19,880
transformations qui se décident par la

778
00:28:17,720 --> 00:28:22,159
loi. Ce sont des des transformations qui

779
00:28:19,880 --> 00:28:23,640
doivent aussi impliquer les

780
00:28:22,159 --> 00:28:25,440
institutions, qui doivent impliquer les

781
00:28:23,640 --> 00:28:27,919
acteurs sociaux, qui doivent impliquer

782
00:28:25,440 --> 00:28:30,240
les citoyens. D'où l'idée de fixer des

783
00:28:27,919 --> 00:28:32,039
capes, d'essayer de aussi de donner des

784
00:28:30,240 --> 00:28:33,919
indicateurs. Dans les rapports que vous

785
00:28:32,039 --> 00:28:35,399
avez eu, il y a un il y en a un qui est

786
00:28:33,919 --> 00:28:37,600
bleu clair qui est un cahier

787
00:28:35,399 --> 00:28:40,600
d'indicateur qui recense un certain

788
00:28:37,600 --> 00:28:42,600
nombre d'objectifs, une trentaine à

789
00:28:40,600 --> 00:28:44,600
horizon de 10 ans en disant voilà où

790
00:28:42,600 --> 00:28:46,440
nous sommes, voilà où nous voudrions

791
00:28:44,600 --> 00:28:50,399
être, soit par rapport à nous-mêmes,

792
00:28:46,440 --> 00:28:51,760
soit par rapport à d'autres. Euh et euh

793
00:28:50,399 --> 00:28:52,919
voilà quels sont les leviers sur

794
00:28:51,760 --> 00:28:54,799
lesquels on peut s'appuyer pour

795
00:28:52,919 --> 00:28:56,720
atteindre ces objectifs. L'idée, c'est

796
00:28:54,799 --> 00:28:59,200
de permettre aussi une appropriation de

797
00:28:56,720 --> 00:29:00,200
ces objectifs au-delà de la simple

798
00:28:59,200 --> 00:29:02,960
décision

799
00:29:00,200 --> 00:29:04,880
publique. Les thèmes sur lesquels nous

800
00:29:02,960 --> 00:29:07,799
allons débattre, je les introduis. Euh

801
00:29:04,880 --> 00:29:09,080
d'abord une économie du mouvement.

802
00:29:07,799 --> 00:29:11,760
Qu'est-ce que c'est qu'une économie du

803
00:29:09,080 --> 00:29:13,240
mouvement ? C'est d'abord une économie

804
00:29:11,760 --> 00:29:15,360
aujourd'hui qui est ouverte. C'était dit

805
00:29:13,240 --> 00:29:17,880
dans le l'un des films par l'un des

806
00:29:15,360 --> 00:29:19,519
interlocuteurs du film. Euh c'est une

807
00:29:17,880 --> 00:29:20,919
économie qui ne se coupe pas du monde

808
00:29:19,519 --> 00:29:23,120
qui est en train de s'inventer. C'est

809
00:29:20,919 --> 00:29:25,360
une économie dans lesquelles euh les

810
00:29:23,120 --> 00:29:28,320
entreprises mais aussi les créateurs,

811
00:29:25,360 --> 00:29:29,919
mais aussi les chercheurs euh se

812
00:29:28,320 --> 00:29:31,840
confrontent au meilleur, se nourrissent

813
00:29:29,919 --> 00:29:35,399
du meilleur de ce qui se fait euh dans

814
00:29:31,840 --> 00:29:38,159
le monde. Euh la

815
00:29:35,399 --> 00:29:41,039
mondialisation a changé, est en train de

816
00:29:38,159 --> 00:29:42,679
changer encore. Elle devient beaucoup

817
00:29:41,039 --> 00:29:44,600
plus polycentrique. Elle devient

818
00:29:42,679 --> 00:29:46,600
beaucoup plus une modernisation de

819
00:29:44,600 --> 00:29:48,000
consommateurs. Elle offre de nouvelles

820
00:29:46,600 --> 00:29:49,600
chances à un pays qui a été

821
00:29:48,000 --> 00:29:51,720
inconfortable dans la première phase de

822
00:29:49,600 --> 00:29:53,360
mondialisation, celle dans lequel le

823
00:29:51,720 --> 00:29:55,320
consommateur était américain et le

824
00:29:53,360 --> 00:29:58,120
producteur était chinois. Aujourd'hui,

825
00:29:55,320 --> 00:30:00,720
le consommateur, il est beaucoup plus

826
00:29:58,120 --> 00:30:03,080
aussi dans les pays émergents et les

827
00:30:00,720 --> 00:30:04,679
producteurs, ils peuvent être aussi un

828
00:30:03,080 --> 00:30:06,080
peu partout.

829
00:30:04,679 --> 00:30:07,919
nous qui ne sommes pas de grands

830
00:30:06,080 --> 00:30:10,640
producteurs de biens d'équipement, nous

831
00:30:07,919 --> 00:30:12,360
avons notre tiré notre épingne du jeu

832
00:30:10,640 --> 00:30:14,600
dans cette nouvelle phase et il faut il

833
00:30:12,360 --> 00:30:18,200
faut la saisir. Un autre modèle de

834
00:30:14,600 --> 00:30:21,240
croissance, c'est aussi un modèle qui

835
00:30:18,200 --> 00:30:24,399
mise sur des ressorts différents, qui

836
00:30:21,240 --> 00:30:27,399
mise d'abord bien sûr sur le savoir. Ça

837
00:30:24,399 --> 00:30:29,440
reste vrai, ça reste encore plus vrai

838
00:30:27,399 --> 00:30:32,960
parce que nous n'avons aucun avantage

839
00:30:29,440 --> 00:30:35,120
absolu garanti en ce domaine. L'effort

840
00:30:32,960 --> 00:30:37,480
d'investissement dans le savoir des pays

841
00:30:35,120 --> 00:30:38,960
émergents est considérable. Nous devons

842
00:30:37,480 --> 00:30:41,200
continuer et nous devons le faire

843
00:30:38,960 --> 00:30:43,880
d'autant plus que nous avons des échecs

844
00:30:41,200 --> 00:30:45,799
qualitatifs en matière éducative, que

845
00:30:43,880 --> 00:30:48,159
nous avons une partie de la population

846
00:30:45,799 --> 00:30:51,159
qui sort de l'école sans diplôme, que

847
00:30:48,159 --> 00:30:54,480
nous avons une partie de la population

848
00:30:51,159 --> 00:30:56,440
importante qui sort du primaire sans

849
00:30:54,480 --> 00:30:59,200
maîtriser les savoirs de base. Tout ça

850
00:30:56,440 --> 00:31:00,399
n'est pas possible dans euh non

851
00:30:59,200 --> 00:31:02,399
seulement socialement mais aussi

852
00:31:00,399 --> 00:31:04,080
économiquement. Et donc il faut

853
00:31:02,399 --> 00:31:05,679
réinvestir considérablement là-dedans et

854
00:31:04,080 --> 00:31:07,159
nous disons c'est un des domaines sur

855
00:31:05,679 --> 00:31:09,159
lesquels il faut y compris investir des

856
00:31:07,159 --> 00:31:10,080
ressources. Mais un nouveau modèle de

857
00:31:09,159 --> 00:31:11,519
croissance, c'est aussi de la

858
00:31:10,080 --> 00:31:13,559
démographie des entreprises et pas

859
00:31:11,519 --> 00:31:16,120
simplement les entreprises établisses,

860
00:31:13,559 --> 00:31:17,320
la croissance des entreprises, c'est

861
00:31:16,120 --> 00:31:19,559
aussi la force d'entraînement des

862
00:31:17,320 --> 00:31:21,639
métropoles qui sont les lieux où se fait

863
00:31:19,559 --> 00:31:24,159
cette nouvelle croissance autour

864
00:31:21,639 --> 00:31:25,760
des de la des synergies des

865
00:31:24,159 --> 00:31:29,000
interdépendances entre acteurs publics

866
00:31:25,760 --> 00:31:31,039
et acteurs privés entre firmes avec des

867
00:31:29,000 --> 00:31:33,120
bassins de compétences, avec des bassins

868
00:31:31,039 --> 00:31:35,360
de de recherche, avec des

869
00:31:33,120 --> 00:31:37,880
infrastructures. C'est aussi un socle de

870
00:31:35,360 --> 00:31:39,279
compétitivité qui doit s'élargir au-delà

871
00:31:37,880 --> 00:31:40,840
de la seule industrie. L'industrie est

872
00:31:39,279 --> 00:31:42,399
très importante puis qui doit s'élargir

873
00:31:40,840 --> 00:31:44,440
aux services et y compris au nouveaux

874
00:31:42,399 --> 00:31:46,960
services qui vont de plus en plus être

875
00:31:44,440 --> 00:31:48,559
échangés dans les 10 ans qui viennent et

876
00:31:46,960 --> 00:31:51,600
dont un exemple sont par exemple les

877
00:31:48,559 --> 00:31:53,639
services d'éducation qui aujourd'hui

878
00:31:51,600 --> 00:31:55,919
deviennent de plus en plus échangés avec

879
00:31:53,639 --> 00:31:58,480
la mobilité des étudiants et avec les

880
00:31:55,919 --> 00:32:01,159
technologies de cours en ligne. Et puis

881
00:31:58,480 --> 00:32:03,039
c'est un modèle de croissance plus

882
00:32:01,159 --> 00:32:04,799
responsable. C'est un développement plus

883
00:32:03,039 --> 00:32:07,519
responsable, c'est-à-dire qui prend en

884
00:32:04,799 --> 00:32:08,919
charge cette question des effets

885
00:32:07,519 --> 00:32:12,399
collatéraux de la

886
00:32:08,919 --> 00:32:14,600
croissance en accompagnant la mesure

887
00:32:12,399 --> 00:32:16,399
quantitative traditionnelle d'un certain

888
00:32:14,600 --> 00:32:17,480
nombre d'autres indicateurs qui

889
00:32:16,399 --> 00:32:18,559
permettent de qualifier cette

890
00:32:17,480 --> 00:32:20,120
croissance, de dire qu'est-ce que c'est

891
00:32:18,559 --> 00:32:21,279
qu'une croissance de qualité ? Et une

892
00:32:20,120 --> 00:32:23,000
croissance de qualité, c'est une

893
00:32:21,279 --> 00:32:24,600
croissance dans laquelle d'abord on

894
00:32:23,000 --> 00:32:26,519
accumule des actifs. On accumule des

895
00:32:24,600 --> 00:32:28,000
actifs de connaissance, on améliore le

896
00:32:26,519 --> 00:32:31,399
stock de connaissance, on améliore le

897
00:32:28,000 --> 00:32:33,960
niveau d'éducation. C'est une croissance

898
00:32:31,399 --> 00:32:35,720
qui produit des actifs aussi en terme

899
00:32:33,960 --> 00:32:38,240
d'équipement, en terme d'équipement

900
00:32:35,720 --> 00:32:40,320
collectif, en terme de machine dans

901
00:32:38,240 --> 00:32:43,240
d'équipement dans les entreprises. C'est

902
00:32:40,320 --> 00:32:46,519
une croissance qui limite le passif.

903
00:32:43,240 --> 00:32:48,880
passif financier, dette publique, passif

904
00:32:46,519 --> 00:32:50,559
financier aussi dettes extérieures, mais

905
00:32:48,880 --> 00:32:52,480
aussi dette environnementale avec les

906
00:32:50,559 --> 00:32:54,279
émissions, mais aussi artificialisation

907
00:32:52,480 --> 00:32:56,679
du territoire. Et enfin, c'est une

908
00:32:54,279 --> 00:32:59,840
croissance qui est répartie d'une

909
00:32:56,679 --> 00:33:02,080
manière qui fait que elle bénéficie euh

910
00:32:59,840 --> 00:33:03,639
à euh l'ensemble de la population. On

911
00:33:02,080 --> 00:33:05,399
connaît des exemples pas très loin de

912
00:33:03,639 --> 00:33:07,240
nous de croissance qui n'ont pas du tout

913
00:33:05,399 --> 00:33:09,240
bénéficié à l'essentiel de la

914
00:33:07,240 --> 00:33:10,880
population. Évidemment, ce n'est pas ça

915
00:33:09,240 --> 00:33:13,159
que nous devons souhaiter. Donc, il est

916
00:33:10,880 --> 00:33:14,440
essentiel de raisonner qualitativement

917
00:33:13,159 --> 00:33:17,240
et c'est pour ça que nous proposons une

918
00:33:14,440 --> 00:33:19,000
batterie de sep indicateurs et des des

919
00:33:17,240 --> 00:33:21,200
objectifs dans ces différentes matières

920
00:33:19,000 --> 00:33:22,880
de matière à ce que encore une fois on

921
00:33:21,200 --> 00:33:25,080
mette l'accent beaucoup plus sur la

922
00:33:22,880 --> 00:33:27,880
qualité de la croissance et sur la

923
00:33:25,080 --> 00:33:31,559
possibilité de découpler croissance et

924
00:33:27,880 --> 00:33:33,519
effets collatéral collatéraux négatif.

925
00:33:31,559 --> 00:33:35,440
Deuxème thème, c'est le thème de la

926
00:33:33,519 --> 00:33:37,240
société

927
00:33:35,440 --> 00:33:40,000
décloisonnée. Pourquoi la société

928
00:33:37,240 --> 00:33:41,320
décloisonnée ? Parce que je le disais

929
00:33:40,000 --> 00:33:43,200
tout à l'heure, les Français ont

930
00:33:41,320 --> 00:33:45,480
beaucoup changé. Ils ont changé parce

931
00:33:43,200 --> 00:33:47,799
qu'ils sont mieux formés. Ils ont aussi

932
00:33:45,480 --> 00:33:49,480
changé parce qu'ils sont plus divers,

933
00:33:47,799 --> 00:33:51,840
parce que ils sont plus demandeurs

934
00:33:49,480 --> 00:33:55,120
d'autonomie. Ce n'est plus la société

935
00:33:51,840 --> 00:33:55,880
des années 70 ou des années 80 qui était

936
00:33:55,120 --> 00:34:01,039
une

937
00:33:55,880 --> 00:34:03,679
société plus organisée verticalement.

938
00:34:01,039 --> 00:34:06,000
pas nécessairement plus discipliné mais

939
00:34:03,679 --> 00:34:09,320
plus plus uniforme d'une certaine

940
00:34:06,000 --> 00:34:11,280
manière, en tout cas plus

941
00:34:09,320 --> 00:34:14,679
organisé. C'est une société qui est

942
00:34:11,280 --> 00:34:16,200
davantage une société d'individus.

943
00:34:14,679 --> 00:34:17,960
Les Français ont changé, l'économie a

944
00:34:16,200 --> 00:34:19,760
changé, elle a besoin, j'en parlais à

945
00:34:17,960 --> 00:34:21,839
l'instant, d'une économie plus, on a

946
00:34:19,760 --> 00:34:23,599
besoin d'une économie plus agile. Ben,

947
00:34:21,839 --> 00:34:25,240
ça impose des changements profonds aux

948
00:34:23,599 --> 00:34:27,399
institutions. Ça impose des changements

949
00:34:25,240 --> 00:34:30,240
aux entreprises. Ça impose que les

950
00:34:27,399 --> 00:34:31,720
entreprises misent précisément sur la la

951
00:34:30,240 --> 00:34:33,200
richesse de compétences. Nous sommes

952
00:34:31,720 --> 00:34:35,639
aujourd'hui encore une société dont

953
00:34:33,200 --> 00:34:38,399
l'élite est trop étroite, une société

954
00:34:35,639 --> 00:34:41,720
qui est trop stratifiée, dans laquelle

955
00:34:38,399 --> 00:34:43,639
le diplôme initial, le niveau de sortie

956
00:34:41,720 --> 00:34:46,359
des des études

957
00:34:43,639 --> 00:34:48,599
conditionne la carrière professionnelle

958
00:34:46,359 --> 00:34:50,919
beaucoup trop. Euh donc qui ferme

959
00:34:48,599 --> 00:34:52,599
beaucoup de portes, une société

960
00:34:50,919 --> 00:34:54,599
cloisonnée dans lesquelles les

961
00:34:52,599 --> 00:34:56,520
transitions d'un domaine à l'autre, d'un

962
00:34:54,599 --> 00:34:58,599
secteur à l'autre sont difficile. On a

963
00:34:56,520 --> 00:35:00,440
une réflexion par exemple en terme de de

964
00:34:58,599 --> 00:35:02,520
qualification, une approche beaucoup

965
00:35:00,440 --> 00:35:03,839
trop adéquationniste, c'est-à-dire on a

966
00:35:02,520 --> 00:35:06,560
besoin d'avoir le diplôme, la

967
00:35:03,839 --> 00:35:08,440
qualification qui correspond exactement

968
00:35:06,560 --> 00:35:09,839
au poste de travail. on ne pense pas

969
00:35:08,440 --> 00:35:13,560
assez les

970
00:35:09,839 --> 00:35:16,160
transitions. Euh et donc tout ça, c'est

971
00:35:13,560 --> 00:35:18,000
facteur de frustration individuel, de

972
00:35:16,160 --> 00:35:20,119
frustration collective, c'est facteurs

973
00:35:18,000 --> 00:35:22,640
de sous-performance économique. Et ça,

974
00:35:20,119 --> 00:35:23,920
il faut le changer. C'est un changement

975
00:35:22,640 --> 00:35:25,480
des comportements. C'est un changement

976
00:35:23,920 --> 00:35:27,640
des comportements des entreprises en

977
00:35:25,480 --> 00:35:29,200
tant qu'employeur. C'est un changement

978
00:35:27,640 --> 00:35:30,480
dans les techniques de management. C'est

979
00:35:29,200 --> 00:35:32,640
un changement dans la gouvernance des

980
00:35:30,480 --> 00:35:34,400
entreprises. Il faut faire plus de place

981
00:35:32,640 --> 00:35:35,760
au aux salariés, aux compétences de la

982
00:35:34,400 --> 00:35:37,119
gouvernance des entreprises parce qu'une

983
00:35:35,760 --> 00:35:39,320
entreprise, c'est beaucoup plus quelque

984
00:35:37,119 --> 00:35:40,839
chose qui rassemble du capital humain et

985
00:35:39,320 --> 00:35:42,920
du capital financier. C'est pas du

986
00:35:40,839 --> 00:35:45,640
capital financier du travail

987
00:35:42,920 --> 00:35:48,800
indifférencié. Ça impose à l'état de

988
00:35:45,640 --> 00:35:51,839
changer. Ça impose des services publics

989
00:35:48,800 --> 00:35:52,880
qui sont également repensés en fonction

990
00:35:51,839 --> 00:35:56,880
de des

991
00:35:52,880 --> 00:35:59,560
compétences qu'il qu'il rassemble.

992
00:35:56,880 --> 00:36:01,680
et un état qui sache aussi s'ouvrir à

993
00:35:59,560 --> 00:36:03,720
des talents qui viennent d'ailleurs.

994
00:36:01,680 --> 00:36:06,240
Aujourd'hui, l'État, nous avons compté

995
00:36:03,720 --> 00:36:09,240
sur 150 postes en conseil des ministres,

996
00:36:06,240 --> 00:36:13,079
il y en a cinq qui sont occupés par des

997
00:36:09,240 --> 00:36:16,000
gens qui sont non fonctionnaires. L'État

998
00:36:13,079 --> 00:36:17,760
a besoin de changer, a besoin de de se

999
00:36:16,000 --> 00:36:19,640
transformer au service de ces missions.

1000
00:36:17,760 --> 00:36:21,400
J'y viens dans un instant. Il a

1001
00:36:19,640 --> 00:36:24,040
peut-être besoin de s'ouvrir aussi pour

1002
00:36:21,400 --> 00:36:25,599
cela à des expériences diverses qu'elles

1003
00:36:24,040 --> 00:36:26,480
viennent du monde de l'entreprise, du

1004
00:36:25,599 --> 00:36:28,200
monde

1005
00:36:26,480 --> 00:36:30,480
associatif, qu'elles viennent du monde

1006
00:36:28,200 --> 00:36:32,160
de la recherche, qu'elles viennent aussi

1007
00:36:30,480 --> 00:36:34,920
d'autres pays, hein. Il n'est pas

1008
00:36:32,160 --> 00:36:37,160
interdit de penser que on pourrait avoir

1009
00:36:34,920 --> 00:36:39,480
sur des postes de direction de

1010
00:36:37,160 --> 00:36:41,400
l'administration centrale des gens qui

1011
00:36:39,480 --> 00:36:44,319
nous apportent l'expérience de la

1012
00:36:41,400 --> 00:36:45,720
gestion publique dans d'autres pays ou

1013
00:36:44,319 --> 00:36:47,520
dans des organisations

1014
00:36:45,720 --> 00:36:50,160
internationales. Tout

1015
00:36:47,520 --> 00:36:52,240
ça implique aussi des changements pour

1016
00:36:50,160 --> 00:36:54,599
le modèle social, nous disons des

1017
00:36:52,240 --> 00:36:57,560
dispositifs plus personnalisés, un

1018
00:36:54,599 --> 00:37:02,000
accent plus marqué sur la prévention

1019
00:36:57,560 --> 00:37:05,720
mais rien de tout cela ne doit être

1020
00:37:02,000 --> 00:37:08,560
conçu comme étant allant à l'encontre de

1021
00:37:05,720 --> 00:37:11,040
l'objectif de l'impératif d'égalité.

1022
00:37:08,560 --> 00:37:12,400
Euh dans une société qui précisément est

1023
00:37:11,040 --> 00:37:14,240
décloisonnée, dans lesquelles il y a

1024
00:37:12,400 --> 00:37:18,000
plus de mobilité, dans lesquelles il y a

1025
00:37:14,240 --> 00:37:20,280
plus de de transversalité, la l'exigence

1026
00:37:18,000 --> 00:37:23,720
d'égalité est essentielle et elle se

1027
00:37:20,280 --> 00:37:26,440
porte à l'école, elle se porte sur la

1028
00:37:23,720 --> 00:37:28,880
seconde chance. À l'école, nous disons,

1029
00:37:26,440 --> 00:37:30,920
il faut plus de différenciation des

1030
00:37:28,880 --> 00:37:32,880
moyens, il faut plus de différenciation

1031
00:37:30,920 --> 00:37:36,480
des méthodes, il faut plus de autonomie

1032
00:37:32,880 --> 00:37:38,119
des établissements euh pour que l'école

1033
00:37:36,480 --> 00:37:39,240
puisse répondre à des situations qui

1034
00:37:38,119 --> 00:37:41,839
sont aujourd'hui sur le terrain

1035
00:37:39,240 --> 00:37:44,319
extrêmement différencié. L'uniformité de

1036
00:37:41,839 --> 00:37:47,240
l'offre n'est pas la meilleure manière

1037
00:37:44,319 --> 00:37:48,520
d'assurer l'égalité. La meilleure

1038
00:37:47,240 --> 00:37:50,119
manière d'assurer l'égalité, c'est

1039
00:37:48,520 --> 00:37:53,200
précisément d'adapter l'offre aux

1040
00:37:50,119 --> 00:37:55,599
conditions dans lesquelles

1041
00:37:53,200 --> 00:37:56,440
lesquels on est confronté. Et ça veut

1042
00:37:55,599 --> 00:37:59,000
dire de

1043
00:37:56,440 --> 00:38:01,680
l'autonomie. Ça veut dire

1044
00:37:59,000 --> 00:38:03,960
aussi garantir aux adultes droit à une

1045
00:38:01,680 --> 00:38:05,359
seconde chance. He l'égalité c'est pas

1046
00:38:03,960 --> 00:38:07,680
simplement l'égalité des chances, c'est

1047
00:38:05,359 --> 00:38:09,880
aussi l'égalité au long de la vie. Il

1048
00:38:07,680 --> 00:38:11,319
est possible disait Éric Morin. Ça veut

1049
00:38:09,880 --> 00:38:13,119
dire la seconde chance. Ça veut dire

1050
00:38:11,319 --> 00:38:16,040
qu'il faut aller jusqu'au bout de ces

1051
00:38:13,119 --> 00:38:18,520
réformes dans lesquelles on conçoit que

1052
00:38:16,040 --> 00:38:20,200
les salariés au fur et à mesure de leur

1053
00:38:18,520 --> 00:38:21,680
carrière peuvent accumuler des droits et

1054
00:38:20,200 --> 00:38:24,920
ces droits peuvent être mobilisés à un

1055
00:38:21,680 --> 00:38:26,599
moment pour faire progresser dans leur

1056
00:38:24,920 --> 00:38:29,680
carrière professionnelle pour rebondir

1057
00:38:26,599 --> 00:38:31,800
après une situation difficile et ça ça

1058
00:38:29,680 --> 00:38:34,240
suppose de construire véritablement ce

1059
00:38:31,800 --> 00:38:35,960
système avec des dotations initiales qui

1060
00:38:34,240 --> 00:38:38,640
soient initial inversement

1061
00:38:35,960 --> 00:38:40,400
proportionnelles à la formation que l'on

1062
00:38:38,640 --> 00:38:42,280
a reçu de manière à pouvoir pouvoir

1063
00:38:40,400 --> 00:38:44,640
mobiliser avec l'accompagnement qu'il

1064
00:38:42,280 --> 00:38:47,760
faut bien sûr

1065
00:38:44,640 --> 00:38:49,359
les droits pour une seconde chance.

1066
00:38:47,760 --> 00:38:51,200
Dernier thème enfin, je suis déjà trop

1067
00:38:49,359 --> 00:38:54,440
long, Vincent Giret, gentil de ne pas

1068
00:38:51,200 --> 00:38:56,200
m'avoir arrêté. Démocratie de la

1069
00:38:54,440 --> 00:38:57,520
responsabilité. Démocratie de la

1070
00:38:56,200 --> 00:38:58,640
responsabilité, ça renvoie à des

1071
00:38:57,520 --> 00:39:00,000
réformes politiques. Pourquoi est-ce

1072
00:38:58,640 --> 00:39:02,440
qu'on parle de réforme politique ? pour

1073
00:39:00,000 --> 00:39:03,839
deux raisons. La première, c'est que

1074
00:39:02,440 --> 00:39:05,000
vous l'avez compris, nous parlons d'un

1075
00:39:03,839 --> 00:39:06,079
certain nombre de transformations

1076
00:39:05,000 --> 00:39:07,960
importantes, dans certains cas de

1077
00:39:06,079 --> 00:39:09,880
transformation majeure. Ces

1078
00:39:07,960 --> 00:39:12,359
transformation, on peut pas dire qu'elle

1079
00:39:09,880 --> 00:39:14,200
ne concerne pas les dirigeants, qu'elle

1080
00:39:12,359 --> 00:39:16,040
ne se concerne pas la sphère politique.

1081
00:39:14,200 --> 00:39:18,280
Ce serait le meilleure manière de faire

1082
00:39:16,040 --> 00:39:20,440
en sorte que les Français se rebellent

1083
00:39:18,280 --> 00:39:22,280
contre des transformations dont leurs

1084
00:39:20,440 --> 00:39:24,640
dirigeants paraîtraient s'exonérer

1085
00:39:22,280 --> 00:39:26,240
eux-mêmes sur les questions de

1086
00:39:24,640 --> 00:39:28,680
décloisonnement, sur les questions

1087
00:39:26,240 --> 00:39:31,720
d'efficacité, sur les questions de

1088
00:39:28,680 --> 00:39:34,800
repenser les modèles, hein, les

1089
00:39:31,720 --> 00:39:37,880
l'organisation même de la décision

1090
00:39:34,800 --> 00:39:39,800
publique a besoin d'être repensée. Et

1091
00:39:37,880 --> 00:39:41,119
donc ça c'est la première raison. La

1092
00:39:39,800 --> 00:39:42,680
deuxième raison, c'est qu'une société

1093
00:39:41,119 --> 00:39:46,160
qui est plus diverse pour quantité de

1094
00:39:42,680 --> 00:39:48,119
raisons, qui est à la fois des raisons

1095
00:39:46,160 --> 00:39:49,520
d'origine, des raisons de préférence,

1096
00:39:48,119 --> 00:39:52,880
des raisons de

1097
00:39:49,520 --> 00:39:55,200
référence, des raisons de d'organisation

1098
00:39:52,880 --> 00:39:58,000
de sa vie personnelle. Elle a besoin

1099
00:39:55,200 --> 00:39:59,880
d'une institution unificatrice et la

1100
00:39:58,000 --> 00:40:03,599
force des institutions politiques, c'est

1101
00:39:59,880 --> 00:40:05,520
précisément d'un créer du bien commun

1102
00:40:03,599 --> 00:40:07,599
dans une société qui est diverse.

1103
00:40:05,520 --> 00:40:08,720
Aujourd'hui, nos institutions parce

1104
00:40:07,599 --> 00:40:10,440
qu'elles ne sont pas perçues comme

1105
00:40:08,720 --> 00:40:14,079
légitimes, parce que les Français ont ce

1106
00:40:10,440 --> 00:40:16,000
sentiment de de distance, de défiance à

1107
00:40:14,079 --> 00:40:19,560
l'égard de leurs institutions, elles

1108
00:40:16,000 --> 00:40:21,480
n'arrivent pas à créer cette cet élément

1109
00:40:19,560 --> 00:40:24,400
unificateur dans une société qui se vit

1110
00:40:21,480 --> 00:40:26,440
comme divisée. Et donc restaurer les

1111
00:40:24,400 --> 00:40:30,359
conditions de la confiance, c'est du

1112
00:40:26,440 --> 00:40:33,200
renouvellement des élus. La loi sur l'

1113
00:40:30,359 --> 00:40:34,319
cumule des mandat en offre l'occasion.

1114
00:40:33,200 --> 00:40:37,480
C'est de l'efficacité dans

1115
00:40:34,319 --> 00:40:41,200
l'organisation de l'exécutif et de la

1116
00:40:37,480 --> 00:40:43,319
stabilité. C'est de la distribution des

1117
00:40:41,200 --> 00:40:44,800
compétences qui permet aux citoyens de

1118
00:40:43,319 --> 00:40:46,520
savoir qui est responsable de quoi.

1119
00:40:44,800 --> 00:40:48,640
Mettre fin à l'enchevêtrement. Ça va de

1120
00:40:46,520 --> 00:40:49,880
la commune jusqu'à l'Union européenne.

1121
00:40:48,640 --> 00:40:51,000
Qu'on sache clairement qui est

1122
00:40:49,880 --> 00:40:53,440
responsable de quoi. Qu'on puisse

1123
00:40:51,000 --> 00:40:55,040
demander des comptes aux élus.

1124
00:40:53,440 --> 00:40:56,480
C'est une carte administrative qui

1125
00:40:55,040 --> 00:40:58,319
correspond à la carte économique et

1126
00:40:56,480 --> 00:41:00,520
sociale et qui ne reproduit pas une

1127
00:40:58,319 --> 00:41:03,800
France qui n'existe plus. C'est vrai des

1128
00:41:00,520 --> 00:41:05,960
des région, c'est vrai de l'organisation

1129
00:41:03,800 --> 00:41:08,440
communale. C'est aussi une démocratie

1130
00:41:05,960 --> 00:41:09,800
qui se nourrit de la démocratie

1131
00:41:08,440 --> 00:41:11,599
participative, qui se nourrit de

1132
00:41:09,800 --> 00:41:14,000
l'engagement citoyen et qui n'existe pas

1133
00:41:11,599 --> 00:41:16,480
uniquement à travers les institutions

1134
00:41:14,000 --> 00:41:18,680
politiques. Donc tout ça était très

1135
00:41:16,480 --> 00:41:20,160
important et très connecté aux autres

1136
00:41:18,680 --> 00:41:23,480
thèmes sur lesquels nous avons

1137
00:41:20,160 --> 00:41:25,640
travaillé. Nous avons par tradition plus

1138
00:41:23,480 --> 00:41:26,960
un angle économique et social. Si nous

1139
00:41:25,640 --> 00:41:28,280
en sommes venus à traiter de ces

1140
00:41:26,960 --> 00:41:29,480
questions plus institutionnelles et

1141
00:41:28,280 --> 00:41:31,359
politiques, c'est peut nous sembler

1142
00:41:29,480 --> 00:41:33,359
qu'elles étaient

1143
00:41:31,359 --> 00:41:35,119
essentielles. Dernier point qui

1144
00:41:33,359 --> 00:41:36,359
s'inscrit là-dedans, qui s'inscrit dans

1145
00:41:35,119 --> 00:41:39,520
ce thème de la démocratie de la

1146
00:41:36,359 --> 00:41:42,240
responsabilité, la question de l'Union

1147
00:41:39,520 --> 00:41:44,119
européenne sur laquelle je remercie

1148
00:41:42,240 --> 00:41:46,079
Daniel Schwarzer d'être d'être venu de

1149
00:41:44,119 --> 00:41:49,400
Berlin pour en parler avec

1150
00:41:46,079 --> 00:41:52,040
nous. C'est aussi une question de clarté

1151
00:41:49,400 --> 00:41:54,920
des compétences. Les Français sont trop

1152
00:41:52,040 --> 00:41:56,880
ambigus aujourd'hui sur ce qui est

1153
00:41:54,920 --> 00:41:58,920
largement leur création, y compris sur

1154
00:41:56,880 --> 00:42:01,880
le plan monétaire qui est quelque chose

1155
00:41:58,920 --> 00:42:03,520
que les Français ont voulu, qu'ils ont

1156
00:42:01,880 --> 00:42:05,440
gagné d'une certaine manière parce que

1157
00:42:03,520 --> 00:42:07,119
tout le monde n'était pas convaincu, sur

1158
00:42:05,440 --> 00:42:09,359
lesquels ils sont aujourd'hui très

1159
00:42:07,119 --> 00:42:11,560
partagés.

1160
00:42:09,359 --> 00:42:13,760
clarté sur ce que nous voulons, clarté

1161
00:42:11,560 --> 00:42:16,440
sur le modèle que nous voulons porter et

1162
00:42:13,760 --> 00:42:19,480
en même temps exigence de soin du là

1163
00:42:16,440 --> 00:42:21,280
d'une Europe qui réponde aux

1164
00:42:19,480 --> 00:42:22,680
responsabilités qui sont les siennes

1165
00:42:21,280 --> 00:42:25,599
dans le domaine économique, dans le

1166
00:42:22,680 --> 00:42:28,760
domaine monétaire. Aujourd'hui, nous

1167
00:42:25,599 --> 00:42:30,520
avons besoin et c'est débattu en ce

1168
00:42:28,760 --> 00:42:31,880
moment, nous avons besoin en Europe de

1169
00:42:30,520 --> 00:42:33,119
mettre l'accent sur l'investissement.

1170
00:42:31,880 --> 00:42:34,640
Nous avons besoin d'une stratégie de

1171
00:42:33,119 --> 00:42:37,720
croissance. ont besoin de ça pour la

1172
00:42:34,640 --> 00:42:39,599
décennie parce que la la réparation des

1173
00:42:37,720 --> 00:42:42,079
dommages de la crise, ça va prendre très

1174
00:42:39,599 --> 00:42:43,880
longtemps. Il va falloir faire revenir

1175
00:42:42,079 --> 00:42:45,760
du capital de l'investissement dans les

1176
00:42:43,880 --> 00:42:48,160
pays euh dans

1177
00:42:45,760 --> 00:42:50,599
lesquels l'économie avait connu une

1178
00:42:48,160 --> 00:42:53,160
distorsion massive avec le boom

1179
00:42:50,599 --> 00:42:54,680
immobilier. Il va falloir rééquilibrer

1180
00:42:53,160 --> 00:42:56,240
entre l'Europe du Nord et l'Europe du

1181
00:42:54,680 --> 00:42:59,160
Sud où l'écart des taux de chômage est

1182
00:42:56,240 --> 00:43:02,200
de 1 à 3 et beaucoup plus même de 1 à 5

1183
00:42:59,160 --> 00:43:05,119
pour les pour les jeunes. Donc il y a un

1184
00:43:02,200 --> 00:43:07,359
travail considérable dans ce domaine. Il

1185
00:43:05,119 --> 00:43:10,880
y a un travail aussi dans le domaine

1186
00:43:07,359 --> 00:43:12,960
social puisque aujourd'hui se pose la

1187
00:43:10,880 --> 00:43:15,319
question, je crois très honnêtement de

1188
00:43:12,960 --> 00:43:19,079
savoir s'il est pas temps de

1189
00:43:15,319 --> 00:43:21,119
poser une nouvelle étape dans ce qu'on

1190
00:43:19,079 --> 00:43:23,319
appelle l'Europe sociale mais qui soit à

1191
00:43:21,119 --> 00:43:26,440
mon avis assez circonscrite à la

1192
00:43:23,319 --> 00:43:28,160
question du salaire minimum. Le

1193
00:43:26,440 --> 00:43:29,680
basculement de l'Allemagne dans le camp

1194
00:43:28,160 --> 00:43:31,160
des pays qui ont un salaire minimum pose

1195
00:43:29,680 --> 00:43:33,720
la question de savoir si on peut pas

1196
00:43:31,160 --> 00:43:35,119
maintenant définir un socle européen qui

1197
00:43:33,720 --> 00:43:36,680
comprenne le salaire minimum, le

1198
00:43:35,119 --> 00:43:38,640
principe du salaire minimum. Et

1199
00:43:36,680 --> 00:43:40,760
deuxièmement, la mobilité. La mobilité

1200
00:43:38,640 --> 00:43:42,559
ça devient une réalité, ça devient

1201
00:43:40,760 --> 00:43:44,960
quelque chose d'important et donc il y a

1202
00:43:42,559 --> 00:43:47,440
la question immédiatement des droits qui

1203
00:43:44,960 --> 00:43:50,640
vont avec cette mobilité. Voilà, j'ai

1204
00:43:47,440 --> 00:43:53,040
été trop long, je conclus.

1205
00:43:50,640 --> 00:43:55,960
nos ambitions. D'abord un pays qui est

1206
00:43:53,040 --> 00:43:58,400
réconcilié avec son temps, un pays qui

1207
00:43:55,960 --> 00:44:00,240
en matière d'emploi peut ambitionner de

1208
00:43:58,400 --> 00:44:02,480
figurer dans le premier tiers. On le

1209
00:44:00,240 --> 00:44:04,359
disait tout à l'heure, dans le premier

1210
00:44:02,480 --> 00:44:06,800
tiers, c'est pas si ambitieux que ça.

1211
00:44:04,359 --> 00:44:08,920
Les pays européens sont des pays qui ont

1212
00:44:06,800 --> 00:44:10,800
les mêmes institutions sociales peu au

1213
00:44:08,920 --> 00:44:12,599
pr que les nôtres, en tout cas comparé

1214
00:44:10,800 --> 00:44:14,559
au reste du monde, qui ont les mêmes

1215
00:44:12,599 --> 00:44:15,720
conditions macroéconomiques, qui ont des

1216
00:44:14,559 --> 00:44:16,960
niveaux de développement voisin.

1217
00:44:15,720 --> 00:44:19,960
Pourquoi est-ce que nous devrions faire

1218
00:44:16,960 --> 00:44:22,839
plus mal queeux ? C'est un des on a

1219
00:44:19,960 --> 00:44:24,760
choisi de dire un des 10 pays où l'on

1220
00:44:22,839 --> 00:44:26,160
vit le mieux parce que c'est une manière

1221
00:44:24,760 --> 00:44:28,119
de rappeler que la finalité de

1222
00:44:26,160 --> 00:44:31,400
l'économie c'est le développement

1223
00:44:28,119 --> 00:44:33,400
humain. Et puis enfin c'est un pays qui

1224
00:44:31,400 --> 00:44:35,040
fasse nouveau à nouveau école. Nous

1225
00:44:33,400 --> 00:44:36,520
avons cette étrange tradition de nous

1226
00:44:35,040 --> 00:44:38,599
regarder dans les yeux des autres,

1227
00:44:36,520 --> 00:44:41,680
c'est-à-dire de considérer que

1228
00:44:38,599 --> 00:44:43,359
l'indicateur de notre succès, c'est que

1229
00:44:41,680 --> 00:44:46,079
nous fassions école, qu'on vienne nous

1230
00:44:43,359 --> 00:44:48,079
imiter. Aujourd'hui, nous souffrons que

1231
00:44:46,079 --> 00:44:49,760
on vienne pas beaucoup nous imiter.

1232
00:44:48,079 --> 00:44:51,920
Retrouver l'ambition de faire école pour

1233
00:44:49,760 --> 00:44:53,960
ce pays, c'est significatif et c'est

1234
00:44:51,920 --> 00:44:57,040
probablement une manière aussi de se

1235
00:44:53,960 --> 00:44:59,040
réconcilier avec lui-même. Merci.

1236
00:44:57,040 --> 00:45:04,079
[Applaudissements]

1237
00:44:59,040 --> 00:45:04,079
[Musique]

1238
00:45:04,240 --> 00:45:06,760
Jean-Padif, vous allez garder le micro 2

1239
00:45:05,839 --> 00:45:07,839
secondes parce qu'il y a déjà beaucoup

1240
00:45:06,760 --> 00:45:10,160
de questions. On va en prendre deux

1241
00:45:07,839 --> 00:45:12,359
simplement. Il y en a d'autres qui je

1242
00:45:10,160 --> 00:45:14,960
pense auquels on répondra au fil de la

1243
00:45:12,359 --> 00:45:16,119
discussion. Euh une question plus

1244
00:45:14,960 --> 00:45:17,359
générale sur la méthode. Est-ce que

1245
00:45:16,119 --> 00:45:19,200
cette démarche participative est-ce

1246
00:45:17,359 --> 00:45:20,480
qu'elle a vocation à se poursuivre ?

1247
00:45:19,200 --> 00:45:23,040
Est-ce que ce que vous avez engagé qu'on

1248
00:45:20,480 --> 00:45:24,440
a vu bien dans le film, est-ce qu'il y a

1249
00:45:23,040 --> 00:45:27,520
quelque chose qui est en mouvement qui

1250
00:45:24,440 --> 00:45:29,440
va continuer aussi de ce côté-ci ? Ben,

1251
00:45:27,520 --> 00:45:30,599
je crois que nous nous avons euh

1252
00:45:29,440 --> 00:45:32,240
l'intention, évidemment, on va pas le

1253
00:45:30,599 --> 00:45:35,400
faire sur tous les sujets, mais euh ça

1254
00:45:32,240 --> 00:45:36,800
nous a appris euh ça nous a été utile.

1255
00:45:35,400 --> 00:45:39,760
Il me semble que ça être une des

1256
00:45:36,800 --> 00:45:41,119
originalités de ce rapport. Euh donc, je

1257
00:45:39,760 --> 00:45:42,839
crois que nous serons contents de

1258
00:45:41,119 --> 00:45:45,440
continuer et je crois que le fait queon

1259
00:45:42,839 --> 00:45:47,839
réunisse tout de suite euh cette ce

1260
00:45:45,440 --> 00:45:49,160
panel, que on organise ce débat, c'est

1261
00:45:47,839 --> 00:45:50,559
aussi une indication que nous voulons

1262
00:45:49,160 --> 00:45:51,839
aller dans cette direction. Oui. Alors,

1263
00:45:50,559 --> 00:45:53,200
il y a une question faussement ingénue,

1264
00:45:51,839 --> 00:45:54,839
faussement naïve. Ensuite, pour vous,

1265
00:45:53,200 --> 00:45:56,960
que comptez-vous faire pour que vos

1266
00:45:54,839 --> 00:45:59,400
propositions euh soient reprises par le

1267
00:45:56,960 --> 00:46:01,760
gouvernement ?

1268
00:45:59,400 --> 00:46:03,240
Elle a été formulée plusieurs fois. Euh

1269
00:46:01,760 --> 00:46:04,800
donc, manifestement, c'est une question

1270
00:46:03,240 --> 00:46:06,559
que un certain nombre de gens se posent

1271
00:46:04,800 --> 00:46:08,680
dans la salle.

1272
00:46:06,559 --> 00:46:11,040
Ça c'est une question la réponse ne nous

1273
00:46:08,680 --> 00:46:13,400
appartient pas. Évidemment, euh ce que

1274
00:46:11,040 --> 00:46:15,240
je peux dire c'est que nous avons eu euh

1275
00:46:13,400 --> 00:46:16,440
d'abord c'est un rapport de le statut de

1276
00:46:15,240 --> 00:46:17,720
ce rapport c'est que c'est un rapport

1277
00:46:16,440 --> 00:46:20,240
indépendant, c'est un rapport de france

1278
00:46:17,720 --> 00:46:23,640
stratégie euh où nous avons beaucoup

1279
00:46:20,240 --> 00:46:26,319
consulté pour ça. Euh on en parlait à

1280
00:46:23,640 --> 00:46:29,960
l'instant mais les propositions,

1281
00:46:26,319 --> 00:46:31,720
l'analyse sont les nôtres. Euh mais nous

1282
00:46:29,960 --> 00:46:34,359
avons pu

1283
00:46:31,720 --> 00:46:35,920
travailler avec en liaison avec les

1284
00:46:34,359 --> 00:46:37,119
équipes de l'Élysée. Nous avons vu le

1285
00:46:35,920 --> 00:46:39,839
président de la République

1286
00:46:37,119 --> 00:46:42,079
régulièrement. Bon, je pense que il nous

1287
00:46:39,839 --> 00:46:44,079
a donné jusqu'à présent tous les signes

1288
00:46:42,079 --> 00:46:45,640
du fait qu'il prenait ce travail comme

1289
00:46:44,079 --> 00:46:47,720
un travail important et qu'il en

1290
00:46:45,640 --> 00:46:49,400
attendait quelque chose. Maintenant, on

1291
00:46:47,720 --> 00:46:50,839
va voir, on va voir la conférence

1292
00:46:49,400 --> 00:46:53,200
sociale dans quelques jours. On va voir

1293
00:46:50,839 --> 00:46:55,359
à cette occasion ce qui en sera dit.

1294
00:46:53,200 --> 00:46:56,880
Euh, nous avons rencontré ce matin les

1295
00:46:55,359 --> 00:47:00,319
partenaires sociaux aussi pour voir

1296
00:46:56,880 --> 00:47:03,200
quelle était leur première réaction. Euh

1297
00:47:00,319 --> 00:47:06,200
bon, la force de conviction, on va

1298
00:47:03,200 --> 00:47:09,160
essayer de la déployer pour montrer que

1299
00:47:06,200 --> 00:47:10,400
c'est un travail utile qui dans un

1300
00:47:09,160 --> 00:47:11,839
certain nombre, sur un certain nombre de

1301
00:47:10,400 --> 00:47:13,359
domaines, on a parfaitement conscience,

1302
00:47:11,839 --> 00:47:15,280
a besoin d'être opérationnalisé.

1303
00:47:13,359 --> 00:47:16,720
C'est-à-dire que on ne fournit pas une

1304
00:47:15,280 --> 00:47:17,920
boîte à outils dont on pourrait saisir

1305
00:47:16,720 --> 00:47:20,599
en disant ben voilà, on le fait demain

1306
00:47:17,920 --> 00:47:22,079
matin, on formule, on écrit les projets

1307
00:47:20,599 --> 00:47:25,280
de loi, on formule les décrets, c'est

1308
00:47:22,079 --> 00:47:26,640
pas ça hein. Mais et c'est réglé et non,

1309
00:47:25,280 --> 00:47:27,880
il y a dans un certain nombre de

1310
00:47:26,640 --> 00:47:29,680
domaines, il y a du travail à faire. Je

1311
00:47:27,880 --> 00:47:31,520
prendrai l'exemple parce que Thierry

1312
00:47:29,680 --> 00:47:32,559
Mandon a manifesté de l'intérêt sur

1313
00:47:31,520 --> 00:47:34,000
cette perspective. Qu'est-ce que c'est

1314
00:47:32,559 --> 00:47:35,720
que l'état dans 10 ans ? C'est

1315
00:47:34,000 --> 00:47:37,800
esquisser, hein. C'est une c'est

1316
00:47:35,720 --> 00:47:39,440
vraiment une une esquisse à très très

1317
00:47:37,800 --> 00:47:40,400
léger que nous avons fait. Bon, ensuite,

1318
00:47:39,440 --> 00:47:41,319
il faut rentrer dans le détail.

1319
00:47:40,400 --> 00:47:43,480
Qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'est-ce

1320
00:47:41,319 --> 00:47:44,960
que ça veut dire sur les dispositifs,

1321
00:47:43,480 --> 00:47:47,040
sur les modes de gestion et cetera ? Il

1322
00:47:44,960 --> 00:47:48,520
y a beaucoup de de questions ensuite si

1323
00:47:47,040 --> 00:47:49,400
on veut aller dans cette direction qui

1324
00:47:48,520 --> 00:47:50,720
nécessite un travail

1325
00:47:49,400 --> 00:47:52,720
d'opérationnalisation. Mais nous y

1326
00:47:50,720 --> 00:47:55,640
sommes prêts. Bien, on va rentrer dans

1327
00:47:52,720 --> 00:47:57,800
le premier thème de ce débat, l'économie

1328
00:47:55,640 --> 00:48:00,319
du mouvement. Vous avez rappelé donc le

1329
00:47:57,800 --> 00:48:01,720
constat initial, "La France a décroché,

1330
00:48:00,319 --> 00:48:03,720
ça n'est pas irrémédiable", avez-vous

1331
00:48:01,720 --> 00:48:05,440
dit. Et une économie du mouvement, c'est

1332
00:48:03,720 --> 00:48:06,960
une économie qui renouvelle les

1333
00:48:05,440 --> 00:48:10,920
fondements de la croissance et donc qui

1334
00:48:06,960 --> 00:48:12,640
mise sur l'innovation. L'innovation dans

1335
00:48:10,920 --> 00:48:16,200
le le rapport, il est dit que la France

1336
00:48:12,640 --> 00:48:17,920
est en 13e position sur 34 pays dans

1337
00:48:16,200 --> 00:48:20,240
l'espace européen recensés par la

1338
00:48:17,920 --> 00:48:22,599
Commission européenne. Donc nous sommes

1339
00:48:20,240 --> 00:48:25,880
dans le premier tiers mais pas parmi le

1340
00:48:22,599 --> 00:48:28,440
plus long de tête. Et euh euh l'idée

1341
00:48:25,880 --> 00:48:30,960
bien évidemment Pierrevel, c'est c'est

1342
00:48:28,440 --> 00:48:32,839
votre sujet puisque je rappelle que vous

1343
00:48:30,960 --> 00:48:34,640
présidez, vous dirigez le le

1344
00:48:32,839 --> 00:48:37,839
l'établissement public de sa clé qui a

1345
00:48:34,640 --> 00:48:40,200
vocation à devenir le premier cluster

1346
00:48:37,839 --> 00:48:42,640
européen. Ça réunit à la fois des

1347
00:48:40,200 --> 00:48:45,920
chercheurs, des enseignants chercheurs

1348
00:48:42,640 --> 00:48:47,440
euh plusieurs 10000 je crois. Ça fédère

1349
00:48:45,920 --> 00:48:49,359
un certain nombre d'universités, de

1350
00:48:47,440 --> 00:48:52,000
grandes écoles parmi lesquelles

1351
00:48:49,359 --> 00:48:53,359
Polytechnique HEC, il y a aussi le CEA

1352
00:48:52,000 --> 00:48:56,000
qui est partie prenante. Bref, c'est un

1353
00:48:53,359 --> 00:48:58,520
ensemble tout à fait innovant et

1354
00:48:56,000 --> 00:49:00,880
performant. Comment avez-vous jugé le

1355
00:48:58,520 --> 00:49:03,119
diagnostic du rapport en matière de de

1356
00:49:00,880 --> 00:49:05,760
d'innovation et quelles sont les

1357
00:49:03,119 --> 00:49:09,240
pistes que vous croyez devoir être

1358
00:49:05,760 --> 00:49:11,599
suivies précisément pour développer

1359
00:49:09,240 --> 00:49:13,000
cette nouvelle croissance et mettre en

1360
00:49:11,599 --> 00:49:16,599
marche, si j'ose dire, cette économie du

1361
00:49:13,000 --> 00:49:18,319
mouvement ? Bonjour à toutes et à tous.

1362
00:49:16,599 --> 00:49:20,440
Merci de m'avoir envoyé ce ce rapport en

1363
00:49:18,319 --> 00:49:23,280
avant-première qui m'a empêché de de

1364
00:49:20,440 --> 00:49:25,319
sombrer un peu plus dans le la la

1365
00:49:23,280 --> 00:49:26,799
l'addiction télévisuel footballistique

1366
00:49:25,319 --> 00:49:29,440
pendant les derniers soirs. Il y avait

1367
00:49:26,799 --> 00:49:32,079
un sens du timing là

1368
00:49:29,440 --> 00:49:34,640
et euh que que j'ai trouvé extrêmement

1369
00:49:32,079 --> 00:49:37,160
extrêmement riche et et très bien

1370
00:49:34,640 --> 00:49:39,079
balancé en ce sens qu'il a euh bon, il

1371
00:49:37,160 --> 00:49:40,680
descend concession hein, il montre il

1372
00:49:39,079 --> 00:49:42,240
montre qu'on a quelques problèmes mais

1373
00:49:40,680 --> 00:49:44,240
en même temps il il participe pas non

1374
00:49:42,240 --> 00:49:45,680
plus de la morosité ambiante qui est

1375
00:49:44,240 --> 00:49:48,119
quand même contredite quand on se

1376
00:49:45,680 --> 00:49:49,799
déplace dans ce dans ce beau pays. Alors

1377
00:49:48,119 --> 00:49:52,680
peut-être quelques remarques très

1378
00:49:49,799 --> 00:49:55,280
générales sur ce sujet de de

1379
00:49:52,680 --> 00:49:57,480
l'économie en mouvement. D'abord, les

1380
00:49:55,280 --> 00:50:00,079
statistiques sur les sur l'innovation,

1381
00:49:57,480 --> 00:50:03,240
je m'en méfie beaucoup parce que euh les

1382
00:50:00,079 --> 00:50:06,040
taux de RD euh ça dépend comment on

1383
00:50:03,240 --> 00:50:07,440
calcule le D en particulier, les

1384
00:50:06,040 --> 00:50:09,119
brevets, ça veut pas dire grand-chose.

1385
00:50:07,440 --> 00:50:11,200
Donc moi, je j'ai une approche plus

1386
00:50:09,119 --> 00:50:13,240
qualitative de de ce sujet. Je pense

1387
00:50:11,200 --> 00:50:14,720
qu'on n'est pas si mal placé au fond. Le

1388
00:50:13,240 --> 00:50:16,839
rapport, moi il y a il y a il y a deux

1389
00:50:14,720 --> 00:50:18,760
points de base, je pense qui sont du

1390
00:50:16,839 --> 00:50:20,839
point de vue économique très important

1391
00:50:18,760 --> 00:50:22,359
de de constat. D'abord que la

1392
00:50:20,839 --> 00:50:24,520
compétitivité aujourd'hui, ça a été

1393
00:50:22,359 --> 00:50:26,440
rappelé à l'instant par Jean, est une

1394
00:50:24,520 --> 00:50:29,040
compétitivité GOBA qui on parle beaucoup

1395
00:50:26,440 --> 00:50:30,760
de la désindustrialisation mais le sujet

1396
00:50:29,040 --> 00:50:34,040
des services est également très

1397
00:50:30,760 --> 00:50:36,640
important. D'autant plus que euh service

1398
00:50:34,040 --> 00:50:38,400
industrie. Aujourd'hui, la distinction

1399
00:50:36,640 --> 00:50:39,280
est quand même difficile à faire et puis

1400
00:50:38,400 --> 00:50:41,240
au milieu de tout ça, il y a le

1401
00:50:39,280 --> 00:50:43,359
numérique qui vient encore relier les

1402
00:50:41,240 --> 00:50:46,880
choses. compétitivité globale et

1403
00:50:43,359 --> 00:50:48,960
compétitivité qui se situe aussi sur le

1404
00:50:46,880 --> 00:50:50,200
le le le positionnement en fait dans les

1405
00:50:48,960 --> 00:50:52,240
chaînes de valeur qui sont aujourd'hui

1406
00:50:50,200 --> 00:50:54,720
de plus en plus éclaté dans ce que

1407
00:50:52,240 --> 00:50:56,960
certains appellent la mondialisation à

1408
00:50:54,720 --> 00:50:58,240
haute résolution ou enfin bon tout ça ce

1409
00:50:56,960 --> 00:51:02,079
fractionnement qu'on connaît des chaînes

1410
00:50:58,240 --> 00:51:04,480
de de de valeur à l'échelle mondiale.

1411
00:51:02,079 --> 00:51:06,799
Deuxème point sur lequel le rapport

1412
00:51:04,480 --> 00:51:09,839
insiste fortement et je pense ça c'est

1413
00:51:06,799 --> 00:51:11,400
vraiment fondamental, c'est que alors

1414
00:51:09,839 --> 00:51:13,920
qu'on aime beaucoup en France se vanter

1415
00:51:11,400 --> 00:51:16,000
d'avoir des activités non

1416
00:51:13,920 --> 00:51:17,319
délocalisables, le sujet clé c'est de

1417
00:51:16,000 --> 00:51:20,200
fixer,

1418
00:51:17,319 --> 00:51:21,640
d'attirer les activités délocalisables,

1419
00:51:20,200 --> 00:51:23,359
hein. Pourquoi ? pas parce que ce sont

1420
00:51:21,640 --> 00:51:26,839
celles qui sont à plus haute

1421
00:51:23,359 --> 00:51:28,319
productivité et donc au fond qui nous

1422
00:51:26,839 --> 00:51:30,079
encrent mieux dans la mondialisation et

1423
00:51:28,319 --> 00:51:32,160
qui sont aussi celles qui contribuent le

1424
00:51:30,079 --> 00:51:33,480
plus à distribuer des ressources dans le

1425
00:51:32,160 --> 00:51:36,240
pays. Alors après, il y a tout un sujet

1426
00:51:33,480 --> 00:51:38,520
de alors on peut les appeler certains

1427
00:51:36,240 --> 00:51:41,000
les appellent nom nomadec sédentaire

1428
00:51:38,520 --> 00:51:43,319
dans le rapport on parle de de de

1429
00:51:41,000 --> 00:51:44,839
d'emplois abrités et d'emplois connectés

1430
00:51:43,319 --> 00:51:47,440
peu importe le vocabulaire. Le problème,

1431
00:51:44,839 --> 00:51:50,400
c'est d'avoir un bon équilibre entre ces

1432
00:51:47,440 --> 00:51:52,280
ces ces ces ces deux types d'emplois et

1433
00:51:50,400 --> 00:51:54,720
de pas continuer à perdre parce qu'on a

1434
00:51:52,280 --> 00:51:56,079
perdu en proportion des emplois, je les

1435
00:51:54,720 --> 00:51:58,960
appellerai nomades si vous voulez bien,

1436
00:51:56,079 --> 00:52:01,079
par rapport au au aux emplois aux

1437
00:51:58,960 --> 00:52:03,200
emplois sédentaires. Une fois qu'on a

1438
00:52:01,079 --> 00:52:05,599
dit ça, la vraie question c'est comment

1439
00:52:03,200 --> 00:52:07,079
on fait pour fixer les emplois nomades

1440
00:52:05,599 --> 00:52:10,920
si on est d'accord sur ça ? quand même

1441
00:52:07,079 --> 00:52:12,839
la grande question où les emplois

1442
00:52:10,920 --> 00:52:14,359
connectés au fond. Je me disais

1443
00:52:12,839 --> 00:52:15,720
basiquement il y a deux façons de faire.

1444
00:52:14,359 --> 00:52:19,640
Il y a on peut

1445
00:52:15,720 --> 00:52:22,000
payer, on peut rentrer au capital de de

1446
00:52:19,640 --> 00:52:24,000
l'État peut rentrer au capital de de de

1447
00:52:22,000 --> 00:52:26,200
grandes entreprises par exemple un peu

1448
00:52:24,000 --> 00:52:27,440
nomade pour les pour les ancrer un peu

1449
00:52:26,200 --> 00:52:28,720
plus sur le territoire. on peut avoir

1450
00:52:27,440 --> 00:52:30,640
des politiques

1451
00:52:28,720 --> 00:52:31,839
fiscales et cetera et je pense qu'il

1452
00:52:30,640 --> 00:52:33,680
faut les avoir. Je suis pas en train

1453
00:52:31,839 --> 00:52:35,440
d'expliquer qu'il faut abandonner le

1454
00:52:33,680 --> 00:52:37,799
crédit d'impôt recherche et cetera, mais

1455
00:52:35,440 --> 00:52:38,960
au fond euh je pense qu'il y a une autre

1456
00:52:37,799 --> 00:52:41,400
voix

1457
00:52:38,960 --> 00:52:43,799
euh qui est plus porteuse d'avenir, plus

1458
00:52:41,400 --> 00:52:47,680
sûre, plus pérenne, qui est de comment

1459
00:52:43,799 --> 00:52:49,720
dire de de booster les ancrages naturels

1460
00:52:47,680 --> 00:52:52,240
euh et et d'ailleurs qui sont des

1461
00:52:49,720 --> 00:52:54,680
ancrages qui ont tendance à se

1462
00:52:52,240 --> 00:52:56,960
s'autorenforcer dans ce dans ce monde de

1463
00:52:54,680 --> 00:53:00,200
de réseau de production extrêmement

1464
00:52:56,960 --> 00:53:02,400
mouvant. Il y a des hubs euh il y a des

1465
00:53:00,200 --> 00:53:04,520
hubs qui sont les points d'appui et les

1466
00:53:02,400 --> 00:53:06,079
points de stabilité de de ces réseaux.

1467
00:53:04,520 --> 00:53:07,160
La question c'est d'avoir des hubs.

1468
00:53:06,079 --> 00:53:09,040
Alors il y a plusieurs types de hub. Il

1469
00:53:07,160 --> 00:53:10,160
y a des hubs je crois que la question

1470
00:53:09,040 --> 00:53:12,040
des infrastructures qui est peut-être

1471
00:53:10,160 --> 00:53:13,880
pas suffisamment sou en particulier sur

1472
00:53:12,040 --> 00:53:15,040
le maritime c'est très important. Une

1473
00:53:13,880 --> 00:53:17,319
fois que vous avez un port qui est

1474
00:53:15,040 --> 00:53:19,040
important ben ça reste ça c'est ça c'est

1475
00:53:17,319 --> 00:53:20,760
très solide.

1476
00:53:19,040 --> 00:53:22,240
Euh et puis bien sûr les les hubes qui

1477
00:53:20,760 --> 00:53:25,480
se constituent autour de la

1478
00:53:22,240 --> 00:53:26,480
concentration euh du capital humain pour

1479
00:53:25,480 --> 00:53:28,680
utiliser un terme que j'aime pas

1480
00:53:26,480 --> 00:53:31,440
beaucoup, disons de concentration de des

1481
00:53:28,680 --> 00:53:33,760
des compétences parce que ça c'est

1482
00:53:31,440 --> 00:53:35,400
autorenforçant euh parce que derrière ça

1483
00:53:33,760 --> 00:53:37,200
il y a des externalités de

1484
00:53:35,400 --> 00:53:38,960
colocalisation, des externalités de

1485
00:53:37,200 --> 00:53:40,319
réseau qui font qu'une fois que le le

1486
00:53:38,960 --> 00:53:42,880
hub est constitué, quand quand

1487
00:53:40,319 --> 00:53:44,520
l'automobile allemande est à son

1488
00:53:42,880 --> 00:53:46,559
écosystème autour de Stgard, ça devient

1489
00:53:44,520 --> 00:53:48,559
très difficile de la déloger, hein. et

1490
00:53:46,559 --> 00:53:50,559
et la compétition évidemment se présente

1491
00:53:48,559 --> 00:53:52,160
de manière tout à fait différente et

1492
00:53:50,559 --> 00:53:54,119
donc il faut les hubs sont un peu plus

1493
00:53:52,160 --> 00:53:56,400
larges que les les pôles de compétitif.

1494
00:53:54,119 --> 00:53:57,520
Oui. Alors les hub justement je prends

1495
00:53:56,400 --> 00:53:59,599
je prends volontairement j'ai pris

1496
00:53:57,520 --> 00:54:02,319
volontairement l'exemple de de

1497
00:53:59,599 --> 00:54:04,040
l'automobile en à Stutgard pour c'est

1498
00:54:02,319 --> 00:54:06,400
pas seulement la high-tech autour des

1499
00:54:04,040 --> 00:54:07,720
grandes universités de mondial comme ce

1500
00:54:06,400 --> 00:54:09,280
qu'on essaie de faire à sa clé. Je pense

1501
00:54:07,720 --> 00:54:10,359
c'est plus général que ça. C'est aussi

1502
00:54:09,280 --> 00:54:13,240
plus général que les pôles de

1503
00:54:10,359 --> 00:54:16,799
compétitivité qui sont une façon de une

1504
00:54:13,240 --> 00:54:18,839
façon d'aller d'aller vers ça. Voilà.

1505
00:54:16,799 --> 00:54:21,040
Alors bon, peut-être

1506
00:54:18,839 --> 00:54:23,200
rapidement trois remarques à partir de

1507
00:54:21,040 --> 00:54:25,400
donc essayons de faire essayons de de

1508
00:54:23,200 --> 00:54:28,480
faire en sorte de stabiliser de de

1509
00:54:25,400 --> 00:54:31,680
renforcer ce qui est

1510
00:54:28,480 --> 00:54:33,520
autorenforçant qui à mon avis a créé des

1511
00:54:31,680 --> 00:54:35,920
ancrages pérennes. Alors peut-être

1512
00:54:33,520 --> 00:54:39,480
quelques remarques, deux trois remarques

1513
00:54:35,920 --> 00:54:41,880
sur le sur l'innovation. Premier point,

1514
00:54:39,480 --> 00:54:43,680
je pense que les les les concentrations

1515
00:54:41,880 --> 00:54:47,040
de de capital

1516
00:54:43,680 --> 00:54:48,280
humain en France, on les a.

1517
00:54:47,040 --> 00:54:49,920
Euh le problème c'est qu'on n pas

1518
00:54:48,280 --> 00:54:51,520
l'argent quoi. On n pas on n pas assez

1519
00:54:49,920 --> 00:54:53,119
d'argent pour enfin on sera jamais

1520
00:54:51,520 --> 00:54:54,839
compétitif avec la silicone vallée pour

1521
00:54:53,119 --> 00:54:57,280
ce qui est de l'argent. Soyons clair,

1522
00:54:54,839 --> 00:55:00,160
quand on voit les masses financières

1523
00:54:57,280 --> 00:55:02,400
fantastiques qui circulent dans ces dans

1524
00:55:00,160 --> 00:55:04,040
ces grands mondiaux, je pense qu'on va

1525
00:55:02,400 --> 00:55:05,559
ça va être très difficile. Donc pour

1526
00:55:04,040 --> 00:55:07,359
moi, il y a une chose assez simple,

1527
00:55:05,559 --> 00:55:11,000
c'est rendre

1528
00:55:07,359 --> 00:55:14,040
visible nos nos nos pôles, nos

1529
00:55:11,000 --> 00:55:16,040
accumulations de de de compétences et

1530
00:55:14,040 --> 00:55:17,280
attirer l'argent. Euh et pour ça, il

1531
00:55:16,040 --> 00:55:20,319
faut être visible. Moi, j'ai grand

1532
00:55:17,280 --> 00:55:21,599
espoir que sa clé un jour euh attire de

1533
00:55:20,319 --> 00:55:24,960
manière importante de l'argent qui

1534
00:55:21,599 --> 00:55:27,240
viendra de là où il y en a. Euh 2è

1535
00:55:24,960 --> 00:55:30,119
remarque sur l'innovation, euh

1536
00:55:27,240 --> 00:55:31,640
l'innovation en France a été très

1537
00:55:30,119 --> 00:55:34,160
profondément fondée sur les grandes

1538
00:55:31,640 --> 00:55:36,200
entreprises qui sont bon souvent le

1539
00:55:34,160 --> 00:55:38,599
florent du capitalisme français avec des

1540
00:55:36,200 --> 00:55:40,039
logiques de grands projets et cetera. Je

1541
00:55:38,599 --> 00:55:41,920
crois qu'il faut être lucide et c'est

1542
00:55:40,039 --> 00:55:43,200
pas spécial à la France. Je pense que le

1543
00:55:41,920 --> 00:55:45,480
le l'innovation dans les grandes

1544
00:55:43,200 --> 00:55:46,720
entreprises sess souffle.

1545
00:55:45,480 --> 00:55:47,960
C'est souffle pour une multitude de

1546
00:55:46,720 --> 00:55:49,319
raisons qui sont difficiles à voir dans

1547
00:55:47,960 --> 00:55:50,160
les statistiques. L'une d'entre elles

1548
00:55:49,319 --> 00:55:52,440
est d'ailleurs que ces grandes

1549
00:55:50,160 --> 00:55:54,799
entreprises sont aujourd'hui plus ont

1550
00:55:52,440 --> 00:55:56,280
été rationalisé assez fortement. Une

1551
00:55:54,799 --> 00:55:57,760
bonne partie d'innovation se faisait un

1552
00:55:56,280 --> 00:56:00,079
peu dans les interstices du système pour

1553
00:55:57,760 --> 00:56:01,280
pas dire carrément en perruque. Et

1554
00:56:00,079 --> 00:56:02,200
ensuite on arrive à développer.

1555
00:56:01,280 --> 00:56:03,520
Aujourd'hui, il y a plus beaucoup de

1556
00:56:02,200 --> 00:56:05,839
place pour ça dans les grands groupes.

1557
00:56:03,520 --> 00:56:08,359
En tout cas celle que ce que ce que je

1558
00:56:05,839 --> 00:56:10,079
je qui m'arrive de fréquenter. Et donc

1559
00:56:08,359 --> 00:56:13,280
il est absolument vital. Bon, les pôles

1560
00:56:10,079 --> 00:56:15,400
de compétitivité sont une ouverture vers

1561
00:56:13,280 --> 00:56:17,119
ça quand ça fonctionne et souvent ça

1562
00:56:15,400 --> 00:56:19,640
fonctionne. Il faut trouver des

1563
00:56:17,119 --> 00:56:20,480
nouvelles formes d'alliance entre les

1564
00:56:19,640 --> 00:56:23,000
grands

1565
00:56:20,480 --> 00:56:24,480
groupes et puis les PME, mais pas

1566
00:56:23,000 --> 00:56:26,160
seulement les PME qui le apportent

1567
00:56:24,480 --> 00:56:27,799
directement de la technologie utile,

1568
00:56:26,160 --> 00:56:30,839
mais plus généralement les tissus de

1569
00:56:27,799 --> 00:56:32,200
PME, les start-ups, hein. Voilà, il faut

1570
00:56:30,839 --> 00:56:33,680
le numérique. Comment les grands groupes

1571
00:56:32,200 --> 00:56:34,920
vont se marier avec le numérique ? Là,

1572
00:56:33,680 --> 00:56:37,480
je pense qu'on a un sujet qui est

1573
00:56:34,920 --> 00:56:40,240
extrêmement qui est devant nous et qui

1574
00:56:37,480 --> 00:56:42,240
est extrêmement important. 3è et dernier

1575
00:56:40,240 --> 00:56:43,960
point, j'en aurais fini, il y a une

1576
00:56:42,240 --> 00:56:46,079
dimension géographique très forte et je

1577
00:56:43,960 --> 00:56:48,319
suis très heureux que le rapport est a

1578
00:56:46,079 --> 00:56:51,000
souligné l'importance de

1579
00:56:48,319 --> 00:56:52,920
la de de l'ancrage métropolitain de

1580
00:56:51,000 --> 00:56:55,640
cette nouvelle économie. C'est

1581
00:56:52,920 --> 00:57:00,039
spectaculaire et c'est nouveau.

1582
00:56:55,640 --> 00:57:02,359
Souvenez-vous en en 93 95 quand il y a

1583
00:57:00,039 --> 00:57:03,960
eu un trou d'air conjoncturel, les

1584
00:57:02,359 --> 00:57:05,280
métropoles à ce moment-là ont souffert

1585
00:57:03,960 --> 00:57:06,880
plus que le reste du pays, ce qui est

1586
00:57:05,280 --> 00:57:08,400
naturel puisque elles sont mieux

1587
00:57:06,880 --> 00:57:10,319
connectées à l'économie internationale.

1588
00:57:08,400 --> 00:57:11,960
Cette fois-ci, on a une crise

1589
00:57:10,319 --> 00:57:14,319
internationale dans laquelle les

1590
00:57:11,960 --> 00:57:15,720
métropoles sont les seuls à s'en sortir

1591
00:57:14,319 --> 00:57:17,599
en réalité. Parce que quand on regarde

1592
00:57:15,720 --> 00:57:19,680
où se sont créés les emplois, bon je

1593
00:57:17,599 --> 00:57:21,319
fais référence aux travaux de mon ami et

1594
00:57:19,680 --> 00:57:22,520
collègue Laurent Davi même j'ai même des

1595
00:57:21,319 --> 00:57:24,920
chiffres récents qui sont pas encore

1596
00:57:22,520 --> 00:57:26,680
publiés sont tout à fait spectaculaires.

1597
00:57:24,920 --> 00:57:30,400
Les seuls endroits où se sont créés de

1598
00:57:26,680 --> 00:57:33,039
l'emploi en France depuis 2000 depuis

1599
00:57:30,400 --> 00:57:35,960
2008, y compris avec le trou d'air

1600
00:57:33,039 --> 00:57:38,599
20089, ce sont les métropoles et même un

1601
00:57:35,960 --> 00:57:40,520
certain un nombre limité de communes à

1602
00:57:38,599 --> 00:57:42,039
l'intérieur des métropoles et dans un

1603
00:57:40,520 --> 00:57:44,680
nombre limité de secteurs qui comme par

1604
00:57:42,039 --> 00:57:46,559
hasard sont les les secteurs hightech.

1605
00:57:44,680 --> 00:57:48,880
Donc il faut absolument renforcer ça

1606
00:57:46,559 --> 00:57:51,480
avec d'ailleurs des champions bien

1607
00:57:48,880 --> 00:57:51,480
identifiés

1608
00:57:51,599 --> 00:57:55,920
hein. Les villes qui boostent le plus,

1609
00:57:54,280 --> 00:57:59,319
c'est pas dans

1610
00:57:55,920 --> 00:58:02,160
l'ordre mais c'est Toulouse, Nant,

1611
00:57:59,319 --> 00:58:03,680
Bordeaux et Lyon. Et c'est très très

1612
00:58:02,160 --> 00:58:05,880
frappant. Paris c'est un peu plus

1613
00:58:03,680 --> 00:58:07,680
compliqué. Voilà. Donc il faut soutenir

1614
00:58:05,880 --> 00:58:09,119
ça parce que c'est ça aujourd'hui qui

1615
00:58:07,680 --> 00:58:12,240
fait le moteur. Mais alors je terminerai

1616
00:58:09,119 --> 00:58:14,039
par quand même deux questions parce que

1617
00:58:12,240 --> 00:58:16,160
première

1618
00:58:14,039 --> 00:58:17,799
question cette nouvelle économie qui est

1619
00:58:16,160 --> 00:58:19,119
en train d'émerger ça je trouve que le

1620
00:58:17,799 --> 00:58:21,200
rapport peut-être ne fait pas une place

1621
00:58:19,119 --> 00:58:23,119
suffisante à ce sujet il est évoqué

1622
00:58:21,200 --> 00:58:24,640
est-ce que c'est une économie qui va

1623
00:58:23,119 --> 00:58:25,880
vers la bipolarisation des

1624
00:58:24,640 --> 00:58:27,200
qualifications ? C'est un débat qui est

1625
00:58:25,880 --> 00:58:30,319
très fort aujourd'hui aux

1626
00:58:27,200 --> 00:58:31,520
États-Unis assez peu présent en France.

1627
00:58:30,319 --> 00:58:35,760
Ça a été dit tout à l'heure, le niveau

1628
00:58:31,520 --> 00:58:37,160
de formation s'est fortement accru et on

1629
00:58:35,760 --> 00:58:38,960
voit bien que l'économie métropolitaine,

1630
00:58:37,160 --> 00:58:40,200
elle est très très lié à des niveaux de

1631
00:58:38,960 --> 00:58:42,520
formation. C'est même il y a des

1632
00:58:40,200 --> 00:58:44,160
régressions statistiques spectaculaires

1633
00:58:42,520 --> 00:58:45,480
à des à des niveaux de formation de plus

1634
00:58:44,160 --> 00:58:47,200
en plus élevés mais de plus en plus

1635
00:58:45,480 --> 00:58:49,319
différent ce de la moyenne de la

1636
00:58:47,200 --> 00:58:50,680
population. On a un creusement dans les

1637
00:58:49,319 --> 00:58:51,839
c dans les dans les qualifications

1638
00:58:50,680 --> 00:58:53,200
moyennes. Enfin, j'imagine que c'est un

1639
00:58:51,839 --> 00:58:54,280
point qu'on sur lequel on reviendra

1640
00:58:53,200 --> 00:58:56,520
peut-être dans la dans la suite du

1641
00:58:54,280 --> 00:58:58,799
débat. Et une deuxième question mais que

1642
00:58:56,520 --> 00:59:00,039
sur laquelle j'aimerais peut-être

1643
00:58:58,799 --> 00:59:01,280
réintervenir tout à l'heure, c'est

1644
00:59:00,039 --> 00:59:03,319
est-ce que cette

1645
00:59:01,280 --> 00:59:04,680
métropolisation se fait au détriment du

1646
00:59:03,319 --> 00:59:06,440
reste du pays ? Parce qu'on a quand même

1647
00:59:04,680 --> 00:59:07,480
aujourd'hui a une France à deux vitesses

1648
00:59:06,440 --> 00:59:10,599
finalement. Est-ce qu'on va avoir une

1649
00:59:07,480 --> 00:59:12,720
France du premièrement ? Est-ce qu'on a

1650
00:59:10,599 --> 00:59:14,559
un discours par rapport à toute cette

1651
00:59:12,720 --> 00:59:17,119
économie non métropolitaine un petit peu

1652
00:59:14,559 --> 00:59:18,960
aujourd'hui en perdition et puis est-ce

1653
00:59:17,119 --> 00:59:20,880
que c'est un sujet métropole versus le

1654
00:59:18,960 --> 00:59:22,680
reste le reste de la France ? Je ne

1655
00:59:20,880 --> 00:59:24,119
pense pas. Je pense que la ligne de

1656
00:59:22,680 --> 00:59:26,359
fracture, elle traverse les différents

1657
00:59:24,119 --> 00:59:27,640
territoires que la façon d'en parler qui

1658
00:59:26,359 --> 00:59:29,200
est de dire il y a les métropoles et le

1659
00:59:27,640 --> 00:59:30,880
reste du pays et puis il y a les

1660
00:59:29,200 --> 00:59:32,119
métropole et le monde, c'est la mauvaise

1661
00:59:30,880 --> 00:59:34,839
façon d'en parler mais j'ai pas le temps

1662
00:59:32,119 --> 00:59:36,880
de développer ça. Alors il y a j'imagine

1663
00:59:34,839 --> 00:59:38,119
peut-être autour de des autres

1664
00:59:36,880 --> 00:59:39,079
intervenants des réactions possibles. Je

1665
00:59:38,119 --> 00:59:41,000
vous pose quand même une ou deux

1666
00:59:39,079 --> 00:59:42,480
questions puisqu'il y a là ça c'est un

1667
00:59:41,000 --> 00:59:45,119
afflux de question pour vous Pierre

1668
00:59:42,480 --> 00:59:47,240
Vels. Euh d'abord le fuite des cerveaux

1669
00:59:45,119 --> 00:59:49,480
départ des jeunes diplômés est-ce que ça

1670
00:59:47,240 --> 00:59:50,839
pèse dans l'innovation ? Mais la fuite

1671
00:59:49,480 --> 00:59:51,720
des cerveaux c'est excellent parce que

1672
00:59:50,839 --> 00:59:52,640
il faut que les gens aillent voir

1673
00:59:51,720 --> 00:59:54,240
ailleurs ce qui se passe. C'est un my

1674
00:59:52,640 --> 00:59:55,799
journalistique ou c'est Non, il faut

1675
00:59:54,240 --> 00:59:57,160
juste faut juste aller voir ailleurs.

1676
00:59:55,799 --> 00:59:58,200
C'est une bonne chose. On dit brain

1677
00:59:57,160 --> 00:59:59,920
drain aujourd'hui c'est brain

1678
00:59:58,200 --> 01:00:01,440
circulation hein. C'est il faut que les

1679
00:59:59,920 --> 01:00:02,599
gens il faut que les gens aillent voir

1680
01:00:01,440 --> 01:00:04,720
ailleurs ce qui se passe. S'ils peuvent

1681
01:00:02,599 --> 01:00:06,559
revenir tant mieux. S'ils peuvent

1682
01:00:04,720 --> 01:00:07,920
convaincre des financiers qui ont

1683
01:00:06,559 --> 01:00:11,079
beaucoup d'argent qui devraient investir

1684
01:00:07,920 --> 01:00:13,119
à sa cl plutôt que c'est excellent hein.

1685
01:00:11,079 --> 01:00:15,799
Voilà. En revanche c'est vrai

1686
01:00:13,119 --> 01:00:17,160
que nous sommes encore trop en France.

1687
01:00:15,799 --> 01:00:18,960
C'est très frappant. Moi, je je vois les

1688
01:00:17,160 --> 01:00:20,520
les projets du même genre que sa clé qui

1689
01:00:18,960 --> 01:00:22,280
sont fait par exemple en

1690
01:00:20,520 --> 01:00:23,839
Grande-Bretagne, sans même parler des

1691
01:00:22,280 --> 01:00:26,119
États-Unis, de la Chine. Nous, on

1692
01:00:23,839 --> 01:00:27,359
continue à être à peu près à 100 % dans

1693
01:00:26,119 --> 01:00:29,240
l'optimisation de nos ressources

1694
01:00:27,359 --> 01:00:32,359
nationales, hein. On a un stock comment

1695
01:00:29,240 --> 01:00:33,799
comment on l'optimise ? Euh, les

1696
01:00:32,359 --> 01:00:35,319
Anglais, ils essaient de faire venir le

1697
01:00:33,799 --> 01:00:37,039
reste du monde et là où on n'est pas

1698
01:00:35,319 --> 01:00:38,640
très bon, enfin vous connaissez les

1699
01:00:37,039 --> 01:00:40,480
universités chinoises, les universités

1700
01:00:38,640 --> 01:00:42,480
chinoises, le le lapsus est intéressant.

1701
01:00:40,480 --> 01:00:43,599
les universités américaines non

1702
01:00:42,480 --> 01:00:46,119
l'impression que ce sont les universités

1703
01:00:43,599 --> 01:00:49,079
chinoises ou indiennes. La proportion de

1704
01:00:46,119 --> 01:00:52,599
PhD en science qui sont fait par les les

1705
01:00:49,079 --> 01:00:53,920
étrangers y compris européens et nous

1706
01:00:52,599 --> 01:00:55,680
ils nous survolent quoi si vous voulez

1707
01:00:53,920 --> 01:00:59,480
hein mais ils atterrissent pas. Bon ça

1708
01:00:55,680 --> 01:01:01,039
c'est ça c'est un sujet mais voilà vous

1709
01:00:59,480 --> 01:01:02,559
avez évoqué aussi il y a une question

1710
01:01:01,039 --> 01:01:03,559
sur l'industrie. Vous avez évoqué le la

1711
01:01:02,559 --> 01:01:05,680
situation de l'industrie en disant que

1712
01:01:03,559 --> 01:01:07,359
les frontières étaient aujourd'hui moins

1713
01:01:05,680 --> 01:01:09,720
étanches que qu'elle ne qu'elle ne

1714
01:01:07,359 --> 01:01:11,319
l'était autrefois. Et euh il y a la

1715
01:01:09,720 --> 01:01:12,839
question de la délocalisation. Euh

1716
01:01:11,319 --> 01:01:14,079
lorsque les industries sont relocalisées

1717
01:01:12,839 --> 01:01:15,720
en France, la plupart des emplois

1718
01:01:14,079 --> 01:01:17,480
humains se voient remplacer par des

1719
01:01:15,720 --> 01:01:19,599
machines plus performantes, productive.

1720
01:01:17,480 --> 01:01:21,520
Pourquoi s'obstiner à vouloir conserver

1721
01:01:19,599 --> 01:01:23,280
des emplois industriels qui finiront au

1722
01:01:21,520 --> 01:01:25,119
tout tard à disparaître ? C'est vrai ça

1723
01:01:23,280 --> 01:01:27,079
ou pas ? On a besoin d'une industrie.

1724
01:01:25,119 --> 01:01:28,480
L'industrie, elle nourrit aussi ses

1725
01:01:27,079 --> 01:01:29,640
écosystèmes dont vous parlez. On peut

1726
01:01:28,480 --> 01:01:32,440
pas répondre en une phrase à une

1727
01:01:29,640 --> 01:01:35,200
question aussi aussi compliquée. Moi, je

1728
01:01:32,440 --> 01:01:36,799
dis que c'est pas seulement le il y a

1729
01:01:35,200 --> 01:01:38,240
pas d'un côté la compétitivité de

1730
01:01:36,799 --> 01:01:39,559
l'industrie et la compétitivité des

1731
01:01:38,240 --> 01:01:41,599
services. Je crois que vraiment

1732
01:01:39,559 --> 01:01:43,440
aujourd'hui la frontière entre industrie

1733
01:01:41,599 --> 01:01:45,440
et service est en train de fondre

1734
01:01:43,440 --> 01:01:47,359
complètement sous l'effet du numérique

1735
01:01:45,440 --> 01:01:48,880
mais pas seulement. Est-ce que Apple est

1736
01:01:47,359 --> 01:01:50,880
dans l'industrie ou dans le dans les

1737
01:01:48,880 --> 01:01:53,880
services ? parce que et même les grandes

1738
01:01:50,880 --> 01:01:56,319
industries françaises aujourd'hui sont à

1739
01:01:53,880 --> 01:01:58,680
la fois dans du service, dans du euh

1740
01:01:56,319 --> 01:01:59,720
dans du manufacturier et je pense que là

1741
01:01:58,680 --> 01:02:02,079
nos

1742
01:01:59,720 --> 01:02:04,000
catégories nos catégories statistiques

1743
01:02:02,079 --> 01:02:06,039
nous piègent beaucoup hein. De même

1744
01:02:04,000 --> 01:02:07,599
qu'on a pas les on n pas non plus les

1745
01:02:06,039 --> 01:02:08,880
les comptabilités en valeur ajoutée sur

1746
01:02:07,599 --> 01:02:10,720
les échanges. Enfin, on commence à les

1747
01:02:08,880 --> 01:02:13,839
avoir pour permettre la commence à les

1748
01:02:10,720 --> 01:02:16,359
avoir. Donc il faut arrêter de moi je

1749
01:02:13,839 --> 01:02:17,839
suis un depuis longtemps un militant du

1750
01:02:16,359 --> 01:02:19,279
maintien de l'industrie en France parce

1751
01:02:17,839 --> 01:02:20,359
que je crois que c'est c'est vital mais

1752
01:02:19,279 --> 01:02:22,319
aujourd'hui l'industrie c'est plus

1753
01:02:20,359 --> 01:02:23,599
seulement l'industrie manufacturière

1754
01:02:22,319 --> 01:02:25,039
c'est et et d'ailleurs il y a une

1755
01:02:23,599 --> 01:02:27,200
remarque très intéressante dans le dans

1756
01:02:25,039 --> 01:02:30,559
le rapport qui est

1757
01:02:27,200 --> 01:02:32,839
que quand on compare les les la

1758
01:02:30,559 --> 01:02:34,160
compétitivité du manufacturier cette

1759
01:02:32,839 --> 01:02:35,200
fois entre les différents pays par

1760
01:02:34,160 --> 01:02:37,559
exemple entre la France et l'Allemagne

1761
01:02:35,200 --> 01:02:40,079
on s'aperçoit que le coût les coûts

1762
01:02:37,559 --> 01:02:41,279
directs les coûts du travail dans sont

1763
01:02:40,079 --> 01:02:42,680
un des éléments sont d'ailleurs pas

1764
01:02:41,279 --> 01:02:44,520
L'élément déterminant, c'est plutôt les

1765
01:02:42,680 --> 01:02:45,920
coûts des intrans, les services qu'on

1766
01:02:44,520 --> 01:02:47,200
achète et cetera. Pour ça que les

1767
01:02:45,920 --> 01:02:48,520
emplois nomades et les emplois

1768
01:02:47,200 --> 01:02:50,279
sédentaires ont partiliers. Si les

1769
01:02:48,520 --> 01:02:51,680
emplois sédentaires sont pas productifs,

1770
01:02:50,279 --> 01:02:53,760
c'estàd que les emplois nomades vont se

1771
01:02:51,680 --> 01:02:55,720
nourrir d'un tran qui eux seront trop

1772
01:02:53,760 --> 01:02:57,880
chers et peu productifs et donc on a

1773
01:02:55,720 --> 01:03:01,160
besoin d'avancer sur tous ces fronts.

1774
01:02:57,880 --> 01:03:03,440
Thierry Pêche, je vouis juste deux deux

1775
01:03:01,160 --> 01:03:04,880
réactions à ce qui vient d'être dit et à

1776
01:03:03,440 --> 01:03:07,760
ce qu'a exposé Jean-Pisani tout à

1777
01:03:04,880 --> 01:03:09,440
l'heure. Jean-Pisani a relevé parmi nos

1778
01:03:07,760 --> 01:03:11,119
atouts un point qui était l'unité du

1779
01:03:09,440 --> 01:03:13,359
territoire.

1780
01:03:11,119 --> 01:03:16,200
Je il est certain que c'est un atout si

1781
01:03:13,359 --> 01:03:17,839
on compare notre situation par rapport à

1782
01:03:16,200 --> 01:03:20,599
celle de pays européens qui connaissent

1783
01:03:17,839 --> 01:03:23,200
des formes de sécession, de séparatisme

1784
01:03:20,599 --> 01:03:24,960
ou de de de risque d'éclatement. De ce

1785
01:03:23,200 --> 01:03:26,200
point de vue-là, c'est un atout. D'un

1786
01:03:24,960 --> 01:03:27,760
autre point de vue, je ne suis pas sûr

1787
01:03:26,200 --> 01:03:29,079
que ce soit un atout. Je ne suis pas sûr

1788
01:03:27,760 --> 01:03:31,520
qu'aujourd'hui ce soit un atout d'avoir

1789
01:03:29,079 --> 01:03:33,720
un territoire aussi profondément

1790
01:03:31,520 --> 01:03:34,839
intégré. Et là, je rejoins les

1791
01:03:33,720 --> 01:03:36,359
interrogations qui sont celles de

1792
01:03:34,839 --> 01:03:38,400
quelqu'un que vient de citer Pierre Vels

1793
01:03:36,359 --> 01:03:40,440
qui sont celles de Laurent Davi qui dans

1794
01:03:38,400 --> 01:03:41,799
ces derniers ouvrages pose cette

1795
01:03:40,440 --> 01:03:43,640
question qui est un peu embarrassante

1796
01:03:41,799 --> 01:03:46,119
mais qui est une question sérieuse.

1797
01:03:43,640 --> 01:03:48,640
Savoir si notre les

1798
01:03:46,119 --> 01:03:51,680
solidarités qui tiennent ensemble nos

1799
01:03:48,640 --> 01:03:53,559
territoires sont favorables à

1800
01:03:51,680 --> 01:03:55,680
l'efficacité économique, à la dynamique

1801
01:03:53,559 --> 01:03:57,279
productive ou pas ? Laquelle dynamique

1802
01:03:55,680 --> 01:03:59,760
se joue beaucoup dans les agglomérations

1803
01:03:57,279 --> 01:04:00,920
? Est-ce que notre nos formes de

1804
01:03:59,760 --> 01:04:02,400
solidarité, est-ce que la forme

1805
01:04:00,920 --> 01:04:04,200
d'intégration de notre territoire est

1806
01:04:02,400 --> 01:04:05,559
vraiment favorable aujourd'hui à la

1807
01:04:04,200 --> 01:04:06,920
dynamique économique portée par les

1808
01:04:05,559 --> 01:04:08,119
agglomérations ? C'est une question

1809
01:04:06,920 --> 01:04:10,559
qu'on est en droit de se poser. J'ai

1810
01:04:08,119 --> 01:04:11,920
tendance à penser que la réponse

1811
01:04:10,559 --> 01:04:13,359
malheureusement est non. C'est-à-dire

1812
01:04:11,920 --> 01:04:14,520
que ce que nous prenons pour un atout de

1813
01:04:13,359 --> 01:04:16,520
ce point de vue-là ne l'est peut-être

1814
01:04:14,520 --> 01:04:19,319
pas. Mais ça m'amène à une deuxième

1815
01:04:16,520 --> 01:04:22,400
réaction qui est de dire au

1816
01:04:19,319 --> 01:04:24,119
fond dans l'avenir nous allons devoir

1817
01:04:22,400 --> 01:04:26,000
repenser la gouvernance de nos

1818
01:04:24,119 --> 01:04:27,640
agglomérations. Nous allons redevoir

1819
01:04:26,000 --> 01:04:29,720
penser la ville pour le dire dans les

1820
01:04:27,640 --> 01:04:31,480
termes traditionnels. La ville qui a été

1821
01:04:29,720 --> 01:04:33,200
le berceau de la démocratie. La ville

1822
01:04:31,480 --> 01:04:35,319
peut-être aussi le berceau de beaucoup

1823
01:04:33,200 --> 01:04:37,319
d'innovations sociales future. Je pense

1824
01:04:35,319 --> 01:04:39,440
d'abord que la ville c'est une

1825
01:04:37,319 --> 01:04:42,079
formidable économie d'échelle pour

1826
01:04:39,440 --> 01:04:43,640
l'environnement, pour les ressources.

1827
01:04:42,079 --> 01:04:45,960
C'est un économiseur de ressources la

1828
01:04:43,640 --> 01:04:48,000
ville. Et on le voit en Europe, on le

1829
01:04:45,960 --> 01:04:49,480
voit encore plus clairement sur d'autres

1830
01:04:48,000 --> 01:04:51,039
continents et notamment en Afrique où se

1831
01:04:49,480 --> 01:04:52,680
développent des villes anarchiques qui

1832
01:04:51,039 --> 01:04:54,400
ont une emprise excessive sur les

1833
01:04:52,680 --> 01:04:55,640
ressources. Et nous avons en France là

1834
01:04:54,400 --> 01:04:57,359
pour le coup des atouts, nous avons des

1835
01:04:55,640 --> 01:04:58,760
industries de réseau qui peuvent

1836
01:04:57,359 --> 01:05:01,279
exporter leurs services mais qui doivent

1837
01:04:58,760 --> 01:05:03,640
d'abord en faire profiter notre pays. Je

1838
01:05:01,279 --> 01:05:06,559
pense que nous allons devoir repenser la

1839
01:05:03,640 --> 01:05:08,880
ville à la fois au regard des impératifs

1840
01:05:06,559 --> 01:05:11,039
écologiques, au regard des impératifs de

1841
01:05:08,880 --> 01:05:13,760
dynamique économique et productive, mais

1842
01:05:11,039 --> 01:05:15,079
ça pose une sérieuse question sur la

1843
01:05:13,760 --> 01:05:16,680
gouvernance qui sera donnée aux

1844
01:05:15,079 --> 01:05:17,839
agglomérations. Il est évident que ce

1845
01:05:16,680 --> 01:05:19,520
que je viens de dire ne se joue pas à

1846
01:05:17,839 --> 01:05:21,640
l'échelle d'une commune, ça se joue à

1847
01:05:19,520 --> 01:05:23,279
l'échelle de l'agglomération au sens

1848
01:05:21,640 --> 01:05:25,079
géographique du terme. Pierre V connaît

1849
01:05:23,279 --> 01:05:26,760
bien ses problématiques. Je ne pense pas

1850
01:05:25,079 --> 01:05:28,160
que nous ayons aujourd'hui, ça pourrait

1851
01:05:26,760 --> 01:05:29,760
être d'ailleurs un enjeu de la réforme

1852
01:05:28,160 --> 01:05:32,359
territoriale, je ne pense pas que nous

1853
01:05:29,760 --> 01:05:33,960
ayons aujourd'hui une idée claire de la

1854
01:05:32,359 --> 01:05:35,520
gouvernance dont nous avons besoin pour

1855
01:05:33,960 --> 01:05:36,880
faire face à ces différents on y

1856
01:05:35,520 --> 01:05:39,200
reviendra sans doute dans le dernier

1857
01:05:36,880 --> 01:05:41,039
point sur les institutions et sur le la

1858
01:05:39,200 --> 01:05:42,319
démocratie. Il y a beaucoup de questions

1859
01:05:41,039 --> 01:05:44,160
sur les hubes. On pourra pas toutes les

1860
01:05:42,319 --> 01:05:46,000
prendre mais peut-être une dernière qui

1861
01:05:44,160 --> 01:05:47,440
d'ailleurs s'articule directement avec

1862
01:05:46,000 --> 01:05:49,640
la question qui évoquait Thierry Pêche

1863
01:05:47,440 --> 01:05:52,079
Hub Métropole. Comment cela s'articule

1864
01:05:49,640 --> 01:05:52,720
avec le futur découpage territorial ?

1865
01:05:52,079 --> 01:05:54,599
Est-ce que vous auriez une

1866
01:05:52,720 --> 01:05:56,319
recommandation à faire en la matière

1867
01:05:54,599 --> 01:05:58,319
Pierre Vels ? C'est un peu la même

1868
01:05:56,319 --> 01:06:01,960
question que celle de de Thierry. Je

1869
01:05:58,319 --> 01:06:03,079
sais pas si on

1870
01:06:01,960 --> 01:06:04,400
Allez allez-y, allez-y. Je je sais ce

1871
01:06:03,079 --> 01:06:05,599
que vous pensez. En plus, il y a

1872
01:06:04,400 --> 01:06:08,760
beaucoup de choses à dire là-dessus. Moi

1873
01:06:05,599 --> 01:06:10,200
je en écoutant Jean Jeanpisan Féit tout

1874
01:06:08,760 --> 01:06:12,200
à l'heure parlait de notre façon de

1875
01:06:10,200 --> 01:06:13,680
faire la la réforme, il y a la façon

1876
01:06:12,200 --> 01:06:15,760
dont on fait la réforme territoriale est

1877
01:06:13,680 --> 01:06:19,079
un bel exemple de ça. Ça fait quand même

1878
01:06:15,760 --> 01:06:21,520
à peu près 30 ans que presque tout le

1879
01:06:19,079 --> 01:06:23,520
monde et pas seulement les experts est à

1880
01:06:21,520 --> 01:06:25,480
peu près d'accord sur ce qui à quoi il

1881
01:06:23,520 --> 01:06:27,680
faudrait arriver. Il faudrait arriver à

1882
01:06:25,480 --> 01:06:29,880
avoir des agglomérations qui soient

1883
01:06:27,680 --> 01:06:32,079
vraiment avec une gouvernance claire.

1884
01:06:29,880 --> 01:06:35,000
veut dire par exemple d'avoir au lieu

1885
01:06:32,079 --> 01:06:36,880
d'avoir des intercommunalités à contour

1886
01:06:35,000 --> 01:06:38,839
flou, il faut négocier la présidence

1887
01:06:36,880 --> 01:06:41,359
après toutes les élections, avoir une

1888
01:06:38,839 --> 01:06:42,640
élection au suffrage universel direct

1889
01:06:41,359 --> 01:06:44,160
des présidents d'agglomération, ça

1890
01:06:42,640 --> 01:06:46,119
donnerait une force beaucoup plus

1891
01:06:44,160 --> 01:06:48,839
importante.

1892
01:06:46,119 --> 01:06:51,599
Il faudrait qu'on ait des régions qui

1893
01:06:48,839 --> 01:06:52,839
soient plus fortes, j'ai pas dit

1894
01:06:51,599 --> 01:06:55,440
forcément plus

1895
01:06:52,839 --> 01:06:57,119
grande, plus forte et qui soit bien

1896
01:06:55,440 --> 01:07:00,000
articulé

1897
01:06:57,119 --> 01:07:03,559
avec les grandes villes parce que le le

1898
01:07:00,000 --> 01:07:06,400
binôme de l'avenir, c'est la région et

1899
01:07:03,559 --> 01:07:08,160
euh et les et les hubes métropolitains,

1900
01:07:06,400 --> 01:07:11,079
hein. Et si les deux sont en synergie,

1901
01:07:08,160 --> 01:07:12,559
là ça ça devient puissant. Il faudrait

1902
01:07:11,079 --> 01:07:15,720
comprendre que le département au fond

1903
01:07:12,559 --> 01:07:18,000
devient progressivement une institution

1904
01:07:15,720 --> 01:07:19,319
qui est une sorte d'agence qui a des

1905
01:07:18,000 --> 01:07:21,000
dépenses d'ailleurs totalement

1906
01:07:19,319 --> 01:07:23,359
contrainte aujourd'hui par les les

1907
01:07:21,000 --> 01:07:25,400
dépenses sociales et cetera et que c'est

1908
01:07:23,359 --> 01:07:27,039
vrai que l'idée qu'il faudrait un jour

1909
01:07:25,400 --> 01:07:28,559
supprime supprimer le département dans

1910
01:07:27,039 --> 01:07:30,680
sa forme actuelle et est sur la table

1911
01:07:28,559 --> 01:07:32,839
depuis très longtemps. Qu'on a des

1912
01:07:30,680 --> 01:07:34,720
communes qui sont trop petites et qui

1913
01:07:32,839 --> 01:07:37,400
ont trop de pouvoir. Faut voir que même

1914
01:07:34,720 --> 01:07:39,760
dans des grandes intercommunalités, les

1915
01:07:37,400 --> 01:07:41,319
les communes très souvent, enfin moi je

1916
01:07:39,760 --> 01:07:43,760
suis bien placé pour le savoir à sa clé,

1917
01:07:41,319 --> 01:07:46,799
hein. Chaque commune a le pouvoir

1918
01:07:43,760 --> 01:07:49,160
d'urbanisme. Donc ce qu'il faut faire,

1919
01:07:46,799 --> 01:07:50,839
ça fait quand même à peu près 30 ans que

1920
01:07:49,160 --> 01:07:52,000
moi longtemps que je baigne là-dedans

1921
01:07:50,839 --> 01:07:53,119
que à peu près tout le monde est

1922
01:07:52,000 --> 01:07:54,440
d'accord sur ce qu'il faut faire, y

1923
01:07:53,119 --> 01:07:55,880
compris les politiques de droite et de

1924
01:07:54,440 --> 01:07:57,760
gauche avec lesquelles on parle. Le

1925
01:07:55,880 --> 01:07:59,960
problème c'est qu'on y arrive pas hein

1926
01:07:57,760 --> 01:08:02,359
et que on continue à faire des bouts de

1927
01:07:59,960 --> 01:08:05,279
réforme. Euh

1928
01:08:02,359 --> 01:08:06,760
bon, on y reviendra je pense bientôt.

1929
01:08:05,279 --> 01:08:08,559
Alors il faut avancer dans notre

1930
01:08:06,760 --> 01:08:09,720
discussion. L'économie du mouvement

1931
01:08:08,559 --> 01:08:11,839
c'est aussi une économie qui se

1932
01:08:09,720 --> 01:08:14,359
réconcilie avec le social ou qui permet

1933
01:08:11,839 --> 01:08:17,759
en tout cas la cohabitation et le le

1934
01:08:14,359 --> 01:08:18,920
lien avec le social. Euh Monica Ken, je

1935
01:08:17,759 --> 01:08:20,279
rappelle que vous êtes allemande,

1936
01:08:18,920 --> 01:08:21,480
américaine, vous êtes marié à un

1937
01:08:20,279 --> 01:08:23,440
français, si je puis me permettre, ce

1938
01:08:21,480 --> 01:08:24,560
détail personnel qui n'est pas un détail

1939
01:08:23,440 --> 01:08:26,279
qui est une chose importante, mais ce

1940
01:08:24,560 --> 01:08:27,719
qui prouve que vos enfants ont les trois

1941
01:08:26,279 --> 01:08:28,920
passeports et précisément, on a besoin

1942
01:08:27,719 --> 01:08:31,239
nous aussi plus que jamais, sans doute

1943
01:08:28,920 --> 01:08:32,520
d'être regardé aussi un peu de

1944
01:08:31,239 --> 01:08:34,040
l'extérieur avec des gens qui parlent

1945
01:08:32,520 --> 01:08:36,279
notre langue et qui nous connaissent.

1946
01:08:34,040 --> 01:08:38,000
Alors, le rapport dit qu'il faut un

1947
01:08:36,279 --> 01:08:40,239
modèle social français plus lisible,

1948
01:08:38,000 --> 01:08:43,080
plus inclusif. Quel regard vous portez

1949
01:08:40,239 --> 01:08:45,239
aujourd'hui sur ce fameux modèle social

1950
01:08:43,080 --> 01:08:47,960
auquel les Français sont si attachés qui

1951
01:08:45,239 --> 01:08:50,520
en même temps prend l'eau de toute parts

1952
01:08:47,960 --> 01:08:53,199
? Alors, tout d'abord, je voudrais dire

1953
01:08:50,520 --> 01:08:54,440
que je trouve le rapport excellent. Je

1954
01:08:53,199 --> 01:08:56,080
trouve que c'est une des meilleures

1955
01:08:54,440 --> 01:08:58,600
choses que j'ai lu depuis des années sur

1956
01:08:56,080 --> 01:09:00,239
l'état de la France et pour moi autant

1957
01:08:58,600 --> 01:09:03,080
que étrangère qui vit en France depuis

1958
01:09:00,239 --> 01:09:04,520
bientôt 20 ans, c'est ça a répondu à

1959
01:09:03,080 --> 01:09:06,400
beaucoup de questions que je me pose

1960
01:09:04,520 --> 01:09:09,279
depuis longtemps, notamment dans les

1961
01:09:06,400 --> 01:09:11,520
ambiguïtés et les contradictions. Et je

1962
01:09:09,279 --> 01:09:13,839
trouve que ce rapport mérite vraiment

1963
01:09:11,520 --> 01:09:15,799
d'être traduit dans plusieurs langues et

1964
01:09:13,839 --> 01:09:18,000
ça devrait en plus être lecture

1965
01:09:15,799 --> 01:09:21,080
obligatoire pour tous les correspondants

1966
01:09:18,000 --> 01:09:23,199
de l'extérieur ici à Paris parce que je

1967
01:09:21,080 --> 01:09:25,279
trouve que justement il y a dans la

1968
01:09:23,199 --> 01:09:26,960
presse étrangère et dans les médias, il

1969
01:09:25,279 --> 01:09:29,600
y a beaucoup de présentations de la

1970
01:09:26,960 --> 01:09:33,000
France que je trouve injuste et que je

1971
01:09:29,600 --> 01:09:36,080
trouve euh pas assez clair. Et là, je

1972
01:09:33,000 --> 01:09:38,000
trouve vraiment trouvé le langage et et

1973
01:09:36,080 --> 01:09:39,080
et les mots pour expliquer des choses

1974
01:09:38,000 --> 01:09:41,159
qui sont très compliquées. Donc

1975
01:09:39,080 --> 01:09:42,960
félicitations à toute l'équipe. Couper

1976
01:09:41,159 --> 01:09:44,040
le micro.

1977
01:09:42,960 --> 01:09:45,920
Je sais que vous pensez qu'en plus les

1978
01:09:44,040 --> 01:09:48,080
médias ont une

1979
01:09:45,920 --> 01:09:49,920
responsabilité voilà, ça aura été dit

1980
01:09:48,080 --> 01:09:52,319
euh

1981
01:09:49,920 --> 01:09:55,159
qu'on peut passer à la suite. Euh puis

1982
01:09:52,319 --> 01:09:57,159
euh donc vous m'avez invité pour avoir

1983
01:09:55,159 --> 01:09:58,880
un regard critique. Je voudrais pas

1984
01:09:57,159 --> 01:10:01,199
tellement critiquer le rapport mais

1985
01:09:58,880 --> 01:10:04,440
peut-être vous vous dire un peu ce que

1986
01:10:01,199 --> 01:10:07,199
ce que m'a cette lecture m'a inspiré euh

1987
01:10:04,440 --> 01:10:10,320
en lisant notamment les les remarques

1988
01:10:07,199 --> 01:10:13,199
sur le projet sur le projet social

1989
01:10:10,320 --> 01:10:15,560
français du futur. Donc je crois que ce

1990
01:10:13,199 --> 01:10:17,159
qui manque un tout petit peu et je sais

1991
01:10:15,560 --> 01:10:19,159
qu'il y a des travaux qui sont en cours

1992
01:10:17,159 --> 01:10:21,600
là-dessus mais on parle beaucoup de

1993
01:10:19,159 --> 01:10:23,560
solidarité, c'est évoqué tout le temps

1994
01:10:21,600 --> 01:10:25,440
mais en fait on sait pas très bien qui

1995
01:10:23,560 --> 01:10:27,320
est solidaire avec qui dans le système

1996
01:10:25,440 --> 01:10:29,360
que vous avez en ce moment. Nous avons

1997
01:10:27,320 --> 01:10:30,800
fait un compte des des de tous les

1998
01:10:29,360 --> 01:10:33,040
programmes dans les pays CDE, des

1999
01:10:30,800 --> 01:10:36,120
programmes sociaux. La France arrive en

2000
01:10:33,040 --> 01:10:37,880
tête avec une centaine de programmes de

2001
01:10:36,120 --> 01:10:39,840
transferts principaux, même pas

2002
01:10:37,880 --> 01:10:42,239
complémentaires, principaux. C'est de

2003
01:10:39,840 --> 01:10:44,960
loin le plus qui existe dans le monde.

2004
01:10:42,239 --> 01:10:48,320
Après vient la Grèce et le Japon avec 80

2005
01:10:44,960 --> 01:10:50,159
et les pays n avec environ 20 ou 30. Et

2006
01:10:48,320 --> 01:10:51,960
ça ça vous dit déjà beaucoup sur la

2007
01:10:50,159 --> 01:10:55,040
disibilité. En revanche, on peut pas

2008
01:10:51,960 --> 01:10:57,800
réformer ça si on sait pas qui paye dans

2009
01:10:55,040 --> 01:10:59,880
ces programmes, pour qui, donc qui est

2010
01:10:57,800 --> 01:11:01,600
solidaire, avec qui et je crois que

2011
01:10:59,880 --> 01:11:04,400
c'est essentiel pour avancer dans la

2012
01:11:01,600 --> 01:11:06,560
réforme. Un deuxième point qui me marque

2013
01:11:04,400 --> 01:11:09,320
beaucoup depuis longtemps et

2014
01:11:06,560 --> 01:11:11,480
qui qui que je comprends pas très bien,

2015
01:11:09,320 --> 01:11:13,360
c'est le processus de réforme. Nous

2016
01:11:11,480 --> 01:11:14,719
avons fait des travaux à l'OCDE aussi où

2017
01:11:13,360 --> 01:11:16,440
on a regardé les différentes

2018
01:11:14,719 --> 01:11:18,120
expériences, comment est-ce que les pays

2019
01:11:16,440 --> 01:11:19,760
arrivent à réformer avec des

2020
01:11:18,120 --> 01:11:22,120
commissions, avec des études, la

2021
01:11:19,760 --> 01:11:24,679
préparation et je dois dire que la

2022
01:11:22,120 --> 01:11:27,679
préparation des réformes, les études qui

2023
01:11:24,679 --> 01:11:30,600
existent sont excellentissimes en

2024
01:11:27,679 --> 01:11:32,280
France. Vous savez tout surtout dans

2025
01:11:30,600 --> 01:11:34,199
tous les détails et si on branche

2026
01:11:32,280 --> 01:11:37,320
presque trop vous disiez moi je crois

2027
01:11:34,199 --> 01:11:39,000
que ça peut être paralysant parce que il

2028
01:11:37,320 --> 01:11:41,639
y a une phrase qui m'a beaucoup marqué

2029
01:11:39,000 --> 01:11:46,159
dans le rapport. Il y a écrit sur la

2030
01:11:41,639 --> 01:11:48,760
page 82, je crois, il y a écrit euh

2031
01:11:46,159 --> 01:11:53,000
"Nous n'aimons nous n'aimons pas le

2032
01:11:48,760 --> 01:11:55,520
gouvernement par les règles et et ça ça

2033
01:11:53,000 --> 01:11:57,239
fait que c'est très français ça. Et ça

2034
01:11:55,520 --> 01:11:58,679
ça c'est ça c'est une grande différence

2035
01:11:57,239 --> 01:12:01,239
par rapport à d'autres pays qui font

2036
01:11:58,679 --> 01:12:03,800
d'abord une réforme et puis bon après on

2037
01:12:01,239 --> 01:12:05,880
verra si s'il y a des effets secondaires

2038
01:12:03,800 --> 01:12:08,320
qu'on aime pas, on règle après."

2039
01:12:05,880 --> 01:12:10,000
Ici, on essaie de tout comprendre avant,

2040
01:12:08,320 --> 01:12:11,440
ce qui fait que on sait avec chaque

2041
01:12:10,000 --> 01:12:14,960
levier qu'il y a beaucoup de gens, il y

2042
01:12:11,440 --> 01:12:16,360
a des perdants là et là et là et avec

2043
01:12:14,960 --> 01:12:19,120
cette connaissance, ça devient très

2044
01:12:16,360 --> 01:12:22,600
compliqué de de faire des réformes.

2045
01:12:19,120 --> 01:12:23,880
Ensuite, un autre sujet qui est aussi

2046
01:12:22,600 --> 01:12:27,520
très dans l'air du temps en ce moment,

2047
01:12:23,880 --> 01:12:30,280
c'est le dialogue social. Donc pourquoi

2048
01:12:27,520 --> 01:12:32,520
est-ce que c'est très si difficile de

2049
01:12:30,280 --> 01:12:33,880
faire ce que ce que les autres pays

2050
01:12:32,520 --> 01:12:35,600
comme les pays nordique comme les

2051
01:12:33,880 --> 01:12:38,480
Pays-Bas mais aussi l'Allemagne et

2052
01:12:35,600 --> 01:12:42,280
l'Autriche font avec plus d'isance, il

2053
01:12:38,480 --> 01:12:44,239
semble ? Et je crois que là c'est pas

2054
01:12:42,280 --> 01:12:48,320
une question de politique sociale ou du

2055
01:12:44,239 --> 01:12:49,679
système, c'est vraiment une une question

2056
01:12:48,320 --> 01:12:52,440
de la valeur du

2057
01:12:49,679 --> 01:12:54,080
compromis il me semble. Et peut-être ça

2058
01:12:52,440 --> 01:12:56,159
serait intéressant de peut-être discuter

2059
01:12:54,080 --> 01:12:58,480
ça avec la salle. J'ai l'impression que

2060
01:12:56,159 --> 01:13:00,920
le compris compromis n'a pas de valeur

2061
01:12:58,480 --> 01:13:02,840
en lui-même. C'est plutôt vécu comme une

2062
01:13:00,920 --> 01:13:05,120
faiblesse par beaucoup de par beaucoup

2063
01:13:02,840 --> 01:13:08,600
de de groupes. C'est un échec. Oui.

2064
01:13:05,120 --> 01:13:11,760
Voilà. Donc là où par exemple en

2065
01:13:08,600 --> 01:13:14,040
Allemagne les après les beaucoup de gens

2066
01:13:11,760 --> 01:13:16,239
étaient étonnés de voir on a on a eu des

2067
01:13:14,040 --> 01:13:18,639
élections le 25 septembre, ça a pris 2

2068
01:13:16,239 --> 01:13:21,679
mois d'avoir un gouvernement. Pourquoi ?

2069
01:13:18,639 --> 01:13:23,360
Parce qu'ils ont négocié pendant 2 mois

2070
01:13:21,679 --> 01:13:25,719
tous les détails du contrat de

2071
01:13:23,360 --> 01:13:27,239
coalition. Après, c'est tout ça est un

2072
01:13:25,719 --> 01:13:28,639
énorme compromis qui d'ailleurs n'est

2073
01:13:27,239 --> 01:13:30,040
pas toujours parfait, hein. Ils ont

2074
01:13:28,639 --> 01:13:33,440
aussi fait des choses qu'on aurait pas

2075
01:13:30,040 --> 01:13:36,239
dû faire, mais bon. Mais après, on a

2076
01:13:33,440 --> 01:13:38,840
négocié et on s'y tient. Donc, c'est un

2077
01:13:36,239 --> 01:13:40,880
un autre processus de politique et le

2078
01:13:38,840 --> 01:13:42,320
compromis est valorisé aussi par les

2079
01:13:40,880 --> 01:13:43,719
populations parce qu'ils ils disent

2080
01:13:42,320 --> 01:13:45,800
"Bah, mettez-vous d'accord, c'est pour

2081
01:13:43,719 --> 01:13:47,880
ça qu'on vous a élu. On vous a pas élu

2082
01:13:45,800 --> 01:13:49,000
pour vous vous C'est une question

2083
01:13:47,880 --> 01:13:50,520
culturelle, vous pensez ? C'est une

2084
01:13:49,000 --> 01:13:52,920
question de de d'état d'esprit ? C'est

2085
01:13:50,520 --> 01:13:54,800
une question de de de formation, d'école

2086
01:13:52,920 --> 01:13:57,000
? Enfin, c'est c'est ça ça vient d'où

2087
01:13:54,800 --> 01:13:57,719
cette alors je crois que l'école est

2088
01:13:57,000 --> 01:14:00,159
pour beaucoup il y a une culture

2089
01:13:57,719 --> 01:14:03,159
politique révolutionnaire il y a bien

2090
01:14:00,159 --> 01:14:05,080
aussi mais comment on change ça ? Moi je

2091
01:14:03,159 --> 01:14:06,400
crois qu'il faut changer à part le

2092
01:14:05,080 --> 01:14:07,719
système politique qui peut être une

2093
01:14:06,400 --> 01:14:11,880
autre chose mais ça c'est pas dans 10

2094
01:14:07,719 --> 01:14:13,040
ans je crois mais euh euh je je crois

2095
01:14:11,880 --> 01:14:16,000
que c'est surtout

2096
01:14:13,040 --> 01:14:19,520
l'école une école qui met les enfants en

2097
01:14:16,000 --> 01:14:21,440
concurrence qui qui qui fait toujours

2098
01:14:19,520 --> 01:14:24,800
une une hiérarchie qui est le meilleur

2099
01:14:21,440 --> 01:14:27,159
qui est pas bon. euh qui qui met les

2100
01:14:24,800 --> 01:14:29,120
enfants ne pas en équipe pour travailler

2101
01:14:27,159 --> 01:14:30,880
ensemble où c'est les plus ceux qui

2102
01:14:29,120 --> 01:14:33,480
savent plus aident ceux qui savent

2103
01:14:30,880 --> 01:14:34,760
moins. Mais ceux ceux qui savent plus

2104
01:14:33,480 --> 01:14:37,760
sont les meilleurs et les autres tant

2105
01:14:34,760 --> 01:14:39,000
pis. Bon, j'exagère un peu mais mais

2106
01:14:37,760 --> 01:14:40,320
j'ai c'est plus la compétition que la

2107
01:14:39,000 --> 01:14:41,960
coopération en tout cas. Voilà.

2108
01:14:40,320 --> 01:14:44,920
Exactement. Et je crois que si on

2109
01:14:41,960 --> 01:14:48,719
pouvait arriver à une école qui valorise

2110
01:14:44,920 --> 01:14:51,120
beaucoup plus le travail en équipe et

2111
01:14:48,719 --> 01:14:53,360
qui montre que bon les gens ont des avis

2112
01:14:51,120 --> 01:14:54,960
différents qui qui permet aussi aux

2113
01:14:53,360 --> 01:14:57,159
enfants de temps en temps de protester

2114
01:14:54,960 --> 01:14:59,360
un peu contre ce qui dit le

2115
01:14:57,159 --> 01:15:02,719
maître où c'est permis de poser des

2116
01:14:59,360 --> 01:15:04,960
questions et ça m'a frappé souvent que

2117
01:15:02,719 --> 01:15:06,400
bon vous avez dit ma fille

2118
01:15:04,960 --> 01:15:09,280
franco-allemande pose beaucoup de

2119
01:15:06,400 --> 01:15:10,520
questions et on lui a souvent dit tu

2120
01:15:09,280 --> 01:15:12,719
poses trop de questions. Qu'est-ce que

2121
01:15:10,520 --> 01:15:17,480
c'est que ça ? Moi je t'ai dit de faire

2122
01:15:12,719 --> 01:15:19,480
ça, tu fais ça. Donc c'est un peu Oui.

2123
01:15:17,480 --> 01:15:21,120
Voilà. Je reviens juste sur le point

2124
01:15:19,480 --> 01:15:23,360
précédent que vous évoquez. Vous aimez

2125
01:15:21,120 --> 01:15:24,760
citer la Suisse où il y a un processus

2126
01:15:23,360 --> 01:15:26,920
de réforme, j'allais dire quasi

2127
01:15:24,760 --> 01:15:28,480
permanent. Oui. Oui. Et ça c'est ça

2128
01:15:26,920 --> 01:15:30,280
c'est quelque chose très intéressant en

2129
01:15:28,480 --> 01:15:31,560
Suisse. Il y a pas de réforme définitive

2130
01:15:30,280 --> 01:15:33,320
en fait. C'est des réformes qui sont

2131
01:15:31,560 --> 01:15:35,560
toujours Oui. Et ça c'est une autre

2132
01:15:33,320 --> 01:15:37,320
leçon qu'on a qu'on a appris dans les

2133
01:15:35,560 --> 01:15:39,719
études des réformes dans les différents

2134
01:15:37,320 --> 01:15:42,440
pays notamment pendant Jeanpis Aniféri a

2135
01:15:39,719 --> 01:15:43,719
mentionné la réforme des retraites.

2136
01:15:42,440 --> 01:15:45,280
C'est très difficile de faire une

2137
01:15:43,719 --> 01:15:46,920
réforme de retraite qui tient une fois

2138
01:15:45,280 --> 01:15:48,880
pour toutes. C'est c'est quasiment

2139
01:15:46,920 --> 01:15:51,400
impossible parce qu'il faut toujours

2140
01:15:48,880 --> 01:15:53,400
ajuster. Et donc plutôt que dire aux

2141
01:15:51,400 --> 01:15:55,800
gens bon maintenant on fait une réforme

2142
01:15:53,400 --> 01:15:57,560
après c'est bon il faut dire on va faire

2143
01:15:55,800 --> 01:15:59,440
le prochain pas et puis après il va

2144
01:15:57,560 --> 01:16:01,920
falloir revenir. Et les suisses ils sont

2145
01:15:59,440 --> 01:16:06,000
dans la 10e. Ils ont fait 10 révisions

2146
01:16:01,920 --> 01:16:08,120
de leur système public de retraite et

2147
01:16:06,000 --> 01:16:10,040
presque autant du système privé. Et

2148
01:16:08,120 --> 01:16:11,400
donc, ils ont terminé une révision, il

2149
01:16:10,040 --> 01:16:12,679
commence tout de suite l'autre. Ils ont

2150
01:16:11,400 --> 01:16:15,000
dit il y a quelques sujets qui sont

2151
01:16:12,679 --> 01:16:16,800
restés dehors et donc dans la prochaine

2152
01:16:15,000 --> 01:16:20,360
révision on va faire ça. Donc les gens

2153
01:16:16,800 --> 01:16:23,520
sont préparés à un processus de réforme

2154
01:16:20,360 --> 01:16:26,719
qui est quasi permanent.

2155
01:16:23,520 --> 01:16:26,719
Laurent Big après

2156
01:16:27,040 --> 01:16:31,960
Jeanpis. Merci Vincent.

2157
01:16:30,560 --> 01:16:33,600
Moi, je me posais la question de de

2158
01:16:31,960 --> 01:16:35,800
savoir ce que serait l'impact du retour

2159
01:16:33,600 --> 01:16:38,440
de gens de de Bruxelles à Paris, le

2160
01:16:35,800 --> 01:16:40,000
retour des cerveaux. Euh je veux dire

2161
01:16:38,440 --> 01:16:41,480
que du point de vue du directeur de ST

2162
01:16:40,000 --> 01:16:44,199
que je suis, ça a un effet fort, c'est

2163
01:16:41,480 --> 01:16:45,960
que ça élève le niveau de jeu euh au

2164
01:16:44,199 --> 01:16:47,360
sens où on a besoin dans le débat

2165
01:16:45,960 --> 01:16:50,280
français d'avoir des documents comme

2166
01:16:47,360 --> 01:16:51,920
celui-ci pour ouvrir la discussion

2167
01:16:50,280 --> 01:16:53,320
particulièrement à 3 ans d'une échéance

2168
01:16:51,920 --> 01:16:56,320
qui nous verra décider à nouveau comme

2169
01:16:53,320 --> 01:16:59,880
tous les 5 ans désormais ce que sera

2170
01:16:56,320 --> 01:17:01,280
notre équipe dirigeante. Et j'ajoute une

2171
01:16:59,880 --> 01:17:03,280
remarque beaucoup plus personnelle et

2172
01:17:01,280 --> 01:17:06,280
j'en remercie Jean comme ses équipes. Ce

2173
01:17:03,280 --> 01:17:09,679
texte est bien écrit et ça ça fait

2174
01:17:06,280 --> 01:17:12,120
plaisir. On était avec Pascal ce matin

2175
01:17:09,679 --> 01:17:14,280
qui a fait la promotion G donc ça c'est

2176
01:17:12,120 --> 01:17:15,280
aussi l'étal de communication du CHSP

2177
01:17:14,280 --> 01:17:17,800
mais a fait la promotion en

2178
01:17:15,280 --> 01:17:20,040
avant-première du rapport devant nos nos

2179
01:17:17,800 --> 01:17:22,199
entreprises adhérentes qui je l'espère

2180
01:17:20,040 --> 01:17:23,560
vont vont se ruer dessus. Moi,

2181
01:17:22,199 --> 01:17:26,440
j'aimerais partager

2182
01:17:23,560 --> 01:17:27,840
ici un accord profond que j'ai avec le

2183
01:17:26,440 --> 01:17:29,880
rapport et puis une invitation à aller

2184
01:17:27,840 --> 01:17:32,960
plus loin. L'accord profond que j'ai

2185
01:17:29,880 --> 01:17:36,480
avec ce rapport, c'est que notre pays

2186
01:17:32,960 --> 01:17:38,159
traverse un grave problème dans son

2187
01:17:36,480 --> 01:17:40,360
rapport à la

2188
01:17:38,159 --> 01:17:42,040
qualification. Je veux dire par là que

2189
01:17:40,360 --> 01:17:43,840
la bipolarisation du marché du travail

2190
01:17:42,040 --> 01:17:46,719
qu'on a évoqué tout à

2191
01:17:43,840 --> 01:17:48,760
l'heure est un phénomène réel. À la

2192
01:17:46,719 --> 01:17:51,159
différence des États-Unis, nous n'avons

2193
01:17:48,760 --> 01:17:53,159
pas les jobs pour les non qualifiés.

2194
01:17:51,159 --> 01:17:55,440
Ce qui veut dire que tous ceux qui vont

2195
01:17:53,159 --> 01:17:58,679
rester non qualifiés pour les années à

2196
01:17:55,440 --> 01:17:59,760
venir vont se trouver face à un problème

2197
01:17:58,679 --> 01:18:01,960
assez

2198
01:17:59,760 --> 01:18:03,639
terrible. Soit d'entrer dans des formes

2199
01:18:01,960 --> 01:18:05,480
d'économie socialisées et d'y rester

2200
01:18:03,639 --> 01:18:07,120
pour toujours, soit de ne jamais

2201
01:18:05,480 --> 01:18:09,760
rejoindre, en tout cas pas dans des

2202
01:18:07,120 --> 01:18:11,920
conditions satisfaisantes le secteur

2203
01:18:09,760 --> 01:18:13,440
privé. Et on est en train d'objectiver

2204
01:18:11,920 --> 01:18:16,360
cela puisqu'on on travaille en ce moment

2205
01:18:13,440 --> 01:18:18,000
avec David Tesmar, Augustin Landier pour

2206
01:18:16,360 --> 01:18:20,480
sortir un certain nombre de de séries

2207
01:18:18,000 --> 01:18:22,679
sur ces sur ces données là.

2208
01:18:20,480 --> 01:18:24,239
Et je pense que on a un problème en

2209
01:18:22,679 --> 01:18:25,880
France qui est grave, c'est que et le

2210
01:18:24,239 --> 01:18:27,320
rapport le dit bien, on a des

2211
01:18:25,880 --> 01:18:29,120
performances éducatives qui sont pas

2212
01:18:27,320 --> 01:18:30,800
bonnes. En tout cas, pas au regard de la

2213
01:18:29,120 --> 01:18:33,080
dépense publique qu'on qu'on sent, pas

2214
01:18:30,800 --> 01:18:34,760
au regard non plusissement symbolique

2215
01:18:33,080 --> 01:18:36,040
que constitue le système éducatif en

2216
01:18:34,760 --> 01:18:38,080
France.

2217
01:18:36,040 --> 01:18:39,440
C'est doublement injuste parce que en

2218
01:18:38,080 --> 01:18:41,040
ayant des performances pas bonnes, elles

2219
01:18:39,440 --> 01:18:43,000
sont profondément

2220
01:18:41,040 --> 01:18:45,400
inégalitaires. C'est triplement injuste

2221
01:18:43,000 --> 01:18:47,960
parce que ces performances sont très

2222
01:18:45,400 --> 01:18:50,280
prédictives. C'estàd qu'on sait assez d'

2223
01:18:47,960 --> 01:18:52,880
assez tôt dire à un individu du haut de

2224
01:18:50,280 --> 01:18:54,440
ses 3 5 6 7 ans. Je suis désolé mon

2225
01:18:52,880 --> 01:18:56,520
micro a un problème, je vais en

2226
01:18:54,440 --> 01:18:59,120
changer sauf si c'est moi qui le tient

2227
01:18:56,520 --> 01:19:02,199
mal. Mais on sait assez tôt dire à un

2228
01:18:59,120 --> 01:19:05,120
individu euh aussi âgé euh futil, donc à

2229
01:19:02,199 --> 01:19:07,199
l'âge de 5 6 7 ans, que sa trajectoire

2230
01:19:05,120 --> 01:19:08,920
scolaire est à peu près terminée ou en

2231
01:19:07,199 --> 01:19:11,360
tout cas qu'elle n'aura pas elle n'aura

2232
01:19:08,920 --> 01:19:13,320
pas d'emballement, elle n'aura pas de de

2233
01:19:11,360 --> 01:19:15,600
capacité à aller plus loin. Et par

2234
01:19:13,320 --> 01:19:17,040
ailleurs et François Dubé que vous avez

2235
01:19:15,600 --> 01:19:19,760
interrogé durant vos travaux a dû vous

2236
01:19:17,040 --> 01:19:22,679
le dire, les enfants ont parfaitement le

2237
01:19:19,760 --> 01:19:24,960
sentiment et donc le ressentiment. que

2238
01:19:22,679 --> 01:19:27,360
les enfants le savent très très bien et

2239
01:19:24,960 --> 01:19:28,600
ce sentiment de discrimination, ils

2240
01:19:27,360 --> 01:19:30,280
savent très bien l'objectiver.

2241
01:19:28,600 --> 01:19:32,120
Aujourd'hui, François m'avait François

2242
01:19:30,280 --> 01:19:33,560
Dubé m'avait dit que il trouvait

2243
01:19:32,120 --> 01:19:35,120
saisissant, il sortait à l'époque d'une

2244
01:19:33,560 --> 01:19:36,639
étude croisée sur le sentiment de

2245
01:19:35,120 --> 01:19:38,000
discrimination des enfants à l'hôpital à

2246
01:19:36,639 --> 01:19:39,239
l'école que ce sentiment de

2247
01:19:38,000 --> 01:19:40,920
discrimination alors qu'il s'attendait à

2248
01:19:39,239 --> 01:19:42,639
ce qu'il soit très fort à ce qu'il fut

2249
01:19:40,920 --> 01:19:45,000
très fort à l'hôpital était bien plus

2250
01:19:42,639 --> 01:19:46,320
fort à l'école. Ce qui évidemment pour

2251
01:19:45,000 --> 01:19:49,159
le fils d'enseignant et l'enseignant que

2252
01:19:46,320 --> 01:19:52,360
je suis est un un drame de conscience

2253
01:19:49,159 --> 01:19:54,920
quasiment absolu. Alors très rapidement,

2254
01:19:52,360 --> 01:19:56,360
moi j'aimerais partager une des pistes

2255
01:19:54,920 --> 01:19:58,440
fondamentales inscrites dans le rapport

2256
01:19:56,360 --> 01:20:00,400
et puis vous inviter tes équipes et toi

2257
01:19:58,440 --> 01:20:02,760
à aller beaucoup plus loin parce que il

2258
01:20:00,400 --> 01:20:04,920
faut impérativement qu'on arrive à

2259
01:20:02,760 --> 01:20:07,000
débrider cette question tantelle est

2260
01:20:04,920 --> 01:20:09,880
matricielle pour tout le reste. C'estd

2261
01:20:07,000 --> 01:20:11,560
qu' on ne réparera rien si on ne répare

2262
01:20:09,880 --> 01:20:13,560
pas l'école.

2263
01:20:11,560 --> 01:20:15,920
On ne répare rien si on ne répare pas

2264
01:20:13,560 --> 01:20:17,800
l'école. Je parle pas de la refonderée,

2265
01:20:15,920 --> 01:20:19,320
je je demande juste qu'on la répare.

2266
01:20:17,800 --> 01:20:21,000
Moi, il m'aurait suffi qu'on lutt contre

2267
01:20:19,320 --> 01:20:23,159
l'échec scolaire, pas qu'on refonde

2268
01:20:21,000 --> 01:20:25,760
l'école, j'aurais acheté tout de suite.

2269
01:20:23,159 --> 01:20:28,360
Il y a trois vrais problèmes. Il y a un

2270
01:20:25,760 --> 01:20:30,920
problème sur lequel bon le rapport ne ne

2271
01:20:28,360 --> 01:20:32,760
ne dit mots mais moi j'en pars ici hein.

2272
01:20:30,920 --> 01:20:34,520
On a un système éducatif qui est très

2273
01:20:32,760 --> 01:20:35,760
mal gouverné aujourd'hui. Il est

2274
01:20:34,520 --> 01:20:38,560
parfaitement

2275
01:20:35,760 --> 01:20:40,880
gamme au sens où la strade supérieure,

2276
01:20:38,560 --> 01:20:43,320
les cadres dirigeants du ministère sont

2277
01:20:40,880 --> 01:20:46,280
les mêmes depuis des années, coexiste,

2278
01:20:43,320 --> 01:20:48,760
cohabite sans aucun regard extérieur.

2279
01:20:46,280 --> 01:20:51,080
C'est un système qui n'est pas évalué.

2280
01:20:48,760 --> 01:20:52,679
Je plaide infiniment pour que la

2281
01:20:51,080 --> 01:20:54,120
direction des études de la performance

2282
01:20:52,679 --> 01:20:55,840
du ministère devienne une autorité

2283
01:20:54,120 --> 01:20:58,320
administrative indépendante, qu'elle

2284
01:20:55,840 --> 01:21:01,120
rende compte au parlement et qu'on cesse

2285
01:20:58,320 --> 01:21:02,320
de l'abriter effectivement à l'ombre de

2286
01:21:01,120 --> 01:21:05,600
la DGESCO qui est nécessairement plus

2287
01:21:02,320 --> 01:21:07,719
grosse et qui évidemment fait la loi. Je

2288
01:21:05,600 --> 01:21:10,480
souhaite que le Parlement joue son rôle.

2289
01:21:07,719 --> 01:21:12,199
Moi, je suis atterré. Il y a à peine 5

2290
01:21:10,480 --> 01:21:13,440
ou six parlementaires de gauche comme de

2291
01:21:12,199 --> 01:21:15,199
droite avec lesquels je peux discuter

2292
01:21:13,440 --> 01:21:17,920
sérieusement d'éducation aujourd'hui.

2293
01:21:15,199 --> 01:21:19,560
C'est un scandale. Sur 577

2294
01:21:17,920 --> 01:21:20,840
parlementaires, il y en a moins d'une

2295
01:21:19,560 --> 01:21:23,040
dizaine qui ont la compétence

2296
01:21:20,840 --> 01:21:24,960
aujourd'hui de comprendre la complexité

2297
01:21:23,040 --> 01:21:27,560
des problèmes éducatifs tel qu'on les

2298
01:21:24,960 --> 01:21:30,880
pose. Et je pense que c'est profondément

2299
01:21:27,560 --> 01:21:34,120
scandaleux. 7e pardon 7e, il y en a

2300
01:21:30,880 --> 01:21:36,520
heureusement pas 7 4e phénomène de de de

2301
01:21:34,120 --> 01:21:38,480
mauvaise gouvernance. L'école est sous

2302
01:21:36,520 --> 01:21:40,679
le poids des lobby et il faut avoir le

2303
01:21:38,480 --> 01:21:42,840
courage de le dire. Quand c'est pas les

2304
01:21:40,679 --> 01:21:44,679
syndicats, c'est les parents. Quand

2305
01:21:42,840 --> 01:21:48,040
c'est pas les parents, c'est l'industrie

2306
01:21:44,679 --> 01:21:50,920
du tourisme. Il y en a marre. Il faut

2307
01:21:48,040 --> 01:21:52,639
qu'on accepte de dire que on a l'école

2308
01:21:50,920 --> 01:21:54,639
au fond qu'on croit avoir mis sous le

2309
01:21:52,639 --> 01:21:57,600
parapluie de l'État, mais qu'on a laissé

2310
01:21:54,639 --> 01:21:59,360
le plus ouvert possible au vent de tous

2311
01:21:57,600 --> 01:22:00,639
les lobbyistes de la terre. Et donc

2312
01:21:59,360 --> 01:22:01,960
l'école française aujourd'hui est sans

2313
01:22:00,639 --> 01:22:05,239
doute une des écoles les plus

2314
01:22:01,960 --> 01:22:08,840
travaillées, les plus chahutés. les plus

2315
01:22:05,239 --> 01:22:10,400
dérangés par une infinité de lobby qui

2316
01:22:08,840 --> 01:22:11,840
tous sont plus légitimes les uns que les

2317
01:22:10,400 --> 01:22:12,960
autres et qui expliquent grandement la

2318
01:22:11,840 --> 01:22:14,719
situation dans laquelle nous nous

2319
01:22:12,960 --> 01:22:16,840
trouvons. Et je pense que ça, il faut

2320
01:22:14,719 --> 01:22:18,560
aussi pouvoir le dire. Alors, il y

2321
01:22:16,840 --> 01:22:19,960
aurait plein d'autres éléments à dire

2322
01:22:18,560 --> 01:22:20,920
sur la mauvaise la mauvaise gouvernance

2323
01:22:19,960 --> 01:22:22,480
de l'école et on pourrait y revenir dans

2324
01:22:20,920 --> 01:22:25,280
le débat que je ne veux pas accaparer.

2325
01:22:22,480 --> 01:22:26,800
J'en termine très rapidement. Le rapport

2326
01:22:25,280 --> 01:22:28,199
au-delà de cette mauvaise gouvernance

2327
01:22:26,800 --> 01:22:30,239
dit la chose essentielle, c'est la

2328
01:22:28,199 --> 01:22:33,040
mauvaise allocation des ressources. Nous

2329
01:22:30,239 --> 01:22:35,560
avons conservé un système éducatif

2330
01:22:33,040 --> 01:22:36,840
d'économie fermée, un surinvestissement

2331
01:22:35,560 --> 01:22:39,040
sur le secondaire, un

2332
01:22:36,840 --> 01:22:41,480
sous-investissement sur le supérieur, un

2333
01:22:39,040 --> 01:22:42,960
sous-investissement sur le primaire. La

2334
01:22:41,480 --> 01:22:44,480
courbe à inversée, sans mauvais jeu de

2335
01:22:42,960 --> 01:22:46,639
mot, c'est celle du financement de

2336
01:22:44,480 --> 01:22:48,560
l'éducation. Et le rapport le dit et je

2337
01:22:46,639 --> 01:22:49,920
ne peux qu'appuyer si on veut changer

2338
01:22:48,560 --> 01:22:51,199
les choses, si on veut changer la donne

2339
01:22:49,920 --> 01:22:52,960
et vous saurez que la donne est en train

2340
01:22:51,199 --> 01:22:55,520
de changer le jour où un ministre

2341
01:22:52,960 --> 01:22:56,679
assumera de dire au syndicat euh

2342
01:22:55,520 --> 01:22:57,679
majoritaires évidemment qui suivent

2343
01:22:56,679 --> 01:22:59,600
d'enseignant du secondaire puisqu'ils

2344
01:22:57,679 --> 01:23:01,760
sont les plus nombreux qu'on va enfin

2345
01:22:59,600 --> 01:23:03,480
moins financer le secondaire et qu'on va

2346
01:23:01,760 --> 01:23:04,880
réalouer les moyens vers le primaire le

2347
01:23:03,480 --> 01:23:06,400
supérieur puisqu'on est en économie

2348
01:23:04,880 --> 01:23:08,520
ouverte. Ça veut donc dire qu'on doit

2349
01:23:06,400 --> 01:23:10,400
accueillir un certain nombre de gens qui

2350
01:23:08,520 --> 01:23:11,520
viennent s'installer dans notre pays,

2351
01:23:10,400 --> 01:23:13,040
qu'on doit les former décemment

2352
01:23:11,520 --> 01:23:14,560
puisqu'on les a accueillis. Arrêtons

2353
01:23:13,040 --> 01:23:16,239
l'hypocrisie. Et ça veut dire aussi

2354
01:23:14,560 --> 01:23:17,600
qu'on doit être attractif cher Pierre

2355
01:23:16,239 --> 01:23:18,880
parce que effectivement ce que tu dis

2356
01:23:17,600 --> 01:23:20,920
sur ceux qui partent ce n'est pas un

2357
01:23:18,880 --> 01:23:23,520
drame est vrai sûrement si on a une

2358
01:23:20,920 --> 01:23:25,840
capacité à attirer d'aussi bons

2359
01:23:23,520 --> 01:23:27,560
doctorants que ceux qui sont troisème

2360
01:23:25,840 --> 01:23:29,040
élément qui me paraît important et sur

2361
01:23:27,560 --> 01:23:30,159
lequel je vous invite et je sais que

2362
01:23:29,040 --> 01:23:31,840
vous l'avez fait dans une note récente

2363
01:23:30,159 --> 01:23:33,560
mais il faut vraiment aller plus loin.

2364
01:23:31,840 --> 01:23:36,040
Il faut inster la culture de

2365
01:23:33,560 --> 01:23:38,120
l'évaluation. Je veux dire par là que

2366
01:23:36,040 --> 01:23:39,440
l'obscurantisme dans lequel ce ministère

2367
01:23:38,120 --> 01:23:42,719
qui est pourtant celui de l'intelligence

2368
01:23:39,440 --> 01:23:44,960
se trouve aujourd'hui est révoltant.

2369
01:23:42,719 --> 01:23:46,400
dire que il faut que ce soit Stanislas

2370
01:23:44,960 --> 01:23:48,480
Dean qui explique depuis le collège de

2371
01:23:46,400 --> 01:23:49,600
France que l'éducation est une science

2372
01:23:48,480 --> 01:23:50,800
hein. Moi tous les ministres jusqu'à

2373
01:23:49,600 --> 01:23:53,520
présent m'ont expliqué que c'était un

2374
01:23:50,800 --> 01:23:55,080
art. Je plaide pour vraiment affirmer

2375
01:23:53,520 --> 01:23:56,679
que l'éducation est une science. Il faut

2376
01:23:55,080 --> 01:23:58,560
le dire, il faut l'affirmer. Il faut

2377
01:23:56,679 --> 01:23:59,760
expliquer pourquoi. Et il faut expliquer

2378
01:23:58,560 --> 01:24:01,000
pourquoi. Tant qu'on ne prendra pas

2379
01:23:59,760 --> 01:24:03,280
sérieusement l'éducation comme une

2380
01:24:01,000 --> 01:24:04,639
science, on ne fera aucun progrès. Tant

2381
01:24:03,280 --> 01:24:06,239
qu'on tiendra dans une forme de misère

2382
01:24:04,639 --> 01:24:08,639
intellectuelle tout simplement parce

2383
01:24:06,239 --> 01:24:10,080
qu'on refuse de les former abinitiaux ou

2384
01:24:08,639 --> 01:24:11,760
au titre de la formation continue les

2385
01:24:10,080 --> 01:24:13,080
enseignants. On ne leur permettra pas de

2386
01:24:11,760 --> 01:24:14,679
faire correctement ni décemment leur

2387
01:24:13,080 --> 01:24:18,920
métier, ce qui est un drame pour des

2388
01:24:14,679 --> 01:24:18,920
agents du service public. Merci

2389
01:24:22,280 --> 01:24:25,639
Jeanpis. Il y a beaucoup de questions là

2390
01:24:24,440 --> 01:24:27,520
maintenant pour vous qui se sont

2391
01:24:25,639 --> 01:24:29,920
accumulées depuis le lancement de ce

2392
01:24:27,520 --> 01:24:31,080
débat. Il y a il y a quelques il y a

2393
01:24:29,920 --> 01:24:33,000
quelques questions. Je vais prendre un

2394
01:24:31,080 --> 01:24:35,000
point de chacun des

2395
01:24:33,000 --> 01:24:36,639
intervenants

2396
01:24:35,000 --> 01:24:39,560
euh

2397
01:24:36,639 --> 01:24:43,000
sur les les

2398
01:24:39,560 --> 01:24:44,960
questions de la croissance Pierre Vels

2399
01:24:43,000 --> 01:24:47,520
avec la bipolarisation et la

2400
01:24:44,960 --> 01:24:50,239
métropolisation. Bon, la croissance

2401
01:24:47,520 --> 01:24:51,520
aujourd'hui, elle est spontanément, elle

2402
01:24:50,239 --> 01:24:54,320
est créatrice de différence

2403
01:24:51,520 --> 01:24:56,800
effectivement, hein. C'est-à-dire que

2404
01:24:54,320 --> 01:24:58,719
d'abord, elle s'appuie sur des

2405
01:24:56,800 --> 01:25:00,199
compétences, elle valorise ses

2406
01:24:58,719 --> 01:25:02,000
compétences, elle valorise

2407
01:25:00,199 --> 01:25:04,040
potentiellement considérablement ses

2408
01:25:02,000 --> 01:25:05,719
compétences, y compris avec ce qu'on

2409
01:25:04,040 --> 01:25:07,560
appelle l'économie des des superstars.

2410
01:25:05,719 --> 01:25:08,960
La technologie, c'est ce que nous disent

2411
01:25:07,560 --> 01:25:10,480
les travaux américains, la technologie

2412
01:25:08,960 --> 01:25:13,480
est biaisée, hein. la technologie est

2413
01:25:10,480 --> 01:25:16,480
biaisée en faveur du travail très

2414
01:25:13,480 --> 01:25:18,400
qualifié et probablement en défaveur des

2415
01:25:16,480 --> 01:25:21,280
qualifications intermédiaires.

2416
01:25:18,400 --> 01:25:23,639
Donc c'est un c'est un grand enjeu qui

2417
01:25:21,280 --> 01:25:27,679
est aujourd'hui un peu occulté en France

2418
01:25:23,639 --> 01:25:30,480
par les conditions du marché du travail

2419
01:25:27,679 --> 01:25:31,800
effectivement et alors qu'aux États-Unis

2420
01:25:30,480 --> 01:25:34,119
au fond on raisonne beaucoup plus

2421
01:25:31,800 --> 01:25:37,639
spontanément en terme de bipolarisation

2422
01:25:34,119 --> 01:25:39,440
et en en et et de de creusement de

2423
01:25:37,639 --> 01:25:41,000
d'évidement de de la de la classe

2424
01:25:39,440 --> 01:25:42,600
moyenne avec tous les problèmes sociaux

2425
01:25:41,000 --> 01:25:43,840
que que ça pose. Aujourd'hui, nous nous

2426
01:25:42,600 --> 01:25:46,360
avons un marché du travail qui est assez

2427
01:25:43,840 --> 01:25:49,119
différent puisque nous avons massivement

2428
01:25:46,360 --> 01:25:51,280
un problème de chômage des non

2429
01:25:49,119 --> 01:25:54,199
qualifiés, mais ces tendances sont aussi

2430
01:25:51,280 --> 01:25:56,000
à l'œuvre. Alors, il y a cette tendance

2431
01:25:54,199 --> 01:25:57,360
là, il y a la tendance aussi de la

2432
01:25:56,000 --> 01:25:59,520
concentration dans les dans les

2433
01:25:57,360 --> 01:26:01,600
métropoles. Et ces deux tendances là

2434
01:25:59,520 --> 01:26:03,880
sont des tendances qui en même temps

2435
01:26:01,600 --> 01:26:05,199
sont inhérentes à la nature du progrès

2436
01:26:03,880 --> 01:26:08,320
technique. Donc, il faut pas aller

2437
01:26:05,199 --> 01:26:10,800
contre, il faut pas dire on va refuser

2438
01:26:08,320 --> 01:26:13,639
ces évolutions. Il faut construire les

2439
01:26:10,800 --> 01:26:16,760
médiations qui vont permettre de

2440
01:26:13,639 --> 01:26:18,239
minimiser de corriger les dommages

2441
01:26:16,760 --> 01:26:20,800
sociaux que peuvent porter aux

2442
01:26:18,239 --> 01:26:24,719
territoriaux que peuvent porter ces

2443
01:26:20,800 --> 01:26:27,520
évolutions. Sur la question des de la

2444
01:26:24,719 --> 01:26:28,600
formation. Alors la enfin sur la

2445
01:26:27,520 --> 01:26:29,880
question pardon du marché du travail,

2446
01:26:28,600 --> 01:26:32,239
les questions de la formation sont quand

2447
01:26:29,880 --> 01:26:35,119
même essentielles. renvoie non seulement

2448
01:26:32,239 --> 01:26:36,480
à la formation initiale, elle a toutes

2449
01:26:35,119 --> 01:26:38,800
les critiques de la formation initiale

2450
01:26:36,480 --> 01:26:40,199
que faisait Laurent Bigorne, ça renvoie

2451
01:26:38,800 --> 01:26:41,719
à la question aussi de la formation

2452
01:26:40,199 --> 01:26:43,400
professionnelle, la possibilité de faire

2453
01:26:41,719 --> 01:26:45,400
monter en compétence et c'est là que

2454
01:26:43,400 --> 01:26:47,239
c'est un drame de qu'on ait un système

2455
01:26:45,400 --> 01:26:48,679
de formation professionnelle qui même

2456
01:26:47,239 --> 01:26:50,639
après la réforme qui a été faite, qui a

2457
01:26:48,679 --> 01:26:52,760
un certain nombre de caractéristiques

2458
01:26:50,639 --> 01:26:55,960
positives, n'est pas à la hauteur de la

2459
01:26:52,760 --> 01:26:57,600
tâche qui est qu' attend de lui dans une

2460
01:26:55,960 --> 01:26:59,679
période de transformation aussi profonde

2461
01:26:57,600 --> 01:27:01,679
de du marché du travail sur le

2462
01:26:59,679 --> 01:27:04,080
territoire. Ce que nous disons dans le

2463
01:27:01,679 --> 01:27:06,320
rapport, c'est que il faut miser sur les

2464
01:27:04,080 --> 01:27:08,520
métropoles, il faut accepter cette

2465
01:27:06,320 --> 01:27:10,199
concentration. En même temps, il faut

2466
01:27:08,520 --> 01:27:11,920
organiser des politiques de

2467
01:27:10,199 --> 01:27:13,000
développement qui permettent de diffuser

2468
01:27:11,920 --> 01:27:14,320
les effets de la croissance. C'est aussi

2469
01:27:13,000 --> 01:27:17,719
une réponse à Thierry Pêche par rapport

2470
01:27:14,320 --> 01:27:20,199
au aux préoccupations la Laurent DAVzi.

2471
01:27:17,719 --> 01:27:21,719
Si le seul moyen que nous avons de

2472
01:27:20,199 --> 01:27:23,280
diffuser les effets de la croissance,

2473
01:27:21,719 --> 01:27:25,760
c'est un effet de moyen de

2474
01:27:23,280 --> 01:27:28,400
redistribution fiscale, à ce moment-là,

2475
01:27:25,760 --> 01:27:31,520
on va on va aboutir à une situation dans

2476
01:27:28,400 --> 01:27:33,119
lesquelles on va on va laisser les

2477
01:27:31,520 --> 01:27:34,679
métropoles se développer et après on va

2478
01:27:33,119 --> 01:27:36,320
les taxer, on va redistribuer. Donc on

2479
01:27:34,679 --> 01:27:37,679
va pas créer du développement, on va

2480
01:27:36,320 --> 01:27:39,000
uniquement créer de la redistribution et

2481
01:27:37,679 --> 01:27:40,440
il y aura un problème d'acceptabilité de

2482
01:27:39,000 --> 01:27:41,960
cette redistribution. Je pense qu'il

2483
01:27:40,440 --> 01:27:43,960
faut beaucoup plus raisonner en terme de

2484
01:27:41,960 --> 01:27:45,360
capacité à organiser de la diffusion des

2485
01:27:43,960 --> 01:27:46,320
effets de la croissance, c'est-à-dire

2486
01:27:45,360 --> 01:27:47,639
des politiques de développement,

2487
01:27:46,320 --> 01:27:49,880
c'està-dire des politiques de mobilité

2488
01:27:47,639 --> 01:27:51,679
aussi de faire en sorte que la la

2489
01:27:49,880 --> 01:27:54,239
métropole puisse irriguer. Ça ne peut

2490
01:27:51,679 --> 01:27:55,560
pas se faire au niveau central. ce sont

2491
01:27:54,239 --> 01:27:58,360
des politiques de développement par

2492
01:27:55,560 --> 01:28:00,119
essence locale régional et donc c'est

2493
01:27:58,360 --> 01:28:02,679
tout l'enjeu aussi la réforme

2494
01:28:00,119 --> 01:28:05,040
territoriale que de faire en sorte que

2495
01:28:02,679 --> 01:28:07,880
on crée un équilibre politique qui

2496
01:28:05,040 --> 01:28:08,920
conduise les régions à prendre en charge

2497
01:28:07,880 --> 01:28:10,520
cette diffusion des effets de la

2498
01:28:08,920 --> 01:28:12,960
croissance dans les métropoles. Il faut

2499
01:28:10,520 --> 01:28:14,760
que les les gestionnaires des régions et

2500
01:28:12,960 --> 01:28:17,600
les moyens et l'intérêt politique, la

2501
01:28:14,760 --> 01:28:19,239
motivation politique à le faire. Donc

2502
01:28:17,600 --> 01:28:20,960
avoir des grandes régions adossées sur

2503
01:28:19,239 --> 01:28:22,360
des métropoles avec des pouvoirs de

2504
01:28:20,960 --> 01:28:24,159
développement économique pour le niveau

2505
01:28:22,360 --> 01:28:25,800
régional, c'est essentiel. Et c'est une

2506
01:28:24,159 --> 01:28:27,600
des dimensions, et je reçois un point,

2507
01:28:25,800 --> 01:28:30,040
un autre point que vous avez évoqué,

2508
01:28:27,600 --> 01:28:33,040
c'est une des dimensions de l'idée qu'il

2509
01:28:30,040 --> 01:28:35,920
faut que la carte euh administrative, la

2510
01:28:33,040 --> 01:28:37,760
carte politique soit fondée sur la carte

2511
01:28:35,920 --> 01:28:39,719
économique et sociale. Or aujourd'hui,

2512
01:28:37,760 --> 01:28:41,280
ce n'est pas le cas. Euh ce n'est pas le

2513
01:28:39,719 --> 01:28:43,119
cas du point de vue des régions

2514
01:28:41,280 --> 01:28:45,000
puisqueil y avait il y a eu il y avait

2515
01:28:43,119 --> 01:28:46,880
il y a encore des régions orphelines de

2516
01:28:45,000 --> 01:28:49,600
métropole. Ce n'est surtout pas le cas

2517
01:28:46,880 --> 01:28:50,840
au niveau euh euh des communes puisque

2518
01:28:49,600 --> 01:28:53,600
là on a un problème de gouvernance

2519
01:28:50,840 --> 01:28:55,000
massive lié au fait que ben l'échelon

2520
01:28:53,600 --> 01:28:56,239
communal ne correspond pas à ce qu'on

2521
01:28:55,000 --> 01:28:58,840
appelle le bassin de vie, c'est-à-dire

2522
01:28:56,239 --> 01:29:00,560
là où se passe la vie quotidienne et là

2523
01:28:58,840 --> 01:29:03,000
où les citoyens normalement devraient

2524
01:29:00,560 --> 01:29:06,000
pouvoir élire directement les

2525
01:29:03,000 --> 01:29:08,719
collectivités qui organisent cette vie

2526
01:29:06,000 --> 01:29:11,960
quotidienne. Sur les remarques de Monica

2527
01:29:08,719 --> 01:29:14,199
Kesser, je suis très d'accord en fait

2528
01:29:11,960 --> 01:29:18,119
sur le fait que d'abord notre système

2529
01:29:14,199 --> 01:29:20,320
social est beaucoup trop complexe. On

2530
01:29:18,119 --> 01:29:22,760
organise à partir de prestations,

2531
01:29:20,320 --> 01:29:25,600
multiplie les prestations, on se paye ça

2532
01:29:22,760 --> 01:29:27,199
d'une illisibilité du système et au

2533
01:29:25,600 --> 01:29:29,000
fond, on n'atteint pas notre objectif.

2534
01:29:27,199 --> 01:29:31,360
C'est-à-dire que il y a toujours des

2535
01:29:29,000 --> 01:29:32,960
gens qui passent entre les dispositifs

2536
01:29:31,360 --> 01:29:34,639
avec des taux de non recours au

2537
01:29:32,960 --> 01:29:36,560
dispositif qui sont extraordinairement

2538
01:29:34,639 --> 01:29:39,040
élevés. On atteint des taux de non

2539
01:29:36,560 --> 01:29:41,320
recours de 50 % pour certains

2540
01:29:39,040 --> 01:29:43,000
dispositifs. Euh, on formule dans le

2541
01:29:41,320 --> 01:29:45,239
rapport l'objectif de descendre ces taux

2542
01:29:43,000 --> 01:29:47,400
de non recours à 20 % qui est déjà un

2543
01:29:45,239 --> 01:29:49,719
taux extraordinairement élevé. Ça montre

2544
01:29:47,400 --> 01:29:50,760
bien que euh l'approche doit être on a

2545
01:29:49,719 --> 01:29:52,239
doit aller beaucoup plus vers une

2546
01:29:50,760 --> 01:29:54,719
personnalisation, on doit beaucoup plus

2547
01:29:52,239 --> 01:29:57,159
recentrer sur les individus et pas sur

2548
01:29:54,719 --> 01:30:00,159
une gestion en silo des risques euh qui

2549
01:29:57,159 --> 01:30:02,639
ne en dépit de l'extrême complexité que

2550
01:30:00,159 --> 01:30:05,400
l'on a créé ne permet pas euh

2551
01:30:02,639 --> 01:30:09,400
d'atteindre son objectif. Sur l'autre

2552
01:30:05,400 --> 01:30:11,679
point, sur le compromis, euh ben je

2553
01:30:09,400 --> 01:30:13,520
crois que l'observation est juste. Je

2554
01:30:11,679 --> 01:30:15,119
crois que la culture qu'on acquière à

2555
01:30:13,520 --> 01:30:16,840
l'école effectivement est partie de

2556
01:30:15,119 --> 01:30:20,400
l'explication. Il y a quelque chose

2557
01:30:16,840 --> 01:30:23,520
d'autre dans le système institutionnel.

2558
01:30:20,400 --> 01:30:25,719
Aucune collectivité n'est gérée sur la

2559
01:30:23,520 --> 01:30:27,639
base du compromis.

2560
01:30:25,719 --> 01:30:30,720
La règle de la

2561
01:30:27,639 --> 01:30:33,799
majorité enfin la règle

2562
01:30:30,720 --> 01:30:33,799
[Musique]

2563
01:30:34,560 --> 01:30:40,960
comment c'est un peu ça mais je ne pense

2564
01:30:36,920 --> 01:30:43,520
pas que les les nos partenaires soient

2565
01:30:40,960 --> 01:30:46,199
nécessairement si on peut accepter cette

2566
01:30:43,520 --> 01:30:49,760
remarque sexiste, des femmelettes. Je

2567
01:30:46,199 --> 01:30:51,280
crois que en Allemagne le SPD, la CDU ne

2568
01:30:49,760 --> 01:30:52,840
se considère pas comme des amis, se

2569
01:30:51,280 --> 01:30:54,280
considèrent comme des rivaux, mais ils

2570
01:30:52,840 --> 01:30:56,040
considèrent qu'à un moment la réalité

2571
01:30:54,280 --> 01:30:57,480
politique fait qu'ils sont obligés de

2572
01:30:56,040 --> 01:30:59,400
gouverner ensemble et ils négocient une

2573
01:30:57,480 --> 01:31:01,199
plateforme du gouvernement ensemble et

2574
01:30:59,400 --> 01:31:02,239
puis ils retourneront se battre les uns

2575
01:31:01,199 --> 01:31:03,880
contre les autres à la prochaine

2576
01:31:02,239 --> 01:31:06,000
élection. Ça, on sait pas faire en

2577
01:31:03,880 --> 01:31:08,119
France, même au niveau municipal. Au

2578
01:31:06,000 --> 01:31:11,119
niveau municipal où là on devrait avoir

2579
01:31:08,119 --> 01:31:13,719
l'apprentissage du fait que on gère

2580
01:31:11,119 --> 01:31:15,560
ensemble en dépit du fait que on a des

2581
01:31:13,719 --> 01:31:18,880
différences parce que c'est la réalité

2582
01:31:15,560 --> 01:31:20,960
de l'élection et ben on ne le fait pas.

2583
01:31:18,880 --> 01:31:24,159
Et donc il me semble que cette culture

2584
01:31:20,960 --> 01:31:25,639
de du du compromis, cette culture de la

2585
01:31:24,159 --> 01:31:27,280
coalition qui n'est pas une culture de

2586
01:31:25,639 --> 01:31:30,000
la compromission, c'est quelque chose

2587
01:31:27,280 --> 01:31:31,679
qui nous manque beaucoup.

2588
01:31:30,000 --> 01:31:34,639
les remarques de Laurent Bigorn sur les

2589
01:31:31,679 --> 01:31:36,560
l'école, nous avons mis un grand accent

2590
01:31:34,639 --> 01:31:37,440
sur cette question dans le rapport.

2591
01:31:36,560 --> 01:31:39,159
Alors peut-être pas dans toute

2592
01:31:37,440 --> 01:31:40,600
l'extension qu'il lui donne, mais nous

2593
01:31:39,159 --> 01:31:42,960
avons mis un grand accent parce qu'il

2594
01:31:40,600 --> 01:31:46,040
nous semble que c'est essentiel et que

2595
01:31:42,960 --> 01:31:47,840
c'est l'endroit et le seul endroit que

2596
01:31:46,040 --> 01:31:48,719
nous mentionnons comme méritant des

2597
01:31:47,840 --> 01:31:51,440
ressources

2598
01:31:48,719 --> 01:31:53,760
supplémentaires en matière de de

2599
01:31:51,440 --> 01:31:56,199
dépenses publiques. Il nous semble que

2600
01:31:53,760 --> 01:31:57,600
là il faut absolument accepter. Ça ne

2601
01:31:56,199 --> 01:31:59,800
suffit pas bien sûr, il y a toutes les

2602
01:31:57,600 --> 01:32:02,239
questions de principes d'organisation,

2603
01:31:59,800 --> 01:32:03,440
d'évaluation, de gouvernance, mais ça

2604
01:32:02,239 --> 01:32:05,719
nécessite aussi des ressources

2605
01:32:03,440 --> 01:32:08,239
supplémentaire et il faut l'accepter et

2606
01:32:05,719 --> 01:32:09,440
c'est absolument vital.

2607
01:32:08,239 --> 01:32:11,679
Bien, je vous propose, il y a beaucoup

2608
01:32:09,440 --> 01:32:12,800
de questions euh de la salle, on pourra

2609
01:32:11,679 --> 01:32:14,080
pas toutes les prendre. On y reviendra

2610
01:32:12,800 --> 01:32:15,840
peut-être tout à l'heure. Euh Thierry

2611
01:32:14,080 --> 01:32:17,520
Pêche, il faut avancer sur le second

2612
01:32:15,840 --> 01:32:19,840
grand thème que nous dont nous voulions

2613
01:32:17,520 --> 01:32:21,199
débattre, même si déjà on a balayé pas

2614
01:32:19,840 --> 01:32:22,360
mal de sujet et la question de l'école,

2615
01:32:21,199 --> 01:32:24,040
d'ailleurs, j'ai l'impression qu'elle va

2616
01:32:22,360 --> 01:32:26,920
être dans les trois grands thèmes qu'on

2617
01:32:24,040 --> 01:32:28,320
avait échafaudé pour ce pour ce débat,

2618
01:32:26,920 --> 01:32:30,280
aussi bien sur les questions de

2619
01:32:28,320 --> 01:32:32,800
l'innovation, de la formation, sur le

2620
01:32:30,280 --> 01:32:34,360
modèle social et sur les questions de

2621
01:32:32,800 --> 01:32:37,040
société bien évidemment où c'est est

2622
01:32:34,360 --> 01:32:40,080
aussi facteur de d'inégalité, une

2623
01:32:37,040 --> 01:32:42,159
fabrique même d'inégalité. Euh quand on

2624
01:32:40,080 --> 01:32:44,239
demande aux Français quelle serait la

2625
01:32:42,159 --> 01:32:46,119
société française dans 10 ans, l'image

2626
01:32:44,239 --> 01:32:48,920
qu'il renvoie de la société, c'est une

2627
01:32:46,119 --> 01:32:51,400
société encore plus coisonnée, divisée,

2628
01:32:48,920 --> 01:32:53,600
segmentée, fragilisée, crispé autour

2629
01:32:51,400 --> 01:32:55,800
d'identité. La la projection de la

2630
01:32:53,600 --> 01:32:57,719
société dans les dans les 10 ans à venir

2631
01:32:55,800 --> 01:32:59,360
est une image très dégradée, plus

2632
01:32:57,719 --> 01:33:01,239
dégradée encore qu'elle ne l'est

2633
01:32:59,360 --> 01:33:03,239
aujourd'hui. Est-ce que c'est une peur

2634
01:33:01,239 --> 01:33:05,400
qui tient au pessimisme français ou

2635
01:33:03,239 --> 01:33:07,600
est-ce qu'il y a en germe Thierry Pêche

2636
01:33:05,400 --> 01:33:09,760
des choses qui aujourd'hui sont des

2637
01:33:07,600 --> 01:33:13,320
vrais facteurs de

2638
01:33:09,760 --> 01:33:15,639
division et de fragilisé fragilité de la

2639
01:33:13,320 --> 01:33:17,400
société française ?

2640
01:33:15,639 --> 01:33:18,679
C'est un c'est un sujet sur lequel le un

2641
01:33:17,400 --> 01:33:22,280
des nombreux sujets sur lequel le

2642
01:33:18,679 --> 01:33:25,880
rapport est excellent à mes yeux parce

2643
01:33:22,280 --> 01:33:28,239
que il ne succombe à aucun

2644
01:33:25,880 --> 01:33:30,480
excès. Sous une pluie battante de

2645
01:33:28,239 --> 01:33:31,880
pessimisme et de noirceur qui s'abat sur

2646
01:33:30,480 --> 01:33:34,000
le pays depuis

2647
01:33:31,880 --> 01:33:37,239
maintenant malheureusement plusieurs

2648
01:33:34,000 --> 01:33:40,239
années. Je trouve que euh France

2649
01:33:37,239 --> 01:33:43,119
Stratégie a vraiment joué son rôle de

2650
01:33:40,239 --> 01:33:46,000
remettre les choses à leur juste place

2651
01:33:43,119 --> 01:33:47,600
en en en bien en position bien bien le

2652
01:33:46,000 --> 01:33:50,280
curseur.

2653
01:33:47,600 --> 01:33:53,119
Alors nos sociétés se complexifient,

2654
01:33:50,280 --> 01:33:57,000
c'est une banalité de le dire, elles se

2655
01:33:53,119 --> 01:33:58,440
pluralisent et elles elles font entrer

2656
01:33:57,000 --> 01:33:59,880
les individus et leur trajectoire en

2657
01:33:58,440 --> 01:34:03,239
mobilité pour le meilleur et pour le

2658
01:33:59,880 --> 01:34:06,119
pire. Euh et donc le sentiment de

2659
01:34:03,239 --> 01:34:09,440
désunion, de fragmentation

2660
01:34:06,119 --> 01:34:11,040
euh et de voire de désintégration est

2661
01:34:09,440 --> 01:34:13,320
très fort et il est très fort notamment

2662
01:34:11,040 --> 01:34:15,480
dans les yeux de ceux qui sont les plus

2663
01:34:13,320 --> 01:34:16,480
âgés et qui ont connu un pays qui

2664
01:34:15,480 --> 01:34:18,280
fonctionnait, une société qui

2665
01:34:16,480 --> 01:34:19,639
fonctionnait d'une toute autre manière,

2666
01:34:18,280 --> 01:34:22,159
où les carrières étaient plus

2667
01:34:19,639 --> 01:34:25,239
tubulaires, où les destins sociaux se

2668
01:34:22,159 --> 01:34:27,239
fixaient tôt mais avait en contrepartie

2669
01:34:25,239 --> 01:34:28,679
une forme de stabilité qui permettait

2670
01:34:27,239 --> 01:34:30,760
d'appréhender les âges futurs,

2671
01:34:28,679 --> 01:34:33,560
d'appréhender sa biographie et cetera.

2672
01:34:30,760 --> 01:34:36,840
On entre dans un monde dont on a

2673
01:34:33,560 --> 01:34:39,119
sous-estimé euh la permanente mobilité

2674
01:34:36,840 --> 01:34:40,560
et les effets de dés

2675
01:34:39,119 --> 01:34:43,119
désinstitutionnalisation des liens

2676
01:34:40,560 --> 01:34:44,880
sociaux comme disent les sociologues. Et

2677
01:34:43,119 --> 01:34:46,119
ça, on n'y était pas préparé. On y était

2678
01:34:44,880 --> 01:34:47,760
moins préparé que d'autres parce que

2679
01:34:46,119 --> 01:34:50,119
notre société est plus

2680
01:34:47,760 --> 01:34:51,360
aristocratique, plus statutaire, plus

2681
01:34:50,119 --> 01:34:52,400
statufiée. C'est intéressant de se

2682
01:34:51,360 --> 01:34:53,920
regarder dans les yeux des autres, en

2683
01:34:52,400 --> 01:34:55,920
particulier par exemple dans les yeux

2684
01:34:53,920 --> 01:34:57,920
des Américains qui continuent à avoir un

2685
01:34:55,920 --> 01:35:00,480
regard tocvilien sur la France, qui

2686
01:34:57,920 --> 01:35:02,119
continue à voir nos nos manières

2687
01:35:00,480 --> 01:35:03,639
étranges un peu de vieilles sociétés

2688
01:35:02,119 --> 01:35:05,520
aristocratiques, nos manières de nous

2689
01:35:03,639 --> 01:35:07,199
vous voyez. J'avais des amis américains

2690
01:35:05,520 --> 01:35:08,679
à la maison qui me disent "Là on dirait

2691
01:35:07,199 --> 01:35:10,960
tu ou on dirait vous ? Ce suspense

2692
01:35:08,679 --> 01:35:13,480
social est très français."

2693
01:35:10,960 --> 01:35:15,119
Et non mais c'est pas une plaisanterie

2694
01:35:13,480 --> 01:35:16,679
du tout. C'est c'est quelque chose qui

2695
01:35:15,119 --> 01:35:18,600
est très vivant chez nous. Et donc

2696
01:35:16,679 --> 01:35:20,199
voilà, notre société, elle vit très mal

2697
01:35:18,600 --> 01:35:22,600
tout ça et elle le vit d'autant plus

2698
01:35:20,199 --> 01:35:25,280
mal, c'est le dernier facteur, que ces

2699
01:35:22,600 --> 01:35:27,679
principes la portent à se penser très

2700
01:35:25,280 --> 01:35:29,920
unis, à se penser dans la transcendance

2701
01:35:27,679 --> 01:35:31,360
des divisions. Les principes qui sont au

2702
01:35:29,920 --> 01:35:33,840
fondement de la République sont des

2703
01:35:31,360 --> 01:35:36,159
principes qui montrent que ce pays c'est

2704
01:35:33,840 --> 01:35:38,360
toujours sorti de sa peur de la division

2705
01:35:36,159 --> 01:35:41,119
par une espèce de réhaussement

2706
01:35:38,360 --> 01:35:43,440
conceptuel. Voilà, on est différent mais

2707
01:35:41,119 --> 01:35:45,199
on croit à l'égalité, à la liberté et

2708
01:35:43,440 --> 01:35:47,760
cetera, des à des grands concepts. Bon,

2709
01:35:45,199 --> 01:35:49,119
laïcité et cetera. Et moi, je pense qu'à

2710
01:35:47,760 --> 01:35:50,920
force de se regarder dans ces principes,

2711
01:35:49,119 --> 01:35:52,960
on ne se voit plus.

2712
01:35:50,920 --> 01:35:54,679
Il y a eu, je vous recommande la lecture

2713
01:35:52,960 --> 01:35:55,840
du livre de Monaufouf, Composition

2714
01:35:54,679 --> 01:35:58,000
française pour ceux qui ne l'auraient

2715
01:35:55,840 --> 01:36:00,400
pas encore lu. Le titre est très

2716
01:35:58,000 --> 01:36:01,719
opportun composition française. Elle dit

2717
01:36:00,400 --> 01:36:03,520
voilà, il y a toujours eu deux manières

2718
01:36:01,719 --> 01:36:06,280
de penser son appartenance à la

2719
01:36:03,520 --> 01:36:07,760
République, à l'expérience nationale. La

2720
01:36:06,280 --> 01:36:09,199
manière, je dirais, la la France des

2721
01:36:07,760 --> 01:36:10,239
philosophes et la France des géographes.

2722
01:36:09,199 --> 01:36:11,840
La France des philosophes, c'est celle

2723
01:36:10,239 --> 01:36:13,920
qui a gagné. C'est la France de C, c'est

2724
01:36:11,840 --> 01:36:16,360
la France de la République jacobine.

2725
01:36:13,920 --> 01:36:18,119
C'est la France qui se pense dans les

2726
01:36:16,360 --> 01:36:19,360
généralités, les abstractions. Et je

2727
01:36:18,119 --> 01:36:20,960
trouve que là, c'est une petite critique

2728
01:36:19,360 --> 01:36:23,080
que je fais au rapport. Ça reste la

2729
01:36:20,960 --> 01:36:25,239
dominante du rapport sur les questions

2730
01:36:23,080 --> 01:36:28,440
d'unité républicaine. Et puis il y a une

2731
01:36:25,239 --> 01:36:30,560
autre manière qui est l'expérience vécue

2732
01:36:28,440 --> 01:36:32,480
de la diversité. Et on a tous ces deux

2733
01:36:30,560 --> 01:36:34,679
expériences, hein, l'expérience du

2734
01:36:32,480 --> 01:36:36,320
citoyen et puis l'expérience du de

2735
01:36:34,679 --> 01:36:39,520
Monausouf par exemple qui est une qui

2736
01:36:36,320 --> 01:36:41,960
était une petite bretonne au pays de

2737
01:36:39,520 --> 01:36:45,840
Renant. et qui avait deux langues, le

2738
01:36:41,960 --> 01:36:48,239
français et le breton. Et voilà. Bon et

2739
01:36:45,840 --> 01:36:50,600
au fond aujourd'hui ce qui souffre le

2740
01:36:48,239 --> 01:36:52,520
plus c'est pas les principes, c'est la

2741
01:36:50,600 --> 01:36:54,840
c'est la deuxième expérience, c'est

2742
01:36:52,520 --> 01:36:57,239
l'expérience des diversités culturelles,

2743
01:36:54,840 --> 01:36:59,360
géographiques de la société française.

2744
01:36:57,239 --> 01:37:01,320
On n'y fait pas assez droit je crois.

2745
01:36:59,360 --> 01:37:02,679
Voilà, c'est à ça qu'il va falloir

2746
01:37:01,320 --> 01:37:03,960
travailler. Donc tout ce que propose le

2747
01:37:02,679 --> 01:37:05,040
rapport en matière de lutte contre les

2748
01:37:03,960 --> 01:37:07,400
discriminations, moi j'étais très

2749
01:37:05,040 --> 01:37:09,760
heureux de voir que cet enjeu était

2750
01:37:07,400 --> 01:37:11,560
positionné si haut sur l'agenda. Euh

2751
01:37:09,760 --> 01:37:14,000
c'est important parce que ça remet ce

2752
01:37:11,560 --> 01:37:15,639
pays à la hauteur. Ça pourrait permettre

2753
01:37:14,000 --> 01:37:18,400
de remettre ce pays à la hauteur de ses

2754
01:37:15,639 --> 01:37:22,040
principes, hein, de de Bon, moi, j'ai

2755
01:37:18,400 --> 01:37:23,960
par exemple participé ce matin euh à un

2756
01:37:22,040 --> 01:37:25,560
colloque sur la proposition de loi à

2757
01:37:23,960 --> 01:37:26,960
Madi, sur le recours collectif en

2758
01:37:25,560 --> 01:37:29,199
matière de discrimination. Je pense que

2759
01:37:26,960 --> 01:37:30,360
c'est un vrai sujet en France et dans

2760
01:37:29,199 --> 01:37:31,440
d'autres pays, je pense que ce serait

2761
01:37:30,360 --> 01:37:32,679
une mauvaise méthode. Dans le NRE, je

2762
01:37:31,440 --> 01:37:35,159
pense que c'est la dernière méthode qui

2763
01:37:32,679 --> 01:37:37,840
nous reste pour nous obliger à être à la

2764
01:37:35,159 --> 01:37:40,960
plomb de nos principes. Alors, ça c'est

2765
01:37:37,840 --> 01:37:44,000
un c'était le

2766
01:37:40,960 --> 01:37:45,760
le c'est c'est c'était un point. Un

2767
01:37:44,000 --> 01:37:47,719
autre point auquel je suis sensible

2768
01:37:45,760 --> 01:37:49,400
aussi dans le rapport, c'est qu'au fond,

2769
01:37:47,719 --> 01:37:50,119
on voit bien qu'on va vers des sociétés

2770
01:37:49,400 --> 01:37:52,440
de

2771
01:37:50,119 --> 01:37:55,239
mobilité et

2772
01:37:52,440 --> 01:37:56,880
que il suffit pas de le dire, il faut

2773
01:37:55,239 --> 01:37:58,360
accompagner, il faut que nos

2774
01:37:56,880 --> 01:37:59,480
institutions parviennent à accompagner

2775
01:37:58,360 --> 01:38:01,400
ces mobilités. Il y a beaucoup

2776
01:37:59,480 --> 01:38:03,760
d'entraves à la mobilité

2777
01:38:01,400 --> 01:38:06,199
finalement. La prenons la mobilité la

2778
01:38:03,760 --> 01:38:08,719
plus simple, la mobilité résidentielle.

2779
01:38:06,199 --> 01:38:11,000
vous voulez changer de région de pay de

2780
01:38:08,719 --> 01:38:12,760
de maison ou de quartier même dans une

2781
01:38:11,000 --> 01:38:14,159
ville, il y a des coûts de transaction

2782
01:38:12,760 --> 01:38:16,119
en France qui sont parmi les plus élevé

2783
01:38:14,159 --> 01:38:18,599
d'Europe qui sont je crois les plus

2784
01:38:16,119 --> 01:38:20,719
élevés d'Europe hein, les frais de

2785
01:38:18,599 --> 01:38:23,320
notaire, les coûts

2786
01:38:20,719 --> 01:38:25,599
d'agence, les droits de mutation à titre

2787
01:38:23,320 --> 01:38:28,400
onéreux qui sont des coûts fiscaux. Bon,

2788
01:38:25,599 --> 01:38:30,280
nous n'avons pas du tout organisé notre

2789
01:38:28,400 --> 01:38:32,560
droit, nos institutions pour favoriser

2790
01:38:30,280 --> 01:38:34,599
la mobilité. Au contraire, au contraire,

2791
01:38:32,560 --> 01:38:36,159
je ne parle même pas de du caractère

2792
01:38:34,599 --> 01:38:38,119
absolument dissuasif des prix de

2793
01:38:36,159 --> 01:38:40,040
l'immobilier. Bon, et on pourrait donner

2794
01:38:38,119 --> 01:38:41,719
d'autres exemples. La manière dont dont

2795
01:38:40,040 --> 01:38:44,000
nous pensons nos

2796
01:38:41,719 --> 01:38:45,560
biographies est hérité de la société

2797
01:38:44,000 --> 01:38:47,560
d'avant. Nous pensons qu'il y a un temps

2798
01:38:45,560 --> 01:38:49,880
de la formation puis un temps de la

2799
01:38:47,560 --> 01:38:52,360
production puis un temps de la retraite.

2800
01:38:49,880 --> 01:38:53,599
Mais en réalité l'expérience que nous

2801
01:38:52,360 --> 01:38:55,920
avons que nous voyons se développer dans

2802
01:38:53,599 --> 01:38:57,440
la société de tous ces âges, c'est un

2803
01:38:55,920 --> 01:39:00,639
mix de plus en plus

2804
01:38:57,440 --> 01:39:04,239
complexe. Les étudiants mixent formation

2805
01:39:00,639 --> 01:39:06,719
et emploi de plus en plus. Les les

2806
01:39:04,239 --> 01:39:09,080
personnes productives d'âge actif mixent

2807
01:39:06,719 --> 01:39:12,000
aussi et mixeront encore plus

2808
01:39:09,080 --> 01:39:14,239
demain travail et formation. Quant aux

2809
01:39:12,000 --> 01:39:15,920
retraités, on sait très bien qu'ils sont

2810
01:39:14,239 --> 01:39:17,800
retraités à un âge où ils ne se pensent

2811
01:39:15,920 --> 01:39:19,560
pas comme inactifs. Ils se pensent tout

2812
01:39:17,800 --> 01:39:22,440
à fait capable d'activité. Donc, nous

2813
01:39:19,560 --> 01:39:24,760
allons devoir organiser un monde dans

2814
01:39:22,440 --> 01:39:26,679
lequel les frontières d'âge seront

2815
01:39:24,760 --> 01:39:28,760
différentes, dans lequel les spécialités

2816
01:39:26,679 --> 01:39:31,719
d'âge seront beaucoup plus mixtes. Et

2817
01:39:28,760 --> 01:39:33,040
c'est ça qu'il faut mettre en place.

2818
01:39:31,719 --> 01:39:34,440
On aura peut-être l'occasion de revenir

2819
01:39:33,040 --> 01:39:36,080
après sur comment on met en place de

2820
01:39:34,440 --> 01:39:37,679
telles choses parce que ça permettrait

2821
01:39:36,080 --> 01:39:39,480
d'évoquer certains des problèmes évoqués

2822
01:39:37,679 --> 01:39:40,800
par madame Kaïer qui me semble pas

2823
01:39:39,480 --> 01:39:43,800
simplement relevé de la culture ou de

2824
01:39:40,800 --> 01:39:46,520
l'école mais aussi de la force de nos

2825
01:39:43,800 --> 01:39:48,159
institutions. Le rapport Thierry Pêche

2826
01:39:46,520 --> 01:39:50,639
insiste aussi beaucoup sur la perception

2827
01:39:48,159 --> 01:39:52,760
des inégalités. Il y a une sensibilité

2828
01:39:50,639 --> 01:39:55,000
de plus en plus grande aux inégalités

2829
01:39:52,760 --> 01:39:58,040
aujourd'hui en France. Est-ce que vous

2830
01:39:55,000 --> 01:40:00,560
partagez ce sentiment ? et et et quel

2831
01:39:58,040 --> 01:40:01,920
qu'est-ce qui pourrait décrisper le la

2832
01:40:00,560 --> 01:40:05,639
société de ce plan-là

2833
01:40:01,920 --> 01:40:07,960
? Je suis pas persuadé qu'

2834
01:40:05,639 --> 01:40:09,440
euh une particulière intolérance

2835
01:40:07,960 --> 01:40:11,880
française aux inégalités. Je l'ai

2836
01:40:09,440 --> 01:40:14,000
longtemps pensé à vrai dire et je pense

2837
01:40:11,880 --> 01:40:16,320
que c'est je pense que c'est on se fait

2838
01:40:14,000 --> 01:40:18,400
plaisir quand on pense ça. En réalité,

2839
01:40:16,320 --> 01:40:20,400
je trouve contemporain très tolérant aux

2840
01:40:18,400 --> 01:40:21,920
inégalités et même de plus en plus

2841
01:40:20,400 --> 01:40:24,280
tolérants. Faut savoir de quelles

2842
01:40:21,920 --> 01:40:25,800
inégalités on parle parce qu'au fond, si

2843
01:40:24,280 --> 01:40:28,040
on parle des inégalités de revenus,

2844
01:40:25,800 --> 01:40:29,960
effectivement, on peut on peut atterrir

2845
01:40:28,040 --> 01:40:31,520
pas loin de ce genre de conclusion. Mais

2846
01:40:29,960 --> 01:40:32,760
il y a beaucoup d'autres inégalités par

2847
01:40:31,520 --> 01:40:34,719
exemple auxquelles on est très tolérant.

2848
01:40:32,760 --> 01:40:36,880
On est très tolérant aux inégalités

2849
01:40:34,719 --> 01:40:38,080
issues de la méritocratie républicaine.

2850
01:40:36,880 --> 01:40:39,520
On est très tolérant. Alors, c'est pas

2851
01:40:38,080 --> 01:40:42,840
les plus mauvaises, mais on est très

2852
01:40:39,520 --> 01:40:44,880
tolérant aux inégalités de de capital de

2853
01:40:42,840 --> 01:40:46,400
formation des gens qui sont pourtant

2854
01:40:44,880 --> 01:40:48,960
scandaleuses. Surtout quand les destins,

2855
01:40:46,400 --> 01:40:51,360
comme l'ont dit presque tous ceux qui

2856
01:40:48,960 --> 01:40:53,639
ont pris la parole aujourd'hui sur cette

2857
01:40:51,360 --> 01:40:56,480
scène, quand les destins sont scellés à

2858
01:40:53,639 --> 01:40:58,440
à 20 ans à 22 ans. Bon, les inégalités

2859
01:40:56,480 --> 01:40:59,960
de formation de capital humain qu'on

2860
01:40:58,440 --> 01:41:01,280
qu'on constate à 40 ans sont

2861
01:40:59,960 --> 01:41:03,599
scandaleuses dans des sociétés qui

2862
01:41:01,280 --> 01:41:05,080
cellent siôt les choses. Donc je je

2863
01:41:03,599 --> 01:41:07,639
trouve nos

2864
01:41:05,080 --> 01:41:09,719
contemporains finalement très tolérants

2865
01:41:07,639 --> 01:41:11,880
à beaucoup de formes d'inégalité. J'en

2866
01:41:09,719 --> 01:41:14,040
termine par une. Les inégalités entre

2867
01:41:11,880 --> 01:41:15,760
hommes et femmes qui sont

2868
01:41:14,040 --> 01:41:18,320
scandaleusement élevé dans beaucoup de

2869
01:41:15,760 --> 01:41:21,320
domaines sont extrêmement bien tolérés

2870
01:41:18,320 --> 01:41:21,320
étrangement.

2871
01:41:22,199 --> 01:41:27,199
Jeanpis ou Laurent Bigor ? Laurent Big

2872
01:41:25,040 --> 01:41:30,920
et puis après

2873
01:41:27,199 --> 01:41:35,040
Jean je m'exprime moins bien que Thierry

2874
01:41:30,920 --> 01:41:36,159
mais deux choses sur l'égalité les

2875
01:41:35,040 --> 01:41:37,960
inégalités

2876
01:41:36,159 --> 01:41:40,320
hommes-femmes. Ce qui me frappe c'est

2877
01:41:37,960 --> 01:41:43,920
que j'ai toujours moi pensé que l'État

2878
01:41:40,320 --> 01:41:46,599
avait un rôle d'exemplarité à jouer. Or

2879
01:41:43,920 --> 01:41:48,280
aujourd'hui l'État est très bon

2880
01:41:46,599 --> 01:41:50,560
législateur. Quand je dis qu'il est très

2881
01:41:48,280 --> 01:41:52,360
bon, il est très fort pour quand je

2882
01:41:50,560 --> 01:41:54,360
regarde les grands corps, quand je

2883
01:41:52,360 --> 01:41:55,599
regarde les administrations centrales,

2884
01:41:54,360 --> 01:41:57,679
quand je regarde les institutions les

2885
01:41:55,599 --> 01:41:59,040
plus prestigieuses de la République, je

2886
01:41:57,679 --> 01:42:00,880
vois encore très peu de

2887
01:41:59,040 --> 01:42:02,360
femmes. Je vois encore très peu de

2888
01:42:00,880 --> 01:42:03,920
femmes, que ce soit à la Cour de

2889
01:42:02,360 --> 01:42:05,360
cassation, que ce soit au Conseil

2890
01:42:03,920 --> 01:42:07,400
d'État, que ce soit au Conseil

2891
01:42:05,360 --> 01:42:09,639
constitutionnel et puis plus on monte

2892
01:42:07,400 --> 01:42:11,920
dans les strates, plus évidemment on

2893
01:42:09,639 --> 01:42:13,800
voit les femmes disparaître. Et je pense

2894
01:42:11,920 --> 01:42:15,000
que il y a des progrès dans le débat

2895
01:42:13,800 --> 01:42:15,960
public, il y a des progrès dans les

2896
01:42:15,000 --> 01:42:17,159
prises de conscience, il y a même

2897
01:42:15,960 --> 01:42:19,000
parfois des progrès dans des gestes

2898
01:42:17,159 --> 01:42:20,840
forts. On n plus besoin de geste fort,

2899
01:42:19,000 --> 01:42:22,920
on a besoin de geste du quotidien. Et

2900
01:42:20,840 --> 01:42:24,320
donc je je crois que l'État sera

2901
01:42:22,920 --> 01:42:26,400
d'autant plus fort pour aller dire aux

2902
01:42:24,320 --> 01:42:27,880
entreprises ou à la société civile fait

2903
01:42:26,400 --> 01:42:30,239
quand il fera lui-même. Et ce temps

2904
01:42:27,880 --> 01:42:32,960
n'est pas encore complètement venu. J'en

2905
01:42:30,239 --> 01:42:34,320
veux pour preuve enfin vous prenez hein

2906
01:42:32,960 --> 01:42:35,520
la plupart des grandes directions

2907
01:42:34,320 --> 01:42:36,800
d'administration centrale dans ce pays.

2908
01:42:35,520 --> 01:42:38,599
Elles sont pas elles sont pas tenues par

2909
01:42:36,800 --> 01:42:40,800
des femmes moins s'en fout. C'est une

2910
01:42:38,599 --> 01:42:44,199
première chose sur maintenant

2911
01:42:40,800 --> 01:42:46,520
effectivement l'acceptation tacite

2912
01:42:44,199 --> 01:42:47,719
révérencieuse des inégalités. Moi j'ai

2913
01:42:46,520 --> 01:42:49,760
eu la connaître dans mon premier métier

2914
01:42:47,719 --> 01:42:51,840
qui était travailler dans l'enseignement

2915
01:42:49,760 --> 01:42:53,320
supérieur. On avait quand je travaillais

2916
01:42:51,840 --> 01:42:54,719
à Science Po pris une initiative forte

2917
01:42:53,320 --> 01:42:56,599
qui était convention éducation

2918
01:42:54,719 --> 01:42:58,400
prioritaire. Il faut être très clair

2919
01:42:56,599 --> 01:42:59,480
aujourd'hui ce qu'a fait Science Po

2920
01:42:58,400 --> 01:43:02,159
vis-à-vis des zones d'éducation

2921
01:42:59,480 --> 01:43:04,360
prioritaires est resté très marginal. Je

2922
01:43:02,159 --> 01:43:05,719
veux dire par que il y a pas ça n'a pas

2923
01:43:04,360 --> 01:43:08,639
fait corus dans l'enseignement supérieur

2924
01:43:05,719 --> 01:43:10,480
français. C'est pas vrai. C'est resté

2925
01:43:08,639 --> 01:43:13,920
une action très volontariste d'un

2926
01:43:10,480 --> 01:43:15,880
établissement. Mais je le dis parce que

2927
01:43:13,920 --> 01:43:17,480
je pense souvent à lui. Ce qu'avait vu

2928
01:43:15,880 --> 01:43:19,360
Richard Descoin de très juste n'a pas

2929
01:43:17,480 --> 01:43:20,840
été repris aujourd'hui comme une matrice

2930
01:43:19,360 --> 01:43:22,960
pour le recrutement dans les différentes

2931
01:43:20,840 --> 01:43:25,560
grandes écoles françaises. Pardon Pierre

2932
01:43:22,960 --> 01:43:27,000
de le dire aussi vertement mais je crois

2933
01:43:25,560 --> 01:43:28,880
quand même que on a sérieusement à

2934
01:43:27,000 --> 01:43:29,960
balayer devant notre porte à bien des

2935
01:43:28,880 --> 01:43:32,320
égards que ce soit dans les grandes

2936
01:43:29,960 --> 01:43:34,239
écoles dans les master 2 à l'université

2937
01:43:32,320 --> 01:43:36,040
qui sont toutes aussi fermé socialement

2938
01:43:34,239 --> 01:43:38,239
la plupart du temps. Donc ça c'est un

2939
01:43:36,040 --> 01:43:39,599
point et du côté de l'Institut Montigne

2940
01:43:38,239 --> 01:43:42,159
on a travaillé maintenant depuis 10 ans

2941
01:43:39,599 --> 01:43:43,880
sur ces problématiques. On a livré et

2942
01:43:42,159 --> 01:43:47,639
j'en termine là une série d'enquêtes

2943
01:43:43,880 --> 01:43:49,480
qu'on va poursuivre avec Gin Kepel sur

2944
01:43:47,639 --> 01:43:50,719
effectivement l'état de la société

2945
01:43:49,480 --> 01:43:52,000
française. On a fait cette enquête sur

2946
01:43:50,719 --> 01:43:53,040
Clichis Souba et Monfermil qui s'appelle

2947
01:43:52,000 --> 01:43:55,000
banlie de la République. On vient de

2948
01:43:53,040 --> 01:43:57,480
livrer un bouquin sur Roubé Marseille

2949
01:43:55,000 --> 01:43:59,719
qui s'appelle passion française.

2950
01:43:57,480 --> 01:44:00,639
L'indifférence l'indifférence de nos

2951
01:43:59,719 --> 01:44:03,480
élites

2952
01:44:00,639 --> 01:44:04,840
politiques à ce thème ou alors quand il

2953
01:44:03,480 --> 01:44:06,800
montre une forme de compassion par

2954
01:44:04,840 --> 01:44:09,440
rapport à ce thème leur capacité à

2955
01:44:06,800 --> 01:44:12,610
l'enfouir très profondément est sans

2956
01:44:09,440 --> 01:44:14,960
limite. et quel que soit leur couleur

2957
01:44:12,610 --> 01:44:17,239
[Applaudissements]

2958
01:44:14,960 --> 01:44:19,080
politique je vais vous demander de il y

2959
01:44:17,239 --> 01:44:20,400
a eu deux demandes de parole Piervels

2960
01:44:19,080 --> 01:44:22,480
très court parce qu'ensuite on va devoir

2961
01:44:20,400 --> 01:44:24,080
passer au thème suivant et puis Monica

2962
01:44:22,480 --> 01:44:27,320
Kesser après vous. Non non, allez-y,

2963
01:44:24,080 --> 01:44:27,320
allez-y, allez-y.

2964
01:44:28,119 --> 01:44:31,280
Oui. Quand Thierry, tu tu parles de la

2965
01:44:29,800 --> 01:44:33,159
de la mobilité, c'est vrai que la

2966
01:44:31,280 --> 01:44:34,719
mobilité est devenue aussi une espèce de

2967
01:44:33,159 --> 01:44:36,280
valeur cardinale de société. il faut

2968
01:44:34,719 --> 01:44:38,480
être mobile et cetera, mais c'est quand

2969
01:44:36,280 --> 01:44:41,040
même très très mal partagé hein euh

2970
01:44:38,480 --> 01:44:43,040
socialement et y compris la mobilité

2971
01:44:41,040 --> 01:44:45,119
résidentielle et et géographique. Je

2972
01:44:43,040 --> 01:44:46,599
pense qu'il y a il y a une pour revenir

2973
01:44:45,119 --> 01:44:47,880
sur le le territoire parce que je crois

2974
01:44:46,599 --> 01:44:49,239
que le territoire est très structurant

2975
01:44:47,880 --> 01:44:50,599
dans la façon dont dont fonctionne

2976
01:44:49,239 --> 01:44:52,639
aujourd'hui le

2977
01:44:50,599 --> 01:44:53,880
moyen je pense c'est très éclairant de

2978
01:44:52,639 --> 01:44:55,800
comparer ce qui s'est passé pendant les

2979
01:44:53,880 --> 01:44:57,840
tr gorieus qui ont été une période de

2980
01:44:55,800 --> 01:45:00,040
mutation extrêmement forte peut-être

2981
01:44:57,840 --> 01:45:01,760
aussi forte que ce qu'on vit aujourd'hui

2982
01:45:00,040 --> 01:45:04,159
et la période actuelle. Qu'est-ce qui

2983
01:45:01,760 --> 01:45:06,480
s'est passé dans les tr glorieuses ? Il

2984
01:45:04,159 --> 01:45:08,760
y a eu un basculement

2985
01:45:06,480 --> 01:45:11,360
fantastique d'une société

2986
01:45:08,760 --> 01:45:13,480
agraire artisanale vers une société

2987
01:45:11,360 --> 01:45:15,320
industrielle, mais ça s'est fait grosso

2988
01:45:13,480 --> 01:45:16,679
modo à géographie et à sociologie

2989
01:45:15,320 --> 01:45:18,800
constante. Il y a eu une espèce de

2990
01:45:16,679 --> 01:45:20,040
recyclage des ressources du pays. Le mot

2991
01:45:18,800 --> 01:45:22,040
est pas très élégant mais c'est ça qui

2992
01:45:20,040 --> 01:45:24,679
s'est passé. Les fils et les filles

2993
01:45:22,040 --> 01:45:26,560
d'agriculteur, on peut trouver du boulot

2994
01:45:24,679 --> 01:45:28,679
dans l'usine qui est venue vers eux,

2995
01:45:26,560 --> 01:45:30,440
vers elle. Euh c'était pas des boulots

2996
01:45:28,679 --> 01:45:32,960
formidables, c'était des c'était du

2997
01:45:30,440 --> 01:45:34,679
terrorisme un peu bas de gamme, mais euh

2998
01:45:32,960 --> 01:45:37,320
il y avait un sentiment de continuité

2999
01:45:34,679 --> 01:45:38,719
possible et au au fond, on pourrait dire

3000
01:45:37,320 --> 01:45:40,040
en simplifiant outrageusement que les

3001
01:45:38,719 --> 01:45:42,760
gagnants et les perdants étaient un peu

3002
01:45:40,040 --> 01:45:44,560
les mêmes. Aujourd'hui, je je termine,

3003
01:45:42,760 --> 01:45:45,800
aujourd'hui, il y a les on n'est plus du

3004
01:45:44,560 --> 01:45:47,199
tout dans cette situationlà parce

3005
01:45:45,800 --> 01:45:50,440
qu'aujourd'hui les gagnants et les

3006
01:45:47,199 --> 01:45:52,639
perdants sont ne sont plus les mêmes ni

3007
01:45:50,440 --> 01:45:54,480
géographiquement euh ni

3008
01:45:52,639 --> 01:45:55,679
sociologiquement. On a dit les gagnants

3009
01:45:54,480 --> 01:45:57,520
c'est les jeunes instruits dans les

3010
01:45:55,679 --> 01:45:59,159
villes. Les perdants c'est les gens qui

3011
01:45:57,520 --> 01:46:02,360
sont dans ces régions

3012
01:45:59,159 --> 01:46:04,320
périphériques ou l'industrieorienne

3013
01:46:02,360 --> 01:46:06,239
justement en en bout de cycle et ils

3014
01:46:04,320 --> 01:46:07,679
n'ont pas de perspective. C'est ça la

3015
01:46:06,239 --> 01:46:10,000
différence.

3016
01:46:07,679 --> 01:46:11,960
C'est-à-dire les les les petites villes

3017
01:46:10,000 --> 01:46:13,560
banormandes dans les tr glorieuses,

3018
01:46:11,960 --> 01:46:16,480
elles ont pu rentrer dans un nouveau

3019
01:46:13,560 --> 01:46:18,560
cycle de de croissance, même si ça a été

3020
01:46:16,480 --> 01:46:21,159
difficile. Aujourd'hui, l'avenir de

3021
01:46:18,560 --> 01:46:23,520
Saint-Disier de de de ces ces ces

3022
01:46:21,159 --> 01:46:25,040
petites villes, il est écrit nulle part.

3023
01:46:23,520 --> 01:46:26,560
Et là, on a des tensions territoriales.

3024
01:46:25,040 --> 01:46:28,239
Elles pourrai se réguler comment ? Elle

3025
01:46:26,560 --> 01:46:29,679
pourrait se réguler par la mobilité. Or,

3026
01:46:28,239 --> 01:46:31,119
elle ne se régule absolument pas par la

3027
01:46:29,679 --> 01:46:34,840
mobilité parce que les gens peuvent pas

3028
01:46:31,119 --> 01:46:36,360
bouger parce que c'est voilà un mot. Je

3029
01:46:34,840 --> 01:46:37,679
je suis d'accord avec la fin mais pas

3030
01:46:36,360 --> 01:46:39,520
avec le début. Je pense qu' ce qu'il

3031
01:46:37,679 --> 01:46:41,520
faut bien comprendre et ça va nous

3032
01:46:39,520 --> 01:46:43,480
réconcilier tout de suite, c'est que

3033
01:46:41,520 --> 01:46:45,320
longtemps la mobilité a été perçue comme

3034
01:46:43,480 --> 01:46:47,000
le problème et aujourd'hui elle est

3035
01:46:45,320 --> 01:46:49,719
perçue comme la solution. Les

3036
01:46:47,000 --> 01:46:52,320
sociologues regardaient l'exode rural

3037
01:46:49,719 --> 01:46:54,760
les classe dangereuses comme le problème

3038
01:46:52,320 --> 01:46:56,599
les déracinés. Tous ces thèmes ont hanté

3039
01:46:54,760 --> 01:46:57,800
la sociologie française et la

3040
01:46:56,599 --> 01:46:59,360
compréhension des mouvements de la

3041
01:46:57,800 --> 01:47:01,239
société française. Aujourd'hui, la

3042
01:46:59,360 --> 01:47:02,320
mobilité est perçue comme la solution et

3043
01:47:01,239 --> 01:47:04,080
le problème c'est ceux qui peuvent pas

3044
01:47:02,320 --> 01:47:06,679
bouger à échelle nationale à échelle

3045
01:47:04,080 --> 01:47:08,320
européenne aussi hein. Parce que les

3046
01:47:06,679 --> 01:47:09,520
Espagnols diplômés peuvent aller trouver

3047
01:47:08,320 --> 01:47:11,320
des jobs en Allemagne mais les pas

3048
01:47:09,520 --> 01:47:13,719
diplômés ne bougent pas. Donc c'est ça

3049
01:47:11,320 --> 01:47:15,480
dans nos têtes. Moi j'ai j'ai fait mes

3050
01:47:13,719 --> 01:47:17,360
études dans un monde où on lisait encore

3051
01:47:15,480 --> 01:47:19,800
une sociologie qui nous racontait que la

3052
01:47:17,360 --> 01:47:22,800
mobilité était le problème. Un mot de

3053
01:47:19,800 --> 01:47:25,400
Monica Ger. Oui. Euh brièvement

3054
01:47:22,800 --> 01:47:27,520
brièvement sur les inégalités. Euh c'est

3055
01:47:25,400 --> 01:47:30,080
intéressant que c'est c'est perçu comme

3056
01:47:27,520 --> 01:47:32,719
croissant croissant mais jusqu'à présent

3057
01:47:30,080 --> 01:47:34,679
les inégalités ont de revenus ont pas du

3058
01:47:32,719 --> 01:47:36,199
tout augmenté en France. C'est juste les

3059
01:47:34,679 --> 01:47:37,920
tout derniers chiffres qu'on a sorti il

3060
01:47:36,199 --> 01:47:39,440
y a de semaines qui montrent que ça ça

3061
01:47:37,920 --> 01:47:41,440
commence à augmenter mais ça fait

3062
01:47:39,440 --> 01:47:44,760
longtemps que les gens sont persuadés

3063
01:47:41,440 --> 01:47:46,239
que ça devient de plus Oui. Voilà. Et

3064
01:47:44,760 --> 01:47:49,040
mais ce qui ce qui est important

3065
01:47:46,239 --> 01:47:51,719
justement c'est expliquer que le mode de

3066
01:47:49,040 --> 01:47:54,480
fonctionnement ne peut plus marcher à

3067
01:47:51,719 --> 01:47:56,679
longtemps pendant longtemps si à

3068
01:47:54,480 --> 01:47:58,880
l'origine ça commence à se creuser de

3069
01:47:56,679 --> 01:48:01,040
plus en plus notamment dans le marché de

3070
01:47:58,880 --> 01:48:02,239
travail. Et une autre un autre mot sur

3071
01:48:01,040 --> 01:48:03,679
les inégalités parce que j'aimerais

3072
01:48:02,239 --> 01:48:06,760
quand même dire des choses positives sur

3073
01:48:03,679 --> 01:48:09,239
la France. H la France est admirée dans

3074
01:48:06,760 --> 01:48:12,000
le monde entier pour son système de

3075
01:48:09,239 --> 01:48:13,760
garde de d'enfants et pour la

3076
01:48:12,000 --> 01:48:17,119
possibilité des femmes de travailler.

3077
01:48:13,760 --> 01:48:20,119
Juste un chiffre, euh en Allemagne, des

3078
01:48:17,119 --> 01:48:22,920
des femmes qui ont des enfants en âge

3079
01:48:20,119 --> 01:48:26,119
d'aller à l'école, il y a seulement 26 %

3080
01:48:22,920 --> 01:48:27,840
qui travaillent à planton et en en

3081
01:48:26,119 --> 01:48:30,840
France, c'est quand même 62 % des

3082
01:48:27,840 --> 01:48:32,760
femmes. Donc ça il faut dire et vous

3083
01:48:30,840 --> 01:48:35,360
avez des quotas l'Allemagne et beaucoup

3084
01:48:32,760 --> 01:48:38,119
d'autres pays arrivent pas du tout à ça.

3085
01:48:35,360 --> 01:48:40,840
Donc si vous pensez que il y a des gros

3086
01:48:38,119 --> 01:48:43,639
problèmes de de égalité homme-femme en

3087
01:48:40,840 --> 01:48:45,520
France, il faut aller voir ailleurs et

3088
01:48:43,639 --> 01:48:47,440
non pas seulement dans beaucoup d'autres

3089
01:48:45,520 --> 01:48:49,119
pays aussi. Donc j'aimerais quand même

3090
01:48:47,440 --> 01:48:52,760
dire qu'il y a des bonnes choses ici

3091
01:48:49,119 --> 01:48:53,920
aussi. OK merci à vous Jeanpisad Féri

3092
01:48:52,760 --> 01:48:55,520
non je crois qu'on est assez d'accord

3093
01:48:53,920 --> 01:48:57,480
sur ce thème. Je je voudrais simplement

3094
01:48:55,520 --> 01:48:58,760
reprendre ce ce point de la tolérance

3095
01:48:57,480 --> 01:49:02,840
aux inégalités.

3096
01:48:58,760 --> 01:49:05,119
Quand dans le dans le un des rapports

3097
01:49:02,840 --> 01:49:06,360
thématiques celui sur le le modèle

3098
01:49:05,119 --> 01:49:10,480
républicain, je

3099
01:49:06,360 --> 01:49:12,239
crois, il y a un graphique qui donne la

3100
01:49:10,480 --> 01:49:14,040
le niveau des inégalités, la perception

3101
01:49:12,239 --> 01:49:15,760
des inégalités. Et ce dont on

3102
01:49:14,040 --> 01:49:18,400
s'aperçoit, c'est que il y a des pays

3103
01:49:15,760 --> 01:49:20,400
dans lesquels l'inégalité est forte et

3104
01:49:18,400 --> 01:49:23,679
la perception des inégalités fortes.

3105
01:49:20,400 --> 01:49:26,040
Portugal, faible et perception faible,

3106
01:49:23,679 --> 01:49:29,280
c'est le pays scandinave. Et puis un

3107
01:49:26,040 --> 01:49:30,440
pays où les la perception des inégalités

3108
01:49:29,280 --> 01:49:32,239
est faible alors qu'il y a beaucoup

3109
01:49:30,440 --> 01:49:33,760
d'inégalités, ce sont les États-Unis.

3110
01:49:32,239 --> 01:49:36,119
Enfin, c'était avant le succès du livre

3111
01:49:33,760 --> 01:49:37,480
de Thomas Picketti. Euh et puis la

3112
01:49:36,119 --> 01:49:39,520
France est à l'opposé, c'est-à-dire

3113
01:49:37,480 --> 01:49:41,040
c'est un pays pour le laquel l'inégalité

3114
01:49:39,520 --> 01:49:43,360
mesurée est faible, mais la perception

3115
01:49:41,040 --> 01:49:46,119
de l'inégalité est forte. Donc pourquoi

3116
01:49:43,360 --> 01:49:48,400
est-ce que c'est que nous avons une

3117
01:49:46,119 --> 01:49:50,520
particulière intolérance à l'inégalité ?

3118
01:49:48,400 --> 01:49:53,040
En partie, c'est aussi peut-être parce

3119
01:49:50,520 --> 01:49:54,480
que ce que les Français ressentent,

3120
01:49:53,040 --> 01:49:56,440
c'est qu'il ne se mesure pas de la même

3121
01:49:54,480 --> 01:49:59,119
manière. Ce sont toutes ces inégalités

3122
01:49:56,440 --> 01:50:00,000
d'accès hein qui sont euh qui sont très

3123
01:49:59,119 --> 01:50:01,560
fortes dont on vient de parler.

3124
01:50:00,000 --> 01:50:03,719
L'inégalité de l'accès à l'emploi,

3125
01:50:01,560 --> 01:50:05,880
l'inégalité d'accès au logement.

3126
01:50:03,719 --> 01:50:07,880
heureusement pas trop l'inégalité

3127
01:50:05,880 --> 01:50:10,760
d'accès à la santé, l'inégalité d'accès

3128
01:50:07,880 --> 01:50:13,840
au savoir. Et ce sont euh ça des

3129
01:50:10,760 --> 01:50:16,679
éléments considérable euh qui pèse sur

3130
01:50:13,840 --> 01:50:20,080
la la perception des inégalités euh et

3131
01:50:16,679 --> 01:50:22,320
qui reflète le fait que on a une société

3132
01:50:20,080 --> 01:50:25,040
très très tiraillée par ça alors même

3133
01:50:22,320 --> 01:50:27,520
que sur le plan du revenu, c'est vrai,

3134
01:50:25,040 --> 01:50:29,280
c'est en tout cas les le développement

3135
01:50:27,520 --> 01:50:32,560
des inégalités a été jusqu'à présent

3136
01:50:29,280 --> 01:50:35,119
moindre qu'ailleurs.

3137
01:50:32,560 --> 01:50:37,040
Alors, nous allons passer au dernier euh

3138
01:50:35,119 --> 01:50:38,480
de ce débat autour de la démocratie, de

3139
01:50:37,040 --> 01:50:39,840
la responsabilité de la crise des

3140
01:50:38,480 --> 01:50:41,239
institutions. L'institution au sens

3141
01:50:39,840 --> 01:50:42,320
large, on a déjà évoquer l'école, mais

3142
01:50:41,239 --> 01:50:44,719
il y a bien évidemment le système

3143
01:50:42,320 --> 01:50:46,800
politique restaurer les conditions de la

3144
01:50:44,719 --> 01:50:48,960
confiance euh dit l'Europe et puis

3145
01:50:46,800 --> 01:50:51,040
l'articulation euh précisément avec

3146
01:50:48,960 --> 01:50:52,960
l'Union européenne, une superposition,

3147
01:50:51,040 --> 01:50:54,840
une difficile une difficulté à lire

3148
01:50:52,960 --> 01:50:57,760
finalement l'organisation des

3149
01:50:54,840 --> 01:51:00,920
différentes responsabilités et des

3150
01:50:57,760 --> 01:51:03,920
différents pouvoirs. cette articulation

3151
01:51:00,920 --> 01:51:05,760
entre les institutions françaises, la

3152
01:51:03,920 --> 01:51:06,920
façon dont elles sont dont elles vivent

3153
01:51:05,760 --> 01:51:08,159
et peut-être d'ailleurs qu'elles sont en

3154
01:51:06,920 --> 01:51:12,560
bout de cycle pour certaines, on en

3155
01:51:08,159 --> 01:51:15,199
parlera ensuite avec l'organisation

3156
01:51:12,560 --> 01:51:17,760
européenne quelques semaines après en

3157
01:51:15,199 --> 01:51:21,040
plus un scrutin européen qui a montré

3158
01:51:17,760 --> 01:51:23,000
quand même que la défiance était non pas

3159
01:51:21,040 --> 01:51:26,599
majoritaire mais forte puissante dans un

3160
01:51:23,000 --> 01:51:27,960
certain nombre de de pays. C'est à vous

3161
01:51:26,599 --> 01:51:29,960
Daniel Schwarzer. Je rappelle que vous

3162
01:51:27,960 --> 01:51:32,800
êtes directrice du programme Europe du

3163
01:51:29,960 --> 01:51:34,199
German Marshall Fond.

3164
01:51:32,800 --> 01:51:36,560
Merci beaucoup. Je suis très heureuse

3165
01:51:34,199 --> 01:51:38,480
d'être là et je trouve une chose

3166
01:51:36,560 --> 01:51:40,920
exceptionnelle, c'est un rapport sur la

3167
01:51:38,480 --> 01:51:43,239
France qui a un très fort chapitre sur

3168
01:51:40,920 --> 01:51:46,119
l'Europe et ça c'est c'est pour moi

3169
01:51:43,239 --> 01:51:48,639
c'était un des messages très forts de ce

3170
01:51:46,119 --> 01:51:52,000
travail qui qui autre j'admire pour son

3171
01:51:48,639 --> 01:51:54,280
profondeur et et largeur des questions

3172
01:51:52,000 --> 01:51:57,000
posées. Alors, du point de vue allemand,

3173
01:51:54,280 --> 01:51:59,800
c'est une excellente nouvelle qu'il y a

3174
01:51:57,000 --> 01:52:02,920
effectivement des messages, je dirais,

3175
01:51:59,800 --> 01:52:04,639
politique bien réfléchi de Paris sur

3176
01:52:02,920 --> 01:52:05,920
l'avenir de l'Europe parce que ça fait

3177
01:52:04,639 --> 01:52:09,760
un moment

3178
01:52:05,920 --> 01:52:11,960
que on attend, que la réflexion en

3179
01:52:09,760 --> 01:52:14,599
France nous semble ne pas poser les

3180
01:52:11,960 --> 01:52:15,639
bonnes questions et dans le rapport, je

3181
01:52:14,599 --> 01:52:17,480
pense qu'il y a deux choses très

3182
01:52:15,639 --> 01:52:20,199
importantes sur l'Europe. Il y a à la

3183
01:52:17,480 --> 01:52:22,199
fois la question de l'efficacité de

3184
01:52:20,199 --> 01:52:24,800
l'Europe, donc le fonctionnement

3185
01:52:22,199 --> 01:52:26,520
fonctionnement de l'Union monétaire et

3186
01:52:24,800 --> 01:52:29,480
là une question très importante est

3187
01:52:26,520 --> 01:52:31,360
posée notamment la stabilité financière

3188
01:52:29,480 --> 01:52:35,239
avec l'Union bancaire évidemment on a

3189
01:52:31,360 --> 01:52:36,679
bien avancé mais là le rapport soulève

3190
01:52:35,239 --> 01:52:38,880
d'autres questions que surtout

3191
01:52:36,679 --> 01:52:41,239
l'Allemagne ne veut pas trop toucher

3192
01:52:38,880 --> 01:52:43,480
parce que ça soulève des questions par

3193
01:52:41,239 --> 01:52:46,360
rapport à une certaine solidarité

3194
01:52:43,480 --> 01:52:49,639
financière, une mutualisation possible

3195
01:52:46,360 --> 01:52:51,119
des moyens financiers et le débat pour

3196
01:52:49,639 --> 01:52:53,199
l'instant s'arrête là. Donc je pense

3197
01:52:51,119 --> 01:52:57,480
c'est très important d'y aller.

3198
01:52:53,199 --> 01:53:00,920
Deuxièmement euh le rapport touche sur

3199
01:52:57,480 --> 01:53:03,920
le volet social de l'Europe et là aussi

3200
01:53:00,920 --> 01:53:06,000
on a tous constaté que une crise d'abord

3201
01:53:03,920 --> 01:53:08,760
financière ensuite de la dette

3202
01:53:06,000 --> 01:53:11,679
souveraine euh ensuite bancaire est

3203
01:53:08,760 --> 01:53:14,679
aujourd'hui une crise politique et

3204
01:53:11,679 --> 01:53:16,480
sociale. et le rapport mais en avant

3205
01:53:14,679 --> 01:53:19,599
notamment la question est-ce qu'on peut

3206
01:53:16,480 --> 01:53:21,920
se vivre avec des niveaux de chômage

3207
01:53:19,599 --> 01:53:23,560
aussi importants au sein de la zone euro

3208
01:53:21,920 --> 01:53:26,079
? Je suis convaincu que ce n'est pas

3209
01:53:23,560 --> 01:53:28,880
possible. Le rapport dit très clairement

3210
01:53:26,079 --> 01:53:32,560
que il fallait d'abord définir un

3211
01:53:28,880 --> 01:53:34,440
objectif qui est de de rapprocher les

3212
01:53:32,560 --> 01:53:36,560
niveaux de chômage au sein de de l'Union

3213
01:53:34,440 --> 01:53:38,679
européenne et ensuite d'introduire des

3214
01:53:36,560 --> 01:53:39,880
outils pour arriver à cela. Et je pense

3215
01:53:38,679 --> 01:53:42,199
c'est le débat vraiment qu'il faut

3216
01:53:39,880 --> 01:53:45,119
avoir. Ensuite, la question de la

3217
01:53:42,199 --> 01:53:46,520
mobilité, je qui a été débattue pour la

3218
01:53:45,119 --> 01:53:48,880
France, je suis tout à fait d'accord que

3219
01:53:46,520 --> 01:53:51,599
c'est effectivement une question peu

3220
01:53:48,880 --> 01:53:53,280
l'Europe aussi. Aujourd'hui, on voit que

3221
01:53:51,599 --> 01:53:55,400
il y a plus de mobilité, il y a des

3222
01:53:53,280 --> 01:53:57,040
instruments à la mobilité, mais pour

3223
01:53:55,400 --> 01:53:59,320
l'instant ça reste une mobilité des

3224
01:53:57,040 --> 01:54:01,599
élites et donc la perception de beaucoup

3225
01:53:59,320 --> 01:54:03,840
de citoyens et effectivement si on est

3226
01:54:01,599 --> 01:54:05,440
capable de bouger, si on a la formation

3227
01:54:03,840 --> 01:54:08,079
et la les connaissances de langue

3228
01:54:05,440 --> 01:54:10,119
nécessaires pour pouvoir bouger, on peut

3229
01:54:08,079 --> 01:54:12,040
s'échapper du sort de son propre pays.

3230
01:54:10,119 --> 01:54:14,199
Donc on peut déménager. Mais les autres,

3231
01:54:12,040 --> 01:54:16,599
ils restent. Il reste dans des pays où

3232
01:54:14,199 --> 01:54:20,000
la dette publique pèse lourdement, où il

3233
01:54:16,599 --> 01:54:21,400
y a pas d'avenir et donc très important.

3234
01:54:20,000 --> 01:54:23,480
Alors, du point de vue allemand, pour

3235
01:54:21,400 --> 01:54:26,079
revenir peut-être à la question de

3236
01:54:23,480 --> 01:54:28,360
l'importance que ce travail a pour la

3237
01:54:26,079 --> 01:54:30,360
relation franco-allemande, d'abord toute

3238
01:54:28,360 --> 01:54:31,880
la question sur la bonne santé de la

3239
01:54:30,360 --> 01:54:33,800
France est évidemment clé pour

3240
01:54:31,880 --> 01:54:36,119
l'Allemagne parce que ce n'est pas une

3241
01:54:33,800 --> 01:54:37,719
question qui nous intéresse de loin,

3242
01:54:36,119 --> 01:54:39,920
c'est une question qui nous concerne

3243
01:54:37,719 --> 01:54:41,880
directement. Vu les interdépendances

3244
01:54:39,920 --> 01:54:43,840
économiques, politiques, financières

3245
01:54:41,880 --> 01:54:45,199
entre les deux pays, toutes les

3246
01:54:43,840 --> 01:54:47,400
questions qui concernent la France nous

3247
01:54:45,199 --> 01:54:50,280
concernent directement. Deuxièmement,

3248
01:54:47,400 --> 01:54:52,159
l'importance d'avoir une base de travail

3249
01:54:50,280 --> 01:54:54,599
en fait, avoir les les thèmes qui ont

3250
01:54:52,159 --> 01:54:56,360
été soulevés dans le rapport. Il y a il

3251
01:54:54,599 --> 01:54:58,599
y a des propositions qui vont pas faire

3252
01:54:56,360 --> 01:55:02,280
l'unanimité. Par exemple, le la question

3253
01:54:58,599 --> 01:55:03,840
de rouvrirouvrir le débat sur le mandat

3254
01:55:02,280 --> 01:55:06,000
de la Banque centrale européenne pour

3255
01:55:03,840 --> 01:55:09,320
inclure un autre objectif qui donne le

3256
01:55:06,000 --> 01:55:11,199
rapport est la stabilité financière. Ça

3257
01:55:09,320 --> 01:55:12,800
va faire ça va pas faire l'unanimité à

3258
01:55:11,199 --> 01:55:15,199
Berlin, mais c'est d'autant plus

3259
01:55:12,800 --> 01:55:18,480
important qu'on commence à en parler. Et

3260
01:55:15,199 --> 01:55:20,280
euh ces dernières années, euh il y avait

3261
01:55:18,480 --> 01:55:23,119
pendant la crise souvent des mouvements

3262
01:55:20,280 --> 01:55:25,719
rapides entre Paris et Berlin. Mais

3263
01:55:23,119 --> 01:55:28,159
aujourd'hui que la crise n'est pas

3264
01:55:25,719 --> 01:55:30,400
terminée, visiblement il y a il y a du

3265
01:55:28,159 --> 01:55:32,639
calme mais les problèmes restent. Il y a

3266
01:55:30,400 --> 01:55:33,880
un besoin d'aller en avant en fondement

3267
01:55:32,639 --> 01:55:36,880
pour la zone euro et pour l'Union

3268
01:55:33,880 --> 01:55:39,560
européenne.

3269
01:55:36,880 --> 01:55:41,560
Merci à vous. Euh alors euh clarté des

3270
01:55:39,560 --> 01:55:43,719
compétences, on disait aussi mise en

3271
01:55:41,560 --> 01:55:45,800
Therripêche dans en en exerc dans le

3272
01:55:43,719 --> 01:55:47,679
dans le rapport euh l'articulation avec

3273
01:55:45,800 --> 01:55:49,560
l'Europe clarté des compétences pas très

3274
01:55:47,679 --> 01:55:51,360
claires euh en tout cas pas perçues

3275
01:55:49,560 --> 01:55:52,639
comme tel par les Français entre

3276
01:55:51,360 --> 01:55:53,679
qu'est-ce qui se décide à Bruxelles,

3277
01:55:52,639 --> 01:55:55,280
qu'est-ce qui se décide vraiment en

3278
01:55:53,679 --> 01:55:56,920
France, quelle est euh est-ce qu'il y a

3279
01:55:55,280 --> 01:56:00,079
une perte de souveraineté, qu'est-ce qui

3280
01:55:56,920 --> 01:56:01,920
est récupéré à Bruxelles ? Comment la

3281
01:56:00,079 --> 01:56:03,280
France peut peser sur un certain nombre

3282
01:56:01,920 --> 01:56:05,320
de grands débats sur la croissance mais

3283
01:56:03,280 --> 01:56:08,320
sur d'autres choses ?

3284
01:56:05,320 --> 01:56:10,360
Mais à cette à cette difficulté à lire

3285
01:56:08,320 --> 01:56:12,719
les les grandes compétences,

3286
01:56:10,360 --> 01:56:15,199
l'organisation des compétences et des

3287
01:56:12,719 --> 01:56:18,520
responsabilités se conjugue une crise

3288
01:56:15,199 --> 01:56:20,960
des institutions françaises et et

3289
01:56:18,520 --> 01:56:22,360
notamment une crise de ces institutions

3290
01:56:20,960 --> 01:56:24,079
politiques. Alors le rapport

3291
01:56:22,360 --> 01:56:25,719
Jean-Pisanifi l'a rappelé n'avait pas

3292
01:56:24,079 --> 01:56:28,119
vocation à proposer une réforme

3293
01:56:25,719 --> 01:56:29,719
institutionnelle mais on voit bien il y

3294
01:56:28,119 --> 01:56:31,800
a des chantiers de

3295
01:56:29,719 --> 01:56:34,400
modernisation extrêmement important

3296
01:56:31,800 --> 01:56:37,719
crucial pour le pays et on a des

3297
01:56:34,400 --> 01:56:39,800
institutions qui sont aujourd'hui euh

3298
01:56:37,719 --> 01:56:42,760
très discrédité. Il y a une défiance

3299
01:56:39,800 --> 01:56:44,239
extrêmement forte. Est-ce que finalement

3300
01:56:42,760 --> 01:56:45,920
la question des institutions n'est pas

3301
01:56:44,239 --> 01:56:48,280
aussi centrale que d'autres qu'on a

3302
01:56:45,920 --> 01:56:51,360
évoqué autour de la table cet après-midi

3303
01:56:48,280 --> 01:56:52,760
? Ben, c'est-à-dire que on si on suit ce

3304
01:56:51,360 --> 01:56:54,360
rapport, ce qui ce qui serait ma

3305
01:56:52,760 --> 01:56:56,639
tendance, il va falloir qu'on court

3306
01:56:54,360 --> 01:56:58,280
beaucoup de lièvres. Et pour courir

3307
01:56:56,639 --> 01:57:01,440
beaucoup de lièvre, comme pour en courir

3308
01:56:58,280 --> 01:57:03,119
un seul, il faut savoir courir. Et je

3309
01:57:01,440 --> 01:57:05,119
suis pas sûr que le pays sache bien

3310
01:57:03,119 --> 01:57:06,440
courir. Et je suis pas sûr qu'il sache

3311
01:57:05,119 --> 01:57:07,199
bien courir parce que je pense qu'il a

3312
01:57:06,440 --> 01:57:09,960
des

3313
01:57:07,199 --> 01:57:11,599
institutions qui lui font des semelles

3314
01:57:09,960 --> 01:57:15,320
de plomb.

3315
01:57:11,599 --> 01:57:18,159
Euh c'est un c'est un

3316
01:57:15,320 --> 01:57:19,760
débat c'est un débat qui est difficile à

3317
01:57:18,159 --> 01:57:23,320
porter en France parce qu'on on aurait

3318
01:57:19,760 --> 01:57:25,639
tendance à porter au à la liste de nos

3319
01:57:23,320 --> 01:57:27,560
atouts une grande stabilité

3320
01:57:25,639 --> 01:57:29,639
institutionnelle et de fait ça fait

3321
01:57:27,560 --> 01:57:31,560
partie de nos atouts. Je pense que nous

3322
01:57:29,639 --> 01:57:34,760
avons le chef de l'État le plus puissant

3323
01:57:31,560 --> 01:57:37,000
d'Europe et du monde aux yeux de ces

3324
01:57:34,760 --> 01:57:39,679
homologues et le plus impuissant

3325
01:57:37,000 --> 01:57:41,960
d'Europe et du monde aux yeux de ses

3326
01:57:39,679 --> 01:57:44,800
compatriotes. C'est un paradoxe qui

3327
01:57:41,960 --> 01:57:46,960
probablement n'est pas tenable

3328
01:57:44,800 --> 01:57:48,760
longtemps. J'ai longtemps hésité à

3329
01:57:46,960 --> 01:57:50,880
embrasser le parti des gens qui pensent

3330
01:57:48,760 --> 01:57:54,280
que la 5e République est une

3331
01:57:50,880 --> 01:57:56,400
constitution fatiguée, voire en phase

3332
01:57:54,280 --> 01:58:00,599
terminale, mais désormais, je l'embrasse

3333
01:57:56,400 --> 01:58:02,360
sans hésiter. Je pense que le nous avons

3334
01:58:00,599 --> 01:58:06,000
des et ça répond à l'interrogation de

3335
01:58:02,360 --> 01:58:07,599
madame Kaisser tout à l'heure. Je la

3336
01:58:06,000 --> 01:58:10,360
difficulté que nous avons à trouver des

3337
01:58:07,599 --> 01:58:12,760
compromis n'est pas dans nos gênes

3338
01:58:10,360 --> 01:58:14,360
culturels historiques. Nous avons eu

3339
01:58:12,760 --> 01:58:16,760
d'autres régimes, nous trouvions

3340
01:58:14,360 --> 01:58:19,119
d'autres compromis. Certes, notre pays

3341
01:58:16,760 --> 01:58:21,560
s'est distingué par une

3342
01:58:19,119 --> 01:58:24,280
présence de l'idée révolutionnaire plus

3343
01:58:21,560 --> 01:58:25,960
forte qu' ailleurs qui qui est une idée

3344
01:58:24,280 --> 01:58:28,360
qui a affaibli nos capacités au

3345
01:58:25,960 --> 01:58:30,480
compromis. Mais s'est ajouté à cette

3346
01:58:28,360 --> 01:58:31,760
histoire et même je dirais a pris le

3347
01:58:30,480 --> 01:58:33,320
relais de cette histoire parce que cette

3348
01:58:31,760 --> 01:58:35,760
idée révolutionnaire aujourd'hui elle

3349
01:58:33,320 --> 01:58:36,800
elle est inexistante dans nos têtes,

3350
01:58:35,760 --> 01:58:38,079
dans notre culture, dans notre débat

3351
01:58:36,800 --> 01:58:40,760
politique. Je pense qu'elle n'a plus

3352
01:58:38,079 --> 01:58:44,199
d'épaisseur. En revanche, le poids de

3353
01:58:40,760 --> 01:58:46,400
nos institutions fait fondre comme neige

3354
01:58:44,199 --> 01:58:48,159
au soleil notre capacité au compromis.

3355
01:58:46,400 --> 01:58:49,679
Nous avons des institutions, écoutez,

3356
01:58:48,159 --> 01:58:51,199
pour parler très clairement et très

3357
01:58:49,679 --> 01:58:52,480
simplement, je pense que le pacte de

3358
01:58:51,199 --> 01:58:54,119
responsabilité de François Hollande,

3359
01:58:52,480 --> 01:58:55,960
auquel on peut trouver plein d' plein de

3360
01:58:54,119 --> 01:58:57,639
qualité, plein de défauts, peu importe,

3361
01:58:55,960 --> 01:58:59,800
devrait être signé par au moins la

3362
01:58:57,639 --> 01:59:02,520
moitié des parlementaires centristes

3363
01:58:59,800 --> 01:59:05,079
aujourd'hui. Ils ne le feront pas. Ils

3364
01:59:02,520 --> 01:59:06,560
ont même eu juste le courage pour 17

3365
01:59:05,079 --> 01:59:08,280
d'entre eux de s'abstenir lors du vote

3366
01:59:06,560 --> 01:59:10,320
consultatif d'il y a quelques semaines,

3367
01:59:08,280 --> 01:59:13,280
mais ils ne le feront pas parce qu'ils

3368
01:59:10,320 --> 01:59:16,239
savent d'ors et déjà à qui ils devront

3369
01:59:13,280 --> 01:59:20,000
ou pas leur investiture dans 3 ans. Et

3370
01:59:16,239 --> 01:59:22,760
ça c'est la 5e République, c'est le

3371
01:59:20,000 --> 01:59:24,800
régime, c'est la foi dans le fait que le

3372
01:59:22,760 --> 01:59:26,880
scrutin majoritaire à deux tours est le

3373
01:59:24,800 --> 01:59:29,079
meilleur scrutin. Voilà, je pense que

3374
01:59:26,880 --> 01:59:30,920
nous avons là un vrai problème. Vous

3375
01:59:29,079 --> 01:59:35,040
avez dit justement, madame Kaisser tout

3376
01:59:30,920 --> 01:59:37,480
à l'heure au détour d'une phrase que si

3377
01:59:35,040 --> 01:59:40,079
on conditionne notre avenir à un

3378
01:59:37,480 --> 01:59:41,480
changement de cet ordre là, rendez-vous

3379
01:59:40,079 --> 01:59:44,000
dans plus de 10 ans, avez-vous dit, je

3380
01:59:41,480 --> 01:59:45,440
crois. Et je je partage aussi cette

3381
01:59:44,000 --> 01:59:48,040
crainte. Je pense que les Français n'ont

3382
01:59:45,440 --> 01:59:50,320
pas du tout envie d'un rendez-vous avec

3383
01:59:48,040 --> 01:59:52,599
un big bang institutionnel.

3384
01:59:50,320 --> 01:59:55,320
Néanmoins, il m'a paraît de plus en plus

3385
01:59:52,599 --> 01:59:56,840
évident que nos institutions sont

3386
01:59:55,320 --> 01:59:59,440
capables de produire de la stabilité

3387
01:59:56,840 --> 02:00:01,320
mais produisent pour le moment aussi

3388
01:59:59,440 --> 02:00:02,719
énormément d'impuissance publique et que

3389
02:00:01,320 --> 02:00:04,800
les Français veulent sortir de ce

3390
02:00:02,719 --> 02:00:06,180
sentiment d'impuissance.

3391
02:00:04,800 --> 02:00:09,320
Laurent Big,

3392
02:00:06,180 --> 02:00:10,480
[Applaudissements]

3393
02:00:09,320 --> 02:00:11,520
ça fait partie des choses que l'école

3394
02:00:10,480 --> 02:00:12,760
nous a enseigné. C'est qu'on nous

3395
02:00:11,520 --> 02:00:14,440
explique que la 3è République c'était

3396
02:00:12,760 --> 02:00:17,079
terminée par une catastrophe, la 4e

3397
02:00:14,440 --> 02:00:20,199
aussi et que donc on nous a habitué à la

3398
02:00:17,079 --> 02:00:22,079
5e comme effectivement la lumière après

3399
02:00:20,199 --> 02:00:25,840
la nuit. Je partage ce qui vient d'être

3400
02:00:22,079 --> 02:00:27,360
dit intégralement. Euh toujours une

3401
02:00:25,840 --> 02:00:28,520
forme d'appréhension vis-à-vis du régime

3402
02:00:27,360 --> 02:00:30,480
présidentiel, mais tel qu'il est

3403
02:00:28,520 --> 02:00:32,400
maintenant pratiqué en France, c'est

3404
02:00:30,480 --> 02:00:33,679
vraiment un régime de permanence. il ne

3405
02:00:32,400 --> 02:00:35,639
se passe rien. Donc effectivement, c'est

3406
02:00:33,679 --> 02:00:36,840
très stable mais il ne se passe rien.

3407
02:00:35,639 --> 02:00:39,000
Donc en tout cas, c'est le sentiment que

3408
02:00:36,840 --> 02:00:41,560
ça donne. Néanmoins, et je n'ai pas de

3409
02:00:39,000 --> 02:00:43,159
réponse à ces questions, pour pouvoir à

3410
02:00:41,560 --> 02:00:45,520
un moment ou un autre évoluer, il faut

3411
02:00:43,159 --> 02:00:48,199
s'appuyer sur un parlement fort. Je vais

3412
02:00:45,520 --> 02:00:49,679
prendre deux ou trois faits. quand on a

3413
02:00:48,199 --> 02:00:51,840
des parlementaires

3414
02:00:49,679 --> 02:00:53,199
et moi je discute dans le cadre de

3415
02:00:51,840 --> 02:00:55,320
l'Institut montagne avec la rapporteur

3416
02:00:53,199 --> 02:00:58,079
actuelle du budget mais quand la même

3417
02:00:55,320 --> 02:01:00,639
rapporteur du budget dit dans un grand

3418
02:00:58,079 --> 02:01:02,800
quotidien que elle est tout à fait prête

3419
02:01:00,639 --> 02:01:04,040
à représenter des amendements au projet

3420
02:01:02,800 --> 02:01:05,599
de loi de finances qui ont déjà été

3421
02:01:04,040 --> 02:01:09,560
censurés par le conseil

3422
02:01:05,599 --> 02:01:11,560
constel je m'interroge sur la démarche

3423
02:01:09,560 --> 02:01:12,800
je m'interroge sur la légitimité de la

3424
02:01:11,560 --> 02:01:15,360
démarche et je m'interroge sur la

3425
02:01:12,800 --> 02:01:17,360
culture de nos parlementaires. Moi, j'ai

3426
02:01:15,360 --> 02:01:18,719
tendance à conser à consacrer pardon à

3427
02:01:17,360 --> 02:01:20,800
considérer qu'il y a une hiérarchie des

3428
02:01:18,719 --> 02:01:22,719
normes, qu'il y a une cour suprême,

3429
02:01:20,800 --> 02:01:24,360
cette cour suprême travaille et d'une

3430
02:01:22,719 --> 02:01:25,599
façon d'une autre, elle dit le droit en

3431
02:01:24,360 --> 02:01:28,360
dernier recours et qu'une fois qu'elle a

3432
02:01:25,599 --> 02:01:29,960
dit le droit, mais théoriquement, sauf à

3433
02:01:28,360 --> 02:01:32,360
expliquer qu'on va changer la

3434
02:01:29,960 --> 02:01:33,520
Constitution, on on fait un tout petit

3435
02:01:32,360 --> 02:01:34,360
peu attention à ces déclarations

3436
02:01:33,520 --> 02:01:36,199
publiques. Donc, c'est une première

3437
02:01:34,360 --> 02:01:38,159
chose. Deuxième chose, il faut avoir un

3438
02:01:36,199 --> 02:01:41,159
parlement aussi

3439
02:01:38,159 --> 02:01:42,840
qui peut-être exerce davantage ou

3440
02:01:41,159 --> 02:01:44,440
prennent la culture d'exercer davantage

3441
02:01:42,840 --> 02:01:46,880
des fonction de de contrôle et

3442
02:01:44,440 --> 02:01:48,800
d'évaluation que de sombrer dans un

3443
02:01:46,880 --> 02:01:50,920
calendrier parlementaire qui est fou.

3444
02:01:48,800 --> 02:01:53,280
J'étais hier au conseil constitutionnel

3445
02:01:50,920 --> 02:01:54,760
et ils ont fait le compte très précis.

3446
02:01:53,280 --> 02:01:56,639
La dernière loi qu'on a fait passer sur

3447
02:01:54,760 --> 02:01:59,000
le logement en France est la plus longue

3448
02:01:56,639 --> 02:02:02,880
de l'histoire de la 5e République. Elle

3449
02:01:59,000 --> 02:02:06,320
va nécessiter 173 mesures réglementaires

3450
02:02:02,880 --> 02:02:07,719
d'application. Et dans le même temps, on

3451
02:02:06,320 --> 02:02:10,679
a missionné quelqu'un qui est devenu

3452
02:02:07,719 --> 02:02:12,800
secrétaire d'état depuis pour voter,

3453
02:02:10,679 --> 02:02:13,920
pardon, pour faire avancer le principe

3454
02:02:12,800 --> 02:02:15,480
et pourquoi pas les faire voter au

3455
02:02:13,920 --> 02:02:17,719
parlement des mesures de simplification.

3456
02:02:15,480 --> 02:02:19,639
Mais on marche sur la tête. C'estd que

3457
02:02:17,719 --> 02:02:22,000
si moi je me mets à la place de mon papa

3458
02:02:19,639 --> 02:02:24,040
et de ma maman qui regarde la télévision

3459
02:02:22,000 --> 02:02:26,159
et qui voit ce flux d'information

3460
02:02:24,040 --> 02:02:28,679
contradictoire arrivriver, je ne sais

3461
02:02:26,159 --> 02:02:32,320
plus dire comme citoyen où je suis ni où

3462
02:02:28,679 --> 02:02:34,679
j'habite. Je pense que oui, nos

3463
02:02:32,320 --> 02:02:36,440
institutions posent problèmes, mais la

3464
02:02:34,679 --> 02:02:38,960
question à laquelle je n'ai pas de

3465
02:02:36,440 --> 02:02:41,599
réponse, c'est comment fait-on pour les

3466
02:02:38,960 --> 02:02:44,239
faire évoluer avec des élites politiques

3467
02:02:41,599 --> 02:02:46,239
qui évidemment ont baigné dans ce bain,

3468
02:02:44,239 --> 02:02:49,079
avec des élites politiques qui se sont

3469
02:02:46,239 --> 02:02:51,079
reproduites et en absence totale dans ce

3470
02:02:49,079 --> 02:02:54,040
pays de culture parlementaire. Dernier

3471
02:02:51,079 --> 02:02:57,159
fait, n'importe quel cadre d'entreprise

3472
02:02:54,040 --> 02:02:58,960
aujourd'hui qui a 35 ou 40 ans aspire à

3473
02:02:57,159 --> 02:03:00,760
une chose, c'est d'aller faire de

3474
02:02:58,960 --> 02:03:02,360
l'Europe ou de l'international.

3475
02:03:00,760 --> 02:03:04,560
C'est-àdire que son rêve, c'est d'aller

3476
02:03:02,360 --> 02:03:05,960
euh sortir de France et à un moment ou

3477
02:03:04,560 --> 02:03:07,679
un autre d'aller se frotter quit à

3478
02:03:05,960 --> 02:03:10,719
revenir comme le disait Pierre euh en

3479
02:03:07,679 --> 02:03:12,840
France. Ensuite, il y a une exception

3480
02:03:10,719 --> 02:03:15,159
formidable de gens qui n'ont aucune

3481
02:03:12,840 --> 02:03:16,560
envie d'aller faire de l'international,

3482
02:03:15,159 --> 02:03:19,040
qui n'ont aucune envie d'aller à

3483
02:03:16,560 --> 02:03:20,159
Bruxelles, c'est les députés français.

3484
02:03:19,040 --> 02:03:23,280
C'estd

3485
02:03:20,159 --> 02:03:24,440
que quand un jeune député français, vous

3486
02:03:23,280 --> 02:03:27,199
prenez le temps de discuter avec lui

3487
02:03:24,440 --> 02:03:29,159
qu'il a 40 ans, sa peur absolue c'est

3488
02:03:27,199 --> 02:03:30,560
qu'un jour peut-être, on lui explique

3489
02:03:29,159 --> 02:03:32,520
dans son parti, mais rassurez-vous, s'il

3490
02:03:30,560 --> 02:03:33,800
est bon, on ne le fera pas, qu'on lui

3491
02:03:32,520 --> 02:03:35,159
explique que peut-être il faudra la

3492
02:03:33,800 --> 02:03:36,679
Bruxelles parce que c'est là que se joue

3493
02:03:35,159 --> 02:03:38,000
les choses en matière d'énergie, donc de

3494
02:03:36,679 --> 02:03:39,480
changement climatique, en matière de

3495
02:03:38,000 --> 02:03:41,520
régulation financière, donc de

3496
02:03:39,480 --> 02:03:44,719
souveraineté et cetera et cetera et

3497
02:03:41,520 --> 02:03:46,119
cetera. Et donc je pose exactement la

3498
02:03:44,719 --> 02:03:47,719
même question que Thierry. Je pense que

3499
02:03:46,119 --> 02:03:48,760
nous arrivons, nous a mis aux extrêmes

3500
02:03:47,719 --> 02:03:50,719
aujourd'hui mais au fond on est la

3501
02:03:48,760 --> 02:03:51,960
coalition des centres quand je dis ça

3502
02:03:50,719 --> 02:03:54,199
mais rassurez-vous on a des accords sur

3503
02:03:51,960 --> 02:03:56,440
d'autres questions. Je n'ai cependant

3504
02:03:54,199 --> 02:03:57,719
pas et je pense que j'en sais bien que

3505
02:03:56,440 --> 02:03:59,920
l'introduction du rapport qui est

3506
02:03:57,719 --> 02:04:01,360
remarquable l'introduction le rapport

3507
02:03:59,920 --> 02:04:03,639
aussi mais l'introduction pose le

3508
02:04:01,360 --> 02:04:04,920
problème très important que nous vivons

3509
02:04:03,639 --> 02:04:06,840
un problème institutionnel donc

3510
02:04:04,920 --> 02:04:09,000
politique c'est bien de le poser. Il va

3511
02:04:06,840 --> 02:04:10,480
falloir se poser la question de savoir

3512
02:04:09,000 --> 02:04:12,559
comment on transforme la culture de nos

3513
02:04:10,480 --> 02:04:14,480
parlementaires. Parce que la fou la

3514
02:04:12,559 --> 02:04:16,599
poule, je ne sais pas lequel vient en

3515
02:04:14,480 --> 02:04:20,280
premier, mais on est quand même face à

3516
02:04:16,599 --> 02:04:23,520
une question de cet ordre là. Supprimer

3517
02:04:20,280 --> 02:04:26,679
les fabriquer pour faire toute la

3518
02:04:23,520 --> 02:04:29,679
société à l'intérieur.

3519
02:04:26,679 --> 02:04:31,000
Alors, on c'est formidable. Je vois

3520
02:04:29,679 --> 02:04:35,079
qu'il y a beaucoup d'idées pour réformer

3521
02:04:31,000 --> 02:04:37,400
la France aussi de votre côté.

3522
02:04:35,079 --> 02:04:39,800
C'est absolument. On va essayer quand

3523
02:04:37,400 --> 02:04:41,800
même de poursuivre. Dans un premier

3524
02:04:39,800 --> 02:04:43,639
temps, Jean-Pisanifie sur cette crise

3525
02:04:41,800 --> 02:04:46,000
des institutions. On rappelle quelques

3526
02:04:43,639 --> 02:04:47,239
chiffres qui sont dans le rapport. 70 %

3527
02:04:46,000 --> 02:04:49,960
des Français n'ont plus confiance dans

3528
02:04:47,239 --> 02:04:51,760
l'Assemblée nationale ou le Sénat. 80 %

3529
02:04:49,960 --> 02:04:54,559
estiment que le système démocratique

3530
02:04:51,760 --> 02:04:56,880
français fonctionne mal. Euh là

3531
02:04:54,559 --> 02:04:58,079
franchement les choses sont dites.

3532
02:04:56,880 --> 02:05:00,040
Oui, les choses sont dites sur le plan

3533
02:04:58,079 --> 02:05:01,559
du constat et ça renvoie à ce que disait

3534
02:05:00,040 --> 02:05:05,400
Laurent Bigon à l'instant sur la

3535
02:05:01,559 --> 02:05:09,840
légitimité de de la loi aux yeux aux

3536
02:05:05,400 --> 02:05:11,800
yeux de tous et de la capacité donc de

3537
02:05:09,840 --> 02:05:14,639
trancher à un moment des différents et

3538
02:05:11,800 --> 02:05:15,920
d'avoir des décisions qui sont perçues

3539
02:05:14,639 --> 02:05:17,800
comme légitimes parce qu'elles ont

3540
02:05:15,920 --> 02:05:20,239
résulté elles résultent d'un processus

3541
02:05:17,800 --> 02:05:21,679
délibératif. fond la légitimité par le

3542
02:05:20,239 --> 02:05:24,159
process qui est une des deux sources de

3543
02:05:21,679 --> 02:05:27,760
légitimité, elle se perd de plus en plus

3544
02:05:24,159 --> 02:05:29,920
en France au sens où ce qui résulte du

3545
02:05:27,760 --> 02:05:32,199
process démocratique n'est pas considéré

3546
02:05:29,920 --> 02:05:34,679
par une partie des acteurs comme quelque

3547
02:05:32,199 --> 02:05:36,280
chose de de de légitime. Mais je

3548
02:05:34,679 --> 02:05:38,320
voudrais reprendre le débat sur un autre

3549
02:05:36,280 --> 02:05:40,119
angle. Au fond, nous avons recensé dans

3550
02:05:38,320 --> 02:05:43,040
ce rapport un certain nombre de

3551
02:05:40,119 --> 02:05:45,400
dilemmes. Est-ce que ces dilemmes sont

3552
02:05:43,040 --> 02:05:46,719
pris en charge par le débat politique ?

3553
02:05:45,400 --> 02:05:48,480
Et comment sont-ils pris en charge ? La

3554
02:05:46,719 --> 02:05:50,159
réponse, c'est qu'ils sont très mal pris

3555
02:05:48,480 --> 02:05:51,400
en charge parce que ce ne sont pas des

3556
02:05:50,159 --> 02:05:53,480
dilemmes droite

3557
02:05:51,400 --> 02:05:56,480
gauche. Nous avons pas cherché à faire

3558
02:05:53,480 --> 02:05:58,199
un travail partisan correspondant à ces

3559
02:05:56,480 --> 02:06:00,119
lignes de de

3560
02:05:58,199 --> 02:06:01,520
fracture. C'est pas c'est pas la

3561
02:06:00,119 --> 02:06:03,440
fonction, c'est pas notre fonction,

3562
02:06:01,520 --> 02:06:05,480
c'est pas c'était pas utile par rapport

3563
02:06:03,440 --> 02:06:08,079
à notre travail. Donc l'ensemble de ces

3564
02:06:05,480 --> 02:06:09,280
dilemmes renvoie à des divisions à

3565
02:06:08,079 --> 02:06:11,480
l'intérieur de la droite et à

3566
02:06:09,280 --> 02:06:13,639
l'intérieur de de la gauche. Et donc ces

3567
02:06:11,480 --> 02:06:17,159
dilemmes qui sont pour nous profond

3568
02:06:13,639 --> 02:06:18,679
hein, sont nos ent ce qui nous entra euh

3569
02:06:17,159 --> 02:06:20,040
ils ne sont pas pris en charge, ils ne

3570
02:06:18,679 --> 02:06:22,280
sont pas représentés dans le champ

3571
02:06:20,040 --> 02:06:24,079
politique et le fait que des questions

3572
02:06:22,280 --> 02:06:26,159
qui sont aussi importantes soient aussi

3573
02:06:24,079 --> 02:06:27,719
mal représentées dans le champ politique

3574
02:06:26,159 --> 02:06:30,360
c'est une source de difficulté

3575
02:06:27,719 --> 02:06:33,440
collective considérable.

3576
02:06:30,360 --> 02:06:35,880
Alors, le système

3577
02:06:33,440 --> 02:06:38,920
euh de du du scrutaire majoritaire à

3578
02:06:35,880 --> 02:06:41,239
deux tours généralisé fait que à un

3579
02:06:38,920 --> 02:06:43,520
moment, on en vient à se cristalliser

3580
02:06:41,239 --> 02:06:45,599
autour de certains enjeux, mais de ces

3581
02:06:43,520 --> 02:06:48,239
enjeux qui ensuite ne sont pas

3582
02:06:45,599 --> 02:06:50,480
nécessairement les enjeux essentiels qui

3583
02:06:48,239 --> 02:06:54,000
sont parmi les enjeux essentiels mais en

3584
02:06:50,480 --> 02:06:56,480
tout cas pas les seuls. Et et donc entre

3585
02:06:54,000 --> 02:06:59,800
le moment de l'élection et le moment du

3586
02:06:56,480 --> 02:07:02,239
gouvernement, il y a ce Yatus pose

3587
02:06:59,800 --> 02:07:04,520
immédiatement, crée immédiatement la

3588
02:07:02,239 --> 02:07:06,040
suspicion à l'égard des des dirigeants

3589
02:07:04,520 --> 02:07:07,840
politiques par rapport à ce qui s'est

3590
02:07:06,040 --> 02:07:09,639
dit dans une campagne, par rapport aux

3591
02:07:07,840 --> 02:07:11,079
choix qui ont été faits et est vécu sur

3592
02:07:09,639 --> 02:07:12,480
le mode de la trahison. Donc je pense

3593
02:07:11,079 --> 02:07:13,800
qu'on a un vrai problème institutionnel

3594
02:07:12,480 --> 02:07:16,599
de ce point de vue alors nous notre

3595
02:07:13,800 --> 02:07:19,119
mandat n'était pas de réfléchir à la la

3596
02:07:16,599 --> 02:07:20,599
6e République et donc on ne l'a pas

3597
02:07:19,119 --> 02:07:22,480
fait. On a posé un certain nombre de

3598
02:07:20,599 --> 02:07:23,960
questions. Inévitablement à un moment,

3599
02:07:22,480 --> 02:07:26,440
je crois qu'on débouche sur cette

3600
02:07:23,960 --> 02:07:28,719
réflexion dont je ne connais pas la

3601
02:07:26,440 --> 02:07:32,559
solution. Monica Schwarzer, s'il y a

3602
02:07:28,719 --> 02:07:34,239
bien une Ah, pardon. Ah, c'est une

3603
02:07:32,559 --> 02:07:36,599
fusion des allemandes. Absolument. J'ai

3604
02:07:34,239 --> 02:07:39,719
été trop vite.

3605
02:07:36,599 --> 02:07:41,800
Euh euh il y a s'il y a bien un point de

3606
02:07:39,719 --> 02:07:43,199
de pour le coup de différence français

3607
02:07:41,800 --> 02:07:44,360
allemand, c'est bien sur la question des

3608
02:07:43,199 --> 02:07:46,320
institutions. En Allemagne, on a des

3609
02:07:44,360 --> 02:07:48,480
institutions qui font un consensus très

3610
02:07:46,320 --> 02:07:50,360
très fort dans le paysage politique

3611
02:07:48,480 --> 02:07:52,639
allemand. Est-ce qu'il y a d'autres pays

3612
02:07:50,360 --> 02:07:54,840
euh où il y a aussi ce désenchantement

3613
02:07:52,639 --> 02:07:56,679
démocratique passant par une crise des

3614
02:07:54,840 --> 02:07:58,199
institutions en Europe ? Très

3615
02:07:56,679 --> 02:07:59,840
clairement, il y en a il y en a il y en

3616
02:07:58,199 --> 02:08:02,440
a plusieurs au sein de l'Union

3617
02:07:59,840 --> 02:08:04,480
européenne et même en Allemagne en fait,

3618
02:08:02,440 --> 02:08:06,840
il y a des signes

3619
02:08:04,480 --> 02:08:08,159
que euh le système démocratique, il

3620
02:08:06,840 --> 02:08:10,440
fonctionne évidemment très très bien,

3621
02:08:08,159 --> 02:08:12,239
mais il y a aussi des signes que on se

3622
02:08:10,440 --> 02:08:14,320
soucie des des participations aux

3623
02:08:12,239 --> 02:08:16,880
élections et cetera. Mais pour l'Europe,

3624
02:08:14,320 --> 02:08:18,480
c'est très clair que dans la crise, il y

3625
02:08:16,880 --> 02:08:20,559
a beaucoup de citoyens dans différents

3626
02:08:18,480 --> 02:08:23,320
pays qui ont perdu confiance à la fois

3627
02:08:20,559 --> 02:08:25,320
dans leur propre démocratie et dans la

3628
02:08:23,320 --> 02:08:27,679
démocratie européenne qui perçoivent ne

3629
02:08:25,320 --> 02:08:30,000
pas exister. Et à mon avis, c'est

3630
02:08:27,679 --> 02:08:32,480
directement lié parce que ce que la

3631
02:08:30,000 --> 02:08:35,239
crise a démontré surtout aux pays qui

3632
02:08:32,480 --> 02:08:36,599
sont sous un programme de la 3K, c'est

3633
02:08:35,239 --> 02:08:38,920
que le gouvernement qu'ils ont

3634
02:08:36,599 --> 02:08:40,880
démocratiquement élu n'est plus capable

3635
02:08:38,920 --> 02:08:42,960
de de prendre les choix clés pour une

3636
02:08:40,880 --> 02:08:45,199
société, c'est-à-dire les politiques

3637
02:08:42,960 --> 02:08:47,639
économiques, les politiques sociales et

3638
02:08:45,199 --> 02:08:49,639
cetera, mais aussi les pays qui sont pas

3639
02:08:47,639 --> 02:08:51,840
sous un programme n'ont plus les marges

3640
02:08:49,639 --> 02:08:53,719
de manœuvre. Et c'est là où le rapport

3641
02:08:51,840 --> 02:08:56,199
est si important parce qu'il lit le

3642
02:08:53,719 --> 02:08:58,719
destin économique et social au niveau

3643
02:08:56,199 --> 02:09:01,199
national avec le destin européen. Et

3644
02:08:58,719 --> 02:09:03,320
c'est le débat qu'il faut avoir. Quelle

3645
02:09:01,199 --> 02:09:05,320
compétences doit-on avoir ensemble à

3646
02:09:03,320 --> 02:09:07,639
l'échelle européenne et non pas et non

3647
02:09:05,320 --> 02:09:09,440
plus exclusivement au niveau national ?

3648
02:09:07,639 --> 02:09:11,199
Parce que avec l'intégration de la

3649
02:09:09,440 --> 02:09:13,000
monnaie et avec l'intégration des

3650
02:09:11,199 --> 02:09:16,520
marchés financières, bien qu'elle soit

3651
02:09:13,000 --> 02:09:18,480
pas accomplie, les gouvernements de fait

3652
02:09:16,520 --> 02:09:20,440
ne peuvent plus tout déterminer au

3653
02:09:18,480 --> 02:09:22,960
niveau national. Et c'est pour cela que

3654
02:09:20,440 --> 02:09:24,920
c'est important de se poser la question

3655
02:09:22,960 --> 02:09:26,400
et d'une certaine façon le rapport brise

3656
02:09:24,920 --> 02:09:28,840
un tabou parce qu'il dit une petite

3657
02:09:26,400 --> 02:09:30,280
phrase peut-être l'Europe ne doit pas

3658
02:09:28,840 --> 02:09:31,760
toujours faire plus. Ce sont mes propres

3659
02:09:30,280 --> 02:09:33,960
mots, je l'ai pas je l'ai pas sous les

3660
02:09:31,760 --> 02:09:36,880
yeux là mais en fait ça remet en

3661
02:09:33,960 --> 02:09:38,159
question le concept du Everclause Union

3662
02:09:36,880 --> 02:09:40,360
qui est dans les traités européens.

3663
02:09:38,159 --> 02:09:43,320
C'est-à-dire, on va toujours plus

3664
02:09:40,360 --> 02:09:45,320
approfondir plus. Mais en même temps, le

3665
02:09:43,320 --> 02:09:46,679
rapport dit très clairement dans

3666
02:09:45,320 --> 02:09:48,800
certains domaines où il faut plus

3667
02:09:46,679 --> 02:09:50,800
d'Europe, il faut le faire bien. Et

3668
02:09:48,800 --> 02:09:53,719
c'est là où la question de légitimation

3669
02:09:50,800 --> 02:09:55,520
démocratique euh se lève. Dans le

3670
02:09:53,719 --> 02:09:57,880
rapport, il y a un tableau très clair

3671
02:09:55,520 --> 02:09:59,760
sur des différents modèles d'intégration

3672
02:09:57,880 --> 02:10:01,280
qu'il y a un modèle très fédéraliste. Il

3673
02:09:59,760 --> 02:10:03,199
y en a d'autres qui basent plus sur

3674
02:10:01,280 --> 02:10:05,800
coordination ou plus sur la

3675
02:10:03,199 --> 02:10:08,559
responsabilité de de chaque pays.

3676
02:10:05,800 --> 02:10:10,559
Personn personnellement je pense que

3677
02:10:08,559 --> 02:10:13,760
avec la démarche vers l'euro, on a

3678
02:10:10,559 --> 02:10:15,520
franchi un pas important parce que on a

3679
02:10:13,760 --> 02:10:17,280
créé une situation dans laquelle on ne

3680
02:10:15,520 --> 02:10:19,239
peut plus déterminer certains

3681
02:10:17,280 --> 02:10:22,480
développements au niveau national tout

3682
02:10:19,239 --> 02:10:23,800
seul. Et si on veut faire ça à l'échelle

3683
02:10:22,480 --> 02:10:26,159
européenne, il y a plusieurs façons de

3684
02:10:23,800 --> 02:10:27,800
le faire. Et la façon qui a été choisie

3685
02:10:26,159 --> 02:10:30,719
avec le traité de Mastrich, c'était

3686
02:10:27,800 --> 02:10:32,880
surtout une approche basée sur les

3687
02:10:30,719 --> 02:10:35,639
règles. Et cette phrase- là, Monica l'a

3688
02:10:32,880 --> 02:10:36,960
l'a cité. On n'aime pas, vous les

3689
02:10:35,639 --> 02:10:38,360
Français, vous n'aimez pas les règles.

3690
02:10:36,960 --> 02:10:40,079
Mais l'approche la mente, c'était

3691
02:10:38,360 --> 02:10:42,000
justement d'avoir des règles pour tout,

3692
02:10:40,079 --> 02:10:44,480
des règles en détail, de penser qu'on

3693
02:10:42,000 --> 02:10:47,079
peut tout prévoir et d'avoir des règles

3694
02:10:44,480 --> 02:10:49,159
pour tout toute toute question possible.

3695
02:10:47,079 --> 02:10:51,000
Et là, on se trouve dans un culte sac

3696
02:10:49,159 --> 02:10:53,320
parce que l'approche à un monde ne

3697
02:10:51,000 --> 02:10:55,239
marche évidemment pas. Mais l'approche

3698
02:10:53,320 --> 02:10:57,840
française, ce n'est pas de dire on veut

3699
02:10:55,239 --> 02:11:00,040
des vrais choix, des vraies décisions

3700
02:10:57,840 --> 02:11:01,920
politiques à l'échelle européenne, mais

3701
02:11:00,040 --> 02:11:03,159
en fait ce qui vous plaît à mon avis,

3702
02:11:01,920 --> 02:11:04,760
c'est surtout de

3703
02:11:03,159 --> 02:11:06,520
l'intergouvernementalisme à l'échelle

3704
02:11:04,760 --> 02:11:09,079
européen, c'est-à-dire que les chefs

3705
02:11:06,520 --> 02:11:10,599
d'État et de gouvernement déterminent

3706
02:11:09,079 --> 02:11:12,599
les choix entre eux. Moi

3707
02:11:10,599 --> 02:11:14,920
personnellement, je pense si on va en

3708
02:11:12,599 --> 02:11:15,880
avant avec la zone euro, si on introduit

3709
02:11:14,920 --> 02:11:18,880
une

3710
02:11:15,880 --> 02:11:21,119
compétence financière ou fiscale, il

3711
02:11:18,880 --> 02:11:23,079
faut avoir un contrôle parlementaire. Et

3712
02:11:21,119 --> 02:11:24,880
à ce moment-là, les deux pays et la

3713
02:11:23,079 --> 02:11:27,280
France et l'Allemagne doivent énormément

3714
02:11:24,880 --> 02:11:29,119
bouger parce que ça veut dire à la fois

3715
02:11:27,280 --> 02:11:32,239
introduire plus de politique dans la

3716
02:11:29,119 --> 02:11:35,960
zone euro et réduire un peu le contrôle

3717
02:11:32,239 --> 02:11:35,960
des gouvernements nationaux.

3718
02:11:37,079 --> 02:11:40,800
Jean-Pis Ferry, est-ce que est-ce que la

3719
02:11:38,760 --> 02:11:42,079
France est mû pour ça ? Est-ce que après

3720
02:11:40,800 --> 02:11:43,840
les les résultats les élections

3721
02:11:42,079 --> 02:11:45,480
européennes, est-ce que c'est un projet,

3722
02:11:43,840 --> 02:11:47,239
une politique qui est qui peut

3723
02:11:45,480 --> 02:11:49,719
aujourd'hui qui pourrait avoir un

3724
02:11:47,239 --> 02:11:51,639
soutien dans l'opinion ? De deux points.

3725
02:11:49,719 --> 02:11:53,239
D'abord, Daniel Schwarz a absolument

3726
02:11:51,639 --> 02:11:55,480
raison. La France et Allemagne sont tous

3727
02:11:53,239 --> 02:11:58,880
les deux incohérents. C'est-à-dire que

3728
02:11:55,480 --> 02:12:00,360
nous voulons un modèle de décision

3729
02:11:58,880 --> 02:12:02,280
discrétionnaire et nous refusons la

3730
02:12:00,360 --> 02:12:05,000
délégation.

3731
02:12:02,280 --> 02:12:07,599
et l'Allemagne est à la fois fédéraliste

3732
02:12:05,000 --> 02:12:10,880
et veut la gouvernance par les règles,

3733
02:12:07,599 --> 02:12:13,559
ce qui est en fait deux modalités

3734
02:12:10,880 --> 02:12:14,880
alternatives. Donc on est dans ce ce

3735
02:12:13,559 --> 02:12:16,840
dialogue étrange sur le mode de

3736
02:12:14,880 --> 02:12:20,199
gouvernance et ce que nous disons dans

3737
02:12:16,840 --> 02:12:22,000
le rapport c'est qu'il faut aller

3738
02:12:20,199 --> 02:12:23,639
jusqu'au bout de la logique des

3739
02:12:22,000 --> 02:12:25,079
différents modèles et et être clair et

3740
02:12:23,639 --> 02:12:27,520
en particulier avec la France qui porte

3741
02:12:25,079 --> 02:12:29,119
à une certaine tradition d'un modèle de

3742
02:12:27,520 --> 02:12:30,440
gouvernance mettant l'accent sur la

3743
02:12:29,119 --> 02:12:33,679
fameuse expression du gouvernement

3744
02:12:30,440 --> 02:12:36,119
économique, ça ne se résume pas à dire

3745
02:12:33,679 --> 02:12:37,800
on veut avoir un comité pour lequel on

3746
02:12:36,119 --> 02:12:40,679
nomme un président ce qui est un peu la

3747
02:12:37,800 --> 02:12:43,239
version simplifiée pour les journalistes

3748
02:12:40,679 --> 02:12:44,840
de du gouvernement économiqu

3749
02:12:43,239 --> 02:12:47,199
C'est un système de gouvernance, c'est

3750
02:12:44,840 --> 02:12:49,280
pas ça. C'est quelque chose qui organise

3751
02:12:47,199 --> 02:12:50,320
la responsabilité, qui organise aussi la

3752
02:12:49,280 --> 02:12:52,320
rédition des comptes sur la

3753
02:12:50,320 --> 02:12:54,320
responsabilité. Donc il y a un pendant

3754
02:12:52,320 --> 02:12:56,800
démocratique et donc il faut penser la

3755
02:12:54,320 --> 02:12:59,400
cohérence de l'ensemble. Il faut penser

3756
02:12:56,800 --> 02:13:00,920
qui porte la solidarité, qui a la

3757
02:12:59,400 --> 02:13:03,040
responsabilité de l'emploi de ses fonds,

3758
02:13:00,920 --> 02:13:04,119
donc est-ce que c'est le Parlement

3759
02:13:03,040 --> 02:13:05,760
européen ? Il a des questions

3760
02:13:04,119 --> 02:13:07,400
extrêmement profondes. Il faut penser la

3761
02:13:05,760 --> 02:13:08,880
cohérence d'ensemble d'un modèle et donc

3762
02:13:07,400 --> 02:13:10,440
la France portant un certain modèle,

3763
02:13:08,880 --> 02:13:12,079
allons jusqu'au bout de cette logique.

3764
02:13:10,440 --> 02:13:14,159
Le modèle fédéral en fait, on sait assez

3765
02:13:12,079 --> 02:13:15,800
bien ce que c'est. Le modèle

3766
02:13:14,159 --> 02:13:18,000
intergouvernemental ou le modèle que

3767
02:13:15,800 --> 02:13:19,880
nous appelons de de coopération et de

3768
02:13:18,000 --> 02:13:21,639
coordination institutionnalisée, on a

3769
02:13:19,880 --> 02:13:24,559
besoin de le clarifier et ensuite on

3770
02:13:21,639 --> 02:13:26,679
peut choisir effectivement. Donc ça

3771
02:13:24,559 --> 02:13:29,440
c'est premier point. Deuxème point sur

3772
02:13:26,679 --> 02:13:32,119
ce que disait Daniel Charter sur cette

3773
02:13:29,440 --> 02:13:33,960
phrase disant la logique de

3774
02:13:32,119 --> 02:13:35,719
l'accumulation irréversible de

3775
02:13:33,960 --> 02:13:37,159
compétences, est-ce qu'il faut en sortir

3776
02:13:35,719 --> 02:13:39,679
? Personnellement, je pense que nous

3777
02:13:37,159 --> 02:13:42,079
sommes arrivés au bout de cette logique

3778
02:13:39,679 --> 02:13:43,559
et que le besoin que enfin la manière

3779
02:13:42,079 --> 02:13:45,320
dont il faut lire, il me semble aussi

3780
02:13:43,559 --> 02:13:46,480
les dernières élection européenne, c'est

3781
02:13:45,320 --> 02:13:48,040
que cette logique aujourd'hui, elle est

3782
02:13:46,480 --> 02:13:50,119
refusée. En tout cas, elle est refusée

3783
02:13:48,040 --> 02:13:52,159
dans ce dans ce pays. Ce qui n'est pas

3784
02:13:50,119 --> 02:13:53,719
refusé, c'est celle d'une Europe qui

3785
02:13:52,159 --> 02:13:56,239
exerce ses responsabilités, qui a les

3786
02:13:53,719 --> 02:13:57,880
moyens de ses responsabilités et qui ne

3787
02:13:56,239 --> 02:13:59,000
prétend pas avoir des responsabilités

3788
02:13:57,880 --> 02:14:00,719
dans les domaines où elle n'a pas les

3789
02:13:59,000 --> 02:14:02,320
moyens de sa responsabilité. Or, la

3790
02:14:00,719 --> 02:14:03,320
logique cumulative, ça consistait à

3791
02:14:02,320 --> 02:14:04,639
introduire toujours une clause

3792
02:14:03,320 --> 02:14:05,920
supplémentaire dans le traité en disant

3793
02:14:04,639 --> 02:14:07,639
on va s'occuper de ça, on va s'occuper

3794
02:14:05,920 --> 02:14:09,119
de ça et puis on ne revient jamais en

3795
02:14:07,639 --> 02:14:11,239
arrière puisque par principe il y a les

3796
02:14:09,119 --> 02:14:13,199
faites cliquet et donc ensuite on

3797
02:14:11,239 --> 02:14:15,280
grignote du pouvoir au niveau européen.

3798
02:14:13,199 --> 02:14:17,320
Je pense que cette phase est terminée.

3799
02:14:15,280 --> 02:14:18,920
Je pense que ce dont on a besoin,

3800
02:14:17,320 --> 02:14:20,360
l'Union européenne a beaucoup de

3801
02:14:18,920 --> 02:14:22,400
responsabilités dans un certain nombre

3802
02:14:20,360 --> 02:14:23,840
de domaines. Elle n'a pas la capacité

3803
02:14:22,400 --> 02:14:24,880
d'exercer ses responsabilités dans

3804
02:14:23,840 --> 02:14:25,920
l'ensemble de ces domaines. Ce qu'il

3805
02:14:24,880 --> 02:14:28,320
faut, c'est qu'elle exerce ses

3806
02:14:25,920 --> 02:14:30,280
responsabilités là où elle a des

3807
02:14:28,320 --> 02:14:32,040
compétences et non pas qu'elle fasse,

3808
02:14:30,280 --> 02:14:34,119
comme on dit en anglais, du mission

3809
02:14:32,040 --> 02:14:35,599
creep permanent qui soit

3810
02:14:34,119 --> 02:14:37,239
institutionnalisé ensuite par la voie de

3811
02:14:35,599 --> 02:14:39,679
traité. Je pense que c'est une des voies

3812
02:14:37,239 --> 02:14:43,639
de réconcilier pour réconcilier les les

3813
02:14:39,679 --> 02:14:45,960
Européens avec avec l'Union

3814
02:14:43,639 --> 02:14:46,800
européenne. On est presque au bout de

3815
02:14:45,960 --> 02:14:48,559
cette

3816
02:14:46,800 --> 02:14:50,360
discussion. Là, je vais pas me tromper

3817
02:14:48,559 --> 02:14:53,800
dans le prénom. Monica Gisser, vous

3818
02:14:50,360 --> 02:14:55,320
vouliez euh euh réagir enfin parler d'un

3819
02:14:53,800 --> 02:14:56,679
point dont on a assez peu discuté là qui

3820
02:14:55,320 --> 02:14:58,760
est précisément la question de la

3821
02:14:56,679 --> 02:15:00,639
communication qui c'est essentiel si on

3822
02:14:58,760 --> 02:15:02,079
veut faire bouger les choses. En fait

3823
02:15:00,639 --> 02:15:03,840
comme dans dans le débat des

3824
02:15:02,079 --> 02:15:05,159
institutions, moi j'estime que la presse

3825
02:15:03,840 --> 02:15:07,880
et les médias c'est aussi une

3826
02:15:05,159 --> 02:15:11,960
institution avec une responsabilité de

3827
02:15:07,880 --> 02:15:14,199
mieux expliquer et et accompagner un

3828
02:15:11,960 --> 02:15:16,360
processus de réforme aussi en expliquant

3829
02:15:14,199 --> 02:15:18,000
déjà qu'est-ce qui se passe. Et ça m'a

3830
02:15:16,360 --> 02:15:20,599
frappé par exemple la semaine dernière,

3831
02:15:18,000 --> 02:15:21,800
il y avait des discussions à la SNCF, il

3832
02:15:20,599 --> 02:15:24,199
y avait des discussions des

3833
02:15:21,800 --> 02:15:27,239
intermittentes de spectacle et j'ai

3834
02:15:24,199 --> 02:15:29,159
cherché à me renseigner sur l'état des

3835
02:15:27,239 --> 02:15:31,239
négociations. Qu'est-ce quels étaient

3836
02:15:29,159 --> 02:15:33,719
les vrais enjeux ? Parce qu'on entend

3837
02:15:31,239 --> 02:15:35,840
une chose ici, une autre là. C'était

3838
02:15:33,719 --> 02:15:37,440
impossible dans la lecture des grands

3839
02:15:35,840 --> 02:15:39,079
journaux de comprendre. En revanche,

3840
02:15:37,440 --> 02:15:41,520
j'ai beaucoup appris sur les

3841
02:15:39,079 --> 02:15:45,840
déchirements à l'intérieur du de l'UMP

3842
02:15:41,520 --> 02:15:49,000
ou du PS par rapport à 2017. Donc je

3843
02:15:45,840 --> 02:15:53,239
crois que si on veut que les

3844
02:15:49,000 --> 02:15:55,719
citoyens estiment mieux les les

3845
02:15:53,239 --> 02:15:58,679
institutions et qu'il participent plus

3846
02:15:55,719 --> 02:16:00,760
au processus et qui qu'on qu'on parle

3847
02:15:58,679 --> 02:16:02,559
des compromis nécessaires, il faut aussi

3848
02:16:00,760 --> 02:16:05,040
faire une éducation par les médias qui

3849
02:16:02,559 --> 02:16:07,440
me semble et pas seulement en France,

3850
02:16:05,040 --> 02:16:10,840
c'est c'est mondial ce problème qui est

3851
02:16:07,440 --> 02:16:14,599
trop pipolisé peut-être et pas assez sur

3852
02:16:10,840 --> 02:16:14,599
les enjeux et pas assez pédagogiques.

3853
02:16:14,679 --> 02:16:18,960
Ah ça la critique des médias ça marche

3854
02:16:16,280 --> 02:16:20,239
bien en voit hein. C'est un bon sujet

3855
02:16:18,960 --> 02:16:23,199
mais je vous propose qu'on fasse une

3856
02:16:20,239 --> 02:16:26,719
autre après-midi sur ce sujet-là. Euh il

3857
02:16:23,199 --> 02:16:29,719
y a il y a des plusurs

3858
02:16:26,719 --> 02:16:32,000
Non non non euh il y a plusieurs

3859
02:16:29,719 --> 02:16:33,800
questions pour vous Jean-Pieran de la

3860
02:16:32,000 --> 02:16:34,880
salle concerne un tout autre sujet qui

3861
02:16:33,800 --> 02:16:36,120
est la question de l'environnement. Il y

3862
02:16:34,880 --> 02:16:38,479
a au moins quatre ou cinq questions sur

3863
02:16:36,120 --> 02:16:39,599
le sur l'environnement. Pourquoi la

3864
02:16:38,479 --> 02:16:41,399
question de l'environnement n'est pas

3865
02:16:39,599 --> 02:16:43,760
abordée dans la discussion de façon plus

3866
02:16:41,399 --> 02:16:46,719
profonde ? Cela va devenir le paradigme

3867
02:16:43,760 --> 02:16:49,000
numéro 1 à la fois le problème et la

3868
02:16:46,719 --> 02:16:50,319
solution. Autre question, la question

3869
02:16:49,000 --> 02:16:52,240
environnementale n'est pas abordée alors

3870
02:16:50,319 --> 02:16:54,160
qu'elle nécessite une transformation

3871
02:16:52,240 --> 02:16:56,200
profonde de la société. Est-ce que le

3872
02:16:54,160 --> 02:16:59,519
rapport est-ce que vos équipes ont

3873
02:16:56,200 --> 02:17:02,479
sous-estimé cette transformation, cette

3874
02:16:59,519 --> 02:17:04,880
mutation, cette mutation là ? Le

3875
02:17:02,479 --> 02:17:06,479
rapport, pas du tout. Les équipes qui

3876
02:17:04,880 --> 02:17:07,719
sont présentées ici, pas du tout. Il y a

3877
02:17:06,479 --> 02:17:09,599
même un rapport

3878
02:17:07,719 --> 02:17:13,080
spécifique sur le développement

3879
02:17:09,599 --> 02:17:15,920
responsable qui va assez avant dans

3880
02:17:13,080 --> 02:17:17,840
l'analyse à la fois des conditions de

3881
02:17:15,920 --> 02:17:19,479
découplage entre croissance et

3882
02:17:17,840 --> 02:17:21,439
environnement, des indicateurs qu'on

3883
02:17:19,479 --> 02:17:23,840
peut retenir, des objectifs qu'on peut

3884
02:17:21,439 --> 02:17:25,040
se fixer, des moyens qu'il faut prendre.

3885
02:17:23,840 --> 02:17:26,599
Donc c'est pas du tout une question qui

3886
02:17:25,040 --> 02:17:28,960
a été sous-estimée, même si dans cette

3887
02:17:26,599 --> 02:17:30,439
discussion effectivement à part les les

3888
02:17:28,960 --> 02:17:32,160
éléments que j'ai donné dans l'exposé

3889
02:17:30,439 --> 02:17:35,240
initial, on en a pas ça n pas fait

3890
02:17:32,160 --> 02:17:38,040
l'écho. Mais oui, nous prenons ça comme

3891
02:17:35,240 --> 02:17:40,160
une question tout à fait tout à fait

3892
02:17:38,040 --> 02:17:43,880
centrale dans la problématique dans

3893
02:17:40,160 --> 02:17:46,399
cette problématique de la qualité de la

3894
02:17:43,880 --> 02:17:49,800
croissance et et au-delà d'ailleurs dans

3895
02:17:46,399 --> 02:17:52,599
la qualité du du mode de vie.

3896
02:17:49,800 --> 02:17:54,599
Et bien il me reste à vous remercier.

3897
02:17:52,599 --> 02:17:57,479
Jean-Pisanféri va dire un petit mot de

3898
02:17:54,599 --> 02:17:59,599
conclusion et puis ensuite nous allons

3899
02:17:57,479 --> 02:18:01,760
nous arrêter là. Ben je voudrais

3900
02:17:59,599 --> 02:18:03,359
remercier les différents participants

3901
02:18:01,760 --> 02:18:05,439
bien sûr pour tout ce qu'ils ont dit sur

3902
02:18:03,359 --> 02:18:07,479
toujours avoir lu le rapport pour en

3903
02:18:05,439 --> 02:18:11,359
avoir fait finalement assez peu de

3904
02:18:07,479 --> 02:18:13,000
critiqu mais enfin s ils ont des des des

3905
02:18:11,359 --> 02:18:15,559
remords et qui veulent faire des

3906
02:18:13,000 --> 02:18:17,160
critiques plus assérées par par voix

3907
02:18:15,559 --> 02:18:18,200
écrite ou par autre voix, ils sont ils

3908
02:18:17,160 --> 02:18:21,080
sont bienvenus. Nous sommes très

3909
02:18:18,200 --> 02:18:23,479
preneurs de critiques. Euh je remercier

3910
02:18:21,080 --> 02:18:25,639
Vincent Giret pour avoir animé comme il

3911
02:18:23,479 --> 02:18:27,359
l'a fait de manière très très je crois

3912
02:18:25,639 --> 02:18:28,719
vive et structurer le débat. Mais je

3913
02:18:27,359 --> 02:18:31,559
voudrais surtout dire que c'est un

3914
02:18:28,719 --> 02:18:33,559
travail qui est un travail d'équipe.

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02:18:31,559 --> 02:18:35,840
Alors, les règles du du genre veut que

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02:18:33,559 --> 02:18:38,960
ce soit ce soit moi qui sois ici, mais

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02:18:35,840 --> 02:18:41,559
les auteurs, les co-auteurs du du

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02:18:38,960 --> 02:18:43,719
rapport principal, les auteurs ou les

3919
02:18:41,559 --> 02:18:45,559
coordinateurs des rapports thématiques

3920
02:18:43,719 --> 02:18:47,960
sont là et c'est vraiment un travail qui

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02:18:45,559 --> 02:18:50,399
a mobilisé les différentes équipes de

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02:18:47,960 --> 02:18:52,719
France Stratégie d'abord pour toute

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02:18:50,399 --> 02:18:53,960
cette phase de discussion de débat au

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02:18:52,719 --> 02:18:55,559
cours du dernier trimestre de l'année

3925
02:18:53,960 --> 02:18:58,359
dernière et puis ensuite dans la phase

3926
02:18:55,559 --> 02:19:00,120
d'élaboration de tous ces derniers mois.

3927
02:18:58,359 --> 02:19:03,639
Merci de votre écoute, de votre patience

3928
02:19:00,120 --> 02:19:03,639
et de votre participation.