Faut-il repenser la mutualisation des risques climatiques ? | Introduction

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00:00:12,040 --> 00:00:16,360
bonjour à toutes et à tous madame la sénatrice 
chère Christine Lavarde monsieur le sénateur  

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00:00:16,360 --> 00:00:20,360
mesdames et messieurs les élus mesdames 
et messieurs je suis très heureux de vous  

3
00:00:20,360 --> 00:00:26,240
retrouver cet après-midi pour une conférence 
et un événement important consacré au thème  

4
00:00:26,240 --> 00:00:31,720
que nous avons porté à travers un rapport publié 
jeudi dernier sur la mutualisation des risques  

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00:00:31,720 --> 00:00:36,040
climatiques et je suis heureux aussi que nous 
puissions accueillir signe de l'intérêt qui est  

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00:00:36,040 --> 00:00:40,680
porté à nos travaux au-delà des tables rondes 
la ministre de la Transition écologique Agnès  

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00:00:40,680 --> 00:00:46,520
Pannier-Runacher qui va nous rejoindre dans 
quelques minutes parlons de ce moment interne  

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00:00:46,520 --> 00:00:50,960
mais c'est important aussi et vous le savez pour 
beaucoup qui avaient échangé avec nos autrices  

9
00:00:50,960 --> 00:00:54,920
je voulais remercier très chaleureusement pour 
le travail qui a été conduit pendant de longs  

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00:00:54,920 --> 00:01:01,800
mois à la fois Mathilde Viennot qui a coordonné 
ce travail mais aussi les deux co-autrices qui  

11
00:01:01,800 --> 00:01:07,200
sont à ses côtés Marine de Montaignac et Alice 
Robinet j'en profite pour saluer et remercier  

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00:01:07,200 --> 00:01:14,320
Nicolas Riedinger le directeur du département 
Environnement dit-on bientôt Développement Durable  

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00:01:14,320 --> 00:01:21,080
et Numérique à l'époque et Gautier Maigne pour 
le département Société Politique sociale et puis  

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00:01:21,080 --> 00:01:24,960
beaucoup vous les remerciez dans votre rapport 
de celles et ceux qui au cours de ces différents  

15
00:01:24,960 --> 00:01:31,280
mois ont contribué en interne et à l'extérieur de 
vos contacts à la rédaction de ce rapport c'est un  

16
00:01:31,280 --> 00:01:38,480
rapport important qui ouvre un débat et c'est je 
crois notre mission avec des propositions certains  

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00:01:38,480 --> 00:01:44,720
ont dit choc stimulantes intellectuellement et 
opérationnellement et je pense qu'on est là aussi  

18
00:01:44,720 --> 00:01:51,120
dans notre mission et qui part d'un constat ou 
d'un contexte qui est évidemment préoccupant et  

19
00:01:51,120 --> 00:01:54,920
c'est ce qui a motivé le travail qui va être 
présenté par les autrices dans un instant  

20
00:01:54,920 --> 00:02:00,960
à la fois bien sûr un dérèglement climatique 
dont on voit l'ampleur et les effets croissants  

21
00:02:01,680 --> 00:02:06,440
spécifiquement une sinistralité notamment sur 
notre territoire y compris peut-être moins  

22
00:02:06,440 --> 00:02:11,440
qu'ailleurs mais de plus en plus marquée aussi 
pour les biens pour les logements des Françaises  

23
00:02:11,440 --> 00:02:15,640
et des Français partout en France et notamment 
dans les territoires d'Outre-mer qui sont  

24
00:02:15,640 --> 00:02:21,960
particulièrement touchés par les conséquences de 
ces dérèglements et une perspective qui évidemment  

25
00:02:21,960 --> 00:02:25,880
n'est guère réjouissante puisqu’à la fois le 
dérèglement climatique même si les actions sont  

26
00:02:25,880 --> 00:02:31,160
prises et nécessaires pour essayer de le modérer 
va produire ses effets et que la sinistralité  

27
00:02:31,160 --> 00:02:36,200
inévitablement augmentera on a un certain nombre 
d'incertitudes sur la vitesse l'ampleur ça fait  

28
00:02:36,200 --> 00:02:40,360
partie des débats et des incertitudes que 
l'on cite dans le rapport mais on sait que  

29
00:02:40,360 --> 00:02:47,200
cette tendance doit être anticipée et qu'on serait 
sans doute collectivement irresponsable de ne pas  

30
00:02:47,200 --> 00:02:55,040
chercher à réfléchir dès aujourd'hui aux solutions 
de solidarité de protection pour demain nous avons  

31
00:02:55,040 --> 00:02:57,840
déjà observé c'est ce chiffre que je cite à 
chaque fois parce qu'il m'a beaucoup frappé  

32
00:02:57,840 --> 00:03:03,080
dans les nombreux chiffres que vous citez mesdames 
dans votre rapport c'est que nous avons vu entre  

33
00:03:03,080 --> 00:03:08,840
2019 et 2023 d'ores et déjà une sinistralité de 
10 à 20 % supérieure à celle des quatre décennies  

34
00:03:08,840 --> 00:03:14,320
précédentes donc on est ni dans l'anecdote ni 
dans le phénomène temporaire alors nous partons  

35
00:03:14,320 --> 00:03:18,960
d'un acquis qu'il faut saluer parce que entendu 
un certain nombre de préoccupations d'inquiétudes  

36
00:03:18,960 --> 00:03:24,600
exprimées parfois dans les échanges avec la 
profession de l'assurance dans le construction  

37
00:03:24,600 --> 00:03:30,240
de rapport et après sa publication nous n'avons 
pas ni la science infuse ni de boule de cristal  

38
00:03:30,240 --> 00:03:36,080
mais nous devons réfléchir ouvrir le débat et 
anticiper et nous avons je le dis j'y insiste  

39
00:03:36,080 --> 00:03:41,040
nous avons c'est dit dans le rapport noir sur 
blanc un système aujourd'hui en France qui est  

40
00:03:41,040 --> 00:03:45,360
protecteur qui est solidaire qui est d'ailleurs 
envié dans un certain nombre de pays européens et  

41
00:03:45,360 --> 00:03:50,440
qui inspire y compris nos voisins allemands ces 
derniers mois plusieurs des autres pays d'Europe  

42
00:03:50,440 --> 00:03:56,120
touchés par les mêmes phénomènes la question 
n'est pas de savoir si ce système est bon ou pas  

43
00:03:56,120 --> 00:04:02,360
bon il est bon mais il date souvent des années 80 
notamment pour le régime Cat Nat et donc il faut  

44
00:04:02,360 --> 00:04:08,600
d'ores et déjà j'insiste sur ce point réfléchir 
anticiper débattre pour ensuite choisir nous  

45
00:04:08,600 --> 00:04:13,360
le disons dans le rapport il est sans doute trop 
tôt pour choisir un des trois scénarios que nous  

46
00:04:13,360 --> 00:04:19,240
présentons une option plutôt qu'une autre il est 
sans doute trop tôt pour totalement faire basculer  

47
00:04:19,240 --> 00:04:24,840
un système existant qui produit ses bénéfices et 
ses avantages mais en revanche pas trop tard pour  

48
00:04:24,840 --> 00:04:31,680
essayer de construire et ce rapport y contribue 
amplement des boîtes à outils des améliorations  

49
00:04:31,680 --> 00:04:38,280
des propositions et si nous ne proposons pas à ce 
stade un choix définitif complet nous proposons et  

50
00:04:38,280 --> 00:04:43,280
vous proposez dans le rapport en revanche des 
boîtes à outil cohérentes précises chiffrées  

51
00:04:43,280 --> 00:04:47,960
et complètes qui méritent évidemment débats et 
approfondissements mais là aussi je crois qu'on  

52
00:04:47,960 --> 00:04:52,320
est dans notre mission et j'insiste beaucoup pour 
que le Haut-commissariat à la Stratégie et au Plan  

53
00:04:52,320 --> 00:04:59,520
désormais fusionné ait cette ADN de la proposition 
concrète du scénario complet c'est notre devoir  

54
00:04:59,520 --> 00:05:04,360
de le proposer non pas qu'il soit encore une 
fois indiscutable non pas qu'il soit parfait  

55
00:05:04,360 --> 00:05:09,760
non pas qu'il soit à prendre ou à laisser mais 
parce qu'il ouvre justement des débats concrets  

56
00:05:09,760 --> 00:05:15,960
et je le dis nous avons dans ce rapport ces 
scénarios qui peuvent évidemment se succéder  

57
00:05:15,960 --> 00:05:21,720
ou se combiner c'est pas 0 ou 100 % mais nous 
avons la conviction qu'il faut ouvrir ce débat  

58
00:05:21,720 --> 00:05:26,880
dès à présent c'est la raison pour laquelle est 
proposée une conférence nationale du changement et  

59
00:05:26,880 --> 00:05:31,600
des risques climatiques pour que nous ayons dans 
les prochains mois dans les prochaines années ce  

60
00:05:31,600 --> 00:05:36,880
débat à ciel ouvert sur le chiffrage des sinistres 
la meilleure cartographie possible les options de  

61
00:05:36,880 --> 00:05:42,880
politique publique et de réformes potentielles 
et nécessaires et que d'ores et déjà c'est une  

62
00:05:42,880 --> 00:05:46,960
des propositions ou une série de propositions 
fortes et je crois très concrètes là aussi de  

63
00:05:46,960 --> 00:05:52,380
ce rapport un socle commun d'ajustement 
en matière de cartographie des risques  

64
00:05:52,380 --> 00:05:59,440
en matière d'information des particuliers et des 
collectivités plus particulièrement pour que nous  

65
00:05:59,440 --> 00:06:05,680
améliorons et la connaissance et la prévention et 
la protection sans attendre le choix d'un scénario  

66
00:06:05,680 --> 00:06:10,600
ou d'une série successive de scénarios je voudrais 
conclure avant que le rapport vous soit présenté  

67
00:06:10,600 --> 00:06:16,480
plus précisément par poser quelques principes je 
l'ai dit nous naviguons avec un certain nombre  

68
00:06:16,480 --> 00:06:20,880
d'incertitudes nous visons à éclairer les options 
et les choix nous proposons à travers cette  

69
00:06:20,880 --> 00:06:25,720
conférence nationale de les préciser ou de les 
cartographier mieux dans les mois qui viennent  

70
00:06:25,720 --> 00:06:31,680
mais d'ores et déjà ces principes me paraissent 
être un cadre ou une boussole indispensable le  

71
00:06:31,680 --> 00:06:36,080
premier et beaucoup de rapports ou de travaux 
parlementaires madame la sénatrice vous le savez  

72
00:06:36,080 --> 00:06:41,840
en particulier ont contribué à ces propositions 
à ce principe c'est celui de la prévention  

73
00:06:42,480 --> 00:06:46,480
si notre système a des forces nous savons aussi 
qu'il a un certain nombre de lacunes ce n'est  

74
00:06:46,480 --> 00:06:49,960
pas spécifique à la France c'est que comme dans 
beaucoup de politiques publiques nous mettons sans  

75
00:06:49,960 --> 00:06:55,080
doute davantage le curseur sur la réparation 
que sur la prévention or une somme dépensée  

76
00:06:55,080 --> 00:06:59,880
qu'elle soit publique ou privée pour prévenir est 
une somme économisée et parfois plus que cette  

77
00:06:59,880 --> 00:07:06,280
somme pour réparer demain et donc nous savons que 
dans tous les scénarios et dans le socle commun de  

78
00:07:06,280 --> 00:07:12,800
mesures immédiates il y a ce volet de prévention à 
renforcer et à privilégier en cartographiant mieux  

79
00:07:12,800 --> 00:07:16,800
je l'ai dit en interdisant peut-être davantage 
certaines constructions dans certaines zones à  

80
00:07:16,800 --> 00:07:21,960
risque en renforçant les moyens du fond Barnier en 
rendant plus lisible des obligations d'information  

81
00:07:21,960 --> 00:07:26,400
le deuxième principe est un principe de justice 
et de responsabilité j'y insiste beaucoup et  

82
00:07:26,400 --> 00:07:31,920
dans tous les scénarios du moins socialisé au 
plus socialisé nous insistons sur une forme  

83
00:07:31,920 --> 00:07:38,400
d'équilibre entre prévention et réparation je l'ai 
dit mais aussi entre solidarité et responsabilité  

84
00:07:38,400 --> 00:07:43,080
contrairement à ce qu'on a pu dire ou lire il n'y 
a aucun scénario dans lesquels nous disons qu'il  

85
00:07:43,080 --> 00:07:49,360
faudrait en finir avec une forme de responsabilité 
individuelle et de différenciation qui est un  

86
00:07:49,360 --> 00:07:54,880
principe d'équité ça n'est pas pareil évidemment 
d'être un propriétaire à multiples résidences qui  

87
00:07:54,880 --> 00:07:59,400
a une de ces résidences dans une zone à risque et 
de faire appel à la solidarité collective ou de  

88
00:07:59,400 --> 00:08:04,880
faire appel à la solidarité collective quand on 
est un ménage modeste locataire le plus souvent  

89
00:08:04,880 --> 00:08:08,520
ce n'est pas pareil d'être informé de manière 
transparente et consciente sur les risques et  

90
00:08:08,520 --> 00:08:13,440
d'emménager aujourd'hui que d'avoir choisi un 
logement dans des conditions très différentes il  

91
00:08:13,440 --> 00:08:18,640
y a 30 ou 40 ans et donc vous le verrez dans tous 
ces scénarios c'est un point de débat évident pour  

92
00:08:18,640 --> 00:08:24,000
les années à venir nous avons besoin de garder 
ce principe de justice et de responsabilité  

93
00:08:24,000 --> 00:08:30,720
et puis enfin un principe de progressivité je l'ai 
dit nous partons d'un système solide parfois envié  

94
00:08:30,720 --> 00:08:35,760
qu'il ne s'agit pas de stigmatiser mais qu'il 
s'agit dont il s'agit pardon d'anticiper les  

95
00:08:35,760 --> 00:08:42,080
évolutions et les limites à venir mais nous savons 
aussi et j'y réinsiste que nous progresserons par  

96
00:08:42,080 --> 00:08:48,400
étape, étape dans la connaissance du risque 
climatique lui-même de ses dommages associés  

97
00:08:48,400 --> 00:08:53,000
dans une dialogue dans un dialogue pardon entre 
les acteurs que nous ouvrons aussi aujourd'hui à  

98
00:08:53,000 --> 00:09:00,240
travers cette conférence et en commençant par une 
série de mesures communes aux différents scénarios  

99
00:09:00,240 --> 00:09:04,880
je ne serai pas moi-même ou pas tout à fait 
complet si j’insistais pas sur deux dimensions  

100
00:09:04,880 --> 00:09:09,560
l'une budgétaire on ne se refait pas complètement 
l'autre européenne on ne se refait toujours pas  

101
00:09:09,560 --> 00:09:14,760
la dimension budgétaire c'est que ce rapport 
ce sera présenté plus en détail présente des  

102
00:09:14,760 --> 00:09:20,440
coûts importants certains ont dit des factures 
déraisonnables mais la facture dont on parle c'est  

103
00:09:20,440 --> 00:09:25,440
la facture principalement des conséquences 
du changement et du dérèglement climatique  

104
00:09:25,440 --> 00:09:30,160
la question là aussi il faudra affiner bien sûr 
les chiffrages la question est de savoir comment  

105
00:09:30,160 --> 00:09:36,960
par quel système avec quel équilibre privé public 
assurance secteur public particulier collectivité  

106
00:09:36,960 --> 00:09:42,760
collectivité état central avec quel équilibre on 
fait face à ces coûts et comment on fait en sorte  

107
00:09:42,760 --> 00:09:47,880
qu’on en prévienne le maximum pour en réparer le 
minimum possible donc c'est pas la question de la  

108
00:09:47,880 --> 00:09:52,160
facture de notre système si je peux dire c'est la 
question de la facture d'un dérèglement climatique  

109
00:09:52,160 --> 00:09:57,480
coûteux qu'on protège dont on se protège plus 
ou moins de manière plus ou moins solidaire  

110
00:09:57,480 --> 00:10:02,080
ce débat est légitime on ne prétend pas l'avoir 
totalement résolu mais on prétend avoir apporté  

111
00:10:02,080 --> 00:10:07,400
des éclairages et des outils pour progresser 
et puis la dimension européenne sur laquelle  

112
00:10:07,400 --> 00:10:11,840
je finirai elle est évidemment importante parce 
que les réflexions que nous menons ici peut-être  

113
00:10:11,840 --> 00:10:17,200
avec un coup d'avance beaucoup de pays européens 
sont en train de la développer d'y réfléchir j'ai  

114
00:10:17,200 --> 00:10:22,400
cité nos amis allemands y compris dans leur accord 
de coalition mais certains le diront mieux que moi  

115
00:10:22,400 --> 00:10:27,440
dans le secteur des mutuels ou des assurances 
on voit que ces réflexions ont lieu ailleurs  

116
00:10:27,440 --> 00:10:32,560
et donc nous avons besoin aussi de réfléchir 
sereinement à savoir s'il y a un certain nombre  

117
00:10:32,560 --> 00:10:37,280
d'outils qu'on peut mobiliser ou mutualiser 
davantage au niveau européen dans les travaux  

118
00:10:37,280 --> 00:10:41,680
récents de la Banque centrale européenne ou 
de l'EIOPA pour le secteur des assurances  

119
00:10:41,680 --> 00:10:47,840
quelques pistes sont évoquées une question de 
réassurance y a-t-il une part européanisable  

120
00:10:47,840 --> 00:10:51,800
européenne d'un circuit de réassurance publique 
parce que évidemment plus l'échelle est élevée  

121
00:10:51,800 --> 00:10:57,800
plus on arrive à mutualiser des risques c'est 
une piste qui se regarde et puis la question  

122
00:10:57,800 --> 00:11:02,040
de la solidarité soit en prévention soit en 
réparation il y a déjà des éléments et des  

123
00:11:02,040 --> 00:11:05,800
fonds de solidarité européens qui existent qui 
ont fait face à un certain nombre de catastrophes  

124
00:11:05,800 --> 00:11:10,240
naturelles récentes y compris d'ailleurs 
dans nos territoires ultramarins mais là  

125
00:11:10,240 --> 00:11:15,400
aussi on pourrait imaginer que un fond spécifique 
européen de solidarité puisse être envisagé face  

126
00:11:15,400 --> 00:11:20,480
à des risques et des sinistres croissants là 
aussi ce ne sont que des pistes pour le débat  

127
00:11:20,480 --> 00:11:26,000
de la nourriture pour la pensée comme on dit en 
anglais mal traduit mais je pensais important de  

128
00:11:26,000 --> 00:11:30,960
les évoquer puisque s'ouvre désormais les tables 
rondes le rapport va vous être présenté plus en  

129
00:11:30,960 --> 00:11:35,840
détail je ne fais que signaler les tables 
rondes en remerciant nos participants et  

130
00:11:35,840 --> 00:11:40,520
notre modérateur pour leur implication cet 
après-midi et leur engagement autour de ce  

131
00:11:40,520 --> 00:11:45,920
thème la première table ronde s'interrogera sur 
la soutenabilité du système actuel de couverture  

132
00:11:45,920 --> 00:11:50,920
des risques climatiques et la seconde précisément 
et ça fera débat au-delà de cet après-midi j'en  

133
00:11:50,920 --> 00:11:55,880
suis sûr sur la place que l'État doit occuper 
l'État et la puissance publique dans cette  

134
00:11:55,880 --> 00:12:02,040
couverture aujourd'hui et surtout demain merci 
beaucoup à nos autrices en particulier à tous  

135
00:12:02,040 --> 00:12:07,760
les contributeurs à ce rapport à vous d'être 
présents ici cet après-midi ou en ligne et à  

136
00:12:07,760 --> 00:12:12,640
toutes celles et ceux qui notamment présents 
au premier rang devant moi vont participer à  

137
00:12:12,640 --> 00:12:16,760
nos tables rondes dans un instant mais place 
à la présentation plus détaillée du rapport  

138
00:12:16,760 --> 00:12:22,920
n'est pas totalement exclu que nous devions voilà 
Mathilde Alice et Marine intercaler si je puis  

139
00:12:22,920 --> 00:12:27,800
dire l'intervention de Madame la ministre qui 
nous rejoindra dès que possible merci beaucoup

140
00:12:36,880 --> 00:12:43,280
merci beaucoup bonjour à tous donc c'est un 
travail en effet qu'on a lancé il y a 2 ans.  

141
00:12:43,280 --> 00:12:49,800
en fait il y a eu beaucoup de rapports sur le 
sujet sur les réformes possibles de Cat Nat  

142
00:12:49,800 --> 00:13:00,200
et cetera mais notre rapport il offre un angle 
nouveau la première chose c'est qu'il va voir  

143
00:13:00,200 --> 00:13:06,600
les enjeux climatiques et sociaux derrière les 
risques climatiques donc la question qu'on pose  

144
00:13:06,600 --> 00:13:13,200
c'est vraiment demain va-t-on pouvoir couvrir 
l'ensemble des ménages des logements face au  

145
00:13:13,200 --> 00:13:20,080
risque climatique la deuxième chose c'est qu'on 
fait le parallèle avec la création de la sécurité  

146
00:13:20,080 --> 00:13:27,840
sociale puisqu’en fait les questions qu'on se pose 
vous le verrez ce sont des questions qu'on s'est  

147
00:13:27,840 --> 00:13:34,800
déjà posées et enfin c'est un travail concerté 
puisque tous les enjeux qu'on présente dans le  

148
00:13:34,800 --> 00:13:40,480
rapport et puis les trois scénarios ont été 
construits grâce à un groupe de travail qui  

149
00:13:40,480 --> 00:13:45,080
a rassemblé des assureurs des réassureurs 
des juristes des géographes des plutôt  

150
00:13:45,080 --> 00:13:49,600
spécialistes des risques climatiques et puis 
chose un peu nouvelle du coup des spécialistes  

151
00:13:49,600 --> 00:13:54,960
de la protection sociale alors on a d'abord 
explorer les atouts et les failles du système  

152
00:13:54,960 --> 00:13:59,680
actuel et on voit qu'en France on a un système 
qui est particulièrement solidaire et mutualisé  

153
00:13:59,680 --> 00:14:04,160
en particulier si on se compare avec les autres 
pays donc on a un système qui couvre de nombreux  

154
00:14:04,160 --> 00:14:09,320
risques avec les composants de Cat Nat TGN qui 
dispose d'une garantie de l'État un système de  

155
00:14:09,320 --> 00:14:14,920
prévention collective une large couverture des 
ménages on a 97 % des ménages qui sont assurés en  

156
00:14:14,920 --> 00:14:20,800
métropole des primes d'assurance qui restent d'un 
montant limité et des fonds d'urgence publique  

157
00:14:20,800 --> 00:14:26,120
qui peuvent être déployés en cas de catastrophe 
donc on retrouve assez peu autant de solidarité  

158
00:14:26,120 --> 00:14:30,400
et de mutualisation ailleurs l’Espagne se démarque 
mais sinon on va avoir des pays dans lequel il y  

159
00:14:30,400 --> 00:14:34,480
aura une intervention publique plutôt ex-ante par 
exemple pour la prévention collective c'est le cas  

160
00:14:34,480 --> 00:14:39,080
des Pays-Bas ou ex-post via des interventions 
d'urgence lorsqu'il y a des catastrophes comme  

161
00:14:39,080 --> 00:14:44,320
c'est le cas en Allemagne et sinon l'intervention 
publique va avoir lieu plus tôt pour permettre  

162
00:14:44,320 --> 00:14:48,040
qu'il y ait une offre d'assurance donc sur 
certains risques comme au Royaume-Uni pour  

163
00:14:48,040 --> 00:14:53,160
le risque inondation ou dans certains territoires 
par exemple aux États-Unis donc c'est un système  

164
00:14:53,160 --> 00:14:57,120
mutualisé et solidaire il présente cependant 
un certain nombre de limites on a des risques  

165
00:14:57,120 --> 00:15:03,200
qui ne sont pas couverts ou de manière imparfaite 
des personnes qui ne sont pas couvertes également  

166
00:15:03,200 --> 00:15:09,000
c'est le cas dans les Outre-mer des dommages qui 
ne sont pas tous couverts et puis des ménages qui  

167
00:15:09,000 --> 00:15:13,560
vont être plus vulnérables que d'autres donc 
c'est le cas notamment pour les propriétaires  

168
00:15:13,560 --> 00:15:17,600
des classes moyennes les mono propriétaires qui 
vont être particulièrement exposés au risque de  

169
00:15:17,600 --> 00:15:22,880
perdre leur patrimoine en cas de catastrophe ou 
encore pour les locataires les plus vulnérables  

170
00:15:22,880 --> 00:15:29,760
qui sont particulièrement sensibles lorsqu'ils 
sont touchés par des événements donc on le voit  

171
00:15:29,760 --> 00:15:33,760
alors le changement climatique apparaît comme une 
source de vulnérabilité du système d'assurance tel  

172
00:15:33,760 --> 00:15:39,320
que l’a décrit Marine à l'instant donc tous les 
territoires sont concernés par le réchauffement  

173
00:15:39,320 --> 00:15:44,560
climatique d'une manière ou d'une autre et donc 
même si on constate déjà aujourd'hui une hausse  

174
00:15:44,560 --> 00:15:50,640
de la sinistralité on a encore peut-être du mal 
à donner un ordre de grandeur qui qualifierait  

175
00:15:50,640 --> 00:15:57,280
de manière globale le coût de l'inaction face 
au changement climatique donc le secteur de  

176
00:15:57,280 --> 00:16:02,440
l'assurance a réalisé un certain nombre de travaux 
de projection de l'évolution de la sinistralité  

177
00:16:02,440 --> 00:16:06,880
mais ils ont voilà des hypothèses des périmètres 
parfois des scénarios de changement climatique  

178
00:16:06,880 --> 00:16:12,320
différents et au final des résultats qui peuvent 
être variables et qui par ailleurs finalement ne  

179
00:16:12,320 --> 00:16:19,600
tiennent compte que d'une part du coût global 
du changement climatique il ne s'agit que des  

180
00:16:19,600 --> 00:16:24,120
indemnisations versées par les assureurs et par 
ailleurs ce sont des chiffres qui sont soumis à un  

181
00:16:24,120 --> 00:16:30,760
certain nombre d'incertitudes on le voit certaines 
projections à 2050 sont déjà parfois dépassées  

182
00:16:30,760 --> 00:16:35,200
par un seul événement qu'on a pu connaître ces 
dernières années comme par exemple la sécheresse  

183
00:16:35,200 --> 00:16:40,840
de 2022 qui chiffre à plus de 3 milliards 
d'euros donc les enjeux face à ce changement  

184
00:16:40,840 --> 00:16:46,920
climatique sont nombreux parce qu'il a tendance 
à amplifier les failles du marché de l'assurance  

185
00:16:46,920 --> 00:16:53,680
donc on a un certain nombre de risques de sortie 
de marché des assureurs de hausse de prime de  

186
00:16:53,680 --> 00:16:58,880
baisse de la qualité des contrat mais qu'on a 
aujourd'hui du mal à objectiver et à anticiper  

187
00:16:58,880 --> 00:17:05,040
notamment du fait d'un manque de données publiques 
sur ces potentiels comportements une politique de  

188
00:17:05,040 --> 00:17:09,800
prévention aujourd'hui qui est structurée sur tout 
le territoire mais qui est déployée de manière  

189
00:17:09,800 --> 00:17:15,280
inégale et qui doit passer davantage dans une 
logique d'anticipation d'adaptation au changement  

190
00:17:15,280 --> 00:17:21,760
climatique là où jusqu'à aujourd'hui elle était 
plutôt basée sur l'observation d'événements passés  

191
00:17:21,760 --> 00:17:27,280
et bien sûr des moyens à la fois financiers 
d'ingénierie à renforcer pour répondre à ces  

192
00:17:27,280 --> 00:17:33,200
enjeux renforcer la prévention collective 
et individuelle et plus largement un besoin  

193
00:17:34,200 --> 00:17:39,840
d'inscrire prévention et indemnisation dans un 
système commun mutualisé voilà quand on réfléchit  

194
00:17:39,840 --> 00:17:47,080
aux évolutions de notre système actuel alors dès 
lors comment est-ce qu'on repense à un système de  

195
00:17:47,080 --> 00:17:52,200
mutualisation des risques toutes les questions 
qu'on se pose donc quels sont les risques qu'on  

196
00:17:52,200 --> 00:17:57,640
couvre jusqu'où qui est-ce qu'on couvre qui paye 
pour qui ce sont des questions qu'on s'est déjà  

197
00:17:57,640 --> 00:18:09,960
posées dès la fin du 19e siècle et donc avec des 
débats sur responsabilité solidarité et place de  

198
00:18:09,960 --> 00:18:18,040
l'État et donc ces débats nous ont petit à petit 
mené à nos systèmes de protection sociale jusqu'au  

199
00:18:18,040 --> 00:18:25,880
tournant de 1945 avec la création de la sécurité 
sociale qui est une prise en charge publique  

200
00:18:25,880 --> 00:18:35,040
universelle de risques qui étaient jusqu'alors 
laissés au secteur privé donc on s’est demandé  

201
00:18:35,040 --> 00:18:42,320
si les risques climatiques étaient proches ou 
similaires des risques sociaux et en fait ce  

202
00:18:42,320 --> 00:18:47,520
qu'on voit dans notre rapport c'est que plutôt 
oui puisque ce sont des risques systémiques qui  

203
00:18:47,520 --> 00:18:55,880
sont mal répartis sur le territoire et puis parmi 
les ménages et qui sont surtout largement hors de  

204
00:18:56,680 --> 00:19:04,880
contrôle individuel ce sont des risques aussi qui 
mettent en lumière les limites structurelles du  

205
00:19:06,600 --> 00:19:14,480
marché qui donc ne peut pas les prendre en charge 
de façon satisfaisante donc ces limites sont  

206
00:19:14,480 --> 00:19:23,240
l'incertitude l'horizon de long terme ou encore 
l'exclusion de certains ménages et donc quelle est  

207
00:19:23,240 --> 00:19:31,840
la place de l'État dans cette protection peut-on 
aller jusqu'à une sécurité sociale climatique nous  

208
00:19:31,840 --> 00:19:37,680
la question qu'on se pose c'est vraiment quel doit 
être le nouveau régime de solidarité climatique  

209
00:19:38,360 --> 00:19:44,800
c'est-à-dire qui est-ce qu'on rend assurable 
comment est-ce qu'on partage la facture comment  

210
00:19:44,800 --> 00:19:52,600
est-ce qu'on partage les charges de l’adaptation 
et donc quelle est la place de chacun dans ce  

211
00:19:52,600 --> 00:19:59,600
partage donc pour construire les trois scénarios 
on va vous présenter on s'est bien sûr inspirés de  

212
00:19:59,600 --> 00:20:06,520
la philosophie de la protection sociale mais aussi 
de ces outils et donc face à ces enjeux et forts  

213
00:20:06,520 --> 00:20:11,520
de ce parallèle qu'on vient de vous décrire on 
propose trois scénarios du système qui diffèrent  

214
00:20:11,520 --> 00:20:15,280
par l'ampleur de la couverture la place qu'on 
va donner à la prévention et le rôle de l'État  

215
00:20:15,280 --> 00:20:19,640
dans la nouvelle protection climatique dans le 
premier l'État va jouer un rôle de régulateur de  

216
00:20:19,640 --> 00:20:24,240
marché de l'assurance dans le second il va être 
garant de l'ensemble des risques climatiques et  

217
00:20:24,240 --> 00:20:28,520
dans le troisième qui prévoit la socialisation 
des risques climatiques il est assureur donc  

218
00:20:28,520 --> 00:20:32,240
on va vers une mutualisation en fait de plus 
en plus intégrée et complète en renforçant la  

219
00:20:32,240 --> 00:20:36,520
solidarité entre territoires et ménages et les 
liens entre prévention et réparation donc ces  

220
00:20:36,520 --> 00:20:40,960
scénarios on les a élaborées avec le concours du 
groupe de travail ce sont des propositions qu'on  

221
00:20:40,960 --> 00:20:46,040
met dans le débat public on propose également un 
socle de mesures qu'on peut mettre en place dès  

222
00:20:46,040 --> 00:20:50,000
à présent pour améliorer le système en terme 
de pilotage de concertation de prévention et  

223
00:20:50,000 --> 00:20:54,520
d'expertise on en a déjà parlé en introduction 
mais c'est notamment la mise à disposition de la  

224
00:20:54,520 --> 00:20:58,520
cartographie précise évolutive commune et publique 
des risques climatiques sur tout le territoire et  

225
00:20:58,520 --> 00:21:08,360
donc une remontée des données par les assureurs 
le premier scénario il garde le système actuel  

226
00:21:08,360 --> 00:21:15,360
et donc le partage entre le secteur de l'assurance 
et puis l'État en revanche ce qu'on propose c'est  

227
00:21:15,360 --> 00:21:22,240
des garanties minimales et puis des couvertures 
supplémentaires pour des risques qui jusque-là  

228
00:21:22,240 --> 00:21:29,560
n'était pas couverts donc par exemple on propose 
de mettre en place un contrat responsable donc  

229
00:21:29,560 --> 00:21:38,680
sur le modèle de la santé pour que l'ensemble des 
contrats ait des garanties minimales on propose  

230
00:21:38,680 --> 00:21:53,120
aussi une aide pour que l'ensemble des ménages 
puisse accéder à l'assurance et pour le recul  

231
00:21:53,120 --> 00:22:04,360
du trait de côte qui est un risque qui n'est 
pas couvert on propose une aide financière,  

232
00:22:07,400 --> 00:22:16,880
pour le deuxième scénario donc là c'est une 
mutualisation plus large où en fait on étend  

233
00:22:16,880 --> 00:22:24,120
la réassurance publique et en fait surtout on 
sort le risque sécheresse qui est le risque  

234
00:22:24,120 --> 00:22:31,800
le plus cher en France pour l'intégrer dans le 
fond Barnier qui deviendrait un véritable fond  

235
00:22:31,800 --> 00:22:40,640
d'adaptation pour les logements et donc pour 
financer cela on propose de mettre en place  

236
00:22:40,640 --> 00:22:47,000
une contribution pour la prévention des risques 
climatiques sur une base foncière et puis enfin  

237
00:22:47,000 --> 00:22:58,400
le 3è scénario est une sécurité sociale climatique 
qui est un système socialisé unifié de couverture  

238
00:22:58,400 --> 00:23:05,800
des risques climatiques et d’adaptation du 
logement donc avec des branches selon les  

239
00:23:05,800 --> 00:23:13,720
risques et puis des aides pour la prévention des 
logements et donc dans ce scénario des cotisations  

240
00:23:13,720 --> 00:23:20,320
climatiques viennent remplacer les primes et 
donc voilà ce sont trois scénarios que nous  

241
00:23:20,320 --> 00:23:26,320
mettons dans le débat public et puis madame la 
ministre du coup je vous laisse prendre la parole.

242
00:23:33,880 --> 00:23:39,320
Merci beaucoup je veux d'abord saluer les 
parlementaires dont je sais beaucoup très engagés  

243
00:23:39,320 --> 00:23:46,480
sur ces sujets-là monsieur le Haut-commissaire 
cher Clément Beaune mesdames et messieurs je suis  

244
00:23:46,480 --> 00:23:54,760
très heureuse d'être aujourd'hui avec vous et je 
remercie le Haut-commissariat pour son invitation  

245
00:23:54,760 --> 00:24:00,000
je voudrais également saluer le travail des 
trois autrices qui ont rendu le rapport sur la  

246
00:24:00,000 --> 00:24:05,880
mutualisation des risques climatiques qui est 
un rapport qui arrive je dirais à point nommé  

247
00:24:05,880 --> 00:24:10,840
alors on le sait 2024 a été l'année la plus 
chaude jamais enregistrée par l'Organisation  

248
00:24:10,840 --> 00:24:16,880
météorologique mondiale nous avons dépassé la 
barre symbolique des 1.5° de réchauffement par  

249
00:24:16,880 --> 00:24:23,720
rapport à l’ère préindustrielle et même s'il est 
possible qu'on redescende et qu'on reste en marge  

250
00:24:23,720 --> 00:24:31,800
un peu en dessous un peu au-dessus de ces 1.5° on 
voit que la limite que l'accord de Paris préconise  

251
00:24:31,800 --> 00:24:37,760
est en passe d'être dépassé les indicateurs du 
changement climatique réalisé par Météo France  

252
00:24:37,760 --> 00:24:44,000
parlent d’eux-mêmes j'en citerai trois 2,5 c'est 
la multiplication de la superficie du territoire  

253
00:24:44,000 --> 00:24:50,280
en conditions propices au développement de feu de 
forêt 14 % c'est l'augmentation de la proportion  

254
00:24:50,280 --> 00:24:55,920
de cyclones très intenses de catégorie 4 et 5 nous 
avons tous en tête le cyclone Chido à Mayotte et  

255
00:24:55,920 --> 00:25:01,760
son extrême violence 12 % c'est l'augmentation 
de l'intensité des pluies extrêmes en région  

256
00:25:01,760 --> 00:25:11,320
méditerranéenne sur la période 1961 2024 avec plus 
de 1000 mm en moyenne sur le pays l'année 2024  

257
00:25:11,320 --> 00:25:16,760
se classe également parmi les 10 années les plus 
pluvieuses depuis 1959 ce qui veut dire qu'on peut  

258
00:25:16,760 --> 00:25:23,160
avoir à la fois très chaud et beaucoup de pluie 
et beaucoup d'épisodes d'inondation ou d'épisodes  

259
00:25:23,160 --> 00:25:28,840
méditerranéens ou cévenol mon département de 
Pas-de-Calais a été profondément marqué par des  

260
00:25:28,840 --> 00:25:36,000
crues et des inondations de fin décembre 2023 à 
mi-janvier 2024 un autre exemple de ce dérèglement  

261
00:25:36,000 --> 00:25:41,680
climatique le glacier du Birch en Suisse qui a 
détruit le 28 mai dernier une grande partie du  

262
00:25:41,680 --> 00:25:47,040
village de Blatten et qui montre à quel point 
nous sommes vulnérables sur tous les fronts sur  

263
00:25:47,040 --> 00:25:52,840
le front du littoral sur le front de la montagne 
sur le front d'épisodes brutaux de précipitation  

264
00:25:52,840 --> 00:25:58,680
ou sur le front d'épisodes plus progressifs c'est 
le cas dans le Pas-de-Calais l'eau monte très  

265
00:25:58,680 --> 00:26:05,880
lentement mais inexorablement et les conséquences 
sur le bâti et sur les biens sont malheureusement  

266
00:26:05,880 --> 00:26:14,000
tout aussi problématiques depuis plus de 40 ans 
nos concitoyens bénéficient d'une politique de  

267
00:26:14,000 --> 00:26:19,040
prévention et de prise en charge mutualisée des 
risques naturels le régime d'indemnisation des  

268
00:26:19,040 --> 00:26:23,960
catastrophes naturelles a été instauré en 1982 
et depuis sa création il a permis de prendre en  

269
00:26:23,960 --> 00:26:30,600
charge plus de 3,5 millions de sinistres pour 
57 milliards d'euros en parallèle les plans de  

270
00:26:30,600 --> 00:26:35,640
prévention des risques ont ciblé l'urbanisation 
des zones à risque ce qui a permis de limiter les  

271
00:26:35,640 --> 00:26:42,760
dommages et de préserver les vies et du point de 
vue si on a un regard international au fond ces  

272
00:26:42,760 --> 00:26:47,560
deux dispositifs ont plutôt bien fonctionné 
suffisamment en tout cas pour nous valoir  

273
00:26:47,560 --> 00:26:53,000
des visites récurrentes de collègues étrangers 
qui veulent comprendre comment ça fonctionne ce  

274
00:26:53,000 --> 00:27:01,000
régime Cat Nat et comment on organise nos plans de 
prévention des risques de plus depuis 1995 le fond  

275
00:27:01,000 --> 00:27:06,240
Barnier est une source majeure de financement 
de notre politique de prévention il a permis à  

276
00:27:06,240 --> 00:27:11,640
lui tout seul de mobiliser 3 milliards d'euros au 
bénéfice d'actions opérationnelles de prévention  

277
00:27:11,640 --> 00:27:18,000
il monte à 300 millions d'euros cette année c'est 
75 millions de plus par rapport à l'année 2024  

278
00:27:18,640 --> 00:27:23,560
d'autres dispositifs ont été lancés avec cet 
objectif de mieux anticiper le changement  

279
00:27:23,560 --> 00:27:29,720
climatique vous le savez depuis 2023 le Fond 
Vert soutient l'adaptation de nos territoires  

280
00:27:29,720 --> 00:27:35,000
il a permis la mobilisation de 24 milliards 
d'euros d'investissement depuis sa création  

281
00:27:35,000 --> 00:27:39,040
des investissements qui ont notamment 
été mis au service de l'adaptation au  

282
00:27:39,040 --> 00:27:44,280
changement climatique en 2024 le gouvernement 
a pris trois mesures pour conforter le régime  

283
00:27:44,280 --> 00:27:48,960
d'indemnisation des catastrophes naturelles un 
meilleur encadrement de la profession d'experts  

284
00:27:48,960 --> 00:27:55,400
d'assurance une revalorisation de la surprime 
catastrophe naturelle depuis le 1er janvier 2025  

285
00:27:55,400 --> 00:28:00,120
cela n'avait pas été fait depuis 2000 et une 
clarification des critères de reconnaissance  

286
00:28:00,120 --> 00:28:05,680
des catastrophes naturelles avec leur publication 
au sein d'une seule et même circulaire enfin et  

287
00:28:05,680 --> 00:28:15,560
je dirai surtout nous nous sommes mis dans 
une dans un dispositif dans une orientation  

288
00:28:15,560 --> 00:28:21,120
de nous préparer à une augmentation de 4° en 
2100 alors je le rappelle parce que 1.5° 5 4°  

289
00:28:21,120 --> 00:28:26,120
on finit par tout perdre de vue 4° c'est pour 
la France c'est-à-dire c'est l'augmentation de  

290
00:28:26,120 --> 00:28:32,920
la température si la France et l'Europe atteignent 
la neutralité carbone en 2050 mais comme néanmoins  

291
00:28:32,920 --> 00:28:38,040
nous nous réchauffons plus vite que le reste de 
la planète par rapport à un scénario tendanciel  

292
00:28:38,040 --> 00:28:44,320
du GIEC qui est entre 2.7 et 3.2 de réchauffement 
donc au-delà du 1.5° qu'on mentionnait au début  

293
00:28:44,320 --> 00:28:49,760
mais sur lequel nous attendons la contribution 
de notre pays nous nous retrouverons à + 4°  

294
00:28:49,760 --> 00:29:01,200
en 2100 + 4° en 2100 c'est un changement majeur 
vous voyez les effets à + 1,5 c'est plus d'aléas  

295
00:29:01,200 --> 00:29:08,840
climatiques plus récurrents plus impactants 
+ 4° ce sera la mise en danger d'une partie  

296
00:29:08,840 --> 00:29:14,560
non négligeable du patrimoine des Françaises et 
des Français et ça sera la nécessité de protéger  

297
00:29:14,560 --> 00:29:19,600
leur vie par rapport à ces événements climatiques 
majeurs et c'est dans cet esprit que nous avons  

298
00:29:19,600 --> 00:29:24,360
que j'ai annoncé le 10 mars dernier le 3e plan 
national d'adaptation au changement climatique  

299
00:29:24,360 --> 00:29:30,880
52 mesures plus de 200 actions concrètes pour 
se préparer pour préparer nos territoires les  

300
00:29:30,880 --> 00:29:37,920
littoraux les montagnes les forêts et tous les 
secteurs d'activité à ce réchauffement climatique  

301
00:29:37,920 --> 00:29:41,800
c'est par exemple la stratégie nationale de 
défense des forêts et des surfaces non boisées  

302
00:29:41,800 --> 00:29:47,560
contre les incendies que nous avons annoncé il 
y a 2 semaines avec mon collègue du Ministère  

303
00:29:47,560 --> 00:29:55,760
de l'Intérieur c'est aussi tout le travail 
que nous menons pour adapter nos dispositifs  

304
00:29:55,760 --> 00:30:01,320
à des menaces ciblées je pense évidemment par 
exemple le retrait gonflement des sols argileux  

305
00:30:01,320 --> 00:30:07,680
sujet qui si nous ne le prenons pas tout de suite 
en main pourrait concerner près de 10 millions de  

306
00:30:07,680 --> 00:30:18,160
Français d'ici quelques décennies et là aussi 
avec des risques de remise en question de leur  

307
00:30:18,160 --> 00:30:23,400
patrimoine personnel nous nous sommes également 
dotés toujours dans le cadre de ce plan national  

308
00:30:23,400 --> 00:30:27,240
d'adaptation au changement climatique d'un plan 
d'action contre les risques d'origine glaciaire  

309
00:30:27,240 --> 00:30:32,400
et périglaciaire tout simplement pour éviter 
que nous arrive ce qui s'est passé à Blatten  

310
00:30:32,400 --> 00:30:38,880
c'est-à-dire aller faire des levées de doute très 
concrets zone glaciaire par zone glaciaire pour  

311
00:30:38,880 --> 00:30:43,800
voir si il y a un risque élevé ou un risque 
faible que ce type d'événement nous arrive  

312
00:30:43,800 --> 00:30:50,840
et pour en déduire des modes d'aménagement et de 
protection des populations là où il y aurait des  

313
00:30:50,840 --> 00:30:57,600
risques élevés tous ces plans tous ces dispositifs 
sont-ils efficaces et complémentaires certainement  

314
00:30:58,320 --> 00:31:06,920
mais ce qui nous apparait c’est que nous devons 
accélérer la mise à niveau face au dérèglement  

315
00:31:06,920 --> 00:31:12,880
climatique 1 € de Fond Barnier investi aujourd'hui 
permet d'éviter 8 € de dommage au régime  

316
00:31:12,880 --> 00:31:18,960
catastrophe naturelle ça c'est sur la base des 
dommages du passé vous imaginez à quel point le  

317
00:31:18,960 --> 00:31:25,600
retour sur investissement sera élevé dans un monde 
à 2° puis à 3° puis à 4° les plans de prévention  

318
00:31:25,600 --> 00:31:30,960
des risques d'inondation ont permis d'éviter 160 
millions d'euros de dommage par an c'est également  

319
00:31:30,960 --> 00:31:37,960
une donnée institutionnelle établie sur la base du 
passé 1995-2018 c'est-à-dire avant que nous ayons  

320
00:31:37,960 --> 00:31:43,680
cette multiplication d'épisodes d'inondation 
nos politiques publiques répondent donc bien  

321
00:31:43,680 --> 00:31:50,120
à ces trois principes essentiels il faut de la 
solidarité nous ne pouvons pas faire face seuls  

322
00:31:50,120 --> 00:31:56,360
à ce dérèglement climatique il y a une notion 
de responsabilité et d'éviter les passagers  

323
00:31:56,360 --> 00:32:02,880
clandestins et de mobiliser l'intégralité des 
acteurs pour que chacun à son niveau prenne  

324
00:32:02,880 --> 00:32:12,600
les mesures les plus protectrices au regard 
de son positionnement et évidemment l'équité  

325
00:32:12,600 --> 00:32:21,080
c'est pourquoi les élus et nos concitoyens sont 
très attachés à ces dispositifs et c'est pourquoi  

326
00:32:21,080 --> 00:32:29,920
il faut à la fois se projeter sur la manière dont 
on peut les faire évoluer tout en gardant tout ce  

327
00:32:29,920 --> 00:32:34,680
qui est positif et qui a déjà été construit 
c'est au fond de cette manière me semble-t-il  

328
00:32:34,680 --> 00:32:42,320
que je prends en main ce rapport c'est un travail 
exploratoire il construit trois scénari topiques  

329
00:32:42,320 --> 00:32:47,360
et il est destiné à faire réagir c'est-à-dire à 
nous pousser dans nos retranchements sur trois  

330
00:32:47,360 --> 00:32:52,880
modèles différents qui obligent à rediscuter 
la manière dont on pourrait améliorer nos  

331
00:32:52,880 --> 00:32:58,600
dispositifs notre réflexion va se poursuivre grâce 
au travail des opérateurs de l'État qui œuvrent  

332
00:32:58,600 --> 00:33:04,080
chaque jour à territorialiser les mesures grâce 
aux travaux de la CCR qui modélise l'évolution de  

333
00:33:04,080 --> 00:33:08,840
la sinistralité dans le contexte du changement 
climatique grâce aux remontées de terrain des  

334
00:33:08,840 --> 00:33:13,480
collectivités territoriales et de nos élus qui 
sont très investis qui proposent des modalités  

335
00:33:13,480 --> 00:33:18,880
de financement notamment sur le trait de côte 
et grâce aux travaux de réflexion prospective  

336
00:33:18,880 --> 00:33:25,240
que vous menez et qui doivent être une incitation 
à lever le nez de la copie et à regarder en 2050  

337
00:33:25,240 --> 00:33:32,560
et en 2100 les curseurs qu'il va falloir bouger 
je veux évidemment saluer le travail qui est mené  

338
00:33:32,560 --> 00:33:37,240
aussi avec les parlementaires et les élus locaux 
sur ces sujets-là on sait qu'on a une proposition  

339
00:33:37,240 --> 00:33:45,440
loi qu'on aimerait inscrire à l'Assemblée 
nationale pour typiquement améliorer à court terme  

340
00:33:45,440 --> 00:33:52,880
nos réponses aux catastrophes naturelles et à 
l'accompagnement de cette dimension assurantielle  

341
00:33:52,880 --> 00:34:02,200
prévention et puis je le dis ici par rapport aux 
scénarios qui sont exprimés il me semble que le  

342
00:34:02,200 --> 00:34:10,120
point de sortie c'est cette capacité à conjuguer 
des moyens importants affectés à la prévention des  

343
00:34:10,120 --> 00:34:17,200
risques naturels d'un côté avec une couverture 
assurantielle aux sinistrés et une capacité de  

344
00:34:17,200 --> 00:34:21,520
l'État à être le dernier assureur et peut-être 
d'un certain nombre de collectivités locales  

345
00:34:21,520 --> 00:34:29,720
de réfléchir à une situation où elles sont leurs 
propres assureurs face à un risque qui aujourd'hui  

346
00:34:29,720 --> 00:34:40,120
ne rentre plus dans les tables classiques des 
actuaires et qui invite à réinventer le modèle de  

347
00:34:40,120 --> 00:34:44,720
financement vous le savez le gouvernement a confié 
à la Caisse centrale de réassurance la création  

348
00:34:44,720 --> 00:34:51,720
d'un observatoire de l'assurabilité des risques 
climatiques c'est aussi une manière de mettre le  

349
00:34:51,720 --> 00:35:00,200
doigt sur là où ça fait mal et de nous obliger à 
regarder les yeux grands vers le mur assurantiel  

350
00:35:00,200 --> 00:35:04,200
qui est devant nous et à nous réinterroger sur 
nos modèles de financement mais toujours avec  

351
00:35:04,200 --> 00:35:10,720
cette dimension et je reprends au fond ce que 
vous préconisez au niveau du Haut-commissariat  

352
00:35:10,720 --> 00:35:17,880
un principe de justice et de responsabilité 
un principe de prévention un principe de  

353
00:35:17,880 --> 00:35:24,440
complémentarité un principe de progressivité avec 
un socle de mesures immédiatement utiles que je  

354
00:35:24,440 --> 00:35:29,440
qualifierai de un principe de décisions sans 
regrets que l'on peut tout de suite mettre en  

355
00:35:29,440 --> 00:35:35,320
œuvre et surtout un principe de connaissance et 
d'humilité qui nous rappelle aussi que la science  

356
00:35:35,320 --> 00:35:39,920
doit être notre boussole et qu'il faudra 
accepter de ne pas tout savoir aujourd'hui  

357
00:35:40,800 --> 00:35:48,240
et donc de prendre des décisions dans un contexte 
où certains éléments restent encore dans l'ombre  

358
00:35:48,240 --> 00:35:57,600
et donc il faudra prendre des risques au niveau 
politique merci à tous et bravo pour ces travaux

Faut-il repenser la mutualisation des risques climatiques ? | Table ronde 1

1
00:00:10,519 --> 00:00:14,559
Bien, bonsoir à tous. Merci merci d'être

2
00:00:12,599 --> 00:00:17,199
nombreux sur ce sujet très important

3
00:00:14,559 --> 00:00:19,279
dont on vient déjà de tracer les grandes

4
00:00:17,199 --> 00:00:20,960
lignes et surtout les enjeux et les et

5
00:00:19,279 --> 00:00:22,480
les urgences qu'il faut prendre. Nous

6
00:00:20,960 --> 00:00:23,880
sommes très heureux d'accueillir ces

7
00:00:22,480 --> 00:00:25,599
deux tables rondes que nous allons avoir

8
00:00:23,880 --> 00:00:27,039
devant vous en vous passant la parole

9
00:00:25,599 --> 00:00:28,320
brièvement. Vous nous en voudrez pas

10
00:00:27,039 --> 00:00:30,240
mais on prendra quelques questions quand

11
00:00:28,320 --> 00:00:32,960
même pour connaître votre sentiment dans

12
00:00:30,240 --> 00:00:34,320
la salle. Deux sujets donc qui ont été

13
00:00:32,960 --> 00:00:37,079
proposés pour cette table ronde. Le

14
00:00:34,320 --> 00:00:39,239
premier, on est au fond sur un bilan, la

15
00:00:37,079 --> 00:00:40,399
couverture un état des lieux un petit

16
00:00:39,239 --> 00:00:42,440
peu cette couverture des risques

17
00:00:40,399 --> 00:00:44,280
climatiques est-elle soutenable telle

18
00:00:42,440 --> 00:00:46,760
qu'elle est proposée aujourd'hui. On en

19
00:00:44,280 --> 00:00:48,840
a déjà tracé les les contours. qu'on va

20
00:00:46,760 --> 00:00:51,280
y revenir et avec nos quatre invités, je

21
00:00:48,840 --> 00:00:53,199
présente tout de suite voir ce qu'ils en

22
00:00:51,280 --> 00:00:55,559
pensent et ce qu'il faudrait faire

23
00:00:53,199 --> 00:00:57,039
éventuellement, ce qui sera ensuite le

24
00:00:55,559 --> 00:00:58,239
sujet de la deuxième table ronde où l'on

25
00:00:57,039 --> 00:01:00,640
reviendra comme nous l'a dit Clément

26
00:00:58,239 --> 00:01:02,519
Bonne davantage sur les responsabilités

27
00:01:00,640 --> 00:01:04,680
de l'État mais l'État ne sera pas tout

28
00:01:02,519 --> 00:01:06,200
seul comme on l'a comme on l'a compris.

29
00:01:04,680 --> 00:01:07,600
Je vous présente donc nos invités de

30
00:01:06,200 --> 00:01:09,040
cette première table ronde madame

31
00:01:07,600 --> 00:01:10,960
Christine Lagarde, sénatrice de haute

32
00:01:09,040 --> 00:01:13,320
scène à l'origine d'une proposition de

33
00:01:10,960 --> 00:01:14,400
loi sur laquelle euh Christine Lavarde.

34
00:01:13,320 --> 00:01:17,799
J'ai dit hein, c'est bien ce que j'ai

35
00:01:14,400 --> 00:01:19,400
dit. Christine Lavarde euh sur la haute

36
00:01:17,799 --> 00:01:21,759
sur la proposition de loi dont il a déjà

37
00:01:19,400 --> 00:01:23,960
été question qu'elle va nous redéfinir.

38
00:01:21,759 --> 00:01:25,600
Pascal Demget, directeur général de la

39
00:01:23,960 --> 00:01:28,079
MAIF,

40
00:01:25,600 --> 00:01:30,840
Édouard Viilfond, directeur général de

41
00:01:28,079 --> 00:01:33,640
la Caisse centrale de réassurance et à

42
00:01:30,840 --> 00:01:34,960
ma droite Arnes, médiateur de

43
00:01:33,640 --> 00:01:37,320
l'assurance. Donc je demandais peut-être

44
00:01:34,960 --> 00:01:39,399
à chacun de rapidement de faire un un

45
00:01:37,320 --> 00:01:41,320
constat de la situation actuelle

46
00:01:39,399 --> 00:01:42,680
peut-être au hasard monsieur Demurget si

47
00:01:41,320 --> 00:01:46,560
vous le voulez bien. Vous avez chacun un

48
00:01:42,680 --> 00:01:48,799
micro devant vous et euh ma question est

49
00:01:46,560 --> 00:01:50,240
plutôt au fond ça fait je crois que le

50
00:01:48,799 --> 00:01:52,360
débat a déjà commencé au sein de la

51
00:01:50,240 --> 00:01:54,600
Fédération déjà sur la montée des

52
00:01:52,360 --> 00:01:56,200
risques. Est-ce que vous considérez

53
00:01:54,600 --> 00:01:57,560
chement vous avez été pionnier ou est-ce

54
00:01:56,200 --> 00:01:59,360
que vous voyez quand même une évolution

55
00:01:57,560 --> 00:02:01,320
assez rapide ? Sera ma première question

56
00:01:59,360 --> 00:02:03,280
sur la prise de conscience que vous

57
00:02:01,320 --> 00:02:05,399
ressentez les uns et les autres. Pascal

58
00:02:03,280 --> 00:02:07,479
de Merger, on demandera ensuite à à Rado

59
00:02:05,399 --> 00:02:09,319
Navas, enfin chacun de là où vous êtes.

60
00:02:07,479 --> 00:02:11,680
Monsieur Demger, merci beaucoup. Bonjour

61
00:02:09,319 --> 00:02:13,280
à toutes et à tous. Ça ça fait quelques

62
00:02:11,680 --> 00:02:15,920
années maintenant que alors en

63
00:02:13,280 --> 00:02:18,000
particulier euh la maison que j'ai le le

64
00:02:15,920 --> 00:02:20,040
plaisir et l'honneur de de diriger a

65
00:02:18,000 --> 00:02:22,480
attiré l'attention de la profession

66
00:02:20,040 --> 00:02:25,200
d'abord des pouvoirs publics euh ensuite

67
00:02:22,480 --> 00:02:28,720
sur cette question de laabilité avec

68
00:02:25,200 --> 00:02:30,560
finalement hein face à euh

69
00:02:28,720 --> 00:02:32,840
face au dérèglement climatique à ses

70
00:02:30,560 --> 00:02:36,560
conséquences et donc à l'augmentation

71
00:02:32,840 --> 00:02:39,480
quasi exponentielle hein du du niveau de

72
00:02:36,560 --> 00:02:41,560
des risques à couvrir.

73
00:02:39,480 --> 00:02:45,400
a fond deux conséquences. une

74
00:02:41,560 --> 00:02:48,040
conséquence extrêmement euh facile à à

75
00:02:45,400 --> 00:02:50,720
envisager et à anticiper qui est

76
00:02:48,040 --> 00:02:52,319
naturellement en face si les si les

77
00:02:50,720 --> 00:02:55,159
sinistres sont plus nombreux et d'une

78
00:02:52,319 --> 00:02:56,840
intensité plus importante, le coût pour

79
00:02:55,159 --> 00:02:59,640
l'assurance va être plus élevé et donc

80
00:02:56,840 --> 00:03:03,519
il y a un risque d'augmentation très

81
00:02:59,640 --> 00:03:06,400
très forte des des primes d'assurance

82
00:03:03,519 --> 00:03:09,000
jusqu'à éventuellement un risque

83
00:03:06,400 --> 00:03:11,440
d'exclusion au fond du marché des

84
00:03:09,000 --> 00:03:14,159
populations les plus les plus fragiles.

85
00:03:11,440 --> 00:03:15,720
qui sont d'ailleurs bien souvent aussi

86
00:03:14,159 --> 00:03:17,840
en tout cas en partie les populations

87
00:03:15,720 --> 00:03:20,440
les plus exposées. Ça c'est le premier

88
00:03:17,840 --> 00:03:22,760
risque. Et puis le second risque

89
00:03:20,440 --> 00:03:24,280
finalement provient du croisement de

90
00:03:22,760 --> 00:03:26,599
deux

91
00:03:24,280 --> 00:03:29,360
phénomènes. Ce premier phénomène,

92
00:03:26,599 --> 00:03:32,599
l'élévation du niveau de risque et le

93
00:03:29,360 --> 00:03:34,360
second phénomène qui est l'amélioration

94
00:03:32,599 --> 00:03:36,159
constante

95
00:03:34,360 --> 00:03:38,799
du niveau de connaissance que les

96
00:03:36,159 --> 00:03:41,959
assureurs ont. D'une manière générale,

97
00:03:38,799 --> 00:03:44,080
nous avons sur la probabilité de

98
00:03:41,959 --> 00:03:46,400
survenance d'un risque à un endroit

99
00:03:44,080 --> 00:03:48,560
donné. Il y a un certain nombre de

100
00:03:46,400 --> 00:03:50,319
risques. Alors, c'est évident par

101
00:03:48,560 --> 00:03:51,959
exemple pour ce que l'on appelle le

102
00:03:50,319 --> 00:03:55,120
retrait du trait de côte. C'est

103
00:03:51,959 --> 00:03:57,040
évidemment très localisé. Euh mais il y

104
00:03:55,120 --> 00:03:59,480
a d'autres risques. Les ministres

105
00:03:57,040 --> 00:04:02,280
parlaient tout à l'heure du RGA, le

106
00:03:59,480 --> 00:04:04,959
retrait gonflement des argiles, risque

107
00:04:02,280 --> 00:04:07,920
associé à à la sécheresse sur un un

108
00:04:04,959 --> 00:04:10,680
terrain argileux. euh le risque

109
00:04:07,920 --> 00:04:12,040
inondation. Euh tout ça aujourd'hui,

110
00:04:10,680 --> 00:04:14,799
nous avons un niveau de connaissance

111
00:04:12,040 --> 00:04:16,680
assez précis sur la localisation et la

112
00:04:14,799 --> 00:04:18,840
probabilité liée à une localisation

113
00:04:16,680 --> 00:04:20,959
précise, à une adresse en fait de

114
00:04:18,840 --> 00:04:23,759
survenance de ce risque-là. Ça veut dire

115
00:04:20,959 --> 00:04:27,080
quoi ? Ça veut dire que à l'extrême, si

116
00:04:23,759 --> 00:04:29,560
on laissait euh le système euh tel qu'il

117
00:04:27,080 --> 00:04:32,080
existe aujourd'hui, sans régulation de

118
00:04:29,560 --> 00:04:35,320
de la part de l'État, bah le fait pour

119
00:04:32,080 --> 00:04:37,160
un assureur, imaginons si ça existait,

120
00:04:35,320 --> 00:04:40,320
imaginons un assureur qui serait un peu

121
00:04:37,160 --> 00:04:42,960
moins scrupuleux euh connaissant le

122
00:04:40,320 --> 00:04:47,160
niveau d'exposition d'une maison par

123
00:04:42,960 --> 00:04:49,880
exemple, bah évidemment qu'il hésiterait

124
00:04:47,160 --> 00:04:51,520
à assurer cette maison à l'avenir et

125
00:04:49,880 --> 00:04:54,520
donc il pourrait se retirer d'un certain

126
00:04:51,520 --> 00:04:57,479
nombre de zones. Si on multiplie ça par

127
00:04:54,520 --> 00:04:59,000
le nombre de zones exposées et si à

128
00:04:57,479 --> 00:05:00,759
l'extrême on généralisait ce

129
00:04:59,000 --> 00:05:02,800
comportement

130
00:05:00,759 --> 00:05:05,320
chez l'ensemble des assureurs, ça veut

131
00:05:02,800 --> 00:05:07,199
dire que à terme il y aura un risque que

132
00:05:05,320 --> 00:05:09,080
des particuliers

133
00:05:07,199 --> 00:05:12,840
et des particuliers par hypothèse

134
00:05:09,080 --> 00:05:16,120
particulièrement exposés au risque

135
00:05:12,840 --> 00:05:18,639
naturel ne trouve plus d'assurance. D'où

136
00:05:16,120 --> 00:05:19,960
euh bah le fait que nous ayons tiré un

137
00:05:18,639 --> 00:05:22,400
petit peu la sonnette d'alarme il y a

138
00:05:19,960 --> 00:05:23,759
déjà un certain nombre d'années. Alors

139
00:05:22,400 --> 00:05:24,560
sur la prise de conscience justement ce

140
00:05:23,759 --> 00:05:27,120
que je demandais est-ce que vous avez le

141
00:05:24,560 --> 00:05:28,440
sentiment est là dans le public. Euh si

142
00:05:27,120 --> 00:05:29,759
je reviens à des travaux et làbl je

143
00:05:28,440 --> 00:05:32,280
crois que vous les mentionnez volontiers

144
00:05:29,759 --> 00:05:33,520
d'ailleurs dans vos présentations. Euh

145
00:05:32,280 --> 00:05:35,319
la prise de conscience, elle est là

146
00:05:33,520 --> 00:05:37,479
semble-t-il, hein, le la surprise est

147
00:05:35,319 --> 00:05:40,319
assez bien passée, si on peut le dire de

148
00:05:37,479 --> 00:05:42,520
cette manière-là. Et surtout euh je cite

149
00:05:40,319 --> 00:05:45,240
juste des chiffres que qui euh qui font

150
00:05:42,520 --> 00:05:47,199
référence dans le cas de 2023. Être bien

151
00:05:45,240 --> 00:05:49,639
couvert demeure bien sûr essentiel pour

152
00:05:47,199 --> 00:05:51,160
la plupart des personnes interviewées et

153
00:05:49,639 --> 00:05:53,160
7 français sur 10 déclarent qu'ils n'ont

154
00:05:51,160 --> 00:05:55,240
jamais envisagé de renoncer à leur

155
00:05:53,160 --> 00:05:57,120
assurance malgré la la montée des ris,

156
00:05:55,240 --> 00:05:58,919
vous le confirmez. Donc il y a bien une

157
00:05:57,120 --> 00:06:00,240
prise de conscience et qui va sans doute

158
00:05:58,919 --> 00:06:01,240
encore s'augmenter. Et ce qui est

159
00:06:00,240 --> 00:06:02,840
intéressant, c'est qu'il y a une prise

160
00:06:01,240 --> 00:06:04,880
de conscience de la part de différentes

161
00:06:02,840 --> 00:06:06,560
catégories d'acteurs. Il y a, comme vous

162
00:06:04,880 --> 00:06:08,319
venez de de le dire, une prise de

163
00:06:06,560 --> 00:06:10,759
conscience du grand public, hein, qui

164
00:06:08,319 --> 00:06:12,919
effectivement a parfaitement intégré

165
00:06:10,759 --> 00:06:14,639
voit quotidiennement à certaines

166
00:06:12,919 --> 00:06:16,400
périodes en tout cas des images de

167
00:06:14,639 --> 00:06:18,000
catastrophe naturelle. La ministre

168
00:06:16,400 --> 00:06:20,080
évoquait tout à l'heure les inondations

169
00:06:18,000 --> 00:06:22,599
dans le nordpat de Calais. C'est

170
00:06:20,080 --> 00:06:24,680
impressionnant et euh et chacun comprend

171
00:06:22,599 --> 00:06:26,479
bien que oui, s'il y a de plus en plus

172
00:06:24,680 --> 00:06:28,560
de catastrophes naturelles, ça va de

173
00:06:26,479 --> 00:06:30,400
coûter coûter de plus en plus cher de

174
00:06:28,560 --> 00:06:31,639
couvrir ces catastrophes naturelles. Je

175
00:06:30,400 --> 00:06:33,840
crois qu'aujourd'hui la prise de

176
00:06:31,639 --> 00:06:35,240
conscience du grand public est euh euh

177
00:06:33,840 --> 00:06:36,800
effectivement relativement euh

178
00:06:35,240 --> 00:06:38,680
relativement forte. Ce qui est

179
00:06:36,800 --> 00:06:40,880
intéressant, c'est qu'il y a également

180
00:06:38,680 --> 00:06:43,039
une prise de conscience notamment sur ce

181
00:06:40,880 --> 00:06:45,199
risque d'inassurabilité, de retrait

182
00:06:43,039 --> 00:06:47,280
éventuel des assureurs si nous ne

183
00:06:45,199 --> 00:06:50,880
faisons rien. Il y a aujourd'hui une

184
00:06:47,280 --> 00:06:53,520
prise de conscience et qui a été euh

185
00:06:50,880 --> 00:06:55,800
assez rapide finalement euh de la part

186
00:06:53,520 --> 00:06:57,840
des assureurs eux-mêmes. Et aujourd'hui,

187
00:06:55,800 --> 00:07:00,639
la majorité

188
00:06:57,840 --> 00:07:04,319
et je veux croire demain la totalité

189
00:07:00,639 --> 00:07:06,400
des assureurs autour enfin présent sur

190
00:07:04,319 --> 00:07:08,840
le marché français

191
00:07:06,400 --> 00:07:11,840
ont effectivement la volonté de trouver

192
00:07:08,840 --> 00:07:13,560
un système de mutualisation, de partage,

193
00:07:11,840 --> 00:07:16,800
de répartition

194
00:07:13,560 --> 00:07:20,199
du coût de ces catastrophes naturelles

195
00:07:16,800 --> 00:07:21,680
sur l'ensemble de la profession de de

196
00:07:20,199 --> 00:07:24,400
l'assurance pour qu'il y ait une une

197
00:07:21,680 --> 00:07:26,039
répartition à peu près à peu près

198
00:07:24,400 --> 00:07:28,000
homogène. Ce qui veut dire que la

199
00:07:26,039 --> 00:07:30,199
profession quand même s'est emparée du

200
00:07:28,000 --> 00:07:32,120
sujet. On reviendra on reviendra à quel

201
00:07:30,199 --> 00:07:33,639
avec quels outils notamment. Question

202
00:07:32,120 --> 00:07:35,400
très importante de la prévention sur

203
00:07:33,639 --> 00:07:37,000
laquelle vous avez aussi des choses à

204
00:07:35,400 --> 00:07:39,199
dire. Peut-être même question Arnava, je

205
00:07:37,000 --> 00:07:40,800
me retourne vers vous sur cette

206
00:07:39,199 --> 00:07:42,000
peut-être prise de conscience générale.

207
00:07:40,800 --> 00:07:43,960
On fait un peu un état des lieux un

208
00:07:42,000 --> 00:07:45,560
constat avant de voir si tout cela est

209
00:07:43,960 --> 00:07:46,960
soutenable.

210
00:07:45,560 --> 00:07:48,919
Il y a peut-être une prise de conscience

211
00:07:46,960 --> 00:07:51,159
qui progresse sans aucun doute, mais

212
00:07:48,919 --> 00:07:52,599
alors le sujet c'est que cette prise de

213
00:07:51,159 --> 00:07:55,440
conscience enfin est-ce qu'elle se

214
00:07:52,599 --> 00:07:56,680
traduit dans des actions concrètes ? Je

215
00:07:55,440 --> 00:07:58,759
pense que le défi pour nos trois

216
00:07:56,680 --> 00:08:02,520
autrices, c'est est-ce que votre rapport

217
00:07:58,759 --> 00:08:05,039
va pouvoir se transformer en en décision

218
00:08:02,520 --> 00:08:06,360
concrète sur la prévention, sur la

219
00:08:05,039 --> 00:08:07,360
cartographie des risques, enfin un

220
00:08:06,360 --> 00:08:08,919
certain nombre de sujets que vous avez

221
00:08:07,360 --> 00:08:11,120
évoqué parce que des notes

222
00:08:08,919 --> 00:08:13,080
intelligentes, on en a tous fait à cette

223
00:08:11,120 --> 00:08:14,720
estrade depuis au moins une dizaine

224
00:08:13,080 --> 00:08:17,960
d'années. On a on a écrit des notes, on

225
00:08:14,720 --> 00:08:19,800
a des articles, on a publié des rapports

226
00:08:17,960 --> 00:08:21,919
les uns et les autres. Et dans le

227
00:08:19,800 --> 00:08:23,680
public, certain nombre d'acteurs au

228
00:08:21,919 --> 00:08:27,879
premier rang ont également publié des

229
00:08:23,680 --> 00:08:29,560
rapports. Euh bon, la question c'est euh

230
00:08:27,879 --> 00:08:32,000
est-ce est-ce qu'on transforme l'action

231
00:08:29,560 --> 00:08:34,279
? Euh il y a on est censé avoir une

232
00:08:32,000 --> 00:08:37,000
journée de la résilience le 13 octobre.

233
00:08:34,279 --> 00:08:39,760
Bon, personne ne le personne ne le sait

234
00:08:37,000 --> 00:08:41,399
en gros, sauf Édouard chargé de la

235
00:08:39,760 --> 00:08:43,279
caisse centrale de la réaction science.

236
00:08:41,399 --> 00:08:46,440
Au fait dire que personne ne le sait. et

237
00:08:43,279 --> 00:08:47,800
moi et peut-être Thierry. Voilà. Mais ça

238
00:08:46,440 --> 00:08:50,720
devrait être une grande journée de

239
00:08:47,800 --> 00:08:52,600
mobilisation où les élus locaux

240
00:08:50,720 --> 00:08:54,640
informeraient leurs concitoyens des

241
00:08:52,600 --> 00:08:57,560
risques pesant sur leur commune, leur

242
00:08:54,640 --> 00:08:59,200
village. Quel risque naturel pent sur

243
00:08:57,560 --> 00:09:01,120
eux ? Quels sont les bons réflexes à

244
00:08:59,200 --> 00:09:03,519
avoir ? On a des gens qui lors des

245
00:09:01,120 --> 00:09:05,480
catastrophes naturelles sont morts noyés

246
00:09:03,519 --> 00:09:07,760
en essayant d'aller sauver la voiture

247
00:09:05,480 --> 00:09:09,480
dans le sous-sol à Mandelieu l'anapoule.

248
00:09:07,760 --> 00:09:10,680
On a des gens qui sont mortsnoyés parce

249
00:09:09,480 --> 00:09:13,440
qu'ils dormaient dans un village en

250
00:09:10,680 --> 00:09:15,600
cuvette euh dans l'Ude euh au

251
00:09:13,440 --> 00:09:16,920
rez-de-chaussée. S'ils avaient si si la

252
00:09:15,600 --> 00:09:19,440
chambre avait été au premier étage, ils

253
00:09:16,920 --> 00:09:21,680
auraient été sauvés. Donc il y a toute

254
00:09:19,440 --> 00:09:24,959
une culture du risque du risque naturel

255
00:09:21,680 --> 00:09:26,440
dans notre pays qui est à développer et

256
00:09:24,959 --> 00:09:29,040
euh qui me semble encore très

257
00:09:26,440 --> 00:09:30,959
insuffisante. Alors un peu partout enfin

258
00:09:29,040 --> 00:09:33,720
quand même elle est insuffisante chez

259
00:09:30,959 --> 00:09:36,720
nos élus locaux, madame la sénatrice je

260
00:09:33,720 --> 00:09:38,440
le pense qui ne qui ne prennent pas

261
00:09:36,720 --> 00:09:40,160
suffisamment le sujet à Brasc à la fois

262
00:09:38,440 --> 00:09:42,760
dans leur décision concernant

263
00:09:40,160 --> 00:09:44,880
l'artificialisation des sols, concernant

264
00:09:42,760 --> 00:09:47,399
les constructions nouvelles, concernant

265
00:09:44,880 --> 00:09:48,880
l'information des populations sur les

266
00:09:47,399 --> 00:09:51,920
risques locaux qui pèsent sur les

267
00:09:48,880 --> 00:09:54,040
populations. Euh et puis bon bah après

268
00:09:51,920 --> 00:09:55,480
chacun d'entre nous a sa responsabilité.

269
00:09:54,040 --> 00:09:57,600
sans doute que collectivement parce

270
00:09:55,480 --> 00:09:59,680
qu'elle a raison sans doute que nous

271
00:09:57,600 --> 00:10:01,160
sommes davantage conscient nous nous

272
00:09:59,680 --> 00:10:03,959
comprenons mieux et les assureurs sans

273
00:10:01,160 --> 00:10:06,440
aucun doute ont ont parfaitement compris

274
00:10:03,959 --> 00:10:07,680
anticipé et tu le laisse entendre

275
00:10:06,440 --> 00:10:08,920
certains ont tellement bien compris

276
00:10:07,680 --> 00:10:10,880
qu'ils ont envie de se retirer de

277
00:10:08,920 --> 00:10:12,079
certaines zones du territoire et

278
00:10:10,880 --> 00:10:13,920
certains et certains l'ont déjà fait

279
00:10:12,079 --> 00:10:15,120
dans certains mais voilà le le le sujet

280
00:10:13,920 --> 00:10:17,760
c'est comment on passe de la prise de

281
00:10:15,120 --> 00:10:20,320
conscience progressive h à l'action

282
00:10:17,760 --> 00:10:21,800
concrète cartographie action de

283
00:10:20,320 --> 00:10:24,040
prévention lutte contre

284
00:10:21,800 --> 00:10:25,560
l'artificialisation des sols

285
00:10:24,040 --> 00:10:27,560
qui y compris financièrement serait

286
00:10:25,560 --> 00:10:28,959
quand même un avantage énorme si on y si

287
00:10:27,560 --> 00:10:30,200
on y parvenait cette journée du 13

288
00:10:28,959 --> 00:10:33,240
octobre, vous êtes bien embêté, personne

289
00:10:30,200 --> 00:10:35,760
n'est au courant.

290
00:10:33,240 --> 00:10:38,000
Si bien sûr. Alors

291
00:10:35,760 --> 00:10:40,000
alors à votre tour peut-être de de

292
00:10:38,000 --> 00:10:41,760
commenter madame Laav, je veux bien

293
00:10:40,000 --> 00:10:44,040
puisqueon s'est adressé également aux

294
00:10:41,760 --> 00:10:46,360
élus he si vous êtes bien entendu. Oui.

295
00:10:44,040 --> 00:10:47,639
Alors, peut-être que les élus locaux

296
00:10:46,360 --> 00:10:49,160
sont peu informés, mais en tout cas, je

297
00:10:47,639 --> 00:10:50,639
peux vous dire que les sénateurs qui les

298
00:10:49,160 --> 00:10:53,279
représentent eux sont très informés

299
00:10:50,639 --> 00:10:55,200
parce qu'on débat et on légifère assez

300
00:10:53,279 --> 00:10:57,399
régulièrement sur ces questions de

301
00:10:55,200 --> 00:11:00,560
prévention, que ce soit le risque

302
00:10:57,399 --> 00:11:02,120
incendie, les catastrophes naturelles,

303
00:11:00,560 --> 00:11:04,160
pas plus tard, enfin voilà, en moins de

304
00:11:02,120 --> 00:11:06,519
6 mois, on avait débattu deux fois de ce

305
00:11:04,160 --> 00:11:08,600
sujet dans dans l'hémicycle dans

306
00:11:06,519 --> 00:11:11,399
l'hémicycle du Sénat. Si peut-être pour

307
00:11:08,600 --> 00:11:14,279
revenir euh sur euh mon appréciation du

308
00:11:11,399 --> 00:11:16,040
rapport hein de France Stratégie.

309
00:11:14,279 --> 00:11:17,600
Alors euh au Sénat donc comme je vous le

310
00:11:16,040 --> 00:11:18,760
dis, on a travaillé très largement sur

311
00:11:17,600 --> 00:11:20,920
cette question. On a eu des missions

312
00:11:18,760 --> 00:11:22,200
d'information sur les inondations. J'ai

313
00:11:20,920 --> 00:11:24,600
fait deux travails de contrôle

314
00:11:22,200 --> 00:11:26,440
budgétaire sur le régime du CATNAT, sur

315
00:11:24,600 --> 00:11:27,560
le régime de retrionflement des argile.

316
00:11:26,440 --> 00:11:31,200
On en est quand même arrivé à la

317
00:11:27,560 --> 00:11:33,240
conclusion que le régime aujourd'hui qui

318
00:11:31,200 --> 00:11:35,120
existe est le meilleur qui puisse

319
00:11:33,240 --> 00:11:36,839
exister puisquon s'était on s'était même

320
00:11:35,120 --> 00:11:38,519
dit hein que nous nous étions prêts à

321
00:11:36,839 --> 00:11:42,560
repartir d'une feuille blanche et à

322
00:11:38,519 --> 00:11:44,880
réinventer complètement le le système et

323
00:11:42,560 --> 00:11:45,839
voilà la CCR que j'avais eu l'occasion

324
00:11:44,880 --> 00:11:47,200
d'auditionner. C'est ce que je leur

325
00:11:45,839 --> 00:11:48,200
avais dit en commençant en leur disant

326
00:11:47,200 --> 00:11:49,680
"Écoutez, moi je suis pas là, je

327
00:11:48,200 --> 00:11:51,079
représente pas l'administration, j'ai

328
00:11:49,680 --> 00:11:52,600
tout pouvoir. C'est la chance d'être

329
00:11:51,079 --> 00:11:54,800
législateur, donc on peut tout

330
00:11:52,600 --> 00:11:56,079
réinventer." Et à l'issue de ces plus de

331
00:11:54,800 --> 00:11:57,880
6 mois de travaux, je pense que j'ai

332
00:11:56,079 --> 00:11:59,760
auditionné quasiment tous les assureurs,

333
00:11:57,880 --> 00:12:01,680
quel que soit leur forme, tout le monde

334
00:11:59,760 --> 00:12:02,959
est arrivé au même constat. Et en

335
00:12:01,680 --> 00:12:05,399
regardant aussi ce qui se passe hein

336
00:12:02,959 --> 00:12:07,279
dans nos chez nos voisins, c'est que ce

337
00:12:05,399 --> 00:12:09,000
régime tel qu'il existe aujourd'hui en

338
00:12:07,279 --> 00:12:11,000
France est déjà un régime qui fait

339
00:12:09,000 --> 00:12:14,720
largement la place à la mutualisation du

340
00:12:11,000 --> 00:12:16,360
risque et aussi à une sorte de

341
00:12:14,720 --> 00:12:17,680
sociabilisation parce que c'est un

342
00:12:16,360 --> 00:12:20,560
exemple que j'aime bien prendre et qui

343
00:12:17,680 --> 00:12:23,120
je pense est très marquant. Aujourd'hui,

344
00:12:20,560 --> 00:12:24,839
le régime d'intemisation,

345
00:12:23,120 --> 00:12:26,760
donc le système 4ATNAT et aussi le

346
00:12:24,839 --> 00:12:28,920
système de prévention qui passe par le

347
00:12:26,760 --> 00:12:31,199
fond Barnier est un système qui est

348
00:12:28,920 --> 00:12:33,399
financé à partir d'une surprise fonction

349
00:12:31,199 --> 00:12:35,199
de votre prime d'assurance. Votre prime

350
00:12:33,399 --> 00:12:36,720
d'assurance, elle est déterminée en

351
00:12:35,199 --> 00:12:38,199
fonction de votre risque et aussi en

352
00:12:36,720 --> 00:12:40,839
fonction de la valeur de ce que vous

353
00:12:38,199 --> 00:12:44,040
assurez. Donc si je le dis ainsi,

354
00:12:40,839 --> 00:12:46,240
quelqu'un qui habite au 5e étage d'un

355
00:12:44,040 --> 00:12:50,680
immeuble osmanien au plein cœur de

356
00:12:46,240 --> 00:12:52,760
Paris, globalement son aléa est nul. En

357
00:12:50,680 --> 00:12:53,839
nul, sauf s'il a une cave et encore s'il

358
00:12:52,760 --> 00:12:55,880
est proche de la scène. Mais sinon, il

359
00:12:53,839 --> 00:12:59,480
ne lui arrivera rien. Il va pas s'offrir

360
00:12:55,880 --> 00:13:01,519
d'un cyclone, il va pas voir euh une

361
00:12:59,480 --> 00:13:02,839
inondation, il va pas voir sa maison se

362
00:13:01,519 --> 00:13:03,959
fissurer parce que ce sont les maisons

363
00:13:02,839 --> 00:13:05,920
individuelles qui sont soumises au

364
00:13:03,959 --> 00:13:09,560
retrait glôlement des argiles. Il ne va

365
00:13:05,920 --> 00:13:11,240
rien lui arriver. Et pour autant, il il

366
00:13:09,560 --> 00:13:12,760
paye une prime importante parce que la

367
00:13:11,240 --> 00:13:15,600
valeur de son bien et la valeur de ce

368
00:13:12,760 --> 00:13:18,800
qu'il protège à l'intérieur de ce bien

369
00:13:15,600 --> 00:13:22,360
sont élevés et donc il va contribuer

370
00:13:18,800 --> 00:13:25,120
beaucoup plus que des personnes de moyen

371
00:13:22,360 --> 00:13:27,240
modestes qui assurent une maison avec

372
00:13:25,120 --> 00:13:29,240
une faible valeur et qui sont pour le

373
00:13:27,240 --> 00:13:31,920
coup très vulnérables à certains alléas

374
00:13:29,240 --> 00:13:34,959
naturels. Donc c'est là qu'on retrouve

375
00:13:31,920 --> 00:13:37,560
ce système de solidarité qui est la base

376
00:13:34,959 --> 00:13:38,800
justement du régime du régime des NAT de

377
00:13:37,560 --> 00:13:41,279
mutualisation. Mais si on revient quand

378
00:13:38,800 --> 00:13:42,600
même sur Cata, je le rappelle 1982 je

379
00:13:41,279 --> 00:13:44,279
crois et par pas par pas par pas par pas

380
00:13:42,600 --> 00:13:45,760
retouché depuis donc c'est ce que vous

381
00:13:44,279 --> 00:13:47,600
proposez enfin pas retouché en tout cas

382
00:13:45,760 --> 00:13:50,040
pas peut-être pas suffisamment aux yeux

383
00:13:47,600 --> 00:13:52,680
de beaucoup d'entre vous si l'on revient

384
00:13:50,040 --> 00:13:54,519
sur cette réforme cette régime

385
00:13:52,680 --> 00:13:56,079
d'indemnisation dont on a déjà dit

386
00:13:54,519 --> 00:13:59,199
effectivement qu'il était assez

387
00:13:56,079 --> 00:14:01,959
exemplaire et envié a dit Clément Bone

388
00:13:59,199 --> 00:14:03,639
par nos par nos partenaires européens

389
00:14:01,959 --> 00:14:05,000
mais vous tenez quand même à un petit

390
00:14:03,639 --> 00:14:06,800
peu l'amender aujourd'hui. Oui. Alors

391
00:14:05,000 --> 00:14:09,040
aujourd'hui, on va dire qu'il a une

392
00:14:06,800 --> 00:14:11,399
faille, à savoir que justement son

393
00:14:09,040 --> 00:14:14,040
financement donc qui est déterminé par

394
00:14:11,399 --> 00:14:17,320
une surprise

395
00:14:14,040 --> 00:14:19,480
et de la la détermination du taux de la

396
00:14:17,320 --> 00:14:22,079
surprime et de la voie réglementaire

397
00:14:19,480 --> 00:14:24,720
donc finalement appartient au pouvoir

398
00:14:22,079 --> 00:14:27,399
politique et donc à la contingence du

399
00:14:24,720 --> 00:14:28,399
moment. Euh alors même qu'il ça devrait

400
00:14:27,399 --> 00:14:29,839
être complètement technique,

401
00:14:28,399 --> 00:14:32,199
c'est-à-dire qu'il faudrait s'échapper

402
00:14:29,839 --> 00:14:33,880
du politique pour tenir compte de ce qui

403
00:14:32,199 --> 00:14:35,920
se passe concrètement dans la vie de

404
00:14:33,880 --> 00:14:38,040
tous les jours et de ce qu'on observe en

405
00:14:35,920 --> 00:14:41,279
terme de sinistralité. C'estàdire à la

406
00:14:38,040 --> 00:14:42,720
fois fréquence mais aussi coût parce

407
00:14:41,279 --> 00:14:43,839
qu'on peut avoir des événements peu

408
00:14:42,720 --> 00:14:45,680
fréquents mais s'ils sont d'une faible

409
00:14:43,839 --> 00:14:47,519
intensité, ils vont pas coûter beaucoup.

410
00:14:45,680 --> 00:14:49,959
Alors finalement, c'est euh souvent

411
00:14:47,519 --> 00:14:51,920
l'intensité qui détermine ensuite

412
00:14:49,959 --> 00:14:53,720
ensuite le coût et donc c'est le premier

413
00:14:51,920 --> 00:14:54,639
volet de cette proposition de loi.

414
00:14:53,720 --> 00:14:57,040
Après, il y a d'autres mesures

415
00:14:54,639 --> 00:14:59,160
techniques mais qui sont vraiment voilà

416
00:14:57,040 --> 00:15:00,680
sur des petits points d'ajustement. Et

417
00:14:59,160 --> 00:15:02,959
après un deuxième gros volet qui est

418
00:15:00,680 --> 00:15:05,040
celui de la prévention parce que

419
00:15:02,959 --> 00:15:07,440
aujourd'hui et on s'en rend compte enfin

420
00:15:05,040 --> 00:15:09,600
tout le monde se peut s'en apercevoir,

421
00:15:07,440 --> 00:15:13,639
c'est beaucoup plus onéreux de venir par

422
00:15:09,600 --> 00:15:15,920
exemple injecter des micropieux sous une

423
00:15:13,639 --> 00:15:17,440
maison qui se fissure voir couler une

424
00:15:15,920 --> 00:15:18,959
dalle de béton pour que la maison se

425
00:15:17,440 --> 00:15:21,399
mette à bouger sur la dalle plutôt que

426
00:15:18,959 --> 00:15:23,240
sur ses fondations initiales.

427
00:15:21,399 --> 00:15:24,839
que la recherche avançant, on peut

428
00:15:23,240 --> 00:15:26,880
trouver des techniques beaucoup moins

429
00:15:24,839 --> 00:15:28,560
invasives, beaucoup moins coûteuses qui

430
00:15:26,880 --> 00:15:30,279
vont permettre de maintenir un degré

431
00:15:28,560 --> 00:15:32,519
d'hydrométrie

432
00:15:30,279 --> 00:15:34,000
suffisant au niveau des fondations de la

433
00:15:32,519 --> 00:15:36,279
maison pour qu'elle n'arrive qu'elle ne

434
00:15:34,000 --> 00:15:37,680
se fissure pas dans les cas de de

435
00:15:36,279 --> 00:15:39,160
sécheresse intense. Clairement, vous

436
00:15:37,680 --> 00:15:40,560
vous proposez des progrès aussi dans la

437
00:15:39,160 --> 00:15:42,440
recherche et de l'investissement pour

438
00:15:40,560 --> 00:15:43,560
aller un peu plus en avant dans la

439
00:15:42,440 --> 00:15:45,199
prévention. C'est vraiment un mot

440
00:15:43,560 --> 00:15:46,240
important sur lequel on va revenir si

441
00:15:45,199 --> 00:15:48,240
vous le permettez. Encore une fois, je

442
00:15:46,240 --> 00:15:51,480
rajoute encore madame Lavarde que sur

443
00:15:48,240 --> 00:15:53,000
cette question du retrait gonflement des

444
00:15:51,480 --> 00:15:55,160
argiles, là où on est encore un petit

445
00:15:53,000 --> 00:15:56,600
peu flou sur certains points, le recul

446
00:15:55,160 --> 00:15:57,800
du trait de côte, vous avez aussi

447
00:15:56,600 --> 00:15:59,079
préposition, vous pouvez le rappeler

448
00:15:57,800 --> 00:16:00,639
rapidement. Oui. Alors, il y a deux

449
00:15:59,079 --> 00:16:03,480
choses assez enfin ce ne sont pas les

450
00:16:00,639 --> 00:16:04,720
mêmes les mêmes aléas déjà. Non, mais ce

451
00:16:03,480 --> 00:16:05,800
ne sont pas les mêmes aléas et là, c'est

452
00:16:04,720 --> 00:16:07,279
important de le dire. C'est-à-dire que

453
00:16:05,800 --> 00:16:09,720
le retrait gonflement des argiles

454
00:16:07,279 --> 00:16:12,680
appartient au régime des quatre nates.

455
00:16:09,720 --> 00:16:15,399
Donc à ce titre euh demain peut rentrer

456
00:16:12,680 --> 00:16:17,560
euh dans les dispositifs prévus. Alors

457
00:16:15,399 --> 00:16:20,480
que le recul du trait de côte en ce que

458
00:16:17,560 --> 00:16:23,399
c'est un événement prévisible. Quand on

459
00:16:20,480 --> 00:16:26,240
a eu l'immeuble en Gironde, on a vu que

460
00:16:23,399 --> 00:16:28,000
la que la côte allait séroder et on a eu

461
00:16:26,240 --> 00:16:29,680
le temps de faire déménager les

462
00:16:28,000 --> 00:16:31,519
populations avant que l'immeuble

463
00:16:29,680 --> 00:16:33,920
s'effondre. Quand on passe quand on

464
00:16:31,519 --> 00:16:35,800
pense au déménagement là imminent euh du

465
00:16:33,920 --> 00:16:38,000
village de Saint-Pierre, à Saint-Pierre

466
00:16:35,800 --> 00:16:40,120
et Miclon, on a largement le temps de

467
00:16:38,000 --> 00:16:42,040
préparer le déménagement des populations

468
00:16:40,120 --> 00:16:43,880
avant que le village soit englouti. Donc

469
00:16:42,040 --> 00:16:45,399
le recul du trait de côte, oui, il va

470
00:16:43,880 --> 00:16:46,639
toucher, on le sait, il y a déjà des

471
00:16:45,399 --> 00:16:48,240
cartes qui ont été faites et qui

472
00:16:46,639 --> 00:16:50,880
montrent qu'il y a un certain nombre de

473
00:16:48,240 --> 00:16:53,560
communes de notre littoral qui dans des

474
00:16:50,880 --> 00:16:55,199
dizaines d'années seront sous les eaux.

475
00:16:53,560 --> 00:16:56,440
On a le temps de se préparer. C'est un

476
00:16:55,199 --> 00:16:57,839
peu différent pour le retrait gonflement

477
00:16:56,440 --> 00:17:00,440
des argiles. Par exemple, qui a un

478
00:16:57,839 --> 00:17:02,759
risque assinétique longue. On sait que

479
00:17:00,440 --> 00:17:05,360
en gros 54 % des maisons individuelles

480
00:17:02,759 --> 00:17:07,160
sont en zone d'aléa. Alors avec un

481
00:17:05,360 --> 00:17:08,400
probabilité plus ou moins forte hein, si

482
00:17:07,160 --> 00:17:10,959
vous regardez les cartes, vous êtes

483
00:17:08,400 --> 00:17:12,799
orange, vous êtes rouge. Euh mais c'est

484
00:17:10,959 --> 00:17:14,400
difficile de on peut pas savoir à quel

485
00:17:12,799 --> 00:17:16,079
moment ça va survenir, quel est

486
00:17:14,400 --> 00:17:17,439
l'épisode de sécheresse supplémentaire

487
00:17:16,079 --> 00:17:18,959
qui va entraîner les fissures de votre

488
00:17:17,439 --> 00:17:20,360
maison. Et j'ajoute qu'il est difficile

489
00:17:18,959 --> 00:17:21,880
aussi de démontrer d'une certaine

490
00:17:20,360 --> 00:17:23,160
manière que ça peut être un aléa

491
00:17:21,880 --> 00:17:24,919
climatique. Il peut y avoir d'autres

492
00:17:23,160 --> 00:17:26,799
causes. Donc face à un assureur, la

493
00:17:24,919 --> 00:17:28,840
situation n'est pas la même que celle

494
00:17:26,799 --> 00:17:31,280
que vous avez décrite avec le retrait de

495
00:17:28,840 --> 00:17:33,280
bien entendu. Euh sur ce point justement

496
00:17:31,280 --> 00:17:35,600
Vief Front et et peut-être aussi sur

497
00:17:33,280 --> 00:17:37,400
l'état euh la la prise de conscience

498
00:17:35,600 --> 00:17:40,679
globale hein du côté des des assureurs

499
00:17:37,400 --> 00:17:42,520
et leur leurs possibilités actuelles.

500
00:17:40,679 --> 00:17:44,000
Euh merci et bonjour à tous. Alors je

501
00:17:42,520 --> 00:17:46,480
commence par la prise de conscience mais

502
00:17:44,000 --> 00:17:48,080
ça a déjà été dit. Effectivement, c'est

503
00:17:46,480 --> 00:17:50,160
assez c'est presque étrange parce que

504
00:17:48,080 --> 00:17:51,760
quand on sonde les Français, quand on

505
00:17:50,160 --> 00:17:53,799
sonde les citoyens, mais des assureurs

506
00:17:51,760 --> 00:17:55,159
l'ont fait également, on est étonné par

507
00:17:53,799 --> 00:17:56,880
cette prise de conscience certes

508
00:17:55,159 --> 00:17:58,760
récente, mais les Français ils veulent

509
00:17:56,880 --> 00:18:00,000
rester assurés, ils savent qu'il y a un

510
00:17:58,760 --> 00:18:01,559
risque. Ils savent ce que c'est la

511
00:18:00,000 --> 00:18:05,679
multirisque habitation, ils veulent la

512
00:18:01,559 --> 00:18:07,840
garder. Ils savent qu' on les interroge

513
00:18:05,679 --> 00:18:09,360
finalement, qu'est-ce qui se passe ?

514
00:18:07,840 --> 00:18:12,480
comment ça se traduit comme le disait

515
00:18:09,360 --> 00:18:15,039
Arnaud tout et tous les risques et c'est

516
00:18:12,480 --> 00:18:17,159
pas comme ça de tous les sujets qu'on

517
00:18:15,039 --> 00:18:18,799
peut avoir. On fait la comparaison donc

518
00:18:17,159 --> 00:18:20,840
avec la sécurité sociale pour lui si

519
00:18:18,799 --> 00:18:22,559
j'ai bien compris. Quand vous parlez de

520
00:18:20,840 --> 00:18:24,480
contrat santé, d'augmentation du contrat

521
00:18:22,559 --> 00:18:25,840
santé, je peux vous dire que le sujet

522
00:18:24,480 --> 00:18:28,159
n'est pas du tout le même et que quand

523
00:18:25,840 --> 00:18:29,960
ça augmente, on en entend parler. Là,

524
00:18:28,159 --> 00:18:32,840
vous avez vu l'augmentation de la

525
00:18:29,960 --> 00:18:34,480
surprime qui était donc de 8 %. Alors,

526
00:18:32,840 --> 00:18:36,919
peut-être que la communication a pas été

527
00:18:34,480 --> 00:18:38,480
mauvaise, certainement, mais en fait les

528
00:18:36,919 --> 00:18:40,320
gens comprennent que c'est exogène et

529
00:18:38,480 --> 00:18:41,480
qu'il faut continuer de faire l'effort.

530
00:18:40,320 --> 00:18:43,360
Et pourquoi il faut continuer de faire

531
00:18:41,480 --> 00:18:46,360
l'effort ? parce que l'effort qui est de

532
00:18:43,360 --> 00:18:48,320
en est relativement faible par rapport à

533
00:18:46,360 --> 00:18:50,720
l'avant. Peux vous demander de prendre

534
00:18:48,320 --> 00:18:51,840
le micro de madame Lavard votre Oui, je

535
00:18:50,720 --> 00:18:53,919
pense que c'est moi qui le tient mal.

536
00:18:51,840 --> 00:18:56,120
Donc là, ça devrait aller mieux. Alors,

537
00:18:53,919 --> 00:18:57,480
pour être très très honnête là

538
00:18:56,120 --> 00:18:59,880
aujourd'hui, on va pas donner trop de

539
00:18:57,480 --> 00:19:01,120
chiffres mais si on considère que être

540
00:18:59,880 --> 00:19:02,960
assuré contre les catastrophes

541
00:19:01,120 --> 00:19:05,799
naturelles, c'est à peu près 4 € par

542
00:19:02,960 --> 00:19:07,320
mois, je dis bien par mois,

543
00:19:05,799 --> 00:19:09,200
OK, si ça doit augmenter, s'il y a une

544
00:19:07,320 --> 00:19:10,840
inflation, c'est jamais agréable. Et en

545
00:19:09,200 --> 00:19:13,000
marginal, quand on a des dépenses

546
00:19:10,840 --> 00:19:14,760
contraintes, c'est pas du tout agréable.

547
00:19:13,000 --> 00:19:16,880
Mais en fait, si ça passe à 5, si ça

548
00:19:14,760 --> 00:19:18,880
passe à 6, si ça passe à 7 pour

549
00:19:16,880 --> 00:19:21,679
maintenir cette assurabilité dans les

550
00:19:18,880 --> 00:19:23,360
années 2030, 2040, 2050, en fait, on est

551
00:19:21,679 --> 00:19:25,720
sur une courbe tout à fait acceptable

552
00:19:23,360 --> 00:19:27,320
qui démontre que euh c'est un régime qui

553
00:19:25,720 --> 00:19:29,039
qui fonctionne comme vous venez de le

554
00:19:27,320 --> 00:19:30,400
dire, mais c'est aussi un régime qui

555
00:19:29,039 --> 00:19:32,480
fonctionne avec en fait un prix qui est

556
00:19:30,400 --> 00:19:34,559
plutôt bas au départ et qui comme ça

557
00:19:32,480 --> 00:19:36,640
vient d'être dit également est très très

558
00:19:34,559 --> 00:19:38,080
solidaire puisqueen fait tout le monde

559
00:19:36,640 --> 00:19:39,320
paye la même alors non pas la même

560
00:19:38,080 --> 00:19:41,640
cotisation bien sûr puisqu'elle est

561
00:19:39,320 --> 00:19:43,559
indexée sur du risque mais c'est la même

562
00:19:41,640 --> 00:19:45,440
le même taux de prime sur le risque

563
00:19:43,559 --> 00:19:47,240
d'hommage et notamment en habitation.

564
00:19:45,440 --> 00:19:49,480
Donc cette prise de conscience, elle est

565
00:19:47,240 --> 00:19:50,760
vraiment importante, elle est elle est

566
00:19:49,480 --> 00:19:52,679
agréable parce qu'en fait ça va dans le

567
00:19:50,760 --> 00:19:54,120
bon sens. La question derrière c'est

568
00:19:52,679 --> 00:19:55,280
comment on traduit ça en orientation

569
00:19:54,120 --> 00:19:56,960
politique, en législation et en

570
00:19:55,280 --> 00:19:58,640
réglementation. Oui. Vous nous dites

571
00:19:56,960 --> 00:20:00,600
c'est soutenable si on vous entend bien

572
00:19:58,640 --> 00:20:02,679
pour l'instant du moins on sait faire et

573
00:20:00,600 --> 00:20:04,720
on est là, les assureurs sont là mais

574
00:20:02,679 --> 00:20:06,000
jusqu'à jusqu'à quand et jusqu'où est-ce

575
00:20:04,720 --> 00:20:08,240
qu'on est-ce qu'on a un seul ? Alors je

576
00:20:06,000 --> 00:20:09,799
crois que les horizonts sont extrêmement

577
00:20:08,240 --> 00:20:11,520
précis dans les les deux discours que

578
00:20:09,799 --> 00:20:13,320
nous venons d'entendre en introduction.

579
00:20:11,520 --> 00:20:14,799
une question d'horizon. Euh c'est pas la

580
00:20:13,320 --> 00:20:16,720
même chose de parler à 5 ans que de

581
00:20:14,799 --> 00:20:18,440
parler à 100 ans, que ce soit pour du

582
00:20:16,720 --> 00:20:20,520
trait de côte, que ce soit pour des

583
00:20:18,440 --> 00:20:22,320
inondations, que ce soit des des

584
00:20:20,520 --> 00:20:24,559
cyclones ou du retrait gonflement des

585
00:20:22,320 --> 00:20:25,799
argiles. En fait, à court moyen terme,

586
00:20:24,559 --> 00:20:28,200
et nous nous avons fait ces calculs

587
00:20:25,799 --> 00:20:30,760
évidemment, en augmentant la surprise de

588
00:20:28,200 --> 00:20:32,600
façon mesurée, on continue d'arriver à

589
00:20:30,760 --> 00:20:34,640
financer le système. Alors, évidemment,

590
00:20:32,600 --> 00:20:36,600
il y a deux choses, il y a deux types de

591
00:20:34,640 --> 00:20:38,799
financement qu'il faut rendre les plus

592
00:20:36,600 --> 00:20:40,760
automatiques possible. C'est évidemment

593
00:20:38,799 --> 00:20:42,679
le financement de la la surprime pour

594
00:20:40,760 --> 00:20:43,799
financer l'indemnisation parce qu'il est

595
00:20:42,679 --> 00:20:46,400
vrai qu'il est mieux d'avoir une belle

596
00:20:43,799 --> 00:20:47,720
augmentation tous les 3 4 ans que qui

597
00:20:46,400 --> 00:20:49,120
est très raisonnable que de se dire on

598
00:20:47,720 --> 00:20:50,960
attend 25 ans pour la faire parce que le

599
00:20:49,120 --> 00:20:52,520
jour où on la fait les 25 ans ben elle

600
00:20:50,960 --> 00:20:54,159
fait 8 % évidemment c'est beaucoup plus

601
00:20:52,520 --> 00:20:55,960
difficile. Donc ça il faudrait une

602
00:20:54,159 --> 00:20:57,919
espèce d'automaticité ou de revue plus

603
00:20:55,960 --> 00:20:59,480
régulière. C'est la même chose il faut

604
00:20:57,919 --> 00:21:01,480
le dire pour le financement de la

605
00:20:59,480 --> 00:21:02,640
prévention et l'adaptation où il y a eu

606
00:21:01,480 --> 00:21:03,799
beaucoup de progrès dans la loi de

607
00:21:02,640 --> 00:21:05,919
finance parce qu'on est passé un peu

608
00:21:03,799 --> 00:21:07,799
plus de 200 à 300 millions d'euros. Mais

609
00:21:05,919 --> 00:21:09,919
quand on regarde le prélèvement qui est

610
00:21:07,799 --> 00:21:12,200
pris lui-même sur la surprise, ça aurait

611
00:21:09,919 --> 00:21:13,720
dû être 450 millions d'euros et l'an

612
00:21:12,200 --> 00:21:15,640
prochain, c'est 520 millions d'euros.

613
00:21:13,720 --> 00:21:17,080
Donc il faudrait que ce financement

614
00:21:15,640 --> 00:21:20,320
cette fois de la prévention et de

615
00:21:17,080 --> 00:21:22,159
l'adaptation aille intégralement à de la

616
00:21:20,320 --> 00:21:23,799
prévention et de l'adaptation et pas à

617
00:21:22,159 --> 00:21:25,480
d'autres politiques, à des dépenses de

618
00:21:23,799 --> 00:21:26,640
fonctionnement et cetera et cetera.

619
00:21:25,480 --> 00:21:28,520
Après, je reviens sur les horizons de

620
00:21:26,640 --> 00:21:30,679
temps. Évidemment que sur le le long

621
00:21:28,520 --> 00:21:31,840
terme, on on peut avoir un sujet et on

622
00:21:30,679 --> 00:21:33,600
voit déjà qu'il y a des zones qui

623
00:21:31,840 --> 00:21:34,880
commencent à être tendues. Pas seulement

624
00:21:33,600 --> 00:21:36,360
du fait des catastrophes naturelles. En

625
00:21:34,880 --> 00:21:38,400
général, quand vous avez un sujet, par

626
00:21:36,360 --> 00:21:39,480
exemple dans une collectivité locale et

627
00:21:38,400 --> 00:21:41,240
en général c'est qu'il y a un autre

628
00:21:39,480 --> 00:21:42,559
risque à côté qui par exemple au hasard

629
00:21:41,240 --> 00:21:44,720
s'appelle les émeutes et même dans la

630
00:21:42,559 --> 00:21:46,799
majorité des cas, ce sont plutôt les

631
00:21:44,720 --> 00:21:48,640
émeutes que les quatnes qui augmentent

632
00:21:46,799 --> 00:21:50,440
sauf à des endroits très locaux. Restant

633
00:21:48,640 --> 00:21:51,320
sur les quatre nates, mais sur la durée,

634
00:21:50,440 --> 00:21:52,360
mais les deux peuvent entrer en

635
00:21:51,320 --> 00:21:53,760
synergie. C'est tout le problème. C'est

636
00:21:52,360 --> 00:21:55,279
que parler séparément de différents

637
00:21:53,760 --> 00:21:57,080
risques qui certes ne sont pas corrélés

638
00:21:55,279 --> 00:21:58,279
ou a priori pas corrélés, mais en se

639
00:21:57,080 --> 00:21:59,640
disant on va tout faire pour essayer de

640
00:21:58,279 --> 00:22:01,480
sauver les cadenates sur un horizon très

641
00:21:59,640 --> 00:22:04,240
long sans traiter un autre sujet, ça

642
00:22:01,480 --> 00:22:06,400
peut devenir difficile. Ceci étant dit,

643
00:22:04,240 --> 00:22:08,120
sur le long terme, c'est là que la

644
00:22:06,400 --> 00:22:09,720
comparaison avec la la sécurité sociale

645
00:22:08,120 --> 00:22:11,559
est intéressante. Quand vous êtes un

646
00:22:09,720 --> 00:22:13,320
particulier et que vous voulez être

647
00:22:11,559 --> 00:22:14,840
soigné face à une maladie, un accident

648
00:22:13,320 --> 00:22:16,240
de la vie et cetera, il y a pas le

649
00:22:14,840 --> 00:22:18,360
choix. Il y a pas le choix. Il faut le

650
00:22:16,240 --> 00:22:20,279
faire dans les catastrophes naturelles

651
00:22:18,360 --> 00:22:21,840
et ça a été évoqué par la ministre tout

652
00:22:20,279 --> 00:22:23,720
à l'heure quand vous avez vraiment une

653
00:22:21,840 --> 00:22:25,440
zone qui est en train de disparaître

654
00:22:23,720 --> 00:22:26,919
érosion du trait de côte beaucoup trop

655
00:22:25,440 --> 00:22:28,200
dangereuse et que vous le savez à

656
00:22:26,919 --> 00:22:29,559
l'avance on a parlé de la montagne et la

657
00:22:28,200 --> 00:22:30,640
montagne c'est pas fini mais ça peut

658
00:22:29,559 --> 00:22:32,440
être aussi une zone inondable qui est

659
00:22:30,640 --> 00:22:34,640
inondée tous les 3 ans. On a un autre

660
00:22:32,440 --> 00:22:36,120
choix qui est aussi de partir qui est de

661
00:22:34,640 --> 00:22:37,720
se retirer. Alors évidemment ça couvre

662
00:22:36,120 --> 00:22:39,360
une partie très très faible du

663
00:22:37,720 --> 00:22:41,880
territoire national. Je dis un peu au

664
00:22:39,360 --> 00:22:43,520
hasard c'est 05 % en fait j'en sais rien

665
00:22:41,880 --> 00:22:45,520
mais c'est très petit. Mais si on ne

666
00:22:43,520 --> 00:22:46,679
traite pas ce 05, 5 ou ce 1 % du

667
00:22:45,520 --> 00:22:49,360
territoire dans lequel il pourrait y

668
00:22:46,679 --> 00:22:51,240
avoir 40 % des sinistres ou 30 % des

669
00:22:49,360 --> 00:22:53,640
sinistres, à l'évidence que les assureur

670
00:22:51,240 --> 00:22:55,159
ne pourront pas rester. Donc nous ce

671
00:22:53,640 --> 00:22:57,200
qu'on dit c'est qu'ils font un espèce de

672
00:22:55,159 --> 00:22:58,640
double courage. Certes, les assureurs

673
00:22:57,200 --> 00:22:59,880
qui sont solvabilisés par le régime

674
00:22:58,640 --> 00:23:01,600
Catnat, il est évident qu'il doivent

675
00:22:59,880 --> 00:23:02,799
faire des efforts, mais de l'autre côté,

676
00:23:01,600 --> 00:23:04,279
il faut aussi avoir ce que j'appelle le

677
00:23:02,799 --> 00:23:06,279
courage de la cartographie et c'est ce

678
00:23:04,279 --> 00:23:08,679
qui est prévu d'ailleurs dans le PNAC 3,

679
00:23:06,279 --> 00:23:11,600
d'avoir une vraie carte étatique,

680
00:23:08,679 --> 00:23:12,720
opposable, centralisée avec en gros à

681
00:23:11,600 --> 00:23:14,159
peu près les mêmes règles pour tout le

682
00:23:12,720 --> 00:23:16,039
monde parce que si on ne fait pas cet

683
00:23:14,159 --> 00:23:17,559
effort collectif, alors oui, on va se

684
00:23:16,039 --> 00:23:19,120
retrouver dans la situation de devoir

685
00:23:17,559 --> 00:23:21,200
financer des choses infinançables et là

686
00:23:19,120 --> 00:23:22,480
on mettra le système en risque. Mais si

687
00:23:21,200 --> 00:23:24,840
on vous suit, vous parlez quand même de

688
00:23:22,480 --> 00:23:26,320
risque connu, repéré, vous en avez cité

689
00:23:24,840 --> 00:23:27,600
plusieurs. Il y en a d'autres qui sont

690
00:23:26,320 --> 00:23:29,320
quand même beaucoup plus incertains. Je

691
00:23:27,600 --> 00:23:31,159
prends la grê encore hier soir. Je crois

692
00:23:29,320 --> 00:23:33,440
que nous voyons tous les mêmes images

693
00:23:31,159 --> 00:23:34,760
dans les dans les reportages télévisés.

694
00:23:33,440 --> 00:23:36,039
Que faire en cas de grê ? Est-ce qu'on

695
00:23:34,760 --> 00:23:37,919
sait d'où elle va tomber ? Est-ce qu'on

696
00:23:36,039 --> 00:23:39,120
sait qu'est-ce qu'elle va abîmer ?

697
00:23:37,919 --> 00:23:41,279
Est-ce qu'on connaît les dommages ?

698
00:23:39,120 --> 00:23:42,480
Est-ce qu'on sait s'ils sont prévisibles

699
00:23:41,279 --> 00:23:44,080
? Est-ce qu'on sait qu'est-ce qu'on fait

700
00:23:42,480 --> 00:23:45,880
dans un cas comme celui-là ? On a parlé

701
00:23:44,080 --> 00:23:47,760
des fissures, il me semble que ça peut

702
00:23:45,880 --> 00:23:49,760
aussi être quelque chose de difficile à

703
00:23:47,760 --> 00:23:51,679
définir et à prévoir. Je vous réagissiez

704
00:23:49,760 --> 00:23:53,000
tous là-dessus. Je sais pas qui veut

705
00:23:51,679 --> 00:23:55,520
madame Lavard voulait aussi intervenir.

706
00:23:53,000 --> 00:23:56,880
Je vous en Pascal de d'abord.

707
00:23:55,520 --> 00:23:59,000
sur ce point précis parce qu'il y a les

708
00:23:56,880 --> 00:24:00,799
risques qu'on connaît comme vous l'avez

709
00:23:59,000 --> 00:24:02,159
très bien démontré et puis il y a ceux

710
00:24:00,799 --> 00:24:04,559
qui nous arrivent et qui arriveront

711
00:24:02,159 --> 00:24:07,000
encore plus, on en est presque sûr. Et

712
00:24:04,559 --> 00:24:09,360
la plus grande qualité d'un risque c'est

713
00:24:07,000 --> 00:24:11,240
précisément d'être imprévisible.

714
00:24:09,360 --> 00:24:12,720
Pour qu'il soit le mieux assuré

715
00:24:11,240 --> 00:24:14,760
possible, pour qu'il soit le plus

716
00:24:12,720 --> 00:24:16,600
assurable possible, il ne doit pas être

717
00:24:14,760 --> 00:24:18,600
prévisible. Autrement, ça n'est plus un

718
00:24:16,600 --> 00:24:20,760
risque. Il n'y a plus d'aléa et s'il y a

719
00:24:18,600 --> 00:24:23,240
pas d'al s'il y a pas d'aléa, il y a pas

720
00:24:20,760 --> 00:24:25,360
d'assurance possible. Euh c'est pour ça

721
00:24:23,240 --> 00:24:27,720
d'ailleurs et pardonnez-moi mesdames, je

722
00:24:25,360 --> 00:24:30,080
fais un petit clin d'œil à à votre à

723
00:24:27,720 --> 00:24:33,120
votre rapport. Dans l'un des scénarios,

724
00:24:30,080 --> 00:24:35,240
le troisème je crois, euh vous proposez

725
00:24:33,120 --> 00:24:38,039
d'élargir le régime des catastrophes

726
00:24:35,240 --> 00:24:41,480
naturelles euh précisément à trois

727
00:24:38,039 --> 00:24:46,799
périls que l'on appelle

728
00:24:41,480 --> 00:24:49,960
TNG, tempête, neige, grêle euh pour

729
00:24:46,799 --> 00:24:52,399
garantir euh leur assurabilité. Mais en

730
00:24:49,960 --> 00:24:54,360
réalité, aussi bien pour la tempête que

731
00:24:52,399 --> 00:24:56,240
pour la grêle que pour la neige, il y a

732
00:24:54,360 --> 00:24:57,799
pas de problème d'assurabilité parce

733
00:24:56,240 --> 00:25:01,080
qu'il y a pas de problè il y a pas de

734
00:24:57,799 --> 00:25:03,720
possibilité de prévoir l'endroit où le

735
00:25:01,080 --> 00:25:08,000
vent va souffler, où la neige va tomber,

736
00:25:03,720 --> 00:25:09,279
où la grêle va va tomber également. Donc

737
00:25:08,000 --> 00:25:10,760
il y a pas de sujet d' ce qu'elle va

738
00:25:09,279 --> 00:25:13,000
détruire parce que elle peut détruire

739
00:25:10,760 --> 00:25:15,799
aussi bien et et ni sur effectivement

740
00:25:13,000 --> 00:25:18,159
l'intensité l'intensité de des sinistres

741
00:25:15,799 --> 00:25:20,679
qu'elle va qu'elle va provoquer. Donc on

742
00:25:18,159 --> 00:25:21,880
est euh un petit peu hors champ,

743
00:25:20,679 --> 00:25:24,640
j'allais dire de la question de

744
00:25:21,880 --> 00:25:26,799
l'assurabilité. Euh à partir du moment

745
00:25:24,640 --> 00:25:29,279
où il y a imprévisibilité, il y a

746
00:25:26,799 --> 00:25:32,000
forcément un aléa et donc une une

747
00:25:29,279 --> 00:25:34,120
assurance possible. Là où le sujet se se

748
00:25:32,000 --> 00:25:38,120
pose euh c'est effectivement lorsque

749
00:25:34,120 --> 00:25:40,640
l'on sait de manière un peu précise euh

750
00:25:38,120 --> 00:25:43,039
quels sont les zones qui sont exposées à

751
00:25:40,640 --> 00:25:45,960
à tel ou tel euh à tel ou tel périble.

752
00:25:43,039 --> 00:25:48,039
Et et c'est là que euh bah se pose en

753
00:25:45,960 --> 00:25:50,120
effet. Euh alors en plus, ce sont des

754
00:25:48,039 --> 00:25:52,320
périls qui potentiellement sont euh les

755
00:25:50,120 --> 00:25:54,720
plus coûteux, hein, et en particulier le

756
00:25:52,320 --> 00:25:57,799
le fameux RGA euh retrait gonflement des

757
00:25:54,720 --> 00:26:01,039
euh des argiles, competen du nombre de

758
00:25:57,799 --> 00:26:03,520
maisons exposées euh et competen du coût

759
00:26:01,039 --> 00:26:05,960
moyen de réparation d'une maison qui a

760
00:26:03,520 --> 00:26:08,919
été euh fendue, parfois ouverte en deux

761
00:26:05,960 --> 00:26:11,000
euh du fait du RGA, on voit bien que la

762
00:26:08,919 --> 00:26:14,760
multiplication du nombre, mettons 10

763
00:26:11,000 --> 00:26:16,399
millions de maisons exposées par

764
00:26:14,760 --> 00:26:19,440
les quelques milliers d'euros

765
00:26:16,399 --> 00:26:20,799
potentiellement de de réparation en

766
00:26:19,440 --> 00:26:23,039
moyenne. On voit bien que ça fait des

767
00:26:20,799 --> 00:26:24,600
sommes tout à fait astronomique.

768
00:26:23,039 --> 00:26:27,120
Christine, vous vouliez aussi intervenir

769
00:26:24,600 --> 00:26:28,640
puis Arnos Nevasite on viendra au outil

770
00:26:27,120 --> 00:26:30,000
de prévention pour compléter et

771
00:26:28,640 --> 00:26:31,679
justement ça va faire un lien avec les

772
00:26:30,000 --> 00:26:33,799
outils de prévention. Vous pouvez tous

773
00:26:31,679 --> 00:26:36,399
constater aussi que sur ces ces ces

774
00:26:33,799 --> 00:26:38,080
risques notamment tempête grê neige

775
00:26:36,399 --> 00:26:40,600
aujourd'hui les assureurs jouent un vrai

776
00:26:38,080 --> 00:26:43,399
rôle en envoyant des textaux en

777
00:26:40,600 --> 00:26:45,720
signalant en envoyant les gestes de

778
00:26:43,399 --> 00:26:48,679
prévention individuelle que chacun peut

779
00:26:45,720 --> 00:26:50,960
faire justement pour venir diminuer euh

780
00:26:48,679 --> 00:26:52,960
sa sinistralité potentielle. Et ce sont

781
00:26:50,960 --> 00:26:54,600
des choses qui peuvent aussi marcher

782
00:26:52,960 --> 00:26:56,200
pour des risques qui sont dans le régime

783
00:26:54,600 --> 00:26:58,919
4ATNAT. Je pense par exemple au risque

784
00:26:56,200 --> 00:27:00,440
cyclone quand la Réunion a été touchée

785
00:26:58,919 --> 00:27:04,039
par

786
00:27:00,440 --> 00:27:06,559
le nom m'échappe mais l'hiver d'avant il

787
00:27:04,039 --> 00:27:09,120
y a eu très très peu. C'était Irma il me

788
00:27:06,559 --> 00:27:13,159
semble non pas Bélal pas en même temps

789
00:27:09,120 --> 00:27:14,399
que Mayotte mais un antérieurement. On

790
00:27:13,159 --> 00:27:15,760
est on est en train de dire qu'il y en a

791
00:27:14,399 --> 00:27:17,880
plusieurs là quand même. Voilà. Et donc

792
00:27:15,760 --> 00:27:20,320
là il y avait eu des risques, enfin il y

793
00:27:17,880 --> 00:27:22,320
avait eu des dégâts moindres. il n'y

794
00:27:20,320 --> 00:27:24,640
avait pas eu à déplorer de perte de vie

795
00:27:22,320 --> 00:27:26,320
humaine parce que en fait les assureurs

796
00:27:24,640 --> 00:27:28,120
avaient eu le temps d'informer la

797
00:27:26,320 --> 00:27:31,120
population, le préfet le temps de

798
00:27:28,120 --> 00:27:32,840
déclencher le l'alerte rouge et donc

799
00:27:31,120 --> 00:27:34,000
chacun avait pris toutes mesures qu'il

800
00:27:32,840 --> 00:27:35,640
pouvait prendre qui parfois sont des

801
00:27:34,000 --> 00:27:37,559
mesures extrêmement simples comme

802
00:27:35,640 --> 00:27:39,279
rentrer son mobilier de jardin, fermer

803
00:27:37,559 --> 00:27:40,799
ses volets,

804
00:27:39,279 --> 00:27:42,519
mettre sa voiture si possible dans un

805
00:27:40,799 --> 00:27:44,840
endroit protégé. Ça, ce sont des choses

806
00:27:42,519 --> 00:27:47,200
qui ne coûtent rien euh à la

807
00:27:44,840 --> 00:27:49,200
collectivité et qui permettent par

808
00:27:47,200 --> 00:27:51,760
contre d'éviter euh beaucoup de dommages

809
00:27:49,200 --> 00:27:53,200
qui là aurait un coût significatif euh à

810
00:27:51,760 --> 00:27:55,840
verser par le système d'assurance

811
00:27:53,200 --> 00:27:57,440
réassurance. Et je voulais aussi revenir

812
00:27:55,840 --> 00:27:59,000
euh sur la question des dépenses de

813
00:27:57,440 --> 00:28:00,720
prévention parce que ce que disait

814
00:27:59,000 --> 00:28:02,519
monsieur Vieilfond est très juste, hein.

815
00:28:00,720 --> 00:28:05,559
Aujourd'hui, les sommes collecté euh au

816
00:28:02,519 --> 00:28:08,080
titre de la prévention euh via euh le

817
00:28:05,559 --> 00:28:09,360
pourcentage de la surpr qui est c'est

818
00:28:08,080 --> 00:28:10,799
mathématique hein, c'est pareil quand on

819
00:28:09,360 --> 00:28:13,320
augmente la surprise, forcément on

820
00:28:10,799 --> 00:28:15,279
augmente cette sorte de petite caisse.

821
00:28:13,320 --> 00:28:17,120
On s'est beaucoup beaucoup battu au

822
00:28:15,279 --> 00:28:20,360
Sénat pour arriver à avoir effectivement

823
00:28:17,120 --> 00:28:22,320
450 millions d'euros de crédit engagés

824
00:28:20,360 --> 00:28:23,679
sur ces dispositifs de prévention.

825
00:28:22,320 --> 00:28:25,679
Alors, si on regarde très vite le fond

826
00:28:23,679 --> 00:28:27,559
barnier, on n'y est pas. Mais c'est

827
00:28:25,679 --> 00:28:30,760
parce que en fait le fond Barnier, il ne

828
00:28:27,559 --> 00:28:32,440
permet pas de venir financer toutes les

829
00:28:30,760 --> 00:28:34,480
politiques de prévention possible au

830
00:28:32,440 --> 00:28:37,120
titre de sa doctrine d'intervention qui

831
00:28:34,480 --> 00:28:38,799
exclut certains dispositifs et aussi

832
00:28:37,120 --> 00:28:41,600
parce que notre droit est tellement

833
00:28:38,799 --> 00:28:43,240
complexe que par exemple si vous êtes

834
00:28:41,600 --> 00:28:44,640
dans une commune qui n'est pas dotée

835
00:28:43,240 --> 00:28:46,279
d'un plan de prévention des risques

836
00:28:44,640 --> 00:28:48,279
naturels majeurs, vous n'êtes pas

837
00:28:46,279 --> 00:28:49,480
éligible au fond Barnier. Et pour

838
00:28:48,279 --> 00:28:50,960
certaines communes en fait, on va pas

839
00:28:49,480 --> 00:28:52,200
leur imposer de le faire pour tout un

840
00:28:50,960 --> 00:28:54,480
tas de raisons, parce qu'elles sont trop

841
00:28:52,200 --> 00:28:56,600
petites, parce qu'en fait leur aléa est

842
00:28:54,480 --> 00:28:58,799
très faible, mais pour autant on peut

843
00:28:56,600 --> 00:29:00,320
avoir besoin demain d'aller mobiliser

844
00:28:58,799 --> 00:29:02,080
pour ces communes des crédits de

845
00:29:00,320 --> 00:29:03,960
prévention. Et donc, c'est la raison

846
00:29:02,080 --> 00:29:06,000
pour laquelle en fait dans la loi de

847
00:29:03,960 --> 00:29:08,840
finance qui a été adoptée après la

848
00:29:06,000 --> 00:29:12,039
commission mix paritaire, on a utilisé

849
00:29:08,840 --> 00:29:13,519
trois leviers. levier du fond barnier,

850
00:29:12,039 --> 00:29:15,399
le levier d'une action, c'est assez

851
00:29:13,519 --> 00:29:16,600
technique, mais l'action 10 du même

852
00:29:15,399 --> 00:29:18,240
programme budgétaire, celui de la

853
00:29:16,600 --> 00:29:20,120
prévention des risques, qui là vient

854
00:29:18,240 --> 00:29:23,600
justement apporter des crédits de

855
00:29:20,120 --> 00:29:25,360
prévention, notamment pour les risques

856
00:29:23,600 --> 00:29:26,880
hydrologiques, mais aussi pour tous les

857
00:29:25,360 --> 00:29:29,440
autres risques qui ne peuvent pas

858
00:29:26,880 --> 00:29:31,720
rentrer dans le fond barnier. et on est

859
00:29:29,440 --> 00:29:33,679
venu créer une nouvelle action, une

860
00:29:31,720 --> 00:29:35,440
action justement de prévention sur le

861
00:29:33,679 --> 00:29:37,600
retrait gonflement des argiles qui est

862
00:29:35,440 --> 00:29:40,519
dotée de 50 millions d'euros et qui là

863
00:29:37,600 --> 00:29:42,640
doit venir permettre à des particuliers

864
00:29:40,519 --> 00:29:44,919
qui n'ont pas la capacité de payer

865
00:29:42,640 --> 00:29:46,600
eux-mêmes des dépenses pareil qui là ne

866
00:29:44,919 --> 00:29:48,960
sont pas très coûteuses. Ces dépenses,

867
00:29:46,600 --> 00:29:51,399
ça peut être élaguer un arbre qui est en

868
00:29:48,960 --> 00:29:53,080
proximité immédiate de votre maison et

869
00:29:51,399 --> 00:29:54,440
dont les racines en fait vont renforcer

870
00:29:53,080 --> 00:29:56,480
le stress hydrique au niveau des

871
00:29:54,440 --> 00:29:58,559
fondations.

872
00:29:56,480 --> 00:29:59,720
à l'échelle micro, ça peut coûter cher,

873
00:29:58,559 --> 00:30:01,880
notamment pour les ménages les plus

874
00:29:59,720 --> 00:30:04,519
modestes. À l'échelle macro du système,

875
00:30:01,880 --> 00:30:06,159
c'est une dépense ridicule et qu'il est

876
00:30:04,519 --> 00:30:07,960
nécessaire de financer pour éviter pour

877
00:30:06,159 --> 00:30:09,320
le coup des coûts beaucoup plus élevés.

878
00:30:07,960 --> 00:30:11,760
Donc voilà, c'est pour dire que la

879
00:30:09,320 --> 00:30:13,519
prévention, c'est une enveloppe qui va

880
00:30:11,760 --> 00:30:15,320
au-delà du fond Barnier. Et juste

881
00:30:13,519 --> 00:30:16,840
peut-être quand même petite anecdote,

882
00:30:15,320 --> 00:30:19,919
alors que le Parlement va bientôt

883
00:30:16,840 --> 00:30:22,320
discuter la de l'exécution du budget

884
00:30:19,919 --> 00:30:24,279
2024, on a quand même des actions qui

885
00:30:22,320 --> 00:30:25,880
ont été surexécutées. C'estàd qu'on est

886
00:30:24,279 --> 00:30:27,440
venu dépenser plus de crédits que ce qui

887
00:30:25,880 --> 00:30:28,760
avait été ouvert en loi de finance et

888
00:30:27,440 --> 00:30:30,159
c'est notamment le cas du fond Barnier

889
00:30:28,760 --> 00:30:32,679
où les crédits sont près de 10 %

890
00:30:30,159 --> 00:30:34,679
supérieurs les crédits dépensés en 2024

891
00:30:32,679 --> 00:30:36,720
que les crédits qui avaient été ouverts.

892
00:30:34,679 --> 00:30:39,919
Le Parlement s'est mobilisé mais bon les

893
00:30:36,720 --> 00:30:41,760
contraintes font que parfois il est plus

894
00:30:39,919 --> 00:30:43,440
facile de couper des actions pour

895
00:30:41,760 --> 00:30:44,880
lesquelles la révolte est plus difficile

896
00:30:43,440 --> 00:30:47,120
à faire entendre. On a bien lu dans

897
00:30:44,880 --> 00:30:49,000
votre projet vous souhaitiez corriger

898
00:30:47,120 --> 00:30:50,880
corriger cela. Vous nous dites les uns

899
00:30:49,000 --> 00:30:53,039
et les autres on sait faire et on peut

900
00:30:50,880 --> 00:30:55,360
prévoir et le métier d'assureur est

901
00:30:53,039 --> 00:30:56,639
quand même fait aussi pour les imprévus

902
00:30:55,360 --> 00:30:59,000
comme nous l'a très bien dit Pascal de

903
00:30:56,639 --> 00:31:00,679
Merger. Il n'empêche, il y a des régions

904
00:30:59,000 --> 00:31:03,200
de France et puisque vous avez parlé de

905
00:31:00,679 --> 00:31:05,440
l'autre mer, on va y venir où on sait

906
00:31:03,200 --> 00:31:07,240
qu'il y a très très peu d'assureurs. Je

907
00:31:05,440 --> 00:31:08,120
dis pas plus d'assureurs, mais je crois

908
00:31:07,240 --> 00:31:09,720
qu'il en reste un ou deux sur

909
00:31:08,120 --> 00:31:10,519
l'agriculture dans les Antill. Enfin, je

910
00:31:09,720 --> 00:31:12,159
vous avez peut-être les chiffres

911
00:31:10,519 --> 00:31:14,159
meilleurs que plus récents que les

912
00:31:12,159 --> 00:31:15,799
miens, mais c'est vraiment une peau de

913
00:31:14,159 --> 00:31:17,120
chagrin. Donc, que faire dans ces cas-là

914
00:31:15,799 --> 00:31:19,440
? Non, je savais je roulais votre avis

915
00:31:17,120 --> 00:31:21,200
euh là-dessus pour chacun d'entre vous.

916
00:31:19,440 --> 00:31:24,279
Bien sûr, c'est c'est quand même un des

917
00:31:21,200 --> 00:31:27,120
un des gros nœuds de du sujet. Bah d'où

918
00:31:24,279 --> 00:31:28,840
le besoin de de coopération entre les

919
00:31:27,120 --> 00:31:33,159
entre tous les acteurs, les assureurs ne

920
00:31:28,840 --> 00:31:34,320
peuvent pas tout faire tout seul. Euh

921
00:31:33,159 --> 00:31:35,880
Édouard l'a dit tout à l'heure, il y a

922
00:31:34,320 --> 00:31:38,000
des il y a des zones du territoire qui

923
00:31:35,880 --> 00:31:41,200
sont, on le sait, particulièrement

924
00:31:38,000 --> 00:31:43,279
exposé. Euh les Antilles avec le risque

925
00:31:41,200 --> 00:31:44,880
d'ouragan,

926
00:31:43,279 --> 00:31:47,159
les inondations dans le pas de Calais et

927
00:31:44,880 --> 00:31:49,399
puis la CCR

928
00:31:47,159 --> 00:31:51,480
tient secrète mais bientôt elle publiera

929
00:31:49,399 --> 00:31:52,639
les cartographies

930
00:31:51,480 --> 00:31:53,840
des des régions les plus exposées.

931
00:31:52,639 --> 00:31:57,000
Enfin, on sait bien que il y a tout un

932
00:31:53,840 --> 00:32:00,720
arc sud-ouest, sud-ouest, sud-est.

933
00:31:57,000 --> 00:32:02,799
Alors, vous savez, on a dans

934
00:32:00,720 --> 00:32:04,399
chez les assureurs, on dit souvent quand

935
00:32:02,799 --> 00:32:06,799
un risque n'est pas bon, il faut pas le

936
00:32:04,399 --> 00:32:10,519
prendre tout simplement. C'est pas en

937
00:32:06,799 --> 00:32:13,480
ajoutant 50 € à l'assurance habitation

938
00:32:10,519 --> 00:32:15,960
que vous allez rendre profitable un

939
00:32:13,480 --> 00:32:17,320
risque qui ne l'est pas. Le coût moyen

940
00:32:15,960 --> 00:32:19,159
des catastrophes naturelles sous le

941
00:32:17,320 --> 00:32:21,240
contrôle d'Édouard, ça doit être 11000 €

942
00:32:19,159 --> 00:32:23,880
par sinistre quand on a une catastrophe

943
00:32:21,240 --> 00:32:27,279
naturelle standard. Et puis quand on a

944
00:32:23,880 --> 00:32:29,639
eu les ouragans Saint-Martin à

945
00:32:27,279 --> 00:32:31,960
Saint-Bart, c'était 100000 € par

946
00:32:29,639 --> 00:32:34,440
sinistre. Bon, donc c'est pas en faisant

947
00:32:31,960 --> 00:32:35,720
payer 50 € de plus sur votre assurance

948
00:32:34,440 --> 00:32:38,240
habitation que vous allez pouvoir

949
00:32:35,720 --> 00:32:40,600
couvrir de de tels coûts. D'où la

950
00:32:38,240 --> 00:32:42,880
l'importance de la complémentarité

951
00:32:40,600 --> 00:32:46,960
en entre les acteurs et de l'aménagement

952
00:32:42,880 --> 00:32:49,399
euh du territoire. Euh

953
00:32:46,960 --> 00:32:51,519
encore un mot sur ce sujet, c'est euh

954
00:32:49,399 --> 00:32:53,120
buildb better. C'est-à-dire on dit aux

955
00:32:51,519 --> 00:32:55,440
assureurs

956
00:32:53,120 --> 00:32:56,840
euh il faut reconstruire à l'identique.

957
00:32:55,440 --> 00:32:58,279
C'est ça la preuve là. Ouais. parce

958
00:32:56,840 --> 00:33:00,120
qu'on attend de l'assureur, on lui dit

959
00:32:58,279 --> 00:33:02,399
euh vous allez remettre les gens dans la

960
00:33:00,120 --> 00:33:03,919
situation où ils étaient avant et ça ça

961
00:33:02,399 --> 00:33:05,080
marche plus. Mais il y a des situations

962
00:33:03,919 --> 00:33:06,039
où c'est pas une bonne idée de remettre

963
00:33:05,080 --> 00:33:08,120
les gens dans la situation où ils

964
00:33:06,039 --> 00:33:09,279
étaient avant. Euh c'est pas une bonne

965
00:33:08,120 --> 00:33:11,399
idée de reconstruire de la même façon.

966
00:33:09,279 --> 00:33:13,279
Il faut reconstruire avec des matériaux

967
00:33:11,399 --> 00:33:15,720
résilients, peut-être reconstruire en

968
00:33:13,279 --> 00:33:17,760
hauteur pour éviter les inondations. Et

969
00:33:15,720 --> 00:33:19,880
puis Edouard l'a un peu dit avec le fond

970
00:33:17,760 --> 00:33:22,360
Barnier, il faut peut-être reconstruire

971
00:33:19,880 --> 00:33:24,279
500 m plus loin, 1 km plus loin et un

972
00:33:22,360 --> 00:33:26,720
peu en hauteur pour éviter la prochaine

973
00:33:24,279 --> 00:33:28,399
catastrophe. Donc là, on a une réflexion

974
00:33:26,720 --> 00:33:30,840
collective à avoir et aussi sans doute

975
00:33:28,399 --> 00:33:32,559
législative et c'est déjà dans le texte

976
00:33:30,840 --> 00:33:35,679
très bien sur le fait que c'est pas

977
00:33:32,559 --> 00:33:36,639
toujours une bonne idée de de remettre

978
00:33:35,679 --> 00:33:39,360
les gens dans la situation où ils

979
00:33:36,639 --> 00:33:40,720
étaient avant. Un exemple, on peut on

980
00:33:39,360 --> 00:33:42,279
connaît, je crois, vous me corrigez si

981
00:33:40,720 --> 00:33:43,600
c'est pas si c'est pas le cas, mais je

982
00:33:42,279 --> 00:33:45,080
crois qu'on sait prendre en compte les

983
00:33:43,600 --> 00:33:46,880
débordements, on sait à peu près où sont

984
00:33:45,080 --> 00:33:48,159
les zones inondables, mais la question

985
00:33:46,880 --> 00:33:50,760
du ruissellement, je crois, n'est pas

986
00:33:48,159 --> 00:33:52,880
encore bien maîtrisée. Donc si c'est pas

987
00:33:50,760 --> 00:33:55,360
visible sur une carte, comment faire

988
00:33:52,880 --> 00:33:57,399
pour la prévenir ?

989
00:33:55,360 --> 00:33:59,639
A il y a beaucoup de de choses à dire en

990
00:33:57,399 --> 00:34:02,080
fait puisque on a on a une connaissance

991
00:33:59,639 --> 00:34:03,559
quand même qui est assez bonne des de

992
00:34:02,080 --> 00:34:05,480
ces péril et des périles qui sont devant

993
00:34:03,559 --> 00:34:07,559
nous et pour prendre les bonnes

994
00:34:05,480 --> 00:34:08,480
décisions, les les bonnes décisions sur

995
00:34:07,559 --> 00:34:09,919
le terrain mais aussi les bonnes

996
00:34:08,480 --> 00:34:11,119
décisions de politique publique, il faut

997
00:34:09,919 --> 00:34:12,000
connaître en quelque sorte les lois de

998
00:34:11,119 --> 00:34:14,399
la nature qu'elles soient

999
00:34:12,000 --> 00:34:15,520
assurancielles, réassurantiell et je

1000
00:34:14,399 --> 00:34:17,280
voudrais en citer quand même

1001
00:34:15,520 --> 00:34:18,320
quelques-unes dans dans ce débat. La

1002
00:34:17,280 --> 00:34:20,079
première c'est qu'il y a des endroits

1003
00:34:18,320 --> 00:34:21,760
effectivement où l'aléa devient une

1004
00:34:20,079 --> 00:34:23,760
certitude. Donc ça c'est l'érosion du

1005
00:34:21,760 --> 00:34:25,320
trait de côte. On ne peut pas assurer

1006
00:34:23,760 --> 00:34:27,560
quelque chose qui est une certitude qui

1007
00:34:25,320 --> 00:34:29,000
va disparaître. Votre maison, elle va

1008
00:34:27,560 --> 00:34:31,240
passer automatiquement dans le domaine

1009
00:34:29,000 --> 00:34:33,040
public maritime. Vous le verrez même

1010
00:34:31,240 --> 00:34:35,079
passer. Donc de toute façon, de toute

1011
00:34:33,040 --> 00:34:36,879
façon, on ne peut rien faire. Un autre

1012
00:34:35,079 --> 00:34:38,359
sujet, notre système repose sur une

1013
00:34:36,879 --> 00:34:42,079
collaboration et sur un partenariat

1014
00:34:38,359 --> 00:34:43,919
public privé entre la CCR, l'État qui

1015
00:34:42,079 --> 00:34:45,760
offre sa garantie, les assureurs, les

1016
00:34:43,919 --> 00:34:47,639
réassureurs privés sont toujours là, ils

1017
00:34:45,760 --> 00:34:48,720
sont en concurrence avec nous. Mais ce

1018
00:34:47,639 --> 00:34:51,440
qu'il faut savoir, c'est que tout le

1019
00:34:48,720 --> 00:34:52,919
système repose sur le fait qu'en France,

1020
00:34:51,440 --> 00:34:54,639
on est très bien assuré en multirisque

1021
00:34:52,919 --> 00:34:56,000
habitation. Et on voit très bien que

1022
00:34:54,639 --> 00:34:57,640
dans les pays dans lesquels ce n'est pas

1023
00:34:56,000 --> 00:34:58,720
le cas, ça marche beaucoup moins. Les

1024
00:34:57,640 --> 00:35:01,040
Allemands, s'ils veulent passer un

1025
00:34:58,720 --> 00:35:02,720
système français 4ATNAT, ils pourront

1026
00:35:01,040 --> 00:35:04,520
parce qu'il suffit d'ajouter un système

1027
00:35:02,720 --> 00:35:07,079
4nat à une assurance habitation qui est

1028
00:35:04,520 --> 00:35:08,640
déjà en Italie où ils essaient de lancer

1029
00:35:07,079 --> 00:35:09,720
quelque chose de comparable. C'est

1030
00:35:08,640 --> 00:35:11,160
beaucoup plus compliqué. Ils ont

1031
00:35:09,720 --> 00:35:13,280
commencé par les PME. Pourquoi ? Parce

1032
00:35:11,160 --> 00:35:14,480
que la MRH, la multirisque habitation

1033
00:35:13,280 --> 00:35:16,320
n'est pas vraiment là. Et pourquoi je

1034
00:35:14,480 --> 00:35:17,640
dis ça ? C'est parce que quand on

1035
00:35:16,320 --> 00:35:18,800
regarde le territoire français, vous

1036
00:35:17,640 --> 00:35:20,720
pouvez avoir des zones totalement

1037
00:35:18,800 --> 00:35:23,079
inassurables, trait de côte, certaines

1038
00:35:20,720 --> 00:35:25,359
zones montagneuses, certaines zones trop

1039
00:35:23,079 --> 00:35:27,599
inondable comme la Evocarno, mais aussi

1040
00:35:25,359 --> 00:35:29,000
la base c'est la MRH, c'est l'assurance.

1041
00:35:27,599 --> 00:35:30,640
Et si on a des zones de développement

1042
00:35:29,000 --> 00:35:32,240
économique ou de normes constructives

1043
00:35:30,640 --> 00:35:34,480
qui sont inférieures et qui par nature

1044
00:35:32,240 --> 00:35:36,960
ont un taux de couverture MRH qui n'est

1045
00:35:34,480 --> 00:35:38,880
pas la couverture nationale à 97 ou 98

1046
00:35:36,960 --> 00:35:40,960
%. Évidemment qu'on a un problème en

1047
00:35:38,880 --> 00:35:42,800
amont et qu'il faut traiter avant et que

1048
00:35:40,960 --> 00:35:44,920
ce n'est pas en rajoutant d'autres des

1049
00:35:42,800 --> 00:35:46,560
changements dans la réassurance 4nat

1050
00:35:44,920 --> 00:35:47,760
qu'on aura qu'on aura un avantage qu'on

1051
00:35:46,560 --> 00:35:49,599
arrivera à corriger les choses. Les

1052
00:35:47,760 --> 00:35:52,599
chiffres sont assez emblématiques hein.

1053
00:35:49,599 --> 00:35:54,480
À Mayotte, on est entre 20 et 20 % 25 %

1054
00:35:52,599 --> 00:35:55,720
de taux de multirisque habitation et

1055
00:35:54,480 --> 00:35:57,599
encore c'est parce qu'il y a eu de

1056
00:35:55,720 --> 00:35:58,599
départementalisation. et qu'à cette

1057
00:35:57,599 --> 00:35:59,680
occasionlà, il y a eu beaucoup de

1058
00:35:58,599 --> 00:36:01,960
fonctionnaires et beaucoup d'assurances

1059
00:35:59,680 --> 00:36:03,960
de fonctionnaires. Quand vous allez à la

1060
00:36:01,960 --> 00:36:06,240
Réunion Guadeloupe Martinique, vous êtes

1061
00:36:03,960 --> 00:36:08,880
entre 60 70 % environ. Mais c'est encore

1062
00:36:06,240 --> 00:36:10,960
assez éloigné assez éloigné du je dirais

1063
00:36:08,880 --> 00:36:12,400
de ce qui se passe en métropole. Donc il

1064
00:36:10,960 --> 00:36:13,920
faut avoir ces ces éléments-l en tête.

1065
00:36:12,400 --> 00:36:15,839
Et le plus important, enfin les deux

1066
00:36:13,920 --> 00:36:17,680
plus importants à mon sens pour bien

1067
00:36:15,839 --> 00:36:20,319
réfléchir à ce régime, c'est c'est

1068
00:36:17,680 --> 00:36:22,240
d'abord que on ne prend dans le régime

1069
00:36:20,319 --> 00:36:23,960
que ce que les assureurs ne peuvent pas

1070
00:36:22,240 --> 00:36:26,119
faire tout seul. Quelle est la vraie

1071
00:36:23,960 --> 00:36:27,839
différence entre tempête, grê-ne, TGN et

1072
00:36:26,119 --> 00:36:28,920
les quatre nates qu'on appelle quatnat ?

1073
00:36:27,839 --> 00:36:30,119
Alors, c'est très français d'appeler ça

1074
00:36:28,920 --> 00:36:31,440
quatnat puisqueen fait une grosse

1075
00:36:30,119 --> 00:36:32,920
tempête ou une grosse grê, c'est aussi

1076
00:36:31,440 --> 00:36:33,920
une catnat. Mais en France, vous savez,

1077
00:36:32,920 --> 00:36:35,240
c'est comme l'assurance vie. Nous,

1078
00:36:33,920 --> 00:36:37,000
l'assurance vie, c'est la finance. Dans

1079
00:36:35,240 --> 00:36:38,680
les autres pays, c'est de la prévoyance.

1080
00:36:37,000 --> 00:36:40,240
On a toujours un mot d'avance. Mais en

1081
00:36:38,680 --> 00:36:42,480
fait, la différence entre la catnat

1082
00:36:40,240 --> 00:36:43,839
réglementaire et la catnat qui est une

1083
00:36:42,480 --> 00:36:45,359
catnat mais qui n'est pas réglementaire

1084
00:36:43,839 --> 00:36:47,560
qui est tempête greneige, c'est parce

1085
00:36:45,359 --> 00:36:49,880
que sur tempête grêne neige, en tout cas

1086
00:36:47,560 --> 00:36:52,440
aujourd'hui, les assureurs peuvent faire

1087
00:36:49,880 --> 00:36:54,079
sans aide de CCR, de l'État et cetera.

1088
00:36:52,440 --> 00:36:55,359
Pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas de

1089
00:36:54,079 --> 00:36:56,960
carence de marché. Et c'est là que le

1090
00:36:55,359 --> 00:36:58,599
débat sur la sécurité sociale est assez

1091
00:36:56,960 --> 00:36:59,640
amusant. Beaucoup d'entre vous dans

1092
00:36:58,599 --> 00:37:00,640
cette salle doivent se rappeler qu'il y

1093
00:36:59,640 --> 00:37:02,200
a quelques années, il y avait un grand

1094
00:37:00,640 --> 00:37:04,640
réassureur privé français que je ne

1095
00:37:02,200 --> 00:37:06,280
nommerai pas, qui commence par S et qui

1096
00:37:04,640 --> 00:37:08,599
n'aimait pas beaucoup la CCR et ce

1097
00:37:06,280 --> 00:37:10,440
système-là et qui disait "La carence de

1098
00:37:08,599 --> 00:37:11,640
marché n'existe pas."

1099
00:37:10,440 --> 00:37:12,960
Et on s'est rendu compte au bout d'un

1100
00:37:11,640 --> 00:37:15,400
certain nombre d'années, y compris

1101
00:37:12,960 --> 00:37:17,160
Bruxelles et les autorités, la cour de

1102
00:37:15,400 --> 00:37:18,359
justice communauté européenne a dit

1103
00:37:17,160 --> 00:37:19,480
"Mais si il y a des carences et on

1104
00:37:18,359 --> 00:37:21,119
comprend qu'il y a une d'état pour faire

1105
00:37:19,480 --> 00:37:22,040
fronctionner tout ça." Là, on passe un

1106
00:37:21,119 --> 00:37:24,079
peu de l'autre côté en disant "Mais

1107
00:37:22,040 --> 00:37:26,200
attendez, on va tout socialiser." En

1108
00:37:24,079 --> 00:37:27,839
fait, le sujet qu'on a nous, c'est que

1109
00:37:26,200 --> 00:37:29,079
quand on a pas besoin d'être là, quand

1110
00:37:27,839 --> 00:37:30,440
il y a pas besoin de mettre la garantie

1111
00:37:29,079 --> 00:37:31,359
de l'État parce que le système

1112
00:37:30,440 --> 00:37:33,960
fonctionne et qu'il n'y a pas de

1113
00:37:31,359 --> 00:37:35,720
carence, ben il y a pas besoin. Et je le

1114
00:37:33,960 --> 00:37:37,640
dis avec d'autant plus d'humilité que en

1115
00:37:35,720 --> 00:37:39,200
fait effectivement ça varie. La grelle

1116
00:37:37,640 --> 00:37:40,839
est un excellent exemple. Aujourd'hui,

1117
00:37:39,200 --> 00:37:42,319
la grê c'est financable par les

1118
00:37:40,839 --> 00:37:43,400
assureurs seuls et j'espère que ça leur

1119
00:37:42,319 --> 00:37:45,200
restera pendant les années des

1120
00:37:43,400 --> 00:37:47,160
décennies. Mais si vous avez un seul

1121
00:37:45,200 --> 00:37:49,079
événement comme celui de 2022 à 6

1122
00:37:47,160 --> 00:37:50,720
milliards d'euros en France ou 6

1123
00:37:49,079 --> 00:37:52,920
milliards d'euros dans le nord de

1124
00:37:50,720 --> 00:37:54,440
l'Italie 2023 qui se reproduit non pas

1125
00:37:52,920 --> 00:37:56,119
dans 100 ans ou 200 ans mais dans 10

1126
00:37:54,440 --> 00:37:57,200
ans, je pense qu'on en reparlera tous

1127
00:37:56,119 --> 00:37:58,880
autour de cette table. Donc ce qui est

1128
00:37:57,200 --> 00:38:00,280
important c'est d'avoir vraiment ces

1129
00:37:58,880 --> 00:38:01,400
éléments en tête. Et là pour le coup ça

1130
00:38:00,280 --> 00:38:03,359
ne sera plus soutenable. On est

1131
00:38:01,400 --> 00:38:05,640
d'accord. Si. Alors il y a il y a deux

1132
00:38:03,359 --> 00:38:07,040
notions. Il y a un autre mot piègeonde

1133
00:38:05,640 --> 00:38:09,200
et et très vite là-dessus. Il y a un

1134
00:38:07,040 --> 00:38:11,000
autre mot pièce, c'est l'inassurabilité

1135
00:38:09,200 --> 00:38:13,079
et on dit on arrive à assurer chez CCR

1136
00:38:11,000 --> 00:38:15,240
ou à faire à solvabiliser les assureurs

1137
00:38:13,079 --> 00:38:17,000
pour assurer l'inassurable. C'est quand

1138
00:38:15,240 --> 00:38:18,079
même pas intuitif. Attendez, c'est pas

1139
00:38:17,000 --> 00:38:19,640
assurable et vous l'assurez, vous

1140
00:38:18,079 --> 00:38:21,520
permettez de l'assurer. Quand on dit

1141
00:38:19,640 --> 00:38:22,960
inassurable ou extrême, c'est que il

1142
00:38:21,520 --> 00:38:24,920
faut une aide et qu'on va arriver à

1143
00:38:22,960 --> 00:38:27,160
l'assurer grâce à cette aide. C'est tout

1144
00:38:24,920 --> 00:38:29,200
l'enjeu du partenariat public privé.

1145
00:38:27,160 --> 00:38:30,880
C'est en gros je caricature mais c'est

1146
00:38:29,200 --> 00:38:32,640
la même chose qu'une subvention pour

1147
00:38:30,880 --> 00:38:34,240
construire une autoroute ou une LGV, une

1148
00:38:32,640 --> 00:38:36,839
ligne à grande vitesse. Vous avez besoin

1149
00:38:34,240 --> 00:38:38,480
d'une subvention qui est le minimum dont

1150
00:38:36,839 --> 00:38:40,160
on besoin les partenaires privés pour

1151
00:38:38,480 --> 00:38:41,920
faire l'autoroute, pour faire la LGV,

1152
00:38:40,160 --> 00:38:42,960
mais pas plus. Le régime Canad, c'est un

1153
00:38:41,920 --> 00:38:44,920
peu pareil. Il y a une garantie de

1154
00:38:42,960 --> 00:38:46,640
l'État au passage excenté, ce qui permet

1155
00:38:44,920 --> 00:38:48,920
à l'État d'être rémunéré, ne pas être

1156
00:38:46,640 --> 00:38:51,200
payé expost. Mais en fait, ce système

1157
00:38:48,920 --> 00:38:53,920
permet de solvabiliser les assureurs et

1158
00:38:51,200 --> 00:38:56,200
de rester dans le marché. Et aujourd'hui

1159
00:38:53,920 --> 00:38:58,119
aujourd'hui cette frontière peut bouger

1160
00:38:56,200 --> 00:38:59,119
et c'est pour ça que nous chez CCR, on

1161
00:38:58,119 --> 00:39:00,440
suit aujourd'hui en réalité une

1162
00:38:59,119 --> 00:39:01,880
quinzaine des risques. Alors le premier

1163
00:39:00,440 --> 00:39:03,359
aujourd'hui étant évidemment tropique

1164
00:39:01,880 --> 00:39:05,800
étant les émeutes, mais c'est très

1165
00:39:03,359 --> 00:39:07,280
important de suivre régulièrement les

1166
00:39:05,800 --> 00:39:08,280
risques qui peuvent entrer dans cette

1167
00:39:07,280 --> 00:39:09,720
première frontière. Mais c'est la

1168
00:39:08,280 --> 00:39:11,359
première frontière. Après, il y a une

1169
00:39:09,720 --> 00:39:13,160
deuxième frontière. Alors là, c'est pas

1170
00:39:11,359 --> 00:39:14,599
assurable du tout et là, il faut s'en

1171
00:39:13,160 --> 00:39:15,839
aller. Et c'est ce qu'on évoquait tout à

1172
00:39:14,599 --> 00:39:17,560
l'heure. Il est clair que il y a une

1173
00:39:15,839 --> 00:39:19,640
rentabilité sociale, pour pas dire

1174
00:39:17,560 --> 00:39:21,280
socio-économique, quand on arrive et

1175
00:39:19,640 --> 00:39:23,079
qu'on utilise CCR, mais il y a un moment

1176
00:39:21,280 --> 00:39:25,000
quand on va trop loin, ça ne vaut plus

1177
00:39:23,079 --> 00:39:26,440
le coup, rien que pour les dommages et

1178
00:39:25,000 --> 00:39:28,359
je parle même pas de la vie humaine, ça

1179
00:39:26,440 --> 00:39:29,520
ne vaut plus le coup d'assurer à

1180
00:39:28,359 --> 00:39:31,800
certains endroits, ce qui est très

1181
00:39:29,520 --> 00:39:33,960
différent d'une philosophie inspirée de

1182
00:39:31,800 --> 00:39:35,480
la sécurité sociale. On n pas le choix.

1183
00:39:33,960 --> 00:39:38,000
On n pas le choix. Il faut sauver les

1184
00:39:35,480 --> 00:39:39,280
gens. D'accord. Mais il faut aussi,

1185
00:39:38,000 --> 00:39:41,359
pardon, je laisse passer

1186
00:39:39,280 --> 00:39:44,359
l'applaudissement. Euh mais il faut

1187
00:39:41,359 --> 00:39:46,160
aussi euh faire savoir parce que ça a

1188
00:39:44,359 --> 00:39:48,760
été dit en début de notre table ronde

1189
00:39:46,160 --> 00:39:50,640
par est-ce qu'il y a assez d'information

1190
00:39:48,760 --> 00:39:52,400
sur le sujet ? Est-ce qu'on est au

1191
00:39:50,640 --> 00:39:54,440
courant de l'assurabilité ? Cette

1192
00:39:52,400 --> 00:39:55,720
fameuse carte dont vous êtes plusieurs à

1193
00:39:54,440 --> 00:39:57,640
parler, je crois. Où est-elle ?

1194
00:39:55,720 --> 00:39:59,560
Apparemment elle n'est pas complète ou

1195
00:39:57,640 --> 00:40:01,839
est insuffisante ou il faudrait

1196
00:39:59,560 --> 00:40:03,400
constamment la corriger ? Je ne sais pas

1197
00:40:01,839 --> 00:40:04,680
qu'elle demeurer là-dessus. Est-ce qu'on

1198
00:40:03,400 --> 00:40:07,359
est-ce qu'on dispose de toutes les

1199
00:40:04,680 --> 00:40:08,720
données nécessaires ? Oh, je crois qu'on

1200
00:40:07,359 --> 00:40:10,520
dispose oui d'une connaissance

1201
00:40:08,720 --> 00:40:13,160
aujourd'hui qui enfin je je parle sous

1202
00:40:10,520 --> 00:40:15,560
le contrôle d'Edouard évidemment euh qui

1203
00:40:13,160 --> 00:40:18,119
qui maîtrise justement cette cette

1204
00:40:15,560 --> 00:40:20,240
cartographie et risque. Mais euh oui,

1205
00:40:18,119 --> 00:40:21,440
aujourd'hui on dispose de de données

1206
00:40:20,240 --> 00:40:23,480
extrêmement précises et quand je dis

1207
00:40:21,440 --> 00:40:26,040
extrêmement précises, c'est à l'adresse

1208
00:40:23,480 --> 00:40:27,400
même hein. Et est-ce qu'on est capable

1209
00:40:26,040 --> 00:40:29,440
aujourd'hui de recenser tous les lieux

1210
00:40:27,400 --> 00:40:31,480
sur le territoire français ? Y compris

1211
00:40:29,440 --> 00:40:35,160
le mère, vous répondez. Oui. Oui. Oui.

1212
00:40:31,480 --> 00:40:37,480
Tout à fait, tout à fait. et et et et

1213
00:40:35,160 --> 00:40:39,599
comment dirais-je d'attribuer un niveau

1214
00:40:37,480 --> 00:40:43,040
de risque à chacun de à chacun de ces

1215
00:40:39,599 --> 00:40:45,400
lieux. Donc la connaissance euh n'est

1216
00:40:43,040 --> 00:40:48,960
pas le sujet ou d'une certaine manière

1217
00:40:45,400 --> 00:40:51,280
fait partie du problème euh si euh ça

1218
00:40:48,960 --> 00:40:53,400
devait demain inciter des assureurs à ne

1219
00:40:51,280 --> 00:40:55,240
plus euh à ne plus couvrir certains

1220
00:40:53,400 --> 00:40:58,240
risques.

1221
00:40:55,240 --> 00:41:00,119
Moi, je partage ce que j'allais dire

1222
00:40:58,240 --> 00:41:03,599
rétrospectivement

1223
00:41:00,119 --> 00:41:05,880
ce que dit Édouard Vieilfond sur la

1224
00:41:03,599 --> 00:41:08,119
pertinence du régime actuel des

1225
00:41:05,880 --> 00:41:10,800
catastrophes naturelles et le fait qu'il

1226
00:41:08,119 --> 00:41:13,400
permet qu'il a permis depuis sa création

1227
00:41:10,800 --> 00:41:17,119
il y a un petit peu plus de de 40 ans

1228
00:41:13,400 --> 00:41:19,200
euh de de garantir labilité et le

1229
00:41:17,119 --> 00:41:21,400
fonctionnement finalement du système

1230
00:41:19,200 --> 00:41:23,839
pour un coût individuel pour le

1231
00:41:21,400 --> 00:41:27,599
particulier extrêmement limité hein et

1232
00:41:23,839 --> 00:41:30,000
et franchement ce système en effet envié

1233
00:41:27,599 --> 00:41:31,920
un peu partout et est redoutablement

1234
00:41:30,000 --> 00:41:34,920
efficace. Je crois simplement que le

1235
00:41:31,920 --> 00:41:37,800
moment est venu aujourd'hui pour éviter

1236
00:41:34,920 --> 00:41:41,200
précisément le risque de retrait d'un

1237
00:41:37,800 --> 00:41:43,960
assureur ou de x assureur de telle ou

1238
00:41:41,200 --> 00:41:45,440
telle zone trop exposé et je rappelle

1239
00:41:43,960 --> 00:41:47,400
que c'est déjà le cas. Enfin, il y a des

1240
00:41:45,440 --> 00:41:50,000
il y a des retraits.

1241
00:41:47,400 --> 00:41:52,880
Il y a des retraits

1242
00:41:50,000 --> 00:41:55,240
sans doute peut-être. En tout cas, en

1243
00:41:52,880 --> 00:41:57,560
tout cas, faisons en sorte de créer un

1244
00:41:55,240 --> 00:42:01,040
système qui

1245
00:41:57,560 --> 00:42:03,839
qui neutralise ce neutralise ce risque.

1246
00:42:01,040 --> 00:42:06,560
Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que si

1247
00:42:03,839 --> 00:42:08,520
en effet je suis assureur et que je suis

1248
00:42:06,560 --> 00:42:10,040
tenté de me retirer de telle ou telle

1249
00:42:08,520 --> 00:42:12,040
zone, c'est parce que le niveau est trop

1250
00:42:10,040 --> 00:42:14,760
exposé. Comme le disait très justement

1251
00:42:12,040 --> 00:42:17,720
Arno Schneveis, euh il y a un

1252
00:42:14,760 --> 00:42:20,200
déséquilibre gigantesque entre

1253
00:42:17,720 --> 00:42:23,760
l'exposition financière de certaines

1254
00:42:20,200 --> 00:42:27,200
zones parce que ça le le montant des

1255
00:42:23,760 --> 00:42:29,040
sinistres est extrêmement élevé et euh

1256
00:42:27,200 --> 00:42:32,400
ce que je pourrais éventuellement faire

1257
00:42:29,040 --> 00:42:34,920
en augmentant la prime d'assurance de

1258
00:42:32,400 --> 00:42:36,839
telle ou telle maison

1259
00:42:34,920 --> 00:42:39,000
fortement exposée. Donc ça n'est pas par

1260
00:42:36,839 --> 00:42:42,079
l'augmentation des tarifs individuels

1261
00:42:39,000 --> 00:42:44,839
que je vais pouvoir couvrir le

1262
00:42:42,079 --> 00:42:46,839
l'exposition très élevée de de la maison

1263
00:42:44,839 --> 00:42:48,359
en question. Donc si je peux pas le

1264
00:42:46,839 --> 00:42:50,319
faire de manière individuelle, il faut

1265
00:42:48,359 --> 00:42:52,800
le faire de manière collective en

1266
00:42:50,319 --> 00:42:55,079
mutualisant le risque entre l'ensemble

1267
00:42:52,800 --> 00:42:57,400
des assureurs et donc derrière

1268
00:42:55,079 --> 00:43:01,800
évidemment entre l'ensemble des assurés.

1269
00:42:57,400 --> 00:43:03,720
Et c'est là que la CCR et le régime des

1270
00:43:01,800 --> 00:43:06,000
catastrophes naturelles peut jouer un

1271
00:43:03,720 --> 00:43:09,040
rôle absolument fondamental. il a il

1272
00:43:06,000 --> 00:43:12,520
joue déjà ce ce rôle-là. Je crois qu'on

1273
00:43:09,040 --> 00:43:15,440
peut aller très au-delà de l'existant en

1274
00:43:12,520 --> 00:43:19,640
organisant euh une prise en charge par

1275
00:43:15,440 --> 00:43:21,640
la CCR très différenciée euh des

1276
00:43:19,640 --> 00:43:23,800
sinistres climatiques selon qu'ils

1277
00:43:21,640 --> 00:43:26,680
surviennent dans une zone exposée. La

1278
00:43:23,800 --> 00:43:29,200
CCR interviendrait très fortement ou

1279
00:43:26,680 --> 00:43:31,880
qu'ils interviennent dans une zone très

1280
00:43:29,200 --> 00:43:34,200
peu exposée. La CCR interviendrait très

1281
00:43:31,880 --> 00:43:35,680
peu, voire même pas du tout. Ça

1282
00:43:34,200 --> 00:43:38,440
permettrait d'égaliser le niveau

1283
00:43:35,680 --> 00:43:41,280
d'exposition des assureurs de premier

1284
00:43:38,440 --> 00:43:44,200
niveau, j'allais dire hein, la CCR

1285
00:43:41,280 --> 00:43:47,520
assumant le risque le risque de pointe

1286
00:43:44,200 --> 00:43:51,240
et mutualisant tout cela sur l'ensemble

1287
00:43:47,520 --> 00:43:54,240
de de de l'assurance habitation en

1288
00:43:51,240 --> 00:43:56,720
France. Et à cette condition, alors oui,

1289
00:43:54,240 --> 00:43:58,839
pour répondre à à la question de la

1290
00:43:56,720 --> 00:44:00,720
table ronde, à cette condition et à

1291
00:43:58,839 --> 00:44:02,559
cette condition seulement, le risque

1292
00:44:00,720 --> 00:44:05,079
climatique est durablement soutenable,

1293
00:44:02,559 --> 00:44:06,800
peut rester soutenable. Arn peut-être

1294
00:44:05,079 --> 00:44:10,240
avant de revenir dans la salle, je vois

1295
00:44:06,800 --> 00:44:11,480
que on a quelques réactions déjà

1296
00:44:10,240 --> 00:44:12,520
sur tout ce qui vient d'être dire et

1297
00:44:11,480 --> 00:44:14,240
j'insiste un petit peu sur cette

1298
00:44:12,520 --> 00:44:17,559
disponibilité des données là, on me dit

1299
00:44:14,240 --> 00:44:20,880
qu'elles sont Oui, moi je voudrais je

1300
00:44:17,559 --> 00:44:22,839
voudrais revenir sur deux points euh sur

1301
00:44:20,880 --> 00:44:24,240
le la prévention dont finalement on a

1302
00:44:22,839 --> 00:44:26,240
peut-être pas suffisamment parlé mais

1303
00:44:24,240 --> 00:44:28,280
voilà, on a le temps qu'on a euh

1304
00:44:26,240 --> 00:44:30,200
l'importance de faire des des exercices,

1305
00:44:28,280 --> 00:44:31,599
donc l'importance de la sensibilisation

1306
00:44:30,200 --> 00:44:33,079
du public, l'importance de faire des

1307
00:44:31,599 --> 00:44:34,640
exercices. Moi, je trouverais que tous

1308
00:44:33,079 --> 00:44:36,040
les quelques années, tous les 3 ans,

1309
00:44:34,640 --> 00:44:37,800
tous les 5 ans, devrait y avoir un

1310
00:44:36,040 --> 00:44:40,880
exercice de simulation de crue de la

1311
00:44:37,800 --> 00:44:43,000
scène pour parler de nous.

1312
00:44:40,880 --> 00:44:44,319
Quels sont les bons réflexes à adopter ?

1313
00:44:43,000 --> 00:44:45,640
Quels sont les risques qui pèsent sur

1314
00:44:44,319 --> 00:44:47,800
mon habitation selon l'endroit où

1315
00:44:45,640 --> 00:44:49,280
j'habite ? Et si une crue de la scène

1316
00:44:47,800 --> 00:44:51,800
intervient, qu'est-ce que je dois faire

1317
00:44:49,280 --> 00:44:53,480
? Où faut-il évacuer ? Euh et une

1318
00:44:51,800 --> 00:44:55,640
mobilisation de tous les acteurs pour

1319
00:44:53,480 --> 00:44:57,160
voir la coordonnée. Oui, absolument.

1320
00:44:55,640 --> 00:44:58,280
Donc la prévention, il faut qu'elle soit

1321
00:44:57,160 --> 00:44:59,800
très concrète. Il faut pas qu'elle soit

1322
00:44:58,280 --> 00:45:01,800
simplement théorique avec de

1323
00:44:59,800 --> 00:45:03,119
l'information. Euh bon, c'est très bien

1324
00:45:01,800 --> 00:45:04,640
l'information, mais il faut aussi donner

1325
00:45:03,119 --> 00:45:05,880
des conseils très concrets aux gens.

1326
00:45:04,640 --> 00:45:07,359
Quels sont les risques concrets qui

1327
00:45:05,880 --> 00:45:09,079
pèsent sur votre habitation et sur vous

1328
00:45:07,359 --> 00:45:10,680
à titre personnel dans vos vies ? Si

1329
00:45:09,079 --> 00:45:12,680
jamais le risque se produit, où est-ce

1330
00:45:10,680 --> 00:45:14,359
que je dois évacuer et voilà ce que je

1331
00:45:12,680 --> 00:45:15,800
dois faire concrètement. Première chose

1332
00:45:14,359 --> 00:45:17,200
que je voulais dire. Deuxième chose,

1333
00:45:15,800 --> 00:45:19,160
avec ma casquette là vraiment de de

1334
00:45:17,200 --> 00:45:21,280
médiateur de l'assurance, je vois bien

1335
00:45:19,160 --> 00:45:24,359
euh sur les les problématiques de

1336
00:45:21,280 --> 00:45:27,440
sécheresse euh l'incompréhension des

1337
00:45:24,359 --> 00:45:30,480
gens euh puisque un expert est envoyé

1338
00:45:27,440 --> 00:45:34,480
dont il doute souvent de l'indépendance,

1339
00:45:30,480 --> 00:45:36,480
de la qualité de des conclusions. Euh il

1340
00:45:34,480 --> 00:45:37,920
critique le délai qu'il a mis à venir et

1341
00:45:36,480 --> 00:45:39,920
il il regrette le manque de transparence

1342
00:45:37,920 --> 00:45:42,079
sur le rapport de l'expert.

1343
00:45:39,920 --> 00:45:43,640
Euh les gens ne compr enfin les gens ont

1344
00:45:42,079 --> 00:45:44,680
du mal à admettre que l'expert puisse

1345
00:45:43,640 --> 00:45:46,960
conclure que les fissures de

1346
00:45:44,680 --> 00:45:48,599
l'habitation du à la sécheresse mais

1347
00:45:46,960 --> 00:45:51,280
sont sont dû à un défaut de construction

1348
00:45:48,599 --> 00:45:52,920
de la maison ou aux racines de l'arbre

1349
00:45:51,280 --> 00:45:55,040
qui est planté trop près de la maison.

1350
00:45:52,920 --> 00:45:56,720
On s'appelle les les fondations. Donc on

1351
00:45:55,040 --> 00:45:58,000
voit beaucoup d'incompréhension sur ces

1352
00:45:56,720 --> 00:45:59,880
problématiques de sécheresse, retrait,

1353
00:45:58,000 --> 00:46:01,960
gonflement des argiles que comme on dit.

1354
00:45:59,880 --> 00:46:04,440
Et donc il y a vraiment un gros effort à

1355
00:46:01,960 --> 00:46:05,520
faire de de pédagogie

1356
00:46:04,440 --> 00:46:07,480
d'information. Donc quelles sont les

1357
00:46:05,520 --> 00:46:10,400
bonnes mesures de prévention à prendre

1358
00:46:07,480 --> 00:46:11,520
pour éviter euh que le le risque de

1359
00:46:10,400 --> 00:46:12,640
fissuration ? Donc de ce point de

1360
00:46:11,520 --> 00:46:14,599
vue-là, il y a sûrement des techniques

1361
00:46:12,640 --> 00:46:17,160
peu coûteuses qui permettent de de faire

1362
00:46:14,599 --> 00:46:19,640
de la prévention, d'arroser arroser

1363
00:46:17,160 --> 00:46:21,119
autour de la maison. Euh et euh et

1364
00:46:19,640 --> 00:46:23,400
d'autre part, il y a vraiment un un

1365
00:46:21,119 --> 00:46:26,680
grand effort de pédagogie à mener pour

1366
00:46:23,400 --> 00:46:28,760
bien renforcer euh l'idée auprès de du

1367
00:46:26,680 --> 00:46:30,040
des assurés que l'expert qui est venu

1368
00:46:28,760 --> 00:46:32,319
faire les constatations et sur la base

1369
00:46:30,040 --> 00:46:34,359
duquelassureur se fondent pour décider

1370
00:46:32,319 --> 00:46:35,839
de payer ou pas. Euh l'expert est bel et

1371
00:46:34,359 --> 00:46:39,760
bien indépendant, l'expert est bien et

1372
00:46:35,839 --> 00:46:42,880
bien de grande qualité, euh est un

1373
00:46:39,760 --> 00:46:44,280
professionnel de la construction. Euh

1374
00:46:42,880 --> 00:46:46,440
l'expert est transparent dans son

1375
00:46:44,280 --> 00:46:47,960
rapport, il le transmet rapidement et

1376
00:46:46,440 --> 00:46:50,000
c'est le même rapport pour l'assureur et

1377
00:46:47,960 --> 00:46:54,000
pour l'assurer. Beaucoup de soupçons à

1378
00:46:50,000 --> 00:46:55,839
cet égard. Euh voilà qu' a des grands

1379
00:46:54,000 --> 00:46:58,599
progrès à faire là-dessus. Et ça c'est

1380
00:46:55,839 --> 00:47:00,720
un une tâche qui incure peut-être pas

1381
00:46:58,599 --> 00:47:02,079
seulement mais beaucoup aux assureurs.

1382
00:47:00,720 --> 00:47:04,440
Et disant cela, vous pensez qu'on

1383
00:47:02,079 --> 00:47:06,400
pourrait le faire davantage ? Bah bien

1384
00:47:04,440 --> 00:47:07,720
sûr, les assureurs peuvent dire euh je

1385
00:47:06,400 --> 00:47:09,359
je ne maîtrise pas la profession de

1386
00:47:07,720 --> 00:47:10,760
d'expert mais tout de même Non, je parle

1387
00:47:09,359 --> 00:47:12,480
pas de l'expert mais de la formation

1388
00:47:10,760 --> 00:47:15,240
générale de tout ce que vous nous dites.

1389
00:47:12,480 --> 00:47:16,800
La formation aussi au risque bien

1390
00:47:15,240 --> 00:47:18,000
prévenir qu'on soit bien conscient. Bien

1391
00:47:16,800 --> 00:47:20,200
sûr, mais c'est un effort collectif.

1392
00:47:18,000 --> 00:47:22,040
Oui. Mais vous semble-il que l'assureur

1393
00:47:20,200 --> 00:47:23,160
fait ce travail là ou peut-être que il

1394
00:47:22,040 --> 00:47:25,119
le fait déjà ? On peut sûrement faire

1395
00:47:23,160 --> 00:47:26,359
encore mieux mais Ouais. Christine Lavar

1396
00:47:25,119 --> 00:47:27,640
depuis on ira dans la salle. Non, mais

1397
00:47:26,359 --> 00:47:29,880
juste justement pour faire un petit

1398
00:47:27,640 --> 00:47:33,200
sondage, qui dans la salle a déjà été

1399
00:47:29,880 --> 00:47:35,760
consulté le portail géorisque ? Beaucoup

1400
00:47:33,200 --> 00:47:36,839
mais vous êtes des expert

1401
00:47:35,760 --> 00:47:38,240
vous êtes c'est une salle de

1402
00:47:36,839 --> 00:47:39,680
spécialistes parce que si je vais dans

1403
00:47:38,240 --> 00:47:41,319
la rue, je suis pas sûre d'avoir le même

1404
00:47:39,680 --> 00:47:42,640
résultat parce que si vous me demandez à

1405
00:47:41,319 --> 00:47:44,200
moi, je vous dis non. Ah bah voilà.

1406
00:47:42,640 --> 00:47:45,760
Donc, j'ai trouvé une béoccienne dans

1407
00:47:44,200 --> 00:47:47,319
cette assemblée parce que donc le

1408
00:47:45,760 --> 00:47:48,920
portail géorisque, c'est un portail qui

1409
00:47:47,319 --> 00:47:51,160
est porté par le ministère qui a été

1410
00:47:48,920 --> 00:47:53,880
complètement refondu il y a moins de 2

1411
00:47:51,160 --> 00:47:55,359
ans et qui justement vise à agréger en

1412
00:47:53,880 --> 00:47:58,760
un endroit unique toutes les

1413
00:47:55,359 --> 00:48:01,680
informations géologiques, hydrologiques

1414
00:47:58,760 --> 00:48:03,280
sur les vulnérabilités potentielles de

1415
00:48:01,680 --> 00:48:05,720
votre adresse. La chose que ne fait pas

1416
00:48:03,280 --> 00:48:07,760
ce portail, c'est de venir y ajouter un

1417
00:48:05,720 --> 00:48:09,839
croisement avec les données qui là sont

1418
00:48:07,760 --> 00:48:12,240
à la disposition des assureurs sur quel

1419
00:48:09,839 --> 00:48:13,359
est le passif de sinistralité.

1420
00:48:12,240 --> 00:48:14,599
Mais pourquoi je vous dis ça ?

1421
00:48:13,359 --> 00:48:15,680
C'est-à-dire que si on regarde quand

1422
00:48:14,599 --> 00:48:17,599
même ce qui se passe sur le marché de

1423
00:48:15,680 --> 00:48:19,599
l'immobilier, alors même que si on

1424
00:48:17,599 --> 00:48:22,200
rentre dans géorisque des adresses

1425
00:48:19,599 --> 00:48:24,800
situées sur la côte Normande, sur la

1426
00:48:22,200 --> 00:48:28,000
côte Girondine, on va trouver des

1427
00:48:24,800 --> 00:48:31,400
endroits où il est très probable que les

1428
00:48:28,000 --> 00:48:33,760
eaux montent au-dessus de la ligne d'eau

1429
00:48:31,400 --> 00:48:36,160
de la maison dans un horizon de 20 ans,

1430
00:48:33,760 --> 00:48:38,240
30 ans, 50 ans. On va continuer à avoir

1431
00:48:36,160 --> 00:48:40,599
des transactions immobilières à un prix

1432
00:48:38,240 --> 00:48:42,359
très élevé comme si ce risque n'existait

1433
00:48:40,599 --> 00:48:44,599
pas. Et donc c'est là où c'est

1434
00:48:42,359 --> 00:48:47,040
finalement à l'individu qu'il a choisi

1435
00:48:44,599 --> 00:48:48,440
de prendre son risque. Alors soit il

1436
00:48:47,040 --> 00:48:50,559
fait ça en se disant que de toute façon

1437
00:48:48,440 --> 00:48:52,400
c'est la société qui viendra couvrir la

1438
00:48:50,559 --> 00:48:53,599
perte de capital qui fait en achetant

1439
00:48:52,400 --> 00:48:54,559
cette maison. Et à ce moment-là, ça veut

1440
00:48:53,599 --> 00:48:57,000
dire qu'on a quand même une faille dans

1441
00:48:54,559 --> 00:48:59,680
le système puisque alors même que c'est

1442
00:48:57,000 --> 00:49:02,119
un un risque qui est en tout cas

1443
00:48:59,680 --> 00:49:03,559
identifié sur lequel on a informé

1444
00:49:02,119 --> 00:49:04,880
puisque aujourd'hui à chaque fois que

1445
00:49:03,559 --> 00:49:06,520
vous achetez un bien, vous avez

1446
00:49:04,880 --> 00:49:08,280
l'ensemble de ces documents qui vous

1447
00:49:06,520 --> 00:49:10,400
sont imprimés par votre notaire qui vous

1448
00:49:08,280 --> 00:49:11,559
oblige à les lire dans son bureau et

1449
00:49:10,400 --> 00:49:12,799
vous devez signer en bas que vous en

1450
00:49:11,559 --> 00:49:14,920
avez pris connaissance. Donc

1451
00:49:12,799 --> 00:49:16,559
l'information, elle est connue. La loi

1452
00:49:14,920 --> 00:49:18,280
prévoit même qu'on vous la donne sous

1453
00:49:16,559 --> 00:49:20,920
les yeux le au moment où vous allez

1454
00:49:18,280 --> 00:49:22,760
signer. Et pour autant rationnellement

1455
00:49:20,920 --> 00:49:24,839
en homoéconomicus, vous allez signer

1456
00:49:22,760 --> 00:49:26,440
pour acheter cette maison à un prix très

1457
00:49:24,839 --> 00:49:28,400
très élevé. Donc ça veut dire qu'à un

1458
00:49:26,440 --> 00:49:30,359
moment vous acceptez de prendre cette

1459
00:49:28,400 --> 00:49:35,119
part de risque. Sinon, vous ariez acheté

1460
00:49:30,359 --> 00:49:37,960
une maison à 500 m plus loin mais pour

1461
00:49:35,119 --> 00:49:40,000
lequel la montée des eaux est beaucoup

1462
00:49:37,960 --> 00:49:41,680
plus incertaine. Donc voilà, c'est là où

1463
00:49:40,000 --> 00:49:42,920
aussi il faut que chacun vous voulez.

1464
00:49:41,680 --> 00:49:44,720
Donc vous prenez le risque. Mais voilà,

1465
00:49:42,920 --> 00:49:47,079
il faut aussi que chacun prenne sa part

1466
00:49:44,720 --> 00:49:49,240
de responsabilité dans ce qui le risque

1467
00:49:47,079 --> 00:49:50,760
qu'il assume de prendre et le risque

1468
00:49:49,240 --> 00:49:51,960
qu'il n'assume pas de prendre. Partage

1469
00:49:50,760 --> 00:49:53,040
des responsabilités et c'est pas vrai

1470
00:49:51,960 --> 00:49:54,839
pour tous les risques mais en tout cas

1471
00:49:53,040 --> 00:49:56,280
sur le le recul du trait de côte et la

1472
00:49:54,839 --> 00:49:58,119
montée des eaux. Ça ce sont des choses

1473
00:49:56,280 --> 00:49:59,480
qui sont visibles. C'est beaucoup plus

1474
00:49:58,119 --> 00:50:01,119
difficile pour le retrait gonflement des

1475
00:49:59,480 --> 00:50:02,640
argiles. Oui. Exemple fort dont vous

1476
00:50:01,119 --> 00:50:03,720
parlez dans la salle. Voilà nous avons

1477
00:50:02,640 --> 00:50:04,760
une deux réactions. On prendra peut-être

1478
00:50:03,720 --> 00:50:07,799
pas de tout le monde. Est-ce qu'on a des

1479
00:50:04,760 --> 00:50:10,440
micros au fait ? Oui bien sûr. Merci

1480
00:50:07,799 --> 00:50:11,880
beaucoup monsieur au 3è rang là qui nous

1481
00:50:10,440 --> 00:50:13,720
avait demandé la parole et puis derrière

1482
00:50:11,880 --> 00:50:15,680
vous madame

1483
00:50:13,720 --> 00:50:17,599
merci de réponse question courte et

1484
00:50:15,680 --> 00:50:19,160
réponse courte aussi je vous le demande.

1485
00:50:17,599 --> 00:50:20,720
Dominique Chauvin prospectiviste. Je

1486
00:50:19,160 --> 00:50:23,000
voulais revenir sur la comparaison avec

1487
00:50:20,720 --> 00:50:24,400
la sécurité sociale

1488
00:50:23,000 --> 00:50:27,440
qui est dans le rapport et que vous avez

1489
00:50:24,400 --> 00:50:30,359
évoqué également dans le cas de la

1490
00:50:27,440 --> 00:50:33,520
sécurité sociale par dans la deè table.

1491
00:50:30,359 --> 00:50:36,200
Ça couvre un risque qui est contenu à

1492
00:50:33,520 --> 00:50:37,720
l'échelle du territoire national. et qui

1493
00:50:36,200 --> 00:50:39,359
est géré au niveau du territoire

1494
00:50:37,720 --> 00:50:42,640
national. Il y a un contreexemple

1495
00:50:39,359 --> 00:50:45,280
célèbre qui est le Covid-20 le Covid-19

1496
00:50:42,640 --> 00:50:47,839
où là on est passé au niveau européen.

1497
00:50:45,280 --> 00:50:50,160
Mais dans le cas qu'on évoque, le risque

1498
00:50:47,839 --> 00:50:51,880
il est entièrement exogène.

1499
00:50:50,160 --> 00:50:54,119
Il est pas du tout contenu à l'intérieur

1500
00:50:51,880 --> 00:50:56,000
du territoire, il est totalement exogène

1501
00:50:54,119 --> 00:50:58,720
en ce sens que la responsabilité, elle

1502
00:50:56,000 --> 00:51:01,160
est à 98 % extérieur la responsabilité

1503
00:50:58,720 --> 00:51:04,720
de la France dans le climat, elle est de

1504
00:51:01,160 --> 00:51:07,520
2 %. Et donc la question qui qui se pose

1505
00:51:04,720 --> 00:51:09,040
pour les dommages que vous évoquez qui

1506
00:51:07,520 --> 00:51:11,640
sont des sommes colossales dans le

1507
00:51:09,040 --> 00:51:13,720
futur, c'est de voir comment ces

1508
00:51:11,640 --> 00:51:18,440
dommages devraient être réintégrés au

1509
00:51:13,720 --> 00:51:20,000
sens où le JC le fait dans la le dans la

1510
00:51:18,440 --> 00:51:23,200
gestion de ces dommages qui doivent être

1511
00:51:20,000 --> 00:51:25,520
donc internationaux. Et du coup la vraie

1512
00:51:23,200 --> 00:51:27,599
question c'est ceux qui ne jouent pas le

1513
00:51:25,520 --> 00:51:29,040
jeu de l'atténuation,

1514
00:51:27,599 --> 00:51:31,359
il devrait à ce moment-là être

1515
00:51:29,040 --> 00:51:33,799
responsable des dommages de ce que vous

1516
00:51:31,359 --> 00:51:36,920
appelez l'adaptation ou l'assurabilité.

1517
00:51:33,799 --> 00:51:39,200
Et ça c'est un sujet qui doit donc être

1518
00:51:36,920 --> 00:51:41,000
reporté un cran plus haut et je sais que

1519
00:51:39,200 --> 00:51:43,160
c'est très difficile mais on voit bien

1520
00:51:41,000 --> 00:51:44,680
la difficulté. Mon deuxième point et une

1521
00:51:43,160 --> 00:51:47,680
minute de plus, c'est sur la prise de

1522
00:51:44,680 --> 00:51:47,680
conscience.

1523
00:51:48,079 --> 00:51:52,760
Au risque de vous contredire, Pascal, la

1524
00:51:51,319 --> 00:51:55,640
prise de conscience n'est pas du tout

1525
00:51:52,760 --> 00:51:57,839
faite. Il y a 20000 ans, l'eau était 120

1526
00:51:55,640 --> 00:52:00,160
m plus bas comme tous les experts le

1527
00:51:57,839 --> 00:52:02,040
savent. Elle est montée en 10000 ans.

1528
00:52:00,160 --> 00:52:04,359
Depuis 10000 ans, le climat est stable.

1529
00:52:02,040 --> 00:52:07,079
Mais ce que personne ne sait, c'est qu'à

1530
00:52:04,359 --> 00:52:09,920
ça correspond à 4°gr 4°gr au niveau

1531
00:52:07,079 --> 00:52:12,240
mondial. À ne pas confondre au 4 degrés

1532
00:52:09,920 --> 00:52:14,920
français que la ministre a évoqué. Par

1533
00:52:12,240 --> 00:52:17,000
conséquent, quand on dit euh le dommage

1534
00:52:14,920 --> 00:52:18,599
à 4°gr qu'on va s'adapter ou qu'on va

1535
00:52:17,000 --> 00:52:20,760
assurer,

1536
00:52:18,599 --> 00:52:23,240
ce n'est pas ce n'est pas vrai du tout.

1537
00:52:20,760 --> 00:52:25,599
Ouais. 4°gr si rien n'est fait, hein, si

1538
00:52:23,240 --> 00:52:27,280
je m'abuse.

1539
00:52:25,599 --> 00:52:28,760
Euh alors, vous avez un petit peu

1540
00:52:27,280 --> 00:52:30,559
anticipé sur notre deuxième table ronde,

1541
00:52:28,760 --> 00:52:31,599
ce qui n'est pas en soit un problème.

1542
00:52:30,559 --> 00:52:32,880
Peut-être voulez-vous nous faire la

1543
00:52:31,599 --> 00:52:35,119
transition les uns les autres. Quelqu'un

1544
00:52:32,880 --> 00:52:36,799
souhaite répondre à cette double

1545
00:52:35,119 --> 00:52:38,680
remarque rapidement et puis madame, je

1546
00:52:36,799 --> 00:52:40,599
vous ai vu, on répond à la première

1547
00:52:38,680 --> 00:52:42,640
question. Non, mais très rapidement sur

1548
00:52:40,599 --> 00:52:44,440
la question de la mesure de l'impact en

1549
00:52:42,640 --> 00:52:45,559
fait déjà on a un sujet avant qui est

1550
00:52:44,440 --> 00:52:47,599
combien on met d'argent dans

1551
00:52:45,559 --> 00:52:49,680
l'adaptation qui va être pris à l'argent

1552
00:52:47,599 --> 00:52:50,839
de l'atténuation et la décarbonation. Et

1553
00:52:49,680 --> 00:52:52,799
c'est le sujet qu'on a aujourd'hui

1554
00:52:50,839 --> 00:52:55,079
puisque justement le débat budgétaire,

1555
00:52:52,799 --> 00:52:57,079
c'est est-ce qu'on arrive à faire monter

1556
00:52:55,079 --> 00:52:58,400
euh l'argent, les les lignes

1557
00:52:57,079 --> 00:52:59,559
budgétaires. Alors, on n pas parlé de la

1558
00:52:58,400 --> 00:53:01,400
ligne pour le retrait gonflement des

1559
00:52:59,559 --> 00:53:03,280
argiles, mais qui existe aussi. Euh

1560
00:53:01,400 --> 00:53:06,160
est-ce qu'on va arriver à dégager

1561
00:53:03,280 --> 00:53:08,160
suffisamment de moyens budgétaires dans

1562
00:53:06,160 --> 00:53:09,520
l'ensemble de la réponse au

1563
00:53:08,160 --> 00:53:11,440
réchauffement, au changement climatique

1564
00:53:09,520 --> 00:53:13,359
? Sachant que aujourd'hui on est parti

1565
00:53:11,440 --> 00:53:14,680
plutôt sur quelque chose qui privilégie

1566
00:53:13,359 --> 00:53:16,839
l'atténuation et on comprend pourquoi

1567
00:53:14,680 --> 00:53:17,839
déjà la première question est c'est la

1568
00:53:16,839 --> 00:53:19,359
première question qui arrive avant de

1569
00:53:17,839 --> 00:53:21,400
répondre à celle que vous avez posé.

1570
00:53:19,359 --> 00:53:22,520
Ensuite sur votre question elle-même,

1571
00:53:21,400 --> 00:53:23,520
comment on fait ? Bien sûr qu'il faut le

1572
00:53:22,520 --> 00:53:25,319
faire, mais c'est là qu'on a besoin

1573
00:53:23,520 --> 00:53:26,640
d'avoir des calculs sociaux ou

1574
00:53:25,319 --> 00:53:29,160
socio-économiques. C'està-dire que quand

1575
00:53:26,640 --> 00:53:30,440
on mesure des dommages, nous CCR, on est

1576
00:53:29,160 --> 00:53:32,079
un réassureur de dommage. D'abord, on

1577
00:53:30,440 --> 00:53:33,000
s'occupe pas de la vie humaine. Donc pas

1578
00:53:32,079 --> 00:53:34,520
s'occuper de la vie humaine,

1579
00:53:33,000 --> 00:53:35,799
c'est-à-dire qu'il y a une chose qu'on

1580
00:53:34,520 --> 00:53:37,839
ne traite pas, qu'on analyse pas et qui

1581
00:53:35,799 --> 00:53:39,599
a la grande priorité. Avant de regarder

1582
00:53:37,839 --> 00:53:41,599
s'il y a plus ou moins de dégâts en

1583
00:53:39,599 --> 00:53:42,760
montagne, le trait de côte ou ailleurs,

1584
00:53:41,599 --> 00:53:44,400
ce qui compte, c'est de savoir s'il va y

1585
00:53:42,760 --> 00:53:46,440
avoir des morts ou pas de morts. Le

1586
00:53:44,400 --> 00:53:47,799
trait de côte sable en général, il

1587
00:53:46,440 --> 00:53:48,760
arrive assez lentement. Vous risquez pas

1588
00:53:47,799 --> 00:53:50,359
grand-chose. Le temps que la dune

1589
00:53:48,760 --> 00:53:52,000
avance. En revanche, ce qui s'est passé

1590
00:53:50,359 --> 00:53:53,799
à la berérde, si vous le mettez au

1591
00:53:52,000 --> 00:53:55,040
carré, un endroit où ça se passe mal, là

1592
00:53:53,799 --> 00:53:56,559
vous allez avoir des dizaines de morts,

1593
00:53:55,040 --> 00:53:58,240
c'est beaucoup beaucoup plus grave. Donc

1594
00:53:56,559 --> 00:54:00,119
il faut mesurer les impacts, non

1595
00:53:58,240 --> 00:54:02,520
seulement dommage mais vie humaine et

1596
00:54:00,119 --> 00:54:04,319
l'ensemble des dommages globaux,

1597
00:54:02,520 --> 00:54:05,480
sociaué, les pertes d'exploitation, les

1598
00:54:04,319 --> 00:54:07,440
pertes d'investissement, les pertes de

1599
00:54:05,480 --> 00:54:08,960
consommation. Et ce sont des travaux que

1600
00:54:07,440 --> 00:54:10,480
des organismes internationaux que nous

1601
00:54:08,960 --> 00:54:12,079
nous savons faire, y compris dans cette

1602
00:54:10,480 --> 00:54:13,920
maison dans laquelle nous nous sommes

1603
00:54:12,079 --> 00:54:15,400
aujourd'hui au au à France Stratégie

1604
00:54:13,920 --> 00:54:16,880
donc maintenant au commissariat général

1605
00:54:15,400 --> 00:54:18,119
au plan à la stratégie. Il faut

1606
00:54:16,880 --> 00:54:19,839
absolument que nous fassions tous ces

1607
00:54:18,119 --> 00:54:22,079
calculs pour ne pas mesurer seulement

1608
00:54:19,839 --> 00:54:25,440
les dommages mais mesurer l'ensemble.

1609
00:54:22,079 --> 00:54:27,960
Or, structurellement, depuis 1946 en

1610
00:54:25,440 --> 00:54:29,480
France, on a toujours séparé et ça c'est

1611
00:54:27,960 --> 00:54:31,799
un choix très différent de celui des

1612
00:54:29,480 --> 00:54:33,599
espagnols. Il y avait la vie, la santé

1613
00:54:31,799 --> 00:54:35,119
avec la sécurité sociale d'un côté, il y

1614
00:54:33,599 --> 00:54:36,559
avait l'agriculture puisque le régime

1615
00:54:35,119 --> 00:54:38,200
calamité agricole a commencé à être

1616
00:54:36,559 --> 00:54:40,079
construit dans ces années-là et ensuite

1617
00:54:38,200 --> 00:54:42,839
il y avait CCR qui a été construit en 46

1618
00:54:40,079 --> 00:54:44,960
et qui a été ensuite abreuvé si j'ose

1619
00:54:42,839 --> 00:54:46,599
dire du régime CADNAT en 82. Donc il

1620
00:54:44,960 --> 00:54:48,079
faut faire ces calculs-là et je pense

1621
00:54:46,599 --> 00:54:49,520
qu'on va en avoir besoin encore beaucoup

1622
00:54:48,079 --> 00:54:51,599
plus que ce qu'on a fait il y a 20 ans,

1623
00:54:49,520 --> 00:54:54,319
30 ans, 40 ans pour construire des LGV

1624
00:54:51,599 --> 00:54:55,640
ou construire euh des autoroutes. Oui.

1625
00:54:54,319 --> 00:54:56,960
Merci de mentionner cette question des

1626
00:54:55,640 --> 00:54:58,400
des vies humaines. On parlera aussi de

1627
00:54:56,960 --> 00:55:00,559
santé et d'emploi mais sans doute dans

1628
00:54:58,400 --> 00:55:03,040
notre 2e table ronde validé. Madame,

1629
00:55:00,559 --> 00:55:05,359
vous souhaitiez aussi faire une poser

1630
00:55:03,040 --> 00:55:06,920
une question ? On a encore quelques

1631
00:55:05,359 --> 00:55:10,359
minutes. Effectivement, moi je parle

1632
00:55:06,920 --> 00:55:13,680
pour ceux qui sont sans voie dans cette

1633
00:55:10,359 --> 00:55:17,319
assemblée, c'est-à-dire les petits, ceux

1634
00:55:13,680 --> 00:55:19,680
qui ne peuvent pas s'en aller de façon

1635
00:55:17,319 --> 00:55:22,440
simple. Je pense à mes concitoyens qui

1636
00:55:19,680 --> 00:55:23,920
moi je suis du département du 94, on a

1637
00:55:22,440 --> 00:55:25,640
une zone inondable qui est inondée

1638
00:55:23,920 --> 00:55:27,160
maintenant tous les 2 3 ans à peu près

1639
00:55:25,640 --> 00:55:29,000
systématiquement.

1640
00:55:27,160 --> 00:55:30,440
C'est une catastrophe naturelle

1641
00:55:29,000 --> 00:55:32,559
récurrente. Alors, c'est plus vraiment

1642
00:55:30,440 --> 00:55:35,039
un risque imprévisible.

1643
00:55:32,559 --> 00:55:38,119
Mais néanmoins, les personnes qui habite

1644
00:55:35,039 --> 00:55:40,119
là n'ont pas effectivement les moyens de

1645
00:55:38,119 --> 00:55:42,720
se reloger en région parisienne dans une

1646
00:55:40,119 --> 00:55:44,599
zone moins chère, enfin aussi peu cher

1647
00:55:42,720 --> 00:55:46,000
que celle-là. surtout que les prix se

1648
00:55:44,599 --> 00:55:47,359
sont quand même là un peu effondrés

1649
00:55:46,000 --> 00:55:48,599
parce que les gens ont enfin compris

1650
00:55:47,359 --> 00:55:50,440
quee effectivement tous les 3 ans,

1651
00:55:48,599 --> 00:55:54,119
fallait refaire la une partie des

1652
00:55:50,440 --> 00:55:57,280
choses. Mais ces gens-là, c'est une

1653
00:55:54,119 --> 00:55:58,960
majorité ce alors évidemment ceux qui

1654
00:55:57,280 --> 00:56:00,760
achètent des résidences secondaires très

1655
00:55:58,960 --> 00:56:04,200
très chers sur le trait de côte et

1656
00:56:00,760 --> 00:56:06,760
cetera, oui, il y en a. Mais euh ceux-là

1657
00:56:04,200 --> 00:56:08,119
effectivement on peut se dire euh ben h

1658
00:56:06,760 --> 00:56:09,880
ils prennent leur responsabilité, ils

1659
00:56:08,119 --> 00:56:11,920
prennent leur risque mais les autres ils

1660
00:56:09,880 --> 00:56:14,680
ont pas le choix notamment les personnes

1661
00:56:11,920 --> 00:56:17,559
âgées. Moi je suis CFDT retraité alors

1662
00:56:14,680 --> 00:56:21,119
évidemment c'est à cela que je pense.

1663
00:56:17,559 --> 00:56:23,400
Euh et pour cela, il faudra quand même

1664
00:56:21,119 --> 00:56:26,799
envisager bah effectivement une aide à

1665
00:56:23,400 --> 00:56:28,960
la au déménagement, à la relocalisation,

1666
00:56:26,799 --> 00:56:30,880
à des choses comme ça. Et peut-être

1667
00:56:28,960 --> 00:56:33,039
effectivement alors la perte de

1668
00:56:30,880 --> 00:56:34,319
patrimoine, bon leurs enfants, ils

1669
00:56:33,039 --> 00:56:37,400
auraient de toute façon pas eu un grand

1670
00:56:34,319 --> 00:56:40,480
patrimoine mais simplement une

1671
00:56:37,400 --> 00:56:41,920
protection de leur propre vie parce que

1672
00:56:40,480 --> 00:56:44,599
effectivement je suis tout à fait

1673
00:56:41,920 --> 00:56:47,079
contente d'avoir entendu enfin parler de

1674
00:56:44,599 --> 00:56:48,000
des dégâts humains parce que pour ces

1675
00:56:47,079 --> 00:56:50,119
personnes, c'est là que c'est la

1676
00:56:48,000 --> 00:56:51,520
catastrophe. On va demander à Cass Lavar

1677
00:56:50,119 --> 00:56:53,119
de vous répondre. Madame, c'est vrai que

1678
00:56:51,520 --> 00:56:55,599
quand même ce sont les on le voit tous

1679
00:56:53,119 --> 00:56:56,760
hein sur les images très nombreuses que

1680
00:56:55,599 --> 00:56:58,280
nous avons maintenant, ce sont souvent

1681
00:56:56,760 --> 00:57:00,480
des petits propriétaires voir

1682
00:56:58,280 --> 00:57:02,319
locataires. Et ben justement donc tout à

1683
00:57:00,480 --> 00:57:04,200
l'heure on on évoquait vite fait cette

1684
00:57:02,319 --> 00:57:06,160
proposition de loi et qui répond d'une

1685
00:57:04,200 --> 00:57:07,839
part au reconstruire mieux, c'est-à-dire

1686
00:57:06,160 --> 00:57:09,960
en fait sortir du principe de

1687
00:57:07,839 --> 00:57:11,799
l'assurance, d'une part en en

1688
00:57:09,960 --> 00:57:14,200
construisant, en venant réparer des

1689
00:57:11,799 --> 00:57:16,119
maisons pour les rendre résiliences à la

1690
00:57:14,200 --> 00:57:17,599
répétition de ces événements, notamment

1691
00:57:16,119 --> 00:57:20,319
en mettant un système électrique qui

1692
00:57:17,599 --> 00:57:23,440
soit au-dessus de du niveau auquel l'eau

1693
00:57:20,319 --> 00:57:25,000
monte en cas d'inondation répétitive.

1694
00:57:23,440 --> 00:57:28,039
Voilà, un exemple parmi d'autres et

1695
00:57:25,000 --> 00:57:30,079
aussi en venant permettre en fait que

1696
00:57:28,039 --> 00:57:31,880
votre maison si jamais elle est sous

1697
00:57:30,079 --> 00:57:33,839
l'eau et qu'on sait qu'elle sera de

1698
00:57:31,880 --> 00:57:36,039
nouveau sous l'eau

1699
00:57:33,839 --> 00:57:38,319
que la le fond barnier vienne justement

1700
00:57:36,039 --> 00:57:40,039
la préhemp d'office et vous allez

1701
00:57:38,319 --> 00:57:42,000
recevoir une indemnisation cette fois-ci

1702
00:57:40,039 --> 00:57:43,520
pour aller vous reloger ailleurs. Ça

1703
00:57:42,000 --> 00:57:44,960
c'est en prévention parce qu'on sait que

1704
00:57:43,520 --> 00:57:47,000
ça peut arriver. Voilà, que ça peut

1705
00:57:44,960 --> 00:57:48,359
arriver de nouveau, mais jusqu'à présent

1706
00:57:47,000 --> 00:57:50,520
en fait, c'est des mécanismes qui

1707
00:57:48,359 --> 00:57:52,880
n'étaient pas perd permis par le

1708
00:57:50,520 --> 00:57:53,880
fonctionnement du marché de l'assurance

1709
00:57:52,880 --> 00:57:54,839
tel qu'il est prévu. Parce

1710
00:57:53,880 --> 00:57:56,280
qu'effectivement, le marché de

1711
00:57:54,839 --> 00:57:58,039
l'assurance, le principe c'est que

1712
00:57:56,280 --> 00:57:59,520
l'indemnisation ne doit pas provoquer un

1713
00:57:58,039 --> 00:58:01,200
enrichissement sans cause. Et

1714
00:57:59,520 --> 00:58:03,640
heureusement parce que sinon, on aurait

1715
00:58:01,200 --> 00:58:05,520
un système qui ne pourrait pas marcher.

1716
00:58:03,640 --> 00:58:08,760
Et donc là, c'est pour répondre

1717
00:58:05,520 --> 00:58:11,119
notamment à ces cas assez précis que la

1718
00:58:08,760 --> 00:58:13,880
proposition de loi propose d'aller plus

1719
00:58:11,119 --> 00:58:15,799
loin et de venir modifier. Alors dans de

1720
00:58:13,880 --> 00:58:17,799
manière euh encadrée hein pour éviter

1721
00:58:15,799 --> 00:58:19,480
euh toutes les dérives, mais justement

1722
00:58:17,799 --> 00:58:21,200
et puis ça peut permettre de venir

1723
00:58:19,480 --> 00:58:23,440
répondre aussi à d'autres objectif de

1724
00:58:21,200 --> 00:58:25,440
politique publique quand on pose au zéro

1725
00:58:23,440 --> 00:58:27,319
artificialisation nette. et ben très

1726
00:58:25,440 --> 00:58:29,400
certainement que collectivement, on

1727
00:58:27,319 --> 00:58:31,039
aurait intérêt à ce que ces terrains qui

1728
00:58:29,400 --> 00:58:33,119
soient inondés en fait soient redonnés à

1729
00:58:31,039 --> 00:58:34,760
la nature pour recréer euh des bassins

1730
00:58:33,119 --> 00:58:37,839
d'expansion euh des fleuves, des

1731
00:58:34,760 --> 00:58:39,640
rivières et de venir finalement remettre

1732
00:58:37,839 --> 00:58:41,640
les habitations dans des endroits euh

1733
00:58:39,640 --> 00:58:44,160
plus sécurisés et peut-être déjà

1734
00:58:41,640 --> 00:58:45,720
artificialisés et construire si l'on le

1735
00:58:44,160 --> 00:58:48,240
peut ailleurs ou en tout cas autrement

1736
00:58:45,720 --> 00:58:49,240
ce que disait aussi tout à l'heure. Je

1737
00:58:48,240 --> 00:58:50,599
pense qu'on va rester là sur cette

1738
00:58:49,240 --> 00:58:52,119
première table ronde en vous remerciant

1739
00:58:50,599 --> 00:58:56,240
beaucoup tous les quatre de vos

1740
00:58:52,119 --> 00:58:56,240
analyses. Merci infiniment.

Faut-il repenser la mutualisation des risques climatiques ? | Table ronde 2

1
00:00:10,040 --> 00:00:14,240
On va tout de suite enchaîner sur la

2
00:00:11,840 --> 00:00:17,800
deuxème table ronde et là nous allons

3
00:00:14,240 --> 00:00:20,240
venir très directement au rôle de l'État

4
00:00:17,800 --> 00:00:22,560
qui ne sera pas seul sur la sa place

5
00:00:20,240 --> 00:00:24,320
qu'il doit occuper dans la couverture

6
00:00:22,560 --> 00:00:25,480
des risques climatiques. Merci à nos

7
00:00:24,320 --> 00:00:28,160
intervenants. Je vois qu'ils me

8
00:00:25,480 --> 00:00:30,880
rejoignent déjà

9
00:00:28,160 --> 00:00:33,320
et je voulais en profiter pour préciser

10
00:00:30,880 --> 00:00:35,399
que sur nos quatre invités euh nous

11
00:00:33,320 --> 00:00:38,160
aurons le sénateur du Morbillant, Simon

12
00:00:35,399 --> 00:00:41,239
Hzna qui sera en visio avec nous.

13
00:00:38,160 --> 00:00:45,840
J'imagine qu'il est déjà là. Bienvenue.

14
00:00:41,239 --> 00:00:45,840
Bonjour à tous. Merci.

15
00:00:46,800 --> 00:00:49,800
On va tout de suite le vérifier. Je n'ai

16
00:00:48,399 --> 00:00:52,480
pas précisé en commençant, j'aurais dû

17
00:00:49,800 --> 00:00:53,960
le faire qu'il y a aussi en euh qu'il

18
00:00:52,480 --> 00:00:57,680
nous écoute en ligne, le voici le

19
00:00:53,960 --> 00:00:59,359
monsieur le sénateur le salue. Je n'ai

20
00:00:57,680 --> 00:01:01,519
pas précisé que nous avons aussi pas mal

21
00:00:59,359 --> 00:01:03,280
de gens qui nous écoutent en ligne et

22
00:01:01,519 --> 00:01:05,400
que on peut le faire savoir autour de

23
00:01:03,280 --> 00:01:07,840
vous notamment je le dis pour madame qui

24
00:01:05,400 --> 00:01:10,680
représente peut-être des habitants de sa

25
00:01:07,840 --> 00:01:12,240
de sa commune ou de son département que

26
00:01:10,680 --> 00:01:15,520
tout ce que nous faisons là sera en

27
00:01:12,240 --> 00:01:18,439
replay ensuite sur le site d'accord de

28
00:01:15,520 --> 00:01:21,079
France stratégie de manière à y revenir.

29
00:01:18,439 --> 00:01:23,000
Bien Simonna d'abord sénateur du

30
00:01:21,079 --> 00:01:25,439
Morbillant mais puisque vous êtes

31
00:01:23,000 --> 00:01:27,280
visible on vous salue le le premier vous

32
00:01:25,439 --> 00:01:29,520
allez participer à ses débat avec nous

33
00:01:27,280 --> 00:01:31,280
je salue aussi Magalie Regza, maîtresse

34
00:01:29,520 --> 00:01:32,759
de conférence en géographie qui est

35
00:01:31,280 --> 00:01:34,640
actuellement en détachement à la cour

36
00:01:32,759 --> 00:01:37,079
des comptes. Bienvenue à elle. Benjamin

37
00:01:34,640 --> 00:01:39,240
Feras, inspecteur général des affaires

38
00:01:37,079 --> 00:01:40,520
sociales qui s'exprime, je crois que

39
00:01:39,240 --> 00:01:43,159
vous souhaitez que je le dise ou sinon

40
00:01:40,520 --> 00:01:46,079
vous le direz vous-même en son nom, pas

41
00:01:43,159 --> 00:01:48,000
forcément représentant Ligas en général

42
00:01:46,079 --> 00:01:49,920
et qui a été comme Magalie Reg

43
00:01:48,000 --> 00:01:51,759
d'ailleurs consulté he pour le rapport

44
00:01:49,920 --> 00:01:53,880
peut-être comme vous aussi monsieur

45
00:01:51,759 --> 00:01:55,280
Thierry Langrenet. En revanche Thierry

46
00:01:53,880 --> 00:01:56,320
Langrenet qui précide l'ONG

47
00:01:55,280 --> 00:01:58,200
environnemental, je crois que tout le

48
00:01:56,320 --> 00:01:59,759
monde la connaît ici, les ateliers du

49
00:01:58,200 --> 00:02:02,880
futur est aussi l'auteur d'un rapport

50
00:01:59,759 --> 00:02:04,759
qui a précédé celui qui vient d'être

51
00:02:02,880 --> 00:02:06,079
présenté. Donc on pourra revenir en

52
00:02:04,759 --> 00:02:08,720
arrière un petit peu sur le travail qui

53
00:02:06,079 --> 00:02:10,399
a été fait. Et là on est vraiment sur

54
00:02:08,720 --> 00:02:12,640
ces trois scénarios on a un petit peu

55
00:02:10,399 --> 00:02:15,599
anticipé dans notre premier débat euh

56
00:02:12,640 --> 00:02:18,080
proposé par France Stratégie et du 1er

57
00:02:15,599 --> 00:02:20,360
au 3e. Le 3e que la presse a jugé, je

58
00:02:18,080 --> 00:02:22,879
cite audacieux. On va voir si c'est

59
00:02:20,360 --> 00:02:24,480
votre avis aussi. Un modèle donc en

60
00:02:22,879 --> 00:02:27,160
parallèle avec la couverture de la

61
00:02:24,480 --> 00:02:28,720
sécurité sociale. Peut-être pour faire

62
00:02:27,160 --> 00:02:31,519
le lien avec la table ronde précédent,

63
00:02:28,720 --> 00:02:33,599
je m'adresse à la géographe Magalie Reg

64
00:02:31,519 --> 00:02:35,680
ce que vous avez entendu et puis arriver

65
00:02:33,599 --> 00:02:37,360
sur ce rapport-là puisqu'il y en a eu de

66
00:02:35,680 --> 00:02:38,640
nombreux autres. On vient de le dire.

67
00:02:37,360 --> 00:02:40,760
Alors comme mon voisin, bonjour à tous.

68
00:02:38,640 --> 00:02:42,200
Je ne m'exprime évidemment pas au nom de

69
00:02:40,760 --> 00:02:45,440
la cour des comptes mais bien en tant

70
00:02:42,200 --> 00:02:47,440
que en tant qu'ancienne chercheuse euh

71
00:02:45,440 --> 00:02:49,519
qui a été dans cette maison membre du

72
00:02:47,440 --> 00:02:51,720
Haut Conseil pour le climat.

73
00:02:49,519 --> 00:02:52,840
Euh j'ai fait ma test sur les creux de

74
00:02:51,720 --> 00:02:53,959
la scène. Alors, je reviendrai pas sur

75
00:02:52,840 --> 00:02:56,000
tout ce qui a été dit sur les creux de

76
00:02:53,959 --> 00:02:58,560
la scène. Euh simplement si vous habitez

77
00:02:56,000 --> 00:03:00,920
au 5e étage, même dans le 16e, je vous

78
00:02:58,560 --> 00:03:04,000
déconseille fortement euh de penser

79
00:03:00,920 --> 00:03:06,080
qu'il n'y a pas euh de dommage. Ma thèse

80
00:03:04,000 --> 00:03:09,920
date de 2006,

81
00:03:06,080 --> 00:03:11,680
nous sommes en 2025 et nous avons répété

82
00:03:09,920 --> 00:03:13,799
à longueur de temps qu'il ne suffisait

83
00:03:11,680 --> 00:03:15,760
pas d'habiter dans un étage pour être à

84
00:03:13,799 --> 00:03:17,680
l'abri parce qu'aujourd'hui la plupart

85
00:03:15,760 --> 00:03:19,040
des risques et ça fait partie du sujet

86
00:03:17,680 --> 00:03:20,920
du changement climatique ce qu'on

87
00:03:19,040 --> 00:03:22,239
appelle des risques composites.

88
00:03:20,920 --> 00:03:24,239
C'est-à-dire que vous allez avoir des

89
00:03:22,239 --> 00:03:25,840
effets dominaux qui sont notamment liés

90
00:03:24,239 --> 00:03:27,599
par exemple à la rupture de réseau

91
00:03:25,840 --> 00:03:29,760
électrique. ce qu'on a vu en Espagne,

92
00:03:27,599 --> 00:03:31,200
par exemple à la rupture d'un réseau

93
00:03:29,760 --> 00:03:33,680
d'assainissement qui fait que même si

94
00:03:31,200 --> 00:03:35,080
vous vous situez loin des territoires

95
00:03:33,680 --> 00:03:36,560
directement exposé qui sont

96
00:03:35,080 --> 00:03:38,239
cartographiés, vous risquez

97
00:03:36,560 --> 00:03:39,720
malheureusement d'avoir des dommages qui

98
00:03:38,239 --> 00:03:41,480
ne sont pas forcément couverts par les

99
00:03:39,720 --> 00:03:43,560
assurances. Deuxièmement, moi je suis

100
00:03:41,480 --> 00:03:45,760
quand même assez surprise par certaines

101
00:03:43,560 --> 00:03:46,840
choses que j'ai entendu dans ce débat.

102
00:03:45,760 --> 00:03:48,000
Euh et je reviendrai après sur

103
00:03:46,840 --> 00:03:50,200
l'assurance sur la question du

104
00:03:48,000 --> 00:03:51,560
changement climatique.

105
00:03:50,200 --> 00:03:53,439
Le changement climatique d'origine

106
00:03:51,560 --> 00:03:57,159
humaine,

107
00:03:53,439 --> 00:03:59,640
il est déterminé par la quantité de CO2

108
00:03:57,159 --> 00:04:01,120
que nous rejetons chaque année dans

109
00:03:59,640 --> 00:04:02,680
l'atmosphère. Autrement dit, les

110
00:04:01,120 --> 00:04:04,799
dommages qu'aujourd'hui les assureils

111
00:04:02,680 --> 00:04:07,360
payent, ce sont nos dommages passés. Ce

112
00:04:04,799 --> 00:04:11,000
qui veut dire que la France a 1 %. Non,

113
00:04:07,360 --> 00:04:12,480
la France est 8 émetteur historique, ce

114
00:04:11,000 --> 00:04:14,599
qui signifie que les dommages que nous

115
00:04:12,480 --> 00:04:16,400
payons aujourd'hui, ce sont les nôtres

116
00:04:14,599 --> 00:04:18,479
et que donc avant même d'aller songer à

117
00:04:16,400 --> 00:04:21,160
faire payer les autres, il faudrait

118
00:04:18,479 --> 00:04:22,840
commencer par nous alimenter les fonds

119
00:04:21,160 --> 00:04:24,199
que la France s'est engagé à alimenter.

120
00:04:22,840 --> 00:04:26,120
Ça c'est le premier point qu'il fallait

121
00:04:24,199 --> 00:04:28,400
rappeler. Deuxièmement, le dernier

122
00:04:26,120 --> 00:04:30,400
rapport d'évaluation du GC de 2022 dit

123
00:04:28,400 --> 00:04:32,000
des choses extrêmement précises. Le

124
00:04:30,400 --> 00:04:35,479
changement climatique s'arrête quand

125
00:04:32,000 --> 00:04:37,000
nous arrêtons quasiment de mettre du CO2

126
00:04:35,479 --> 00:04:40,400
dans l'atmosphère. Si nous atteignons la

127
00:04:37,000 --> 00:04:43,600
neutralité 2000 carbone en 2050, nous

128
00:04:40,400 --> 00:04:46,600
resterons à peu près à 1,8. Si c'est en

129
00:04:43,600 --> 00:04:49,600
2070, nous serons à 2. Actuellement nos

130
00:04:46,600 --> 00:04:52,320
émissions nous amènent à 3°gr et c'est

131
00:04:49,600 --> 00:04:54,240
pour ça que la traque qui sert au PNAC,

132
00:04:52,320 --> 00:04:56,240
alors avec tous ces beaux euh ces beaux

133
00:04:54,240 --> 00:04:58,880
cycles, mais la trajectoire qui a été

134
00:04:56,240 --> 00:05:00,560
euh déployée par Météofrance et je vous

135
00:04:58,880 --> 00:05:02,759
invite vraiment à regarder le rapport de

136
00:05:00,560 --> 00:05:05,199
Météofrance qui vient de sortir. Il est

137
00:05:02,759 --> 00:05:07,360
limpide, lisible, il y a des cartes pour

138
00:05:05,199 --> 00:05:09,160
le coup, c'est remarquable. Ça nous

139
00:05:07,360 --> 00:05:10,680
donne une idée très concrète de ce à

140
00:05:09,160 --> 00:05:12,680
quoi ressembleront nos territoires dans

141
00:05:10,680 --> 00:05:14,360
seulement à 2100. Mais je vous assure

142
00:05:12,680 --> 00:05:16,560
qu'à 4 degrés la question ça sera plus

143
00:05:14,360 --> 00:05:18,759
de savoir si on sera assuré ou pas

144
00:05:16,560 --> 00:05:21,400
sincèrement qui nous dit simplement

145
00:05:18,759 --> 00:05:23,039
qu'en 2050

146
00:05:21,400 --> 00:05:25,919
regarde en 2050 la France sera

147
00:05:23,039 --> 00:05:27,319
réchauffée à 2,7°.

148
00:05:25,919 --> 00:05:30,000
Concrètement ça veut dire que la fameuse

149
00:05:27,319 --> 00:05:31,880
tempête Xincia dont on a parlé qui avait

150
00:05:30,000 --> 00:05:34,720
une chance sur 200 de se produire en

151
00:05:31,880 --> 00:05:37,199
2010, elle aura une chance sur 50 sur 40

152
00:05:34,720 --> 00:05:38,759
de se produire. l'été 2022 qui est

153
00:05:37,199 --> 00:05:39,919
responsable des incendies, qui est

154
00:05:38,759 --> 00:05:41,800
responsable des sécheresses, qui est

155
00:05:39,919 --> 00:05:43,800
responsable des canicules, qui chaque

156
00:05:41,800 --> 00:05:45,639
année tue des gens en France. Et là

157
00:05:43,800 --> 00:05:47,520
aussi, on va aller vers la question de

158
00:05:45,639 --> 00:05:48,759
la sécurité sociale parce que derrière,

159
00:05:47,520 --> 00:05:50,360
il y a pas que les risques au bâtiment,

160
00:05:48,759 --> 00:05:53,080
il y a les risques sur les personnes. La

161
00:05:50,360 --> 00:05:55,479
chaleur tue. La chaleur tue. L'été 2022

162
00:05:53,080 --> 00:05:58,880
est un été normal en 2050. C'est un été

163
00:05:55,479 --> 00:06:00,639
froid en 2100. Ça veut dire que le débat

164
00:05:58,880 --> 00:06:02,080
que nous venons d'avoir est un débat

165
00:06:00,639 --> 00:06:04,120
ancien sur l'assurance. Quand j'ai

166
00:06:02,080 --> 00:06:06,960
commencé ma thèse, on l'avait déjà, on

167
00:06:04,120 --> 00:06:08,080
fêtait les 10 ans de la loi Barnier sur

168
00:06:06,960 --> 00:06:10,080
les plans de prévention des risques.

169
00:06:08,080 --> 00:06:11,400
D'ailleurs, la CCR a une très belle

170
00:06:10,080 --> 00:06:12,720
étude sur ces plans de prévention des

171
00:06:11,400 --> 00:06:15,360
risques pour montrer qu'ils ont été

172
00:06:12,720 --> 00:06:17,919
utiles, notamment sur les les risques

173
00:06:15,360 --> 00:06:19,520
d'inondation moyens. Je ne parle pas des

174
00:06:17,919 --> 00:06:21,039
très grosses catastrophes que le

175
00:06:19,520 --> 00:06:22,199
territoire n'a jamais connu, hein. Une

176
00:06:21,039 --> 00:06:24,520
creue de la scène, c'est 100 milliards,

177
00:06:22,199 --> 00:06:25,919
hein. Je dire, on n'est pas sur les

178
00:06:24,520 --> 00:06:27,919
chiffres qu'on a évoqué et là, le

179
00:06:25,919 --> 00:06:29,319
système ne tient pas. Et parenthèse,

180
00:06:27,919 --> 00:06:31,479
quand le système ne tient pas à la fin,

181
00:06:29,319 --> 00:06:33,160
c'est nous qui payons, hein, c'est le

182
00:06:31,479 --> 00:06:35,319
contribuable. On parle des dommages de

183
00:06:33,160 --> 00:06:37,479
l'assurance récolte, de la récolte. Et

184
00:06:35,319 --> 00:06:39,039
bien quand les agriculteurs, on doit les

185
00:06:37,479 --> 00:06:40,800
indemniser notamment pour le gel et la

186
00:06:39,039 --> 00:06:42,520
grêelle, c'est pris sur le budget du

187
00:06:40,800 --> 00:06:44,039
ministère de l'agriculture, c'est-à-dire

188
00:06:42,520 --> 00:06:46,240
sur nos impôts. Donc là aussi, il faut

189
00:06:44,039 --> 00:06:48,280
faire attention qui donne l'argent parce

190
00:06:46,240 --> 00:06:50,039
que c'est compliqué tous ces et je

191
00:06:48,280 --> 00:06:51,479
conclus juste pour dire, excusez-moi,

192
00:06:50,039 --> 00:06:53,440
cette question sur l'assurance, ce

193
00:06:51,479 --> 00:06:55,240
rapport, il y en a eu beaucoup déjà. Il

194
00:06:53,440 --> 00:06:57,240
y a eu beaucoup de réflexions. Ce

195
00:06:55,240 --> 00:06:59,199
rapport, il a un mérite, c'est que pour

196
00:06:57,240 --> 00:07:01,240
la première fois, il nous en il en a

197
00:06:59,199 --> 00:07:02,879
plein pardon mesdames. Il en a plein

198
00:07:01,240 --> 00:07:04,599
mais il en a un tout particulièrement de

199
00:07:02,879 --> 00:07:06,759
mérite pas de c'est qu'il nous bascule

200
00:07:04,599 --> 00:07:09,319
dans un monde que nous n'avons encore

201
00:07:06,759 --> 00:07:11,560
jamais connu. Le raisonnement qu'on a

202
00:07:09,319 --> 00:07:13,919
aujourd'hui, il reste encore dépendant

203
00:07:11,560 --> 00:07:16,560
d'un climat qui n'existe plus et qui

204
00:07:13,919 --> 00:07:17,759
n'existera plus de notre vivant, du

205
00:07:16,560 --> 00:07:19,280
vivant de nos enfants et de nos

206
00:07:17,759 --> 00:07:21,440
petits-enfants parce que nous ne

207
00:07:19,280 --> 00:07:23,520
reviendrons pas en arrière. Et donc

208
00:07:21,440 --> 00:07:26,199
c'est ça la marche à tenir. C'est cette

209
00:07:23,520 --> 00:07:27,919
marche entre ce climat du passé sur

210
00:07:26,199 --> 00:07:30,280
lequel nos instruments fonctionnaient

211
00:07:27,919 --> 00:07:32,560
fonctionnaient même très bien. Et ce

212
00:07:30,280 --> 00:07:35,039
seuil de dommage par ces effets

213
00:07:32,560 --> 00:07:36,879
composites, par cette multiplication des

214
00:07:35,039 --> 00:07:39,960
risques qui touche aussi le travail qui

215
00:07:36,879 --> 00:07:42,840
touche qui fait que nos logiciels ne

216
00:07:39,960 --> 00:07:44,720
sont plus les bons. Et c'est ce que ce

217
00:07:42,840 --> 00:07:46,360
rapport démontre et il démontre cette

218
00:07:44,720 --> 00:07:48,800
transition entre d'amélioration des

219
00:07:46,360 --> 00:07:50,319
systèmes existants et puis des systèmes

220
00:07:48,800 --> 00:07:53,000
à inventer parce qu'effectivement nous

221
00:07:50,319 --> 00:07:55,159
entrons dans un inédit auquel l'humanité

222
00:07:53,000 --> 00:07:56,520
n'a jamais de son histoire lui à faire

223
00:07:55,159 --> 00:07:58,000
face. La dernière fois qu'il y a eu

224
00:07:56,520 --> 00:07:59,479
autant de carbone, on a jamais vécu 2

225
00:07:58,000 --> 00:08:00,759
degrés, on l'a jamais vécu. La dernière

226
00:07:59,479 --> 00:08:02,000
fois que l'humanité a eu autant de

227
00:08:00,759 --> 00:08:04,360
carbone dans l'atmosphère, c'était il y

228
00:08:02,000 --> 00:08:07,440
a 3 millions d'années. Voilà, personne

229
00:08:04,360 --> 00:08:08,520
s'en souvient. Ou alors il y a des

230
00:08:07,440 --> 00:08:10,159
fossiles dans la salle. Plus

231
00:08:08,520 --> 00:08:12,879
sérieusement, vous avez parlé de travaux

232
00:08:10,159 --> 00:08:14,759
2006. Là aussi c'est des temps éloignés

233
00:08:12,879 --> 00:08:16,240
aujourd'hui il en est en 2025 je suis

234
00:08:14,759 --> 00:08:17,520
pas si vieille ça va et ça donc

235
00:08:16,240 --> 00:08:19,919
qu'est-ce que vous avez dit les premiers

236
00:08:17,520 --> 00:08:21,800
travaux dont vous avez parlé ma tête de

237
00:08:19,919 --> 00:08:23,400
2006 donc je suis plus très récente

238
00:08:21,800 --> 00:08:25,479
effectivement

239
00:08:23,400 --> 00:08:27,120
dire non mais ma ma question mon point

240
00:08:25,479 --> 00:08:28,520
c'était que c'est très très loin en

241
00:08:27,120 --> 00:08:30,639
arrière c'estàd le temps va extrêmement

242
00:08:28,520 --> 00:08:31,879
vite on est en 2025 et déjà on est dans

243
00:08:30,639 --> 00:08:33,680
un autre monde. Je voulais juste vous

244
00:08:31,879 --> 00:08:35,719
laisser. C'est ce qui a été dit par sur

245
00:08:33,680 --> 00:08:37,640
aussi la mémoire du risque. C'est-à-dire

246
00:08:35,719 --> 00:08:39,599
que il y a des choses qu'on répète

247
00:08:37,640 --> 00:08:40,959
depuis des années. La question des

248
00:08:39,599 --> 00:08:42,599
cyclones et de la prévention des

249
00:08:40,959 --> 00:08:43,800
cyclones, la question des gestes qui

250
00:08:42,599 --> 00:08:45,240
sauvent et cetera, la question de la

251
00:08:43,800 --> 00:08:46,760
culture du risque, je pense que c'est

252
00:08:45,240 --> 00:08:48,040
quelque chose qu'on traite depuis 30 ou

253
00:08:46,760 --> 00:08:49,279
40 ans. C'est très bien pour les

254
00:08:48,040 --> 00:08:50,920
chercheurs, ça leur fait du travail,

255
00:08:49,279 --> 00:08:52,760
hein.

256
00:08:50,920 --> 00:08:54,480
La question du climat, elle est

257
00:08:52,760 --> 00:08:56,800
importante et là aussi une étude de la

258
00:08:54,480 --> 00:08:58,839
CCR qui le montre.

259
00:08:56,800 --> 00:09:00,519
Dans la sinistralité, dans les

260
00:08:58,839 --> 00:09:01,360
projections de la CCR qui sont un peu

261
00:09:00,519 --> 00:09:03,880
anciennes puisqu'elles prenait les

262
00:09:01,360 --> 00:09:06,000
scénarios du GC précédent, on était sur

263
00:09:03,880 --> 00:09:08,399
30 à 40 % de dommages liés au changement

264
00:09:06,000 --> 00:09:10,000
climatique. Le reste c'est l'exposition.

265
00:09:08,399 --> 00:09:11,800
Autrement dit, il faut pas inverser les

266
00:09:10,000 --> 00:09:14,399
choses. Le changement climatique qui

267
00:09:11,800 --> 00:09:16,480
rajoute sur une pression, sur un système

268
00:09:14,399 --> 00:09:18,399
qui est déjà en partie défaillant parce

269
00:09:16,480 --> 00:09:20,480
que la vulnérabilité, l'exposition, la

270
00:09:18,399 --> 00:09:21,720
prévention ne sont pas traité. Et il

271
00:09:20,480 --> 00:09:23,800
rajoute une couche qui fait qu'à un

272
00:09:21,720 --> 00:09:25,720
moment donné, effectivement la question,

273
00:09:23,800 --> 00:09:27,920
elle est de la supportabilité pour la

274
00:09:25,720 --> 00:09:30,160
société. Et juste, je reprends ce qu'a

275
00:09:27,920 --> 00:09:31,480
dit madame tout à l'heure. C'est bien

276
00:09:30,160 --> 00:09:34,000
beau de vouloir déménager la France

277
00:09:31,480 --> 00:09:37,040
entière. Je vous ne regardez pas les

278
00:09:34,000 --> 00:09:38,760
cartes d'une France à + 4 degr en

279
00:09:37,040 --> 00:09:41,120
regardant où est l'eau parce que là

280
00:09:38,760 --> 00:09:43,120
c'est des départements entiers. Prenez

281
00:09:41,120 --> 00:09:44,399
Cailleux sur mer. Caill sur est déjà une

282
00:09:43,120 --> 00:09:46,040
ville extrêmement riche. C'est 5000

283
00:09:44,399 --> 00:09:47,480
personnes derrière un cordon de galet

284
00:09:46,040 --> 00:09:49,200
qui sont soumis à des submersions

285
00:09:47,480 --> 00:09:50,640
marines. Les gens qui habitent à Caillu

286
00:09:49,200 --> 00:09:52,399
sur n'ont pas choisi d'habiter à Caillot

287
00:09:50,640 --> 00:09:53,760
sur mer et ça fait des décennies qu'ils

288
00:09:52,399 --> 00:09:55,720
sont exposés à ce risque. Simplement

289
00:09:53,760 --> 00:09:57,600
avec un climat qui change, ils seront

290
00:09:55,720 --> 00:10:01,800
plus exposés. Vous déménagez 5000

291
00:09:57,600 --> 00:10:03,399
personnes et comment fait-on ? Comment

292
00:10:01,800 --> 00:10:04,519
Benjamin Fer ? C'est pas très c'est pas

293
00:10:03,399 --> 00:10:07,120
très optimiste ce que nous dit la

294
00:10:04,519 --> 00:10:09,480
Magirza, mais au moins elle elle pointe

295
00:10:07,120 --> 00:10:11,000
le fait que ce rapport nous oblige à

296
00:10:09,480 --> 00:10:13,680
nous trouver dans une situation qui est

297
00:10:11,000 --> 00:10:15,399
peut-être pas très optimiste mais qui

298
00:10:13,680 --> 00:10:18,160
est réelle. Oui, absolument. Vous me

299
00:10:15,399 --> 00:10:20,600
permettrez d'exer mes intérêts. Donc je

300
00:10:18,160 --> 00:10:22,839
suis ni assureur, ni spécialiste de

301
00:10:20,600 --> 00:10:24,560
l'habitat, ni du climat. J'en suis navré

302
00:10:22,839 --> 00:10:26,160
et j'ai participé à ce groupe de travail

303
00:10:24,560 --> 00:10:28,079
comme on nous l'a demandé pour essayer

304
00:10:26,160 --> 00:10:29,720
d'avoir un choc des cultures qui est

305
00:10:28,079 --> 00:10:31,760
intervenu. Et ce qui est assez étonnant

306
00:10:29,720 --> 00:10:33,279
c'est que quand on écoute le débat et je

307
00:10:31,760 --> 00:10:34,560
regarde avec amusement ceux qui étaient

308
00:10:33,279 --> 00:10:35,800
dans le groupe de travail y compris le

309
00:10:34,560 --> 00:10:37,959
représentant des assureurs et des

310
00:10:35,800 --> 00:10:40,120
mutuels. Les débats qui sont intervenus

311
00:10:37,959 --> 00:10:42,959
on les a eu déjà, on les a eu à

312
00:10:40,120 --> 00:10:44,760
plusieurs reprises et néanmoins

313
00:10:42,959 --> 00:10:47,160
collectivement ce qui a été défini à la

314
00:10:44,760 --> 00:10:49,279
fin c'est que le changement était

315
00:10:47,160 --> 00:10:51,120
absolument impératif. La question c'est

316
00:10:49,279 --> 00:10:52,920
le degré et le rythme de ce

317
00:10:51,120 --> 00:10:55,200
changement-là. Le système tel qu'il

318
00:10:52,920 --> 00:10:57,079
existe aujourd'hui n'est plus viable. On

319
00:10:55,200 --> 00:10:58,839
peut regarder la bouteille à moitié vide

320
00:10:57,079 --> 00:11:00,720
ou la bouteille à moitié pleine.

321
00:10:58,839 --> 00:11:02,760
Jusqu'ici, on a plutôt présenté la

322
00:11:00,720 --> 00:11:04,880
bouteille à moitié pleine. Sous qu'on

323
00:11:02,760 --> 00:11:06,160
regarde en responsabilité cette

324
00:11:04,880 --> 00:11:08,160
bouteille à moitié vide. Alors ce qui

325
00:11:06,160 --> 00:11:09,519
est intéressant c'est qu'en fait moi sur

326
00:11:08,160 --> 00:11:11,720
le domaine que je crois connaître un

327
00:11:09,519 --> 00:11:13,720
petit peu, tous les arguments qui sont

328
00:11:11,720 --> 00:11:15,519
développés sont ceux qui étaient

329
00:11:13,720 --> 00:11:19,000
développés contre l'existence même des

330
00:11:15,519 --> 00:11:21,760
assurances sociales. C'est insoutenable.

331
00:11:19,000 --> 00:11:22,880
On ne va jamais réussir à le financer.

332
00:11:21,760 --> 00:11:24,399
C'est une porte ouverte à

333
00:11:22,880 --> 00:11:26,760
l'irresponsabilité.

334
00:11:24,399 --> 00:11:30,000
Mais on a décidé collectivement il y a

335
00:11:26,760 --> 00:11:31,600
80 ans de mettre en place un système qui

336
00:11:30,000 --> 00:11:34,040
libère les gens de l'incertitude du

337
00:11:31,600 --> 00:11:35,920
lendemain. On l'a décidé collectivement.

338
00:11:34,040 --> 00:11:37,560
Ça va pas de soi. C'est une bataille

339
00:11:35,920 --> 00:11:39,040
culturelle. C'est un choix. Tous les

340
00:11:37,560 --> 00:11:41,600
pays ont pas fait du tout ce même choix

341
00:11:39,040 --> 00:11:42,920
là en 45 avant après. Certains ont

342
00:11:41,600 --> 00:11:45,399
continué à faire du privé. Il se trouve

343
00:11:42,920 --> 00:11:47,440
que en France, on a une préférence pour

344
00:11:45,399 --> 00:11:49,320
une certaine dimension de la solidarité

345
00:11:47,440 --> 00:11:50,920
de la justice et que cette dimension de

346
00:11:49,320 --> 00:11:54,000
la solidarité de la justice, elle a

347
00:11:50,920 --> 00:11:55,800
trouvé à s'appliquer notamment en 82 au

348
00:11:54,000 --> 00:11:58,760
moment où des changements assez

349
00:11:55,800 --> 00:11:59,880
fréquents me semblait-il en 82 pour

350
00:11:58,760 --> 00:12:02,160
mettre en place un système de

351
00:11:59,880 --> 00:12:04,399
socialisation sur un champ parce que les

352
00:12:02,160 --> 00:12:05,800
assureurs ne pouvaient plus supporter ce

353
00:12:04,399 --> 00:12:07,079
risque là et ils continuent à nous dire

354
00:12:05,800 --> 00:12:09,639
aujourd'hui qu'ils ne sont plus en

355
00:12:07,079 --> 00:12:11,720
capacité de le faire et qu'on est face à

356
00:12:09,639 --> 00:12:13,959
un certain nombre de murs qui fait qu'à

357
00:12:11,720 --> 00:12:16,320
un certains cadres, le cadre va être

358
00:12:13,959 --> 00:12:17,600
insoutenable. Je serais juste prendre un

359
00:12:16,320 --> 00:12:19,160
parallèle puisqu'on fait le parallèle

360
00:12:17,600 --> 00:12:21,040
avec les assurances sociales et personne

361
00:12:19,160 --> 00:12:24,440
ne l'a fait jusqu'ici.

362
00:12:21,040 --> 00:12:26,279
On n' pas rénové ce cadre depuis 82. Que

363
00:12:24,440 --> 00:12:28,199
dirait-on à France en stratégie ou au

364
00:12:26,279 --> 00:12:30,040
commissariat si on avait pas réformé les

365
00:12:28,199 --> 00:12:31,959
retraites, l'assurance maladie, les

366
00:12:30,040 --> 00:12:33,920
accidents du travail, la famille depuis

367
00:12:31,959 --> 00:12:37,360
82. On a fait que des réformes tout le

368
00:12:33,920 --> 00:12:40,279
temps. Donc la réforme est nécessaire et

369
00:12:37,360 --> 00:12:43,880
souhaitable. Le 2e élément, c'est est-ce

370
00:12:40,279 --> 00:12:45,480
que le coût est trop important ? Au

371
00:12:43,880 --> 00:12:48,040
regard du coût des assurances sociales,

372
00:12:45,480 --> 00:12:50,360
il est totalement marginal. On est sur

373
00:12:48,040 --> 00:12:52,120
850 milliards d'euros. Là, on nous parle

374
00:12:50,360 --> 00:12:54,959
de 10 milliards d'euros. On n'est même

375
00:12:52,120 --> 00:12:56,399
pas sur 20 % de la dépense qu'on donne

376
00:12:54,959 --> 00:12:58,519
pour protéger les familles dans ce pays.

377
00:12:56,399 --> 00:13:01,720
Même pas. Et on est en train de nous

378
00:12:58,519 --> 00:13:03,480
dire que parce que ça serait important,

379
00:13:01,720 --> 00:13:06,240
on devrait préserver ça et sortir ça de

380
00:13:03,480 --> 00:13:08,040
l'intervention publique. Je suis pas sûr

381
00:13:06,240 --> 00:13:09,839
que la manière d'assaéner la

382
00:13:08,040 --> 00:13:11,639
problématique comme ça soit la plus

383
00:13:09,839 --> 00:13:14,199
productive eu égard au fait que d'ors et

384
00:13:11,639 --> 00:13:16,160
déjà ça fait très largement appel et

385
00:13:14,199 --> 00:13:18,000
heureusement qu'il y a la CCR a une

386
00:13:16,160 --> 00:13:20,480
logique publique. Donc c'est bien qu'on

387
00:13:18,000 --> 00:13:22,959
est dans un cadre totalement totalement

388
00:13:20,480 --> 00:13:24,519
hybride. Et donc la question qui se pose

389
00:13:22,959 --> 00:13:26,240
c'est quel est le degré de socialisation

390
00:13:24,519 --> 00:13:28,120
qu'on a ? Moi, il y a un reproche que je

391
00:13:26,240 --> 00:13:30,320
fais à ce rapport et qu'on a eu dès le

392
00:13:28,120 --> 00:13:33,040
départ, mais elles le savent, c'est

393
00:13:30,320 --> 00:13:35,320
qu'il va pas assez loin. Parce que bah

394
00:13:33,040 --> 00:13:36,639
quand j'ai un problème de grê, mais tout

395
00:13:35,320 --> 00:13:38,000
le monde l'a dit mais personne n'en

396
00:13:36,639 --> 00:13:40,120
parle, le problème il est pas sur

397
00:13:38,000 --> 00:13:41,720
l'habitat. Le problème il est global et

398
00:13:40,120 --> 00:13:43,199
c'est ce que vient de dire Magali. Quand

399
00:13:41,720 --> 00:13:44,680
j'ai un problème de grê, de tempête,

400
00:13:43,199 --> 00:13:47,160
qu'est-ce qui se passe ? Le pont

401
00:13:44,680 --> 00:13:49,160
s'effondre, l'école est effondrée, il y

402
00:13:47,160 --> 00:13:50,959
a plus rien. Il y a des assureurs privés

403
00:13:49,160 --> 00:13:53,079
ou pas ? Les routes sont abîmées, mais

404
00:13:50,959 --> 00:13:54,959
l'État paye, les collectivités

405
00:13:53,079 --> 00:13:56,519
territoriales payent et la sécurité

406
00:13:54,959 --> 00:13:58,120
sociale et la protection sociale elle

407
00:13:56,519 --> 00:13:59,440
paye parce qu'elle reconstruit la

408
00:13:58,120 --> 00:14:01,079
crèche, parce qu'elle reconstruit

409
00:13:59,440 --> 00:14:02,800
l'école, parce qu'elle donne du RSA à

410
00:14:01,079 --> 00:14:04,800
tous ceux qui ont perdu leur emploi.

411
00:14:02,800 --> 00:14:05,920
Donc ces coûts-là, il faut non seulement

412
00:14:04,800 --> 00:14:07,240
objectiver les coûts qui sont dans le

413
00:14:05,920 --> 00:14:08,800
rapport et je sais qu'on est tous

414
00:14:07,240 --> 00:14:11,360
d'accord, mais il faut avoir une

415
00:14:08,800 --> 00:14:13,199
approche du coût complet du de la

416
00:14:11,360 --> 00:14:15,160
déstabilisation climatique et c'est

417
00:14:13,199 --> 00:14:17,199
important pour les assureurs privés

418
00:14:15,160 --> 00:14:18,680
comme pour les assureurs publics. Parce

419
00:14:17,199 --> 00:14:20,639
que les assureurs privés là, on ne parle

420
00:14:18,680 --> 00:14:22,600
que de la dimension habitat et la

421
00:14:20,639 --> 00:14:23,800
capacité à garder un cadre soutenable

422
00:14:22,600 --> 00:14:25,519
dans lequel tout le monde garde son

423
00:14:23,800 --> 00:14:26,880
marché, ce que je comprends très bien.

424
00:14:25,519 --> 00:14:28,360
On a permis à les acteurs privés d'aller

425
00:14:26,880 --> 00:14:30,639
sur un marché et de faire des marges et

426
00:14:28,360 --> 00:14:32,560
des profits. Qu'il voi ce marché se

427
00:14:30,639 --> 00:14:34,399
retirer et ses marges et ses profits

428
00:14:32,560 --> 00:14:36,040
s'en aller, je serai à leur place, je

429
00:14:34,399 --> 00:14:37,240
serai transennuyé. et vous c'est c'est

430
00:14:36,040 --> 00:14:39,399
c'est c'est c'est tout à fait logique et

431
00:14:37,240 --> 00:14:41,680
légitime. Néanmoins, il me semble qu'il

432
00:14:39,399 --> 00:14:43,880
faut poser le cadre de cette manière-là

433
00:14:41,680 --> 00:14:44,880
beaucoup plus global, y compris quand on

434
00:14:43,880 --> 00:14:46,839
dit que nos finances publiques sont dans

435
00:14:44,880 --> 00:14:48,320
une situation très compliquée parce que

436
00:14:46,839 --> 00:14:49,759
c'est vrai qu'il y a pas de marge et

437
00:14:48,320 --> 00:14:52,079
donc ça veut dire que le jour où on va

438
00:14:49,759 --> 00:14:54,000
avoir vraiment des tempêtes, des

439
00:14:52,079 --> 00:14:55,480
cyclones, on va être confronté à quelque

440
00:14:54,000 --> 00:14:57,040
chose qui là pour le coup sera

441
00:14:55,480 --> 00:14:58,880
totalement et parfaitement insoutenable

442
00:14:57,040 --> 00:15:01,000
et qu'on aura pas anticipé. On vous

443
00:14:58,880 --> 00:15:03,519
demandera pas à chacun de nous désigner

444
00:15:01,000 --> 00:15:04,880
le scénario qui a votre préférence.

445
00:15:03,519 --> 00:15:07,320
quelques idées quand même en vous

446
00:15:04,880 --> 00:15:08,480
écoutant. Euh on va tout de suite aller

447
00:15:07,320 --> 00:15:09,680
trouver Simon Husna si vous le

448
00:15:08,480 --> 00:15:12,000
permettez. Thierry Langrenet, c'est pas

449
00:15:09,680 --> 00:15:13,920
très facile d'être à distance. Merci

450
00:15:12,000 --> 00:15:15,600
déjà monsieur d'être présent avec nous

451
00:15:13,920 --> 00:15:16,920
sur ce qui se dit là. Avez-vous pu

452
00:15:15,600 --> 00:15:19,360
entendre notre première table ronde

453
00:15:16,920 --> 00:15:20,880
d'abord ? Pardon ? Tout à fait. Merci à

454
00:15:19,360 --> 00:15:23,120
vous. Vous m'entendez bien ? Oui, on

455
00:15:20,880 --> 00:15:26,480
vous entend parfaitement et on voulait

456
00:15:23,120 --> 00:15:27,959
là aussi votre point de vue et on est

457
00:15:26,480 --> 00:15:29,959
déjà sur la place de l'État. On voit

458
00:15:27,959 --> 00:15:31,240
bien que c'est vers l'état que que l'on

459
00:15:29,959 --> 00:15:33,920
se retourne là comme nous le dit

460
00:15:31,240 --> 00:15:35,480
Benjamin Ferrast. votre de là où vous

461
00:15:33,920 --> 00:15:37,360
êtes, c'est-à-dire le morbillant. On a

462
00:15:35,480 --> 00:15:39,279
parlé des traits de côte. Qu'avez-vous à

463
00:15:37,360 --> 00:15:40,800
nous dire euh, monsieur le sénateur ?

464
00:15:39,279 --> 00:15:42,560
Ah, alors il y a il y a le trait de

465
00:15:40,800 --> 00:15:45,240
côte. Il y a quelques mois, nous avons

466
00:15:42,560 --> 00:15:47,720
euh connu aussi des inondations massives

467
00:15:45,240 --> 00:15:51,319
avec euh heureusement euh euh très peu

468
00:15:47,720 --> 00:15:52,440
de conséquences humaines, mais euh des

469
00:15:51,319 --> 00:15:55,839
constats très lourds pour les

470
00:15:52,440 --> 00:15:57,480
territoires qui ont été impactés. Alors,

471
00:15:55,839 --> 00:15:59,240
je le dis aussi et je remercie une

472
00:15:57,480 --> 00:16:02,639
nouvelle fois France Stratégie et le

473
00:15:59,240 --> 00:16:04,279
commissariat au plan pour d'une partisé

474
00:16:02,639 --> 00:16:06,000
au cours des deux dernières années pour

475
00:16:04,279 --> 00:16:07,639
cette invitation et l'organisation de

476
00:16:06,000 --> 00:16:09,480
cet événement.

477
00:16:07,639 --> 00:16:12,959
Je suis assez d'accord avec ce qui a été

478
00:16:09,480 --> 00:16:14,399
dit notamment par Magalie Regza,

479
00:16:12,959 --> 00:16:17,560
je crois qu'aujourd'hui il est

480
00:16:14,399 --> 00:16:19,680
absolument indispensable de se projeter

481
00:16:17,560 --> 00:16:21,880
dans le monde d'après parce qu'on le

482
00:16:19,680 --> 00:16:25,240
voit malheureusement dans bien d'autres

483
00:16:21,880 --> 00:16:26,720
sujets. Quand on nous dit "Ah oui, avec

484
00:16:25,240 --> 00:16:28,279
l'arrivée de Trump, les sujets de

485
00:16:26,720 --> 00:16:29,600
souveraineté, on commence à en parler.

486
00:16:28,279 --> 00:16:31,079
On voit bien qu'en réalité tout cela

487
00:16:29,600 --> 00:16:32,519
était plus ancien et c'est vrai aussi

488
00:16:31,079 --> 00:16:34,279
avec le dérèglement climatique qui

489
00:16:32,519 --> 00:16:36,839
malheureusement s'accélère. Moi, j'ai

490
00:16:34,279 --> 00:16:38,440
participé dans un cadre professionnel et

491
00:16:36,839 --> 00:16:41,440
au début de mes études, il y a

492
00:16:38,440 --> 00:16:43,199
maintenant euh presque 20 ans, euh aux

493
00:16:41,440 --> 00:16:45,680
premières négociation internationale

494
00:16:43,199 --> 00:16:47,600
pour moi sur le climat et je me souviens

495
00:16:45,680 --> 00:16:49,759
des propos qui étaient tenus sur le

496
00:16:47,600 --> 00:16:52,480
calendrier euh prévu par les

497
00:16:49,759 --> 00:16:54,800
scientifiques et en réalité tout cela

498
00:16:52,480 --> 00:16:57,000
est aujourd'hui très largement débordé.

499
00:16:54,800 --> 00:16:59,759
Moi ce qui me frappe beaucoup en tout

500
00:16:57,000 --> 00:17:02,120
cas dans le rapport qui a été produit,

501
00:16:59,759 --> 00:17:03,680
c'est cette capacité à susciter le

502
00:17:02,120 --> 00:17:06,039
débat. Je pense que nous en avons la

503
00:17:03,680 --> 00:17:08,520
preuve aujourd'hui et c'est absolument

504
00:17:06,039 --> 00:17:11,240
absolument indispensable et cela traduit

505
00:17:08,520 --> 00:17:13,120
aussi la nécessité de pouvoir faire

506
00:17:11,240 --> 00:17:14,559
évoluer nos cadres de pensées. Je le dis

507
00:17:13,120 --> 00:17:15,720
en tant que parlementaire mais aussi en

508
00:17:14,559 --> 00:17:18,000
tant qu' locale, je suis conseiller

509
00:17:15,720 --> 00:17:19,439
régional de Bretagne.

510
00:17:18,000 --> 00:17:21,240
pour l'ensemble des acteurs, les

511
00:17:19,439 --> 00:17:23,400
opérateurs économiques. J'ai commis

512
00:17:21,240 --> 00:17:25,919
l'année dernière avec deux collègues un

513
00:17:23,400 --> 00:17:27,799
rapport sur la décarbonation des

514
00:17:25,919 --> 00:17:30,240
entreprise où nous avons pu parler des

515
00:17:27,799 --> 00:17:32,080
sujets d'assurance et mesurer justement

516
00:17:30,240 --> 00:17:33,760
la différence de couverture assurelle

517
00:17:32,080 --> 00:17:35,039
déjà à l'échelle du territoire national

518
00:17:33,760 --> 00:17:37,400
en particulier dans les outremers. J'ai

519
00:17:35,039 --> 00:17:40,880
l'exemple typique d'une entreprise en

520
00:17:37,400 --> 00:17:44,840
Guadeloupe, une imprimerie

521
00:17:40,880 --> 00:17:46,960
qui faisait du carton, qui avait subi un

522
00:17:44,840 --> 00:17:48,400
dégât climatique extrêmement lourd,

523
00:17:46,960 --> 00:17:49,679
perte de 11 millions d'euros, les

524
00:17:48,400 --> 00:17:51,080
assurances qui interviennent à hauteur

525
00:17:49,679 --> 00:17:52,760
de 5 6 millions d'euros et les

526
00:17:51,080 --> 00:17:55,039
assurances qui disent si vous voulez

527
00:17:52,760 --> 00:17:57,080
qu'on vous assure à l'avenir, il va

528
00:17:55,039 --> 00:17:59,840
falloir réhausser l'ensemble de votre

529
00:17:57,080 --> 00:18:02,559
appareil productif de 80 cm et bâtir une

530
00:17:59,840 --> 00:18:05,240
digue de 1,5 km de long. Alors,

531
00:18:02,559 --> 00:18:06,760
évidemment euh l'entreprise ne pourra

532
00:18:05,240 --> 00:18:08,240
pas le faire. Elle va déménager, elle va

533
00:18:06,760 --> 00:18:09,520
pouvoir faire face au surcoup parce

534
00:18:08,240 --> 00:18:11,520
qu'elle est adossée à un grand groupe

535
00:18:09,520 --> 00:18:12,840
international. Mais on le voit bien

536
00:18:11,520 --> 00:18:15,559
singulièrement dans les territoires

537
00:18:12,840 --> 00:18:16,919
ultramarins, mais nos TPE PME, parce que

538
00:18:15,559 --> 00:18:18,320
nous parlons beaucoup euh des

539
00:18:16,919 --> 00:18:20,200
particuliers, mais il ne faut pas les

540
00:18:18,320 --> 00:18:22,080
oublier, sont également en première

541
00:18:20,200 --> 00:18:24,440
lignée. Et ce que ce rapport a vite à

542
00:18:22,080 --> 00:18:26,520
faire, c'est justement de considérer que

543
00:18:24,440 --> 00:18:29,039
le périmètre des biens communs, il a

544
00:18:26,520 --> 00:18:30,880
largement évolué ces dernières années.

545
00:18:29,039 --> 00:18:32,840
On en parle avec la sécurité sociale

546
00:18:30,880 --> 00:18:35,120
d'une certaine manière. C'était redire

547
00:18:32,840 --> 00:18:37,280
au sortir de la guerre que la santé, le

548
00:18:35,120 --> 00:18:39,600
bien-être de nos concitoyens était un

549
00:18:37,280 --> 00:18:41,280
bien commun. Et bien là, nous voyons

550
00:18:39,600 --> 00:18:43,200
avec ce rapport, il y en a eu bien

551
00:18:41,280 --> 00:18:46,760
d'autres et il y aura euh d'autres

552
00:18:43,200 --> 00:18:48,760
travaux à l'avenir. Le sujet du climat,

553
00:18:46,760 --> 00:18:50,720
le sujet du foncier. Moi, je le redis

554
00:18:48,760 --> 00:18:52,640
ici hein, à titre tout à fait personnel,

555
00:18:50,720 --> 00:18:55,799
mais je considère désormais que il

556
00:18:52,640 --> 00:18:58,039
faudrait euh systématiser euh une

557
00:18:55,799 --> 00:18:59,799
approche publique du foncier, conserver

558
00:18:58,039 --> 00:19:02,400
le principe de la propriété privée, mais

559
00:18:59,799 --> 00:19:05,159
se dire que à l'avenir, désormais, le

560
00:19:02,400 --> 00:19:07,440
foncier doit rester public au-delà des

561
00:19:05,159 --> 00:19:09,320
questions de sobriété foncière. Mais

562
00:19:07,440 --> 00:19:11,400
parce qu'on voyait bien les enjeux qui

563
00:19:09,320 --> 00:19:13,320
sont euh qui sont derrière. Et le

564
00:19:11,400 --> 00:19:15,240
rapport qui propose dans son scénario 3

565
00:19:13,320 --> 00:19:17,520
une sécurité sociale, en réalité, c'est

566
00:19:15,240 --> 00:19:19,600
bien assorti d'une précision. C'est dans

567
00:19:17,520 --> 00:19:22,360
l'hypothèse d'une démutualisation

568
00:19:19,600 --> 00:19:24,880
croissante des risques climatiques. Et

569
00:19:22,360 --> 00:19:26,640
moi, je voudrais simplement terminer sur

570
00:19:24,880 --> 00:19:28,440
deux points qui me semblent tout à fait

571
00:19:26,640 --> 00:19:30,039
essentiel, c'est de rappeler comme

572
00:19:28,440 --> 00:19:31,840
d'autres l'ont fait évidemment le coût

573
00:19:30,039 --> 00:19:34,080
de l'inaction par rapport au coût de

574
00:19:31,840 --> 00:19:35,360
l'action parce que là encore il faut

575
00:19:34,080 --> 00:19:37,039
remettre les chiffres. La Cour des

576
00:19:35,360 --> 00:19:38,960
comptes elle-même a estimé le coût de

577
00:19:37,039 --> 00:19:42,480
l'inaction à peu près 15 points de de

578
00:19:38,960 --> 00:19:44,679
PIB en 2050, 30 points en 2100. Le coût

579
00:19:42,480 --> 00:19:46,159
de l'action étant lui évalué en fonction

580
00:19:44,679 --> 00:19:48,159
des rapports mais autour de deux points

581
00:19:46,159 --> 00:19:49,919
de PIB. Donc oui, ce sont des dépenses,

582
00:19:48,159 --> 00:19:51,919
oui, ce sont des choix mais qu'il

583
00:19:49,919 --> 00:19:53,640
convient à notre avis de faire, y

584
00:19:51,919 --> 00:19:55,360
compris dans une perspective simplement

585
00:19:53,640 --> 00:19:57,400
financière et budgétaire responsable. Et

586
00:19:55,360 --> 00:20:00,000
là, de ce point de vue- là, moi je

587
00:19:57,400 --> 00:20:02,360
voudrais me situer complètement dans le

588
00:20:00,000 --> 00:20:04,440
principe fondateur, vous le savez, des

589
00:20:02,360 --> 00:20:06,000
conférences des parti Nations- Unies sur

590
00:20:04,440 --> 00:20:07,360
le changement climatique qui parle de

591
00:20:06,000 --> 00:20:08,919
responsabilité communes mais

592
00:20:07,360 --> 00:20:11,280
différenciées. En effet, moi je ne

593
00:20:08,919 --> 00:20:14,720
partage pas ce qui a pu être dit sur le

594
00:20:11,280 --> 00:20:16,520
poids de la France par le passé euh en

595
00:20:14,720 --> 00:20:18,200
en disant qu'on pèse que 2 %. Moi au

596
00:20:16,520 --> 00:20:20,240
contraire, je rejoins complètement

597
00:20:18,200 --> 00:20:21,960
Magali Regza, nous avons une

598
00:20:20,240 --> 00:20:24,600
responsabilité majeure et nous devons en

599
00:20:21,960 --> 00:20:26,679
assumer aujourd'hui les conséquences. et

600
00:20:24,600 --> 00:20:28,840
donc mettre à contribution celles et

601
00:20:26,679 --> 00:20:30,559
ceux qui ont aujourd'hui encore un

602
00:20:28,840 --> 00:20:31,520
impact climatique beaucoup plus élevé.

603
00:20:30,559 --> 00:20:34,159
C'est pour ça qu'avec d'autres

604
00:20:31,520 --> 00:20:35,559
collègues, nous défendons un ISF avec un

605
00:20:34,159 --> 00:20:37,799
un volet climatique. C'est aussi pour

606
00:20:35,559 --> 00:20:41,360
cette raison, pas uniquement, mais que

607
00:20:37,799 --> 00:20:43,080
nous soutenions la taxe Zukman et sur

608
00:20:41,360 --> 00:20:44,280
les collectivités qui sont elles aussi

609
00:20:43,080 --> 00:20:47,159
en première ligne. Encore une fois, en

610
00:20:44,280 --> 00:20:49,200
Bretagne, nous le mesurons, on a subi la

611
00:20:47,159 --> 00:20:51,320
tempête Karin il n'y a pas si longtemps

612
00:20:49,200 --> 00:20:53,960
avec des dégâts là aussi massifs. Il

613
00:20:51,320 --> 00:20:55,559
faut veiller à une cohérence entre les

614
00:20:53,960 --> 00:20:56,960
missions qu'on entend leur confier et

615
00:20:55,559 --> 00:20:59,760
les moyens dont elles disposent alors

616
00:20:56,960 --> 00:21:02,480
que il y a 7 milliards de coupes pour le

617
00:20:59,760 --> 00:21:05,039
budget 2025, que le fond vert a été très

618
00:21:02,480 --> 00:21:07,640
largement amputé. Donc nous devons là

619
00:21:05,039 --> 00:21:09,760
aussi avoir le courage de dire que face

620
00:21:07,640 --> 00:21:11,960
à ces risques dont nous voyons bien

621
00:21:09,760 --> 00:21:13,120
qu'il ne cesse de grandir et de toucher

622
00:21:11,960 --> 00:21:15,760
l'ensemble des territoires et des

623
00:21:13,120 --> 00:21:17,559
populations avec des inégalités sociales

624
00:21:15,760 --> 00:21:19,400
et territoriales très marquées, il faut

625
00:21:17,559 --> 00:21:21,480
que l'État soit au rendez-vous. C'est

626
00:21:19,400 --> 00:21:24,039
indispensable. Et je terminerai sur le

627
00:21:21,480 --> 00:21:25,919
dernier point qui que vous avez soulevé

628
00:21:24,039 --> 00:21:27,360
euh tout à l'heure dans l'une des

629
00:21:25,919 --> 00:21:29,760
questions, c'est le pilotage par la

630
00:21:27,360 --> 00:21:32,520
donnée. C'est absolument indispensable

631
00:21:29,760 --> 00:21:34,400
que l'État avec les assureurs partage

632
00:21:32,520 --> 00:21:36,400
des outils mutualisés, des bases de

633
00:21:34,400 --> 00:21:38,960
données euh centralisées pour évaluer

634
00:21:36,400 --> 00:21:40,679
aussi les coûts évités. Le PNAC 3

635
00:21:38,960 --> 00:21:42,400
propose un observatoire mais qui ne va

636
00:21:40,679 --> 00:21:43,840
évidemment pas assez loin. C'est une

637
00:21:42,400 --> 00:21:45,840
condition indispensable demain pour

638
00:21:43,840 --> 00:21:47,440
pouvoir envisager un engagement

639
00:21:45,840 --> 00:21:49,720
supplémentaire de l'État et des moyens

640
00:21:47,440 --> 00:21:51,919
budgétaires affectés dans une logique

641
00:21:49,720 --> 00:21:53,600
d'efficacité territoriale et de justice

642
00:21:51,919 --> 00:21:55,000
sociale. Bien, on reviendra sur le rôle

643
00:21:53,600 --> 00:21:55,919
des collectivités aussi hein parce que

644
00:21:55,000 --> 00:21:58,640
vous les représentez. Vous êtes

645
00:21:55,919 --> 00:22:01,159
conseiller régional je crois également.

646
00:21:58,640 --> 00:22:02,520
Bien. Euh merci, merci pour toutes ces

647
00:22:01,159 --> 00:22:05,200
ces précisions notamment sur la

648
00:22:02,520 --> 00:22:07,520
fiscalité, hein, qui doit être peut-être

649
00:22:05,200 --> 00:22:09,720
reportée euh sur ceux qui ont le bilan

650
00:22:07,520 --> 00:22:11,039
carbone le plus lourd, en clair sur les

651
00:22:09,720 --> 00:22:13,440
personnes les plus aisées, celles qui

652
00:22:11,039 --> 00:22:14,760
voyagent, celles qui dépensent. Euh on

653
00:22:13,440 --> 00:22:16,000
on je reviendrai, c'était pas votre

654
00:22:14,760 --> 00:22:18,080
dernier mot, hein, Simon Husna, vous

655
00:22:16,000 --> 00:22:19,840
allez revenir avec nous dans dans la

656
00:22:18,080 --> 00:22:21,480
discussion auparavant avec Thierry

657
00:22:19,840 --> 00:22:23,480
Langrenet.

658
00:22:21,480 --> 00:22:24,799
Si vous voulez bien munir d'un micro à

659
00:22:23,480 --> 00:22:26,840
votre tour, vous êtes président donc je

660
00:22:24,799 --> 00:22:28,840
dit des ateliers du futur. On peut le

661
00:22:26,840 --> 00:22:30,400
dire quand même, les ONG sont ont

662
00:22:28,840 --> 00:22:32,919
rapidement pré conscience du problème,

663
00:22:30,400 --> 00:22:36,039
peut-être avec un petit peu d'avance sur

664
00:22:32,919 --> 00:22:37,360
beaucoup de d'autres acteurs, on va

665
00:22:36,039 --> 00:22:40,000
dire, de la vie publique française,

666
00:22:37,360 --> 00:22:41,720
voire même d'entreprise. Et vous avez

667
00:22:40,000 --> 00:22:43,520
bien vous comme objectif d'interpeller

668
00:22:41,720 --> 00:22:45,600
hein à la fois les dirigeants politiques

669
00:22:43,520 --> 00:22:47,720
et les dirigeants d'entreprise. ce sont

670
00:22:45,600 --> 00:22:49,159
les ateliers du futur et de leur

671
00:22:47,720 --> 00:22:51,880
demander de prendre davantage en compte

672
00:22:49,159 --> 00:22:53,240
le climat dans leur dans leur politique.

673
00:22:51,880 --> 00:22:54,640
Vous êtes aussi l'auteur d'un rapport.

674
00:22:53,240 --> 00:22:56,240
Alors, comme on le dit depuis le début

675
00:22:54,640 --> 00:22:58,039
de cette table ronde, le temps passe

676
00:22:56,240 --> 00:22:59,360
très très vite. Il date de quand votre

677
00:22:58,039 --> 00:23:01,320
rapport ? L'an dernier quand même pas si

678
00:22:59,360 --> 00:23:03,919
loin.

679
00:23:01,320 --> 00:23:07,520
Avril 2024. Bonjour à tous. Est-ce qu'il

680
00:23:03,919 --> 00:23:09,760
est déjà daté ? Euh il est entré en

681
00:23:07,520 --> 00:23:11,919
vigueur à travers euh différents

682
00:23:09,760 --> 00:23:13,919
différentes lois effectivement et euh à

683
00:23:11,919 --> 00:23:15,760
travers le PNAC qui a été évoqué par euh

684
00:23:13,919 --> 00:23:17,400
la ministre tout à l'heure. Les choses

685
00:23:15,760 --> 00:23:19,480
vont très très vite. Votre point de vue

686
00:23:17,400 --> 00:23:21,480
sur ce rapport-ci, Magalie Regaza a

687
00:23:19,480 --> 00:23:24,200
souligné qu'il avait quand même une

688
00:23:21,480 --> 00:23:27,039
importance par rapport aux précéden et

689
00:23:24,200 --> 00:23:29,960
qu'il nous alertait en temps utile.

690
00:23:27,039 --> 00:23:31,679
Alors je n'ai pas été interviewé dans le

691
00:23:29,960 --> 00:23:35,799
cadre de ce rapport et donc je suis

692
00:23:31,679 --> 00:23:37,760
absolument libre, n'est-ce pas ?

693
00:23:35,799 --> 00:23:40,240
Ce que j'ai bien aimé dans ce rapport,

694
00:23:37,760 --> 00:23:43,440
c'est la manière dont on a poussé très

695
00:23:40,240 --> 00:23:47,159
loin le scénario 3 qui est un scénario

696
00:23:43,440 --> 00:23:49,559
de socialisation du risque.

697
00:23:47,159 --> 00:23:52,039
J'ai adoré ça parce que je ne l'ai pas

698
00:23:49,559 --> 00:23:54,559
fait gardant une espèce d'espoir

699
00:23:52,039 --> 00:23:57,039
peut-être un peu fou sur la capacité de

700
00:23:54,559 --> 00:23:59,159
discernement des assureurs.

701
00:23:57,039 --> 00:24:00,760
Je considère que c'est le scénario

702
00:23:59,159 --> 00:24:03,400
repoussoir pour les assurants et je

703
00:24:00,760 --> 00:24:06,760
crois avoir vu une réaction d'une digne

704
00:24:03,400 --> 00:24:08,919
représentante d'une association réputé

705
00:24:06,760 --> 00:24:10,480
assur en France qui parle de catastrophe

706
00:24:08,919 --> 00:24:13,039
assurantielle.

707
00:24:10,480 --> 00:24:14,120
Euh c'est évidemment une catastrophe

708
00:24:13,039 --> 00:24:16,200
aturentielle, mais je voudrais tout de

709
00:24:14,120 --> 00:24:17,640
suite m'inscrire en faux contre ce qui a

710
00:24:16,200 --> 00:24:20,440
été dit tout à l'heure sur les marges

711
00:24:17,640 --> 00:24:24,600
des assureur puisque le régime 4nat,

712
00:24:20,440 --> 00:24:26,200
c'est 10 années de perte systématique

713
00:24:24,600 --> 00:24:28,080
pour les assureurs au titre de cette

714
00:24:26,200 --> 00:24:30,600
branche à hauteur à peu près de 500

715
00:24:28,080 --> 00:24:32,840
millions d'euros par an.

716
00:24:30,600 --> 00:24:36,279
S'ajoute à ça,

717
00:24:32,840 --> 00:24:38,520
100 millions d'euros de perte sur les 10

718
00:24:36,279 --> 00:24:42,480
années de fonctionnement de l'assurance

719
00:24:38,520 --> 00:24:44,440
récolte. Donc ceux qui voient des marges

720
00:24:42,480 --> 00:24:46,320
devraient revérifier le cours

721
00:24:44,440 --> 00:24:48,320
d'exploitation

722
00:24:46,320 --> 00:24:50,360
s ajoute

723
00:24:48,320 --> 00:24:52,559
la

724
00:24:50,360 --> 00:24:55,000
l'exposition au risque supérieur de la

725
00:24:52,559 --> 00:24:56,200
CCR don dont on parlera juste après.

726
00:24:55,000 --> 00:24:59,279
Donc ce que j'ai bien aimé dans ce

727
00:24:56,200 --> 00:25:01,159
rapport c'est le la documentation du

728
00:24:59,279 --> 00:25:03,039
scénario repoussoir. Je ne l'aurais pas

729
00:25:01,159 --> 00:25:04,799
forcément présenté comme ça parce qu'on

730
00:25:03,039 --> 00:25:06,960
a un magnifique exemple de socialisation

731
00:25:04,799 --> 00:25:09,039
du risque c'est l'Espagne.

732
00:25:06,960 --> 00:25:11,720
Le consorciaux de ses gouros, ça marche

733
00:25:09,039 --> 00:25:15,120
très bien. Les assureurs ont zéro

734
00:25:11,720 --> 00:25:18,080
intervention. La seule chose, c'est que

735
00:25:15,120 --> 00:25:21,080
on l'a vu à Valence,

736
00:25:18,080 --> 00:25:23,559
il n'y a pas l'arrimage à la à

737
00:25:21,080 --> 00:25:24,960
l'assurance obligatoire que comme celle

738
00:25:23,559 --> 00:25:28,080
que nous avons. Ça date de quand ?

739
00:25:24,960 --> 00:25:30,480
Pardon, à peu près celui de l'Espagne ?

740
00:25:28,080 --> 00:25:32,799
Euh une vingtaine d'années à peu près.

741
00:25:30,480 --> 00:25:36,320
2000 je crois. D'acord. Merci.

742
00:25:32,799 --> 00:25:39,559
Donc j'ai beaucoup aimé ça.

743
00:25:36,320 --> 00:25:43,320
Sur le reste, je crains un de ne pas

744
00:25:39,559 --> 00:25:46,240
partager le constat qui est un problème

745
00:25:43,320 --> 00:25:47,840
d'assurabilité

746
00:25:46,240 --> 00:25:50,520
important des risques en France.

747
00:25:47,840 --> 00:25:55,279
Pourquoi ? Parce que c'est vrai qu'il y

748
00:25:50,520 --> 00:25:57,840
a un mouvement de fuite sur les

749
00:25:55,279 --> 00:26:01,679
territoires les plus risqués, noir,

750
00:25:57,840 --> 00:26:06,159
rouge, vif. deux certains assureurs,

751
00:26:01,679 --> 00:26:08,679
pas tous, une certaine frange, mais

752
00:26:06,159 --> 00:26:10,760
premièrement, je n'ai pas vu de chiffre

753
00:26:08,679 --> 00:26:12,120
sur le quantum.

754
00:26:10,760 --> 00:26:13,720
Deuxièmement, et je pense qu'il n'y en a

755
00:26:12,120 --> 00:26:15,600
pas et que c'est le travail en cours de

756
00:26:13,720 --> 00:26:18,200
la CCR.

757
00:26:15,600 --> 00:26:20,159
Deuxièmement, moi j'aime bien quand on a

758
00:26:18,200 --> 00:26:22,240
un problème poser les questions du

759
00:26:20,159 --> 00:26:24,120
pourquoi pourquoi pourquoi pourquoi

760
00:26:22,240 --> 00:26:26,480
pourquoi est-ce que les assureurs fuient

761
00:26:24,120 --> 00:26:29,120
ou certains assureurs peuvent avoir

762
00:26:26,480 --> 00:26:31,080
tendance à fuir sans le dire ? zones

763
00:26:29,120 --> 00:26:33,200
particulièrement risque parce que

764
00:26:31,080 --> 00:26:36,919
globalement

765
00:26:33,200 --> 00:26:38,799
il n'équilibrait pas le régime 4nat et

766
00:26:36,919 --> 00:26:39,880
quand vous ne pouvez pas toucher au prix

767
00:26:38,799 --> 00:26:41,000
quand vous ne pouvez pas toucher au

768
00:26:39,880 --> 00:26:46,360
risque quand vous ne pouvez pas toucher

769
00:26:41,000 --> 00:26:46,360
aux franchises et bien vous débranchez.

770
00:26:46,399 --> 00:26:51,520
Qu'est-ce qu'on fait pour que ça change

771
00:26:47,919 --> 00:26:53,600
? et bien on a mis 37 propositions dans

772
00:26:51,520 --> 00:26:55,080
le rapport pour que ça change.

773
00:26:53,600 --> 00:26:57,120
Premièrement, au 1er janvier, on

774
00:26:55,080 --> 00:26:59,120
augmente les primes. Rien que ça, c'est

775
00:26:57,120 --> 00:27:00,919
monstrueusement efficace parce qu'une

776
00:26:59,120 --> 00:27:02,799
fois que vous avez rétabli la marge

777
00:27:00,919 --> 00:27:04,640
globale,

778
00:27:02,799 --> 00:27:07,360
vous pouvez dire à l'ensemble des

779
00:27:04,640 --> 00:27:09,200
assureurs, "Écoutez, quand vous regardez

780
00:27:07,360 --> 00:27:11,200
les résultats de manière collective,

781
00:27:09,200 --> 00:27:13,200
vous êtes équilibré.

782
00:27:11,200 --> 00:27:14,960
Vous payez votre coût du capital, vous

783
00:27:13,200 --> 00:27:17,440
payez vos frais de gestion des sinistes,

784
00:27:14,960 --> 00:27:20,399
vous payez votre vos indemnisations.

785
00:27:17,440 --> 00:27:22,679
Donc ne venez pas faire du pick and

786
00:27:20,399 --> 00:27:25,279
choose sur la qualité des risques à

787
00:27:22,679 --> 00:27:28,360
l'intérieur du portefeuille France. Et

788
00:27:25,279 --> 00:27:31,799
ça c'est un discours de responsabilité

789
00:27:28,360 --> 00:27:33,880
sociétale que le gouvernement est très

790
00:27:31,799 --> 00:27:37,679
largement en mesure de faire avec le

791
00:27:33,880 --> 00:27:39,559
confort d'une mesure objective des

792
00:27:37,679 --> 00:27:41,519
problèmes et des parts de marché à

793
00:27:39,559 --> 00:27:42,760
droite à gauche et et en zone rouge et

794
00:27:41,519 --> 00:27:45,159
noire.

795
00:27:42,760 --> 00:27:47,679
Et donc je

796
00:27:45,159 --> 00:27:49,000
considère que tant qu'on n pas été au

797
00:27:47,679 --> 00:27:50,880
bout de cette logique de

798
00:27:49,000 --> 00:27:53,559
responsabilisation, de mesure et de

799
00:27:50,880 --> 00:27:56,320
responsabilisation, on ne sait pas si on

800
00:27:53,559 --> 00:27:58,840
doit basculer dans le scénario

801
00:27:56,320 --> 00:28:02,799
repoussoir. Peut-être que oui, je ne

802
00:27:58,840 --> 00:28:04,559
l'exclus absolument pas, mais je pense

803
00:28:02,799 --> 00:28:06,360
que c'est tellement repoussoir encore

804
00:28:04,559 --> 00:28:08,080
une fois que la logique de place va

805
00:28:06,360 --> 00:28:10,440
fonctionner et on a vu de telles

806
00:28:08,080 --> 00:28:13,320
tensions à l'intérieur de France

807
00:28:10,440 --> 00:28:15,799
Assureur sur l'année écoulée que je suis

808
00:28:13,320 --> 00:28:17,919
bien confiant dans le fait qu'il va y

809
00:28:15,799 --> 00:28:19,159
avoir des cordes de rappel à droite, à

810
00:28:17,919 --> 00:28:20,519
gauche et au milieu. Ensuite, je

811
00:28:19,159 --> 00:28:22,200
voudrais au passage, on salue les

812
00:28:20,519 --> 00:28:25,399
adjectifs he parce que ce scénario il

813
00:28:22,200 --> 00:28:27,320
passe de souhaitable à repoussoir,

814
00:28:25,399 --> 00:28:28,440
désirable, impossible. Oui. Alors,

815
00:28:27,320 --> 00:28:30,799
pourquoi est-ce que je le traite de

816
00:28:28,440 --> 00:28:34,080
repoussoir ? Euh, du point de vue de

817
00:28:30,799 --> 00:28:36,600
l'État, je pense qu'il ne faut pas euh

818
00:28:34,080 --> 00:28:38,960
diaboliser les assureurs et angéliser,

819
00:28:36,600 --> 00:28:41,000
si je puis dire, l'État. Est-ce que les

820
00:28:38,960 --> 00:28:43,320
assureurs gèrent, Monsieur Fas très mal

821
00:28:41,000 --> 00:28:46,120
? Vous répondrez. Est-ce que les

822
00:28:43,320 --> 00:28:47,600
assureurs gèrent très mal ?

823
00:28:46,120 --> 00:28:49,799
Il ils sont très loin de faire tout

824
00:28:47,600 --> 00:28:53,679
bien, c'est absolument clair, mais ils

825
00:28:49,799 --> 00:28:55,360
ont une efficacité économique qui est

826
00:28:53,679 --> 00:28:58,080
relativement reconnu. Aujourd'hui, on

827
00:28:55,360 --> 00:28:59,720
est à 7 8 % de frais de gestion des

828
00:28:58,080 --> 00:29:03,120
sinistes,

829
00:28:59,720 --> 00:29:04,919
ce qui même au niveau européen est

830
00:29:03,120 --> 00:29:07,399
d'excellent niveau. Donc c'est autant de

831
00:29:04,919 --> 00:29:09,240
gaspillage en moins. On n'est pas sur la

832
00:29:07,399 --> 00:29:10,519
sécurité sociale, on n'est pas sur la

833
00:29:09,240 --> 00:29:12,279
lecture opsyque, on n'est pas sur la

834
00:29:10,519 --> 00:29:14,200
reconnaissance automatique de documents.

835
00:29:12,279 --> 00:29:17,799
Ça n'a rien à voir. Excusez-moi, mais on

836
00:29:14,200 --> 00:29:20,279
est sur des risques euh presque sur

837
00:29:17,799 --> 00:29:24,200
mesure, si je puis dire.

838
00:29:20,279 --> 00:29:25,480
Euh donc le la gestion des signistes est

839
00:29:24,200 --> 00:29:26,720
quelque chose de non négligeable et la

840
00:29:25,480 --> 00:29:29,480
qualité de service au client est

841
00:29:26,720 --> 00:29:30,519
importante. Mais surtout surtout

842
00:29:29,480 --> 00:29:33,799
pourquoi est-ce qu'on n'est pas sur la

843
00:29:30,519 --> 00:29:36,159
sécurité sociale ? parce que on est sur

844
00:29:33,799 --> 00:29:37,760
des concentrations de valeur et sur une

845
00:29:36,159 --> 00:29:40,640
volatilité

846
00:29:37,760 --> 00:29:42,279
colossale des phénomènes. Quel est le

847
00:29:40,640 --> 00:29:44,640
phénomène en sécurité social qui a qui a

848
00:29:42,279 --> 00:29:46,559
coûté 15 ou 20 milliards de plus d'une

849
00:29:44,640 --> 00:29:48,360
année sur l'autre ? Il y en a quasiment

850
00:29:46,559 --> 00:29:51,159
pas. La la sécurité sociale, c'est un

851
00:29:48,360 --> 00:29:54,159
risque extrêmement budgétisable, stable

852
00:29:51,159 --> 00:29:55,720
des frais de santé du décès de l'alidé

853
00:29:54,159 --> 00:29:57,159
de la capacité, c'est extrêmement

854
00:29:55,720 --> 00:29:58,840
régulier.

855
00:29:57,159 --> 00:30:00,760
Un cyclone aux Antilles qui passe sur la

856
00:29:58,840 --> 00:30:03,120
zone industrielle des abîmes, ça a été

857
00:30:00,760 --> 00:30:05,120
chiffré par la CCR à 15 milliards

858
00:30:03,120 --> 00:30:07,240
d'euros. Ouais. Pourquoi est-ce que

859
00:30:05,120 --> 00:30:10,120
l'État

860
00:30:07,240 --> 00:30:13,480
des désocialise

861
00:30:10,120 --> 00:30:14,840
le risque agricole ?

862
00:30:13,480 --> 00:30:16,760
Parce qu'il a compris que c'était

863
00:30:14,840 --> 00:30:19,000
intenable pour le budget de l'État et

864
00:30:16,760 --> 00:30:20,919
que s'il y avait une giga sécheresse sur

865
00:30:19,000 --> 00:30:24,120
l'ensemble de la de la ferme France, on

866
00:30:20,919 --> 00:30:26,679
mettait les finances publiques à genoux.

867
00:30:24,120 --> 00:30:29,440
Donc ne surestimons pas la capacité de

868
00:30:26,679 --> 00:30:31,519
l'État à gérer le risque surtout

869
00:30:29,440 --> 00:30:34,399
lorsqu'il y a des concentrations aussi

870
00:30:31,519 --> 00:30:37,159
importante. On parle de milliers de

871
00:30:34,399 --> 00:30:40,399
milliards d'euros qui sont en risque sur

872
00:30:37,159 --> 00:30:42,279
les somassurés. On va laisser Benjamin

873
00:30:40,399 --> 00:30:44,519
Fer et Magal Regaza qui n'ont pas l'air

874
00:30:42,279 --> 00:30:46,399
tout à fait de votre avis vous répondre

875
00:30:44,519 --> 00:30:48,799
qui veut réagir à ce que vous venez de

876
00:30:46,399 --> 00:30:51,200
nous dire. Thierry Langren et Magal

877
00:30:48,799 --> 00:30:52,320
Gaza. Alors plusieurs choses. D'abord

878
00:30:51,200 --> 00:30:54,799
effectivement là où je vous rejoins

879
00:30:52,320 --> 00:30:56,639
complètement c'est que dès qu'on parle

880
00:30:54,799 --> 00:30:58,919
de changement climatique, on oppose tout

881
00:30:56,639 --> 00:31:00,559
le monde, le public, le privé et cetera.

882
00:30:58,919 --> 00:31:02,320
c'est les assureurs contre l'État,

883
00:31:00,559 --> 00:31:04,480
l'État contre les contribuables, la

884
00:31:02,320 --> 00:31:07,240
dette et cetera avec des positions

885
00:31:04,480 --> 00:31:08,440
effectivement extrêmement clivées euh où

886
00:31:07,240 --> 00:31:11,360
on a l'impression d'ailleurs que la

887
00:31:08,440 --> 00:31:13,279
science parfois est un peu oubliée. Euh

888
00:31:11,360 --> 00:31:15,760
moi je voudrais rappeler deux choses.

889
00:31:13,279 --> 00:31:17,320
D'abord sans changement climatique.

890
00:31:15,760 --> 00:31:19,120
Le débat qu'on a là, on se posait il y a

891
00:31:17,320 --> 00:31:21,399
20 ans pour savoir si le système était

892
00:31:19,120 --> 00:31:23,080
soutenable. J'assistais à la défense. Il

893
00:31:21,399 --> 00:31:25,200
y a un colloque à la défense dans la

894
00:31:23,080 --> 00:31:27,279
grande arche autour de 20012002 où on

895
00:31:25,200 --> 00:31:28,399
avait le même débat. La question c'était

896
00:31:27,279 --> 00:31:29,799
est-ce que c'est soutenable par rapport

897
00:31:28,399 --> 00:31:31,519
à de grosses catastrophes ? Alors vous

898
00:31:29,799 --> 00:31:33,080
parliez de l'ouragan à 15 milliards. On

899
00:31:31,519 --> 00:31:35,440
parlait plutôt des creux de la scène, du

900
00:31:33,080 --> 00:31:36,480
séismanis, de ses chiliennes. Des

901
00:31:35,440 --> 00:31:38,120
événements dont vous avez sans doute

902
00:31:36,480 --> 00:31:40,000
jamais entendu parler mais qui

903
00:31:38,120 --> 00:31:43,080
mettraient pour le coup totalement à

904
00:31:40,000 --> 00:31:45,039
genoux la France entière. Les creux de

905
00:31:43,080 --> 00:31:46,639
la scène étant le plus le plus lourd

906
00:31:45,039 --> 00:31:48,360
dans le truc.

907
00:31:46,639 --> 00:31:49,919
Cette question de la de la soutenabilité

908
00:31:48,360 --> 00:31:51,720
de Catnat, elle existe depuis très

909
00:31:49,919 --> 00:31:52,720
longtemps et à l'époque l'argument des

910
00:31:51,720 --> 00:31:54,600
assureurs qui était d'ailleurs

911
00:31:52,720 --> 00:31:56,720
intéressant était de dire en fait

912
00:31:54,600 --> 00:31:58,720
l'assurance ça sert à afficher le risque

913
00:31:56,720 --> 00:31:59,760
et avec le système CADNAT vous affiche

914
00:31:58,720 --> 00:32:00,960
pas le risque puisque quel que soit

915
00:31:59,760 --> 00:32:03,720
l'endroit sur le territoire où vous

916
00:32:00,960 --> 00:32:05,000
habitez bah vous payez la même chose.

917
00:32:03,720 --> 00:32:07,120
Puis vous avez eu des lois qui sont

918
00:32:05,000 --> 00:32:09,240
arrivées par-dessus notamment la loi

919
00:32:07,120 --> 00:32:11,279
voinée. Alors on a on a augmenté le le

920
00:32:09,240 --> 00:32:12,760
nombre de de mesures pour mettre des

921
00:32:11,279 --> 00:32:14,480
franchises et cetera. Puis alors là, ça

922
00:32:12,760 --> 00:32:16,480
a été euh quand vous avez pas de plan de

923
00:32:14,480 --> 00:32:18,480
prévention des risques, on vous augmente

924
00:32:16,480 --> 00:32:19,519
la franchise bilan des opérations.

925
00:32:18,480 --> 00:32:20,840
Toutes les communes qui étaient en

926
00:32:19,519 --> 00:32:22,360
quatre nat pour des événements moyens,

927
00:32:20,840 --> 00:32:23,399
on demandait des plans de prévention des

928
00:32:22,360 --> 00:32:25,399
risques parce que sinon elles perdaient

929
00:32:23,399 --> 00:32:26,919
la franchise et puis on avait pas les

930
00:32:25,399 --> 00:32:29,240
choses sur les gros événements parce que

931
00:32:26,919 --> 00:32:31,480
forcément les moyens étaient pas voilà.

932
00:32:29,240 --> 00:32:33,360
Et puis on est arrivé à la directive

933
00:32:31,480 --> 00:32:35,000
européenne inondation que la France a

934
00:32:33,360 --> 00:32:36,720
mis quelques années à mettre en place

935
00:32:35,000 --> 00:32:38,120
qui nous a inventé les TRI, les

936
00:32:36,720 --> 00:32:39,840
territoires à risque important. Alors,

937
00:32:38,120 --> 00:32:41,159
c'est facile un TRI hein. Vous prenez

938
00:32:39,840 --> 00:32:42,440
les zones de densité de population,

939
00:32:41,159 --> 00:32:43,720
c'est-à-dire les grandes villes, vous

940
00:32:42,440 --> 00:32:46,639
mettez quand il y a un fleuve et ça vous

941
00:32:43,720 --> 00:32:48,320
donne le TRI. Manque de peau sur tous

942
00:32:46,639 --> 00:32:49,840
les événements qui ont eu lieu et qui

943
00:32:48,320 --> 00:32:52,880
ont marqué. On a parlé des parkings, on

944
00:32:49,840 --> 00:32:54,840
a parlé de de des des événements dans

945
00:32:52,880 --> 00:32:57,600
les Haut-Fance, on a parlé tous les

946
00:32:54,840 --> 00:32:59,720
événements qui ont eu des conséquences

947
00:32:57,600 --> 00:33:01,559
très lourdes et bien ils se sont tous

948
00:32:59,720 --> 00:33:02,760
produits en dehors des TRI. Autrement

949
00:33:01,559 --> 00:33:04,039
dit, nous ne savons pas ce que c'est

950
00:33:02,760 --> 00:33:05,720
d'avoir une inondation dans un

951
00:33:04,039 --> 00:33:08,000
territoire est important, une crue de la

952
00:33:05,720 --> 00:33:11,320
Loire, type 56.

953
00:33:08,000 --> 00:33:12,559
euh une crue de la scène 1910 et

954
00:33:11,320 --> 00:33:13,639
là-dessus sont arrivés des nouveaux

955
00:33:12,559 --> 00:33:14,960
risques. On a beaucoup parlé du

956
00:33:13,639 --> 00:33:17,200
ruissellement urbain pour vous donner

957
00:33:14,960 --> 00:33:17,919
une idée. En 2016, en juin 2016, vous

958
00:33:17,200 --> 00:33:19,679
vous souvenez peut-être qu'il y a une

959
00:33:17,919 --> 00:33:20,679
crue de de la scène un peu importante.

960
00:33:19,679 --> 00:33:22,200
Enf c'était même pas une crue de la

961
00:33:20,679 --> 00:33:23,039
scène, c'était rien du tout. C'était un

962
00:33:22,200 --> 00:33:25,600
6 petit mètre, il y avait pas

963
00:33:23,039 --> 00:33:26,559
grand-chose. Une vraie, c'est à 860.

964
00:33:25,600 --> 00:33:29,440
Donc voyez, on a on a encore de la

965
00:33:26,559 --> 00:33:31,320
marge. Euh c'est les orages qui ont

966
00:33:29,440 --> 00:33:32,960
coûté plus cher que cette que cette

967
00:33:31,320 --> 00:33:34,519
crue. Alors même d'ailleurs que le loin

968
00:33:32,960 --> 00:33:36,279
a débordé, qu'on avait des villes comme

969
00:33:34,519 --> 00:33:38,159
Nemour et cetera qui étaient sous l'eau.

970
00:33:36,279 --> 00:33:40,679
Et bien ce sont les orages qui ont coûté

971
00:33:38,159 --> 00:33:42,000
plus cher par exemple à la RP. Tout ça

972
00:33:40,679 --> 00:33:45,480
pour vous dire à nouveau que nous

973
00:33:42,000 --> 00:33:47,880
arrivons dans un monde où nos schémas de

974
00:33:45,480 --> 00:33:49,480
compréhension des risques vont changer.

975
00:33:47,880 --> 00:33:51,399
Le débat qu'on a aujourd'hui, c'est un

976
00:33:49,480 --> 00:33:53,480
débat qui quand on le regarde à long

977
00:33:51,399 --> 00:33:55,799
terme a évolué mais qui est encore

978
00:33:53,480 --> 00:33:57,200
susceptible d'évoluer parce que en fait

979
00:33:55,799 --> 00:33:59,440
on a deux logiques qui s'affrontent. On

980
00:33:57,200 --> 00:34:03,279
a une logique d'optimisation du système

981
00:33:59,440 --> 00:34:06,600
actuel qui est encore valable dans 10 15

982
00:34:03,279 --> 00:34:08,599
ans. Et puis on a la bascule qui nous

983
00:34:06,600 --> 00:34:10,679
fait aller la vers un système où et

984
00:34:08,599 --> 00:34:12,760
c'est ce que qui va être dit, c'est que

985
00:34:10,679 --> 00:34:14,359
tout est lié entre guillemets. Quand

986
00:34:12,760 --> 00:34:16,079
vous avez du changement climatique,

987
00:34:14,359 --> 00:34:17,240
c'est des cotisations sociales qui

988
00:34:16,079 --> 00:34:19,399
rentrent en moins, c'est de la

989
00:34:17,240 --> 00:34:21,159
croissance en moins, c'est du chômage,

990
00:34:19,399 --> 00:34:22,760
c'est des pressions accrues sur la

991
00:34:21,159 --> 00:34:24,639
dépendance. Ça veut dire que nos régimes

992
00:34:22,760 --> 00:34:27,000
sociaux sont tout l'eau. Ça veut dire

993
00:34:24,639 --> 00:34:29,159
que notre agriculture est par terre. Et

994
00:34:27,000 --> 00:34:30,119
à un moment effectivement la question

995
00:34:29,159 --> 00:34:31,679
c'est pas de savoir qui rembourse

996
00:34:30,119 --> 00:34:32,839
l'agriculteur, c'est de savoir comment

997
00:34:31,679 --> 00:34:34,440
on produit, comment on mange, est-ce

998
00:34:32,839 --> 00:34:36,679
qu'on peut encore produire et où on va

999
00:34:34,440 --> 00:34:38,079
pouvoir produire avec derrière des

1000
00:34:36,679 --> 00:34:39,599
relocalisations, avec derrière des

1001
00:34:38,079 --> 00:34:41,200
investissements. Moi je suis quand

1002
00:34:39,599 --> 00:34:43,200
j'entends dire qu'il va falloir choisir

1003
00:34:41,200 --> 00:34:45,480
entre atténuation et adaptation, ça

1004
00:34:43,200 --> 00:34:47,960
s'appelle du suicide.

1005
00:34:45,480 --> 00:34:50,280
La condition de réussite de l'adaptation

1006
00:34:47,960 --> 00:34:52,399
c'est qu'on arrive à l'atténuation. Le

1007
00:34:50,280 --> 00:34:54,119
GC l'écrit c'est pas Magali Regza, c'est

1008
00:34:52,399 --> 00:34:55,919
des scientifiques qui font l'état des

1009
00:34:54,119 --> 00:34:57,800
connaissances au niveau mondial

1010
00:34:55,919 --> 00:34:59,680
rappellent que les deux limites dures à

1011
00:34:57,800 --> 00:35:01,040
l'adaptation des sociétés humaines pour

1012
00:34:59,680 --> 00:35:02,240
la première fois dans l'histoire de

1013
00:35:01,040 --> 00:35:04,359
l'humanité, c'est le niveau de

1014
00:35:02,240 --> 00:35:06,440
réchauffement et c'est l'effondrement de

1015
00:35:04,359 --> 00:35:08,160
la biodiversité qui a derrière. Et il

1016
00:35:06,440 --> 00:35:09,560
s'agit pas de sauver les pandas. Il

1017
00:35:08,160 --> 00:35:10,800
s'agit de se dire que dans un climat qui

1018
00:35:09,560 --> 00:35:12,200
change au-delà de 2 degrés, les

1019
00:35:10,800 --> 00:35:14,000
écosystèmes ne rendent plus leur

1020
00:35:12,200 --> 00:35:15,240
services. Et donc les agriculteurs, vous

1021
00:35:14,000 --> 00:35:16,880
pouvez faire ce que vous voulez. S'il y

1022
00:35:15,240 --> 00:35:18,839
a plus de biodiversité dans les sols, il

1023
00:35:16,880 --> 00:35:20,440
y a plus d'agriculture. Et donc, si vous

1024
00:35:18,839 --> 00:35:22,560
voulez, dans ce contexte-là, s'ajoute un

1025
00:35:20,440 --> 00:35:24,240
dernier point qu'on n'a pas vu, c'est

1026
00:35:22,560 --> 00:35:26,680
que les réassureurs eux-mêmes dépendent

1027
00:35:24,240 --> 00:35:29,119
de réassureur. La caisse centrale de

1028
00:35:26,680 --> 00:35:32,160
réassurance, l'État réassure d'une

1029
00:35:29,119 --> 00:35:33,920
certaine manière. il garantit

1030
00:35:32,160 --> 00:35:35,160
ces réassureurs mondiaux, ils sont dans

1031
00:35:33,920 --> 00:35:36,720
une situation compliquée parce que

1032
00:35:35,160 --> 00:35:39,480
d'abord il y a beaucoup de catastrophes

1033
00:35:36,720 --> 00:35:41,839
mondiales et que derrière ces assureurs

1034
00:35:39,480 --> 00:35:44,119
assurent des actifs échoués de futurs

1035
00:35:41,839 --> 00:35:45,960
actifs échoués, les actifs pétroliers

1036
00:35:44,119 --> 00:35:49,240
qu'ils assurent un tas de biens qui

1037
00:35:45,960 --> 00:35:50,800
aujourd'hui et bien euh sont très bien.

1038
00:35:49,240 --> 00:35:53,200
La maison que vous assurez au bord de la

1039
00:35:50,800 --> 00:35:54,480
mer, c'est super. Et dans quelques

1040
00:35:53,200 --> 00:35:56,079
années, cette maison soit elle perd de

1041
00:35:54,480 --> 00:35:57,520
sa valeur et on n'y habite plus, soit il

1042
00:35:56,079 --> 00:35:59,319
faut l'assurer avec des catastrophes qui

1043
00:35:57,520 --> 00:36:01,160
reviennent. C'est pareil sur les

1044
00:35:59,319 --> 00:36:03,079
centrales à charbon, c'est pareil sur

1045
00:36:01,160 --> 00:36:04,560
les oléoduces, c'est pareil y compris

1046
00:36:03,079 --> 00:36:06,599
sur les voitures thermiques. Est-ce que

1047
00:36:04,560 --> 00:36:08,119
demain on continuera à assurer des

1048
00:36:06,599 --> 00:36:10,480
voitures thermiques alors qu'on va

1049
00:36:08,119 --> 00:36:12,119
passer à l'électrique ? Voyez donc on a

1050
00:36:10,480 --> 00:36:13,640
tous ces questions là et en fait on se

1051
00:36:12,119 --> 00:36:15,040
rend compte que très vite comme vous le

1052
00:36:13,640 --> 00:36:16,960
disiez à un moment le problème

1053
00:36:15,040 --> 00:36:18,880
franco-français il s'inscrit aussi dans

1054
00:36:16,960 --> 00:36:20,880
des conditions de finance mondiale

1055
00:36:18,880 --> 00:36:23,079
d'articulation entre les assureurs, les

1056
00:36:20,880 --> 00:36:25,640
banques et cetera avec des finances

1057
00:36:23,079 --> 00:36:28,040
publiques et une dette qui est aussi une

1058
00:36:25,640 --> 00:36:30,160
réalité et où on va demander à des

1059
00:36:28,040 --> 00:36:33,599
assureurs de faire de la philanthropie à

1060
00:36:30,160 --> 00:36:35,400
l'état de faire du profit économique. Ça

1061
00:36:33,599 --> 00:36:37,440
n'a pas de sens. L'histoire des voitures

1062
00:36:35,400 --> 00:36:38,880
thermiques, là je je m'arrête là-dessus.

1063
00:36:37,440 --> 00:36:41,480
Est-ce qu'on peut imaginer qu'un jour

1064
00:36:38,880 --> 00:36:42,440
l'État demande à ce qu'onassure plus les

1065
00:36:41,480 --> 00:36:43,680
voitures de Perbier ? Qu'est-ce qu'on

1066
00:36:42,440 --> 00:36:45,520
peut ? Est-ce que c'est une échéance

1067
00:36:43,680 --> 00:36:48,240
assez on va avoir une situation un peu

1068
00:36:45,520 --> 00:36:49,560
paradoxal a priori ? Non. Mais on arrive

1069
00:36:48,240 --> 00:36:52,839
dans une situation un peu étonnante où

1070
00:36:49,560 --> 00:36:55,880
on interdit à horizon alors 2035 2040

1071
00:36:52,839 --> 00:36:57,480
bientôt ça sera les voitures thermiques.

1072
00:36:55,880 --> 00:36:59,200
On interdit de fabriquer des voitures

1073
00:36:57,480 --> 00:37:00,480
thermiques neuves mais on va avoir tout

1074
00:36:59,200 --> 00:37:01,920
un pack de voitures thermiques. Ces

1075
00:37:00,480 --> 00:37:03,119
voitures thermiques, elles émettent du

1076
00:37:01,920 --> 00:37:04,920
carbone. Est-ce qu'on va en faire ?

1077
00:37:03,119 --> 00:37:06,960
Est-ce que vous avez envie vous de payer

1078
00:37:04,920 --> 00:37:10,079
une surprise d'assurance pour assurer

1079
00:37:06,960 --> 00:37:11,520
des voitures thermiques si vous en plus

1080
00:37:10,079 --> 00:37:12,720
elles vont être sous l'eau, bah à la

1081
00:37:11,520 --> 00:37:15,000
rigueur tant mieux. Ça permettra de

1082
00:37:12,720 --> 00:37:16,040
racheter une voiture électrique.

1083
00:37:15,000 --> 00:37:17,119
Mais si vous vous avez une voiture

1084
00:37:16,040 --> 00:37:18,760
électrique, vous n'avez plus envie

1085
00:37:17,119 --> 00:37:19,960
d'assurer les thermiques les autres.

1086
00:37:18,760 --> 00:37:21,200
Mais c'est ce qui s'est passé pour le

1087
00:37:19,960 --> 00:37:23,079
pour le cas de date où les gens disaient

1088
00:37:21,200 --> 00:37:24,520
"Mais attendez, moi j'ai mis ma maison

1089
00:37:23,079 --> 00:37:26,240
en norme, je me suis pas installée dans

1090
00:37:24,520 --> 00:37:28,760
une zone à risque et j'ai machin parce

1091
00:37:26,240 --> 00:37:30,240
que sur les îles de la Marne, lui à

1092
00:37:28,760 --> 00:37:31,359
10000 € du mètre carré, il peut refaire

1093
00:37:30,240 --> 00:37:33,040
son salon."

1094
00:37:31,359 --> 00:37:34,240
gens disaient bah il y a quelqu'un dans

1095
00:37:33,040 --> 00:37:35,760
cette salle que je vois qui a fait une

1096
00:37:34,240 --> 00:37:37,920
thèse sur ce sujet-là et qui montrait à

1097
00:37:35,760 --> 00:37:39,560
quel point en fait les les plans de

1098
00:37:37,920 --> 00:37:40,880
prévention des risques étaient contesté

1099
00:37:39,560 --> 00:37:43,240
systématiquement par ceux qui avaient de

1100
00:37:40,880 --> 00:37:44,440
l'argent et ils avaient les dérogations.

1101
00:37:43,240 --> 00:37:46,040
C'est-à-dire que l'État avait réussi à

1102
00:37:44,440 --> 00:37:49,040
mettre en place des instruments qui

1103
00:37:46,040 --> 00:37:50,560
étaient contournés en toute légalité

1104
00:37:49,040 --> 00:37:52,119
euh dans des zones où évidemment il y

1105
00:37:50,560 --> 00:37:53,400
avait des moyens de pression forts.

1106
00:37:52,119 --> 00:37:54,760
Peut-être avons-nous en tête l'exemple

1107
00:37:53,400 --> 00:37:56,839
de Los Angeles he beaucoup de gens

1108
00:37:54,760 --> 00:37:57,960
d'ailleurs étaient assurés ou ne

1109
00:37:56,839 --> 00:37:59,560
l'étaient pas quand ils étaient

1110
00:37:57,960 --> 00:38:00,359
suffisamment riches. He ça ressemble un

1111
00:37:59,560 --> 00:38:02,079
peu à ce que vous nous décrivez.

1112
00:38:00,359 --> 00:38:03,440
Benjamin Ferras peut-être Simon Husna

1113
00:38:02,079 --> 00:38:05,400
aussi veut réagir à tout ce qui se dit

1114
00:38:03,440 --> 00:38:06,920
là. Alors moi je me garderais bien

1115
00:38:05,400 --> 00:38:09,000
malgré les effets de tribune le

1116
00:38:06,920 --> 00:38:11,000
caractère obligé d'opposer la réflexion

1117
00:38:09,000 --> 00:38:12,640
de monsieur Langren et celle qui a été

1118
00:38:11,000 --> 00:38:14,119
produite. Elles sont juste pas du tout

1119
00:38:12,640 --> 00:38:16,160
de même nature. Je comprends que la

1120
00:38:14,119 --> 00:38:17,640
question qu'on leur a posé c'était un

1121
00:38:16,160 --> 00:38:19,480
feuille de route en changé à quadre

1122
00:38:17,640 --> 00:38:21,040
institutionnel changé. Comment est-ce

1123
00:38:19,480 --> 00:38:22,800
qu'on l'adapte pour le faire ? Et je

1124
00:38:21,040 --> 00:38:24,640
note juste que et vous le savez très

1125
00:38:22,800 --> 00:38:26,680
bien, il y a certaines remarques qui ont

1126
00:38:24,640 --> 00:38:28,599
été portées par vous, notamment tout le

1127
00:38:26,680 --> 00:38:30,000
besoin de régulation du secteur d'un

1128
00:38:28,599 --> 00:38:31,640
certain nombre de choses qui sont, me

1129
00:38:30,000 --> 00:38:32,920
semble-t-il repris. Donc il faut d'abord

1130
00:38:31,640 --> 00:38:34,400
se mettre d'accord ce sur quoi on est

1131
00:38:32,920 --> 00:38:35,960
d'accord avant ce sur quoi on est

1132
00:38:34,400 --> 00:38:38,359
désaccord. Je vois votre sourire. Donc

1133
00:38:35,960 --> 00:38:40,800
au moins ça c'est c'est àquis. Le

1134
00:38:38,359 --> 00:38:42,520
deuxième élément c'est que quand même

1135
00:38:40,800 --> 00:38:44,720
enfin l'étonnement pour quelqu'un qui ne

1136
00:38:42,520 --> 00:38:46,720
connaît pas moi je ne donnerai de leçons

1137
00:38:44,720 --> 00:38:48,839
à personne sur le climat ou l'habitat,

1138
00:38:46,720 --> 00:38:50,800
j'en serai totalement incapable. Mais vu

1139
00:38:48,839 --> 00:38:53,319
de quelqu'un qui connaît un passage d'un

1140
00:38:50,800 --> 00:38:55,680
système d'assurance privé à un système

1141
00:38:53,319 --> 00:38:59,079
public ou semi-pubblic. D'accord ? Il y

1142
00:38:55,680 --> 00:39:01,839
a un grand étonnement parce que on a un

1143
00:38:59,079 --> 00:39:03,560
investissement public extrêmement fort,

1144
00:39:01,839 --> 00:39:05,040
on a un tendiel de dépenses publiques et

1145
00:39:03,560 --> 00:39:06,560
de réassurance publique extrêmement

1146
00:39:05,040 --> 00:39:08,520
fort, on aurait le même en matière de

1147
00:39:06,560 --> 00:39:10,359
retraite. Vous dites "C'est piloté Non,

1148
00:39:08,520 --> 00:39:12,200
c'est bien pire que les retraites. Si

1149
00:39:10,359 --> 00:39:13,319
vous regardez les projections du corps

1150
00:39:12,200 --> 00:39:14,720
et les projections qu'on a dans le

1151
00:39:13,319 --> 00:39:17,200
rapport là, celles que vous avez chez

1152
00:39:14,720 --> 00:39:19,240
vous ou en santé, non, on arrive moins à

1153
00:39:17,200 --> 00:39:21,280
prévoir, me semble-t-il. On devrait être

1154
00:39:19,240 --> 00:39:22,960
modeste sur ce qu'on arrive à prévoir, y

1155
00:39:21,280 --> 00:39:24,480
compris par rapport à des choses aussi

1156
00:39:22,960 --> 00:39:26,240
fortes que le climat. Vous voyez, je je

1157
00:39:24,480 --> 00:39:28,079
le dis parce que je n'ai pas l'assurance

1158
00:39:26,240 --> 00:39:29,440
moi, alors que c'est un peu mon métier,

1159
00:39:28,079 --> 00:39:31,280
que j'arrive toujours à prévoir la

1160
00:39:29,440 --> 00:39:33,319
santé, la retraite des gens, c'est ou la

1161
00:39:31,280 --> 00:39:35,480
famille. C'est c'est très compliqué. Et

1162
00:39:33,319 --> 00:39:37,319
donc face à ça, on doit être extrêmement

1163
00:39:35,480 --> 00:39:39,880
prudent parce que on a un système qui

1164
00:39:37,319 --> 00:39:41,119
est privé, il y a pas d'obligation

1165
00:39:39,880 --> 00:39:43,520
d'assurance uniquement pour les

1166
00:39:41,119 --> 00:39:44,800
locataires. Il y a pas d'obligation de

1167
00:39:43,520 --> 00:39:46,760
cahier des charges dans le contenu de la

1168
00:39:44,800 --> 00:39:48,440
couverture. Il y a pas d'encadrement des

1169
00:39:46,760 --> 00:39:50,240
franchises, il y a pas d'obligation de

1170
00:39:48,440 --> 00:39:52,760
couverture. Alors, on peut se dire c'est

1171
00:39:50,240 --> 00:39:54,560
pas grave, ça a toujours été comme ça et

1172
00:39:52,760 --> 00:39:56,760
trouvons les moyens d'inciter pour ça.

1173
00:39:54,560 --> 00:39:59,040
Je comprends tout à fait. à court terme,

1174
00:39:56,760 --> 00:40:00,000
c'est clair ce que propose le rapport,

1175
00:39:59,040 --> 00:40:01,440
mais elles n'ont pas eu le temps de le

1176
00:40:00,000 --> 00:40:04,040
présenter pour des raisons qu'on a tous

1177
00:40:01,440 --> 00:40:05,680
constaté, c'est trois étapes. C'est une

1178
00:40:04,040 --> 00:40:07,040
première étape qui est une étape de

1179
00:40:05,680 --> 00:40:08,960
régulation, me semble. Enfin, déjà, il y

1180
00:40:07,040 --> 00:40:10,160
a un socle commun qui est très largement

1181
00:40:08,960 --> 00:40:12,800
commun avec ce que vous développez, me

1182
00:40:10,160 --> 00:40:14,599
semble-t-il. Si on arrivait à mettre en

1183
00:40:12,800 --> 00:40:15,520
place cela dans les mois qui viennent,

1184
00:40:14,599 --> 00:40:17,480
je pense que tout le monde

1185
00:40:15,520 --> 00:40:18,839
collectivement pourrait s'en féliciter.

1186
00:40:17,480 --> 00:40:21,079
Il y a une première étape qui est une

1187
00:40:18,839 --> 00:40:22,880
étape de première régulation, une

1188
00:40:21,079 --> 00:40:25,000
deuxième étape qui est une étape de plus

1189
00:40:22,880 --> 00:40:27,359
grande opposabilité et une troisème

1190
00:40:25,000 --> 00:40:28,560
étape qui est une étape de sécurité

1191
00:40:27,359 --> 00:40:29,680
sociale. Il se trouve que dans

1192
00:40:28,560 --> 00:40:31,359
l'histoire des assurances sociales, la

1193
00:40:29,680 --> 00:40:33,119
plupart du temps, on a franchi ces

1194
00:40:31,359 --> 00:40:35,000
étapes-l donc peut-être qu'elle est

1195
00:40:33,119 --> 00:40:36,839
repoussoire à terme, peut-être qu'elle

1196
00:40:35,000 --> 00:40:39,560
est possible, peut-être qu'elle est

1197
00:40:36,839 --> 00:40:42,359
probable. En tout état de cause, moi je

1198
00:40:39,560 --> 00:40:45,440
me sens pas et permettez-moi de parler

1199
00:40:42,359 --> 00:40:47,760
en citoyen et en agent public comme

1200
00:40:45,440 --> 00:40:50,800
pouvant dire à nos citoyens, on a des

1201
00:40:47,760 --> 00:40:52,800
éléments de risque qu'on objective pas

1202
00:40:50,800 --> 00:40:54,400
parce que la carte des risques, elle

1203
00:40:52,800 --> 00:40:57,319
n'est pas connue, elle n'est pas

1204
00:40:54,400 --> 00:40:59,720
partagée, elle n'est pas maîtrisée.

1205
00:40:57,319 --> 00:41:01,400
La manière dont on couvre ou non, les

1206
00:40:59,720 --> 00:41:03,079
polices qui sont présentées, elles ne

1207
00:41:01,400 --> 00:41:04,560
sont pas connues, elles ne sont pas

1208
00:41:03,079 --> 00:41:06,160
identifiées, elles ne sont pas

1209
00:41:04,560 --> 00:41:07,760
partagées. On ne permet pas ça en

1210
00:41:06,160 --> 00:41:09,599
matière de santé.

1211
00:41:07,760 --> 00:41:11,599
En santé, vous avez un cadre

1212
00:41:09,599 --> 00:41:13,640
relativement standard. C'est financé par

1213
00:41:11,599 --> 00:41:15,319
nos impôts et les Français savent quelle

1214
00:41:13,640 --> 00:41:16,640
couverture ils ont où ils auront droit.

1215
00:41:15,319 --> 00:41:18,800
Alors effectivement, ça fait du mal

1216
00:41:16,640 --> 00:41:21,119
quand on augmente mais on sait ce qu'on

1217
00:41:18,800 --> 00:41:23,359
fait. Là, on est dans un système où on

1218
00:41:21,119 --> 00:41:25,599
ne l'a pas et où on va dire au français

1219
00:41:23,359 --> 00:41:28,800
vous allez payer encore plus cher demain

1220
00:41:25,599 --> 00:41:30,520
à système inchangé. Je ne suis pas sûr

1221
00:41:28,800 --> 00:41:32,480
que par rapport aux questions auxquelles

1222
00:41:30,520 --> 00:41:33,520
on est confronté, ça soit à la hauteur

1223
00:41:32,480 --> 00:41:35,359
des enjeux parce que le débat il est pas

1224
00:41:33,520 --> 00:41:37,440
du tout technique. Il est avant tout

1225
00:41:35,359 --> 00:41:39,839
politique et social. Comme quand on a

1226
00:41:37,440 --> 00:41:41,160
dit, je termine juste comme qu'on a dit

1227
00:41:39,839 --> 00:41:43,200
comme quand on a dit à un moment ou un

1228
00:41:41,160 --> 00:41:46,760
autre on va tout se mettre au pot en

1229
00:41:43,200 --> 00:41:48,920
commun pour payer la santé des vieux,

1230
00:41:46,760 --> 00:41:50,520
les retraites parce que quand on est

1231
00:41:48,920 --> 00:41:51,800
malade sur son lieu de travail, c'est

1232
00:41:50,520 --> 00:41:54,280
une responsabilité qu'on assume

1233
00:41:51,800 --> 00:41:55,599
collectivement. C'est un choix social.

1234
00:41:54,280 --> 00:41:57,440
Alors, on peut le faire de manière

1235
00:41:55,599 --> 00:41:59,119
progressive. Personne ne dit qu'on va

1236
00:41:57,440 --> 00:42:00,839
faire la révolution tout de suite. Mais

1237
00:41:59,119 --> 00:42:02,640
forcé de constater que se poser cette

1238
00:42:00,839 --> 00:42:04,240
question-là, au regard de tout ce qu'on

1239
00:42:02,640 --> 00:42:06,200
a dit cet après-midi, ça me semble

1240
00:42:04,240 --> 00:42:07,520
absolument fondamental. Pardonnez-moi,

1241
00:42:06,200 --> 00:42:09,240
je vous en prie. Vous avez parlé en

1242
00:42:07,520 --> 00:42:11,480
citoyens. Pensez-vous que les citoyens

1243
00:42:09,240 --> 00:42:12,880
français, qu'attendent-ils au fond de

1244
00:42:11,480 --> 00:42:15,040
tout ça ? Votre avis, quel serait leur

1245
00:42:12,880 --> 00:42:16,400
bon scénario ? Mais ils ont la version,

1246
00:42:15,040 --> 00:42:19,920
ils ont la version au risque comme les

1247
00:42:16,400 --> 00:42:21,160
assureurs. Oui, pardonnez-moi.

1248
00:42:19,920 --> 00:42:22,760
Pardonnez-moi de ce mot, mais c'est

1249
00:42:21,160 --> 00:42:24,599
juste la réalité. Ils ont une aversion

1250
00:42:22,760 --> 00:42:26,839
au risque. Et à un moment un autre, en

1251
00:42:24,599 --> 00:42:29,240
France, on ne comprend pas pourquoi on

1252
00:42:26,839 --> 00:42:31,119
serait laissé seul et son école ou son

1253
00:42:29,240 --> 00:42:32,200
domicile ne serait pas reconstruit alors

1254
00:42:31,119 --> 00:42:33,839
qu'il aurait été frappé par une

1255
00:42:32,200 --> 00:42:35,720
incertitude qu'on avait plus ou moins

1256
00:42:33,839 --> 00:42:37,079
objectivé avant. C'est c'est pas

1257
00:42:35,720 --> 00:42:38,480
imaginable. On va pas dire à un moment

1258
00:42:37,079 --> 00:42:40,400
ou un autre "Ah bah écoutez les

1259
00:42:38,480 --> 00:42:41,720
Ardennes, vous aviez un problème de

1260
00:42:40,400 --> 00:42:43,599
réindustrialisation depuis très

1261
00:42:41,720 --> 00:42:46,160
longtemps. Donc on va vous donner moins

1262
00:42:43,599 --> 00:42:48,319
de de de d'allocation chômage et moins

1263
00:42:46,160 --> 00:42:50,000
de RSA." C'est inimaginable. Pas

1264
00:42:48,319 --> 00:42:51,400
l'exposition territoriale, je sais pas

1265
00:42:50,000 --> 00:42:52,839
où était le monsieur, il est parti.

1266
00:42:51,400 --> 00:42:54,599
L'exposition territoriale au risques

1267
00:42:52,839 --> 00:42:56,319
sociaux, mais elle évolue totalement.

1268
00:42:54,599 --> 00:42:58,040
Bah, il y a pas deux territoires qui

1269
00:42:56,319 --> 00:42:59,960
consomment la même chose en matière de

1270
00:42:58,040 --> 00:43:01,760
protection sociale et qui contribuent de

1271
00:42:59,960 --> 00:43:04,160
la même manière en protection sociale.

1272
00:43:01,760 --> 00:43:05,680
Et heureusement. Et après la supériorité

1273
00:43:04,160 --> 00:43:07,160
des assurances sociales, monsieur

1274
00:43:05,680 --> 00:43:08,480
Langrenet, par rapport à une

1275
00:43:07,160 --> 00:43:10,440
budgétisation dans le budget de l'État.

1276
00:43:08,480 --> 00:43:12,599
Parce que vous disiez, l'État, il est

1277
00:43:10,440 --> 00:43:14,280
court termiste et sur l'agricole, il

1278
00:43:12,599 --> 00:43:16,640
arrive pas à le couvrir. Je je vous en

1279
00:43:14,280 --> 00:43:19,160
donne tout à fait tout à fait acte. La

1280
00:43:16,640 --> 00:43:21,760
supériorité du cadre qui est proposé,

1281
00:43:19,160 --> 00:43:23,880
c'est que là, on fait une entité à part

1282
00:43:21,760 --> 00:43:25,920
qui a des financements adoc qui vont

1283
00:43:23,880 --> 00:43:28,200
servir pour la prévention et pour la

1284
00:43:25,920 --> 00:43:29,800
réparation. et on arrive à suivre un peu

1285
00:43:28,200 --> 00:43:31,800
comme on peut le faire pour un assureur

1286
00:43:29,800 --> 00:43:33,520
comme les autres si le régime est

1287
00:43:31,800 --> 00:43:35,079
soutenable et équilibré et si les

1288
00:43:33,520 --> 00:43:36,640
recettes sont cohérentes par rapport aux

1289
00:43:35,079 --> 00:43:38,160
dépenses. Alors, je conviens avec vous

1290
00:43:36,640 --> 00:43:39,480
que ça on peut pas le faire au sein du

1291
00:43:38,160 --> 00:43:41,040
budget de l'État parce qu'au sein du

1292
00:43:39,480 --> 00:43:42,880
budget de l'État, on a de tout autres

1293
00:43:41,040 --> 00:43:44,520
arbitrages dont on connaît la nature et

1294
00:43:42,880 --> 00:43:46,359
la teneur.

1295
00:43:44,520 --> 00:43:48,359
Encore moi si vous le permettez de Simon

1296
00:43:46,359 --> 00:43:49,480
Husna sur ces ces pointsl puis on ira

1297
00:43:48,359 --> 00:43:51,520
dans la salle, il y a peut-être quelques

1298
00:43:49,480 --> 00:43:55,400
réactions aux questions pour vous

1299
00:43:51,520 --> 00:43:57,920
quatre. Simon Husna merci euh beaucoup

1300
00:43:55,400 --> 00:43:59,599
madame Rousset. Ah ben le débat est vif

1301
00:43:57,920 --> 00:44:02,520
et je pense que c'était encore tout

1302
00:43:59,599 --> 00:44:04,559
l'objet du rapport et merci à à France

1303
00:44:02,520 --> 00:44:06,280
Stratégie et au commissariat au plan.

1304
00:44:04,559 --> 00:44:08,640
Euh je pense que nous en avons plus que

1305
00:44:06,280 --> 00:44:10,640
jamais besoin euh comme disait le

1306
00:44:08,640 --> 00:44:12,800
slogan, de décoller un peu la la pulpe

1307
00:44:10,640 --> 00:44:15,599
du fond euh pour que les uns et les

1308
00:44:12,800 --> 00:44:17,920
autres euh réinterroge à tout le moins

1309
00:44:15,599 --> 00:44:20,440
leur certitude ou leur conviction et et

1310
00:44:17,920 --> 00:44:22,440
d'une certaine manière le climat plus

1311
00:44:20,440 --> 00:44:24,280
que tout autre nous y invite

1312
00:44:22,440 --> 00:44:26,839
malheureusement quasiment tous les

1313
00:44:24,280 --> 00:44:29,920
jours. pour réagir à à ce que disait à

1314
00:44:26,839 --> 00:44:31,960
l'instant monsieur Feras euh sur

1315
00:44:29,920 --> 00:44:33,880
l'aversion au risque qui suppose

1316
00:44:31,960 --> 00:44:35,839
évidemment euh dans cette logique là

1317
00:44:33,880 --> 00:44:38,319
aussi un renforcement des solidarités.

1318
00:44:35,839 --> 00:44:40,160
Alors là, il appartient euh aux élus euh

1319
00:44:38,319 --> 00:44:41,880
locaux, nationaux mais finalement à

1320
00:44:40,160 --> 00:44:44,200
l'ensemble des citoyens. On parlait de

1321
00:44:41,880 --> 00:44:47,240
responsabilité individuelle, on peut

1322
00:44:44,200 --> 00:44:50,720
évidemment l'entendre, mais euh est-on

1323
00:44:47,240 --> 00:44:53,680
prêt chacune, chacun à contribuer à

1324
00:44:50,720 --> 00:44:55,760
mesure de ses capacités contributives

1325
00:44:53,680 --> 00:44:57,160
euh à cet effort de solidarité ? C'est

1326
00:44:55,760 --> 00:44:58,960
une question qui est très générale, qui

1327
00:44:57,160 --> 00:45:00,760
se pose pour aujourd'hui l'ensemble des

1328
00:44:58,960 --> 00:45:02,079
services publics dans un moment de très

1329
00:45:00,760 --> 00:45:05,359
forte tension budgétaire, mais

1330
00:45:02,079 --> 00:45:07,079
particulièrement pour ce risque qui se

1331
00:45:05,359 --> 00:45:09,040
traduit de façon très concrète dans tous

1332
00:45:07,079 --> 00:45:11,640
nos territoires. Aucun n'est épargné

1333
00:45:09,040 --> 00:45:14,240
désormais. Euh est-ce que chacune,

1334
00:45:11,640 --> 00:45:17,119
chacun est prêt à cet effort-là, un

1335
00:45:14,240 --> 00:45:19,000
effort proportionné euh évidemment

1336
00:45:17,119 --> 00:45:20,960
adapté, mais aujourd'hui au combien

1337
00:45:19,000 --> 00:45:23,520
nécessaire que l'on se situe dans le

1338
00:45:20,960 --> 00:45:26,599
scénario 3 ou euh même dans le scénario

1339
00:45:23,520 --> 00:45:27,920
euh intermédiaire ? Euh et puis ensuite

1340
00:45:26,599 --> 00:45:29,440
sur les collectivités parce que c'est

1341
00:45:27,920 --> 00:45:30,800
vrai qu'on en a finalement assez peu

1342
00:45:29,440 --> 00:45:33,520
parlé. Je sais pas si ma collègue

1343
00:45:30,800 --> 00:45:35,599
Christine Lavarde est encore dans la

1344
00:45:33,520 --> 00:45:38,200
salle, mais là aussi nous avons plein

1345
00:45:35,599 --> 00:45:40,640
d'exemples euh d'élus qui aujourd'hui

1346
00:45:38,200 --> 00:45:42,720
nous disent qu'ils arrêtent depuis

1347
00:45:40,640 --> 00:45:44,760
maintenant quelques années de déclarer

1348
00:45:42,720 --> 00:45:47,040
un certain nombre de sinistres parce

1349
00:45:44,760 --> 00:45:48,839
qu'en fait il constate quoi ? c'est que

1350
00:45:47,040 --> 00:45:52,599
au-delà même du seul changement

1351
00:45:48,839 --> 00:45:54,880
climatique, il y a euh comment dire une

1352
00:45:52,599 --> 00:45:56,440
augmentation de leur sinistralité, une

1353
00:45:54,880 --> 00:45:58,119
réduction de la prise en charge, une

1354
00:45:56,440 --> 00:45:59,800
augmentation des franchises. Donc

1355
00:45:58,119 --> 00:46:01,880
résultat des courses, il payent plus

1356
00:45:59,800 --> 00:46:03,800
pour être moins assuré. Et donc vous

1357
00:46:01,880 --> 00:46:07,559
avez des élus qui en toute connaissance

1358
00:46:03,800 --> 00:46:09,920
de cause disent "Je ne déclare plus un

1359
00:46:07,559 --> 00:46:12,359
certain nombre de sinistres." Vous avez

1360
00:46:09,920 --> 00:46:14,400
eu l'exemple aussi en Guadeloupe du

1361
00:46:12,359 --> 00:46:17,000
maire qui avait décidé de fermer ses

1362
00:46:14,400 --> 00:46:18,480
écoles. Donc là, nous voyons bien quand

1363
00:46:17,000 --> 00:46:20,960
même que nous sommes dans une situation

1364
00:46:18,480 --> 00:46:23,599
et un système qui est loin d'être

1365
00:46:20,960 --> 00:46:25,480
parfait. Et à contrario, nous avons des

1366
00:46:23,599 --> 00:46:26,760
élus locaux qui sont très volontaristes.

1367
00:46:25,480 --> 00:46:27,960
Et je vais donner simplement un exemple

1368
00:46:26,760 --> 00:46:30,160
qui va être très parlant pour tout le

1369
00:46:27,960 --> 00:46:31,640
monde. Dans le Morvillan, nous avons le

1370
00:46:30,160 --> 00:46:33,680
golf du Morvillant et une île qui

1371
00:46:31,640 --> 00:46:35,359
s'appelle l'île d'art. euh un petit peu

1372
00:46:33,680 --> 00:46:36,599
plus de 200 habitants à l'année, j'ai la

1373
00:46:35,359 --> 00:46:38,160
chance d'être président du conseil

1374
00:46:36,599 --> 00:46:40,040
portuaire de de cette île et et la

1375
00:46:38,160 --> 00:46:42,520
question qui se pose, c'est la le

1376
00:46:40,040 --> 00:46:44,880
réaménagement de la CAL euh parce que

1377
00:46:42,520 --> 00:46:47,800
euh aujourd'hui, elle est obsolète mais

1378
00:46:44,880 --> 00:46:51,599
les projections euh scientifiques nous

1379
00:46:47,800 --> 00:46:54,640
disent que d'ici 2050,

1380
00:46:51,599 --> 00:46:56,599
l'île pourrait devenir donc un archipel

1381
00:46:54,640 --> 00:46:59,559
avec ce qui est aujourd'hui la cale qui

1382
00:46:56,599 --> 00:47:01,520
demain serait inaccessible au bateau. Et

1383
00:46:59,559 --> 00:47:04,040
bien la réflexion que nous avons avec la

1384
00:47:01,520 --> 00:47:06,200
région et la commune, c'est de se dire

1385
00:47:04,040 --> 00:47:09,960
et bien nous allons penser un nouvel

1386
00:47:06,200 --> 00:47:12,599
aménagement sur Piloti qui soit

1387
00:47:09,960 --> 00:47:14,599
déménageable. Donc tout cela aura des

1388
00:47:12,599 --> 00:47:16,960
incidences financières. Et donc moi je

1389
00:47:14,599 --> 00:47:19,200
renvoie aussi la question comment les

1390
00:47:16,960 --> 00:47:21,480
assureurs, les acteurs privés sont-ils

1391
00:47:19,200 --> 00:47:23,319
prêts demain à participer aussi à cet

1392
00:47:21,480 --> 00:47:24,800
effort de responsabilité parce qu'on ne

1393
00:47:23,319 --> 00:47:27,440
peut pas dire aux uns et aux autres

1394
00:47:24,800 --> 00:47:29,440
d'être en effet et sur le l'atténuation.

1395
00:47:27,440 --> 00:47:32,640
Je suis là vous d'accord avec madame

1396
00:47:29,440 --> 00:47:35,839
Rigeza et sur l'adaptation et dire bah

1397
00:47:32,640 --> 00:47:37,640
finalement euh nous on ne participe pas

1398
00:47:35,839 --> 00:47:39,880
à ces efforts-là qui permettent de fait

1399
00:47:37,640 --> 00:47:42,760
de diminuer les risques. Et puis pour

1400
00:47:39,880 --> 00:47:44,040
terminer sur la prévention parce que ça

1401
00:47:42,760 --> 00:47:45,640
a été dit mais je pense qu'il faut

1402
00:47:44,040 --> 00:47:47,520
insister sur ce point-là et ça permet de

1403
00:47:45,640 --> 00:47:49,599
faire le lien avec la santé. Certains

1404
00:47:47,520 --> 00:47:51,079
essayaient de dire que entre la santé et

1405
00:47:49,599 --> 00:47:53,119
le climat finalement on parlait de deux

1406
00:47:51,079 --> 00:47:55,520
sujets très différents. Mais un autre

1407
00:47:53,119 --> 00:47:57,119
l'a rappelé avec la la crise sanitaire

1408
00:47:55,520 --> 00:47:58,680
et demain nous en aurons d'autres. Nous

1409
00:47:57,119 --> 00:48:00,839
voyons bien les problématiques de santé

1410
00:47:58,680 --> 00:48:04,760
environnementale qui explosent, que ce

1411
00:48:00,839 --> 00:48:06,400
soit sur l'eau, sur comment dire nos nos

1412
00:48:04,760 --> 00:48:08,200
espace naturel avec des incidences

1413
00:48:06,400 --> 00:48:10,480
derrière sur notre système de santé qui

1414
00:48:08,200 --> 00:48:12,040
vont être extrêmement lourds. Donc

1415
00:48:10,480 --> 00:48:14,079
finalement les deux sujets sont quand

1416
00:48:12,040 --> 00:48:16,760
même bien liés et moi j'insiste sur ce

1417
00:48:14,079 --> 00:48:18,280
point de la responsabilité commune,

1418
00:48:16,760 --> 00:48:20,240
c'est vrai, de chacune et de chacun,

1419
00:48:18,280 --> 00:48:23,240
mais qui doit être différencié en

1420
00:48:20,240 --> 00:48:25,440
fonction du poids que nous avons dans le

1421
00:48:23,240 --> 00:48:27,200
dérèglement climatique et des moyens

1422
00:48:25,440 --> 00:48:29,119
effectifs dont nous disposons les uns et

1423
00:48:27,200 --> 00:48:30,720
les autres pour que ces efforts

1424
00:48:29,119 --> 00:48:33,079
supplémentaires soient effectivement

1425
00:48:30,720 --> 00:48:35,160
justes et supportables, soutenables pour

1426
00:48:33,079 --> 00:48:36,720
nos concitoyens. Merci de cet exemple de

1427
00:48:35,160 --> 00:48:39,000
de Lildar qui est très parlant je trouve

1428
00:48:36,720 --> 00:48:40,720
en effet he ce qui peut se passer et que

1429
00:48:39,000 --> 00:48:42,119
que doivent faire les collectivités en

1430
00:48:40,720 --> 00:48:46,520
horizon. Vous avez parlé de quelle année

1431
00:48:42,119 --> 00:48:49,960
? 50 la su enfin le

1432
00:48:46,520 --> 00:48:52,640
attendu. Ouais ouais. Bienren vous avez

1433
00:48:49,960 --> 00:48:53,960
eu beaucoup de réactions à vos propos.

1434
00:48:52,640 --> 00:48:55,640
Je vous laisse la parole encore et puis

1435
00:48:53,960 --> 00:48:57,960
on verra dans la salle qui veut

1436
00:48:55,640 --> 00:49:01,240
répondre. Je je suis loin d'être un

1437
00:48:57,960 --> 00:49:04,599
optimiste, un vétéré. Je suis plutôt du

1438
00:49:01,240 --> 00:49:07,319
genre par ano, par nature et sans doute

1439
00:49:04,599 --> 00:49:09,040
de fait par mon expérience.

1440
00:49:07,319 --> 00:49:12,760
Mais je voudrais vous redire que je

1441
00:49:09,040 --> 00:49:14,920
crois vraiment qu'une France à 4 degrés

1442
00:49:12,760 --> 00:49:16,760
est assurable

1443
00:49:14,920 --> 00:49:18,240
et je suis complètement d'accord sur le

1444
00:49:16,760 --> 00:49:20,480
fait que Est-ce que vous voyez votre

1445
00:49:18,240 --> 00:49:21,960
voisine à côté de vous ? Pardon ? Vous

1446
00:49:20,480 --> 00:49:26,880
avez pas vu les yeux de votre voisine

1447
00:49:21,960 --> 00:49:28,640
s'arrondir ? Non, mais euh d'abord euh

1448
00:49:26,880 --> 00:49:32,000
aujourd'hui,

1449
00:49:28,640 --> 00:49:33,599
ne n'oublions pas que la décision

1450
00:49:32,000 --> 00:49:37,559
politique

1451
00:49:33,599 --> 00:49:40,559
de subvention croisée, de solidarité

1452
00:49:37,559 --> 00:49:40,559
interritoriale,

1453
00:49:40,680 --> 00:49:48,559
inter CSP,

1454
00:49:43,839 --> 00:49:51,040
cette décision a été prise dès 1982.

1455
00:49:48,559 --> 00:49:54,680
Dès la naissance du régime, on a dit

1456
00:49:51,040 --> 00:49:57,079
surprise catastrophe naturelle homogène.

1457
00:49:54,680 --> 00:49:59,920
Il y a pas une surprise pour les risques

1458
00:49:57,079 --> 00:50:04,160
les plus exposés et une autre pour les

1459
00:49:59,920 --> 00:50:06,400
risques parisiens même très peu exposés

1460
00:50:04,160 --> 00:50:08,000
à la scène. Donc cette solidarité, elle

1461
00:50:06,400 --> 00:50:11,480
existe,

1462
00:50:08,000 --> 00:50:14,200
elle a été poussée très loin, elle est

1463
00:50:11,480 --> 00:50:16,880
aujourd'hui agilisée parce que

1464
00:50:14,200 --> 00:50:21,079
l'inflation de la sinistralité

1465
00:50:16,880 --> 00:50:23,880
climatique n'a pas été suivie par une

1466
00:50:21,079 --> 00:50:26,440
inflation de la surprme

1467
00:50:23,880 --> 00:50:28,160
est soumise à quatre inflations.

1468
00:50:26,440 --> 00:50:30,240
Il en manque la plus importante qui est

1469
00:50:28,160 --> 00:50:32,440
la l'inflation purement climatique. Ça a

1470
00:50:30,240 --> 00:50:34,880
été oublié. Résultat 500 millions

1471
00:50:32,440 --> 00:50:37,319
d'euros de perte annuelle. La le

1472
00:50:34,880 --> 00:50:39,559
résultat, ce sont des réactions à

1473
00:50:37,319 --> 00:50:40,960
proscrire de la part de certains

1474
00:50:39,559 --> 00:50:42,280
assureurs. Je vais pas rentrer sur le

1475
00:50:40,960 --> 00:50:45,520
niveau de concurrence et la difficulté

1476
00:50:42,280 --> 00:50:49,640
de faire des des subventions croisées.

1477
00:50:45,520 --> 00:50:51,480
Donc si on rétablit cet équilibre global

1478
00:50:49,640 --> 00:50:53,319
qui est certes du même type que

1479
00:50:51,480 --> 00:50:55,040
l'équilibre global des comptes de la de

1480
00:50:53,319 --> 00:50:57,160
la CQ, des régimes de retraite

1481
00:50:55,040 --> 00:51:00,000
complémentaire et cetera et qui est du

1482
00:50:57,160 --> 00:51:03,559
même type que l'équilibre global de la

1483
00:51:00,000 --> 00:51:05,599
des régimes solidaires du type loi et 20

1484
00:51:03,559 --> 00:51:08,480
qui sont des régimes

1485
00:51:05,599 --> 00:51:11,280
privés sous contrainte de subvention

1486
00:51:08,480 --> 00:51:15,559
croisée notamment sur la prévoyance et

1487
00:51:11,280 --> 00:51:18,319
bien le match est jouable.

1488
00:51:15,559 --> 00:51:21,720
Là où je dis qu'il n'est pas jouable,

1489
00:51:18,319 --> 00:51:24,280
c'est lorsque on transfère à l'État un

1490
00:51:21,720 --> 00:51:26,079
rôle de gestion des risques. Parce que

1491
00:51:24,280 --> 00:51:28,960
la gestion des risques, c'est une partie

1492
00:51:26,079 --> 00:51:31,359
émergée. Combien j'ai de primes, combien

1493
00:51:28,960 --> 00:51:33,160
j'ai de sinistres ? Ça c'est l'équilibre

1494
00:51:31,359 --> 00:51:35,520
entre les primes et les sinistres. C'est

1495
00:51:33,160 --> 00:51:37,440
relativement simple à faire. Ce qui est

1496
00:51:35,520 --> 00:51:40,760
beaucoup beaucoup plus compliqué à faire

1497
00:51:37,440 --> 00:51:42,680
et que ne fait pas aujourd'hui la CCR,

1498
00:51:40,760 --> 00:51:45,960
c'est protéger l'État contre la

1499
00:51:42,680 --> 00:51:48,440
volatilité, les événements extrême

1500
00:51:45,960 --> 00:51:51,040
puissance, si je puis dire, c'est-à-dire

1501
00:51:48,440 --> 00:51:53,319
les événements à 10, 15, 20, 50

1502
00:51:51,040 --> 00:51:56,280
milliards, 100 milliards qui vont un

1503
00:51:53,319 --> 00:51:58,960
jour ou l'autre arriver. Et ce jour-là,

1504
00:51:56,280 --> 00:52:01,440
si il doit y avoir un impôt spécial

1505
00:51:58,960 --> 00:52:03,920
événement naturel, je vous fiche mon

1506
00:52:01,440 --> 00:52:05,799
billet, on remet en cause les grands

1507
00:52:03,920 --> 00:52:09,720
principes de la solidarité et de

1508
00:52:05,799 --> 00:52:12,200
l'universalité du régime Catnat. raison

1509
00:52:09,720 --> 00:52:14,280
pour laquelle je suis un chaud partisan

1510
00:52:12,200 --> 00:52:15,359
de la chasse au gasp et dans les

1511
00:52:14,280 --> 00:52:16,960
rapports que dans le rapport que nous

1512
00:52:15,359 --> 00:52:18,839
avons produit, il y a plein de domaines

1513
00:52:16,960 --> 00:52:22,839
dans lesquels nous pensons qu'il faut

1514
00:52:18,839 --> 00:52:24,640
chasser le gaspillage. Et le rôle

1515
00:52:22,839 --> 00:52:26,680
magnifique que que doit prendre l'État

1516
00:52:24,640 --> 00:52:29,559
dans cette dans ce contexte, c'est

1517
00:52:26,680 --> 00:52:33,480
chasser le gaspi par la prévention,

1518
00:52:29,559 --> 00:52:35,760
c'est-à-dire obliger à maximiser les

1519
00:52:33,480 --> 00:52:37,440
impacts positifs, les effets bénéfiques

1520
00:52:35,760 --> 00:52:39,319
des investissements en prévention. Et

1521
00:52:37,440 --> 00:52:40,720
aujourd'hui, ça n'est pas fait.

1522
00:52:39,319 --> 00:52:43,079
Je dis clairement, aujourd'hui ça n'est

1523
00:52:40,720 --> 00:52:44,839
pas fait parce que des constructions

1524
00:52:43,079 --> 00:52:48,079
continuent à se faire dans des zones

1525
00:52:44,839 --> 00:52:51,280
dangereuses. Des effort de prévention

1526
00:52:48,079 --> 00:52:53,160
sont certes bien dépensés avec 1 € = 8 €

1527
00:52:51,280 --> 00:52:57,000
de d'économiser, mais on pourrait sans

1528
00:52:53,160 --> 00:52:58,680
doute faire 1 € = 15 € d'économie parce

1529
00:52:57,000 --> 00:53:00,960
qu'on n' pas pris le temps de faire de

1530
00:52:58,680 --> 00:53:04,440
hiérarchisation et de pousser les zones

1531
00:53:00,960 --> 00:53:07,280
les plus compliquées à se à se protéger

1532
00:53:04,440 --> 00:53:10,160
en premier et cetera et cetera. Il y a

1533
00:53:07,280 --> 00:53:11,880
en Angleterre un exemple fameux de

1534
00:53:10,160 --> 00:53:14,079
d'interpellation des assureurs vis-à-vis

1535
00:53:11,880 --> 00:53:15,920
de l'État qui euh que je vous laisse

1536
00:53:14,079 --> 00:53:18,280
regarder qui a eu des résultats

1537
00:53:15,920 --> 00:53:21,760
phénoménaux sur la couverture et la

1538
00:53:18,280 --> 00:53:23,240
prévention des inondations prévention

1539
00:53:21,760 --> 00:53:25,960
dont il a été beaucoup ex première table

1540
00:53:23,240 --> 00:53:27,280
ronde. Édouard vifond est resté présent

1541
00:53:25,960 --> 00:53:29,960
pour cette deuxième il pourra réagir

1542
00:53:27,280 --> 00:53:32,240
s'il le souhaite auparavant Magalie Reg

1543
00:53:29,960 --> 00:53:33,960
parce que j'ai signalé votre réaction.

1544
00:53:32,240 --> 00:53:37,799
Non, juste alors d'abord 4°gr c'est en

1545
00:53:33,960 --> 00:53:40,079
2100 raisonnons au moins en 2050. 2050

1546
00:53:37,799 --> 00:53:42,920
c'est 2,7° pour la France sur la

1547
00:53:40,079 --> 00:53:46,160
trajectoire actuelle. C'est 50° à Paris

1548
00:53:42,920 --> 00:53:49,280
à Lombre. C'est 200 jours de sécheresse

1549
00:53:46,160 --> 00:53:52,119
sur le bassin méditerranéen en moyenne.

1550
00:53:49,280 --> 00:53:54,480
Ce sont des événements des des feux de

1551
00:53:52,119 --> 00:53:55,520
forêt qui arrivent demain euh qui

1552
00:53:54,480 --> 00:53:57,160
arrivent déjà aujourd'hui d'ailleurs

1553
00:53:55,520 --> 00:53:59,280
hein aux portes de Paris en Bretagne et

1554
00:53:57,160 --> 00:54:00,680
cetera. Je crois que nous ne mesurons

1555
00:53:59,280 --> 00:54:03,359
pas ce qui se cache derrière les

1556
00:54:00,680 --> 00:54:05,720
chiffres que nous lisons. Moi, je ne

1557
00:54:03,359 --> 00:54:07,640
sais pas aujourd'hui comment on vit à

1558
00:54:05,720 --> 00:54:11,160
50°

1559
00:54:07,640 --> 00:54:13,240
l'été à Paris. Euh en ce moment, vous

1560
00:54:11,160 --> 00:54:14,960
trouvez qu'il fait chaud. Ça fait partie

1561
00:54:13,240 --> 00:54:18,119
des périodes les plus froides que vous

1562
00:54:14,960 --> 00:54:19,839
allez vivre dans le futur. Et ce 2050,

1563
00:54:18,119 --> 00:54:21,799
il est quasiment déjà écrit par nos

1564
00:54:19,839 --> 00:54:24,040
émissions actuel. Ça n'est pas du

1565
00:54:21,799 --> 00:54:25,839
catastrophisme. C'est ce qui a écrit

1566
00:54:24,040 --> 00:54:28,359
noir sur blanc dans des modélisations

1567
00:54:25,839 --> 00:54:29,960
qui ont été effectuées sur la base du

1568
00:54:28,359 --> 00:54:31,720
noi physique qui est que quand on ajoute

1569
00:54:29,960 --> 00:54:33,079
du CO2 dans l'atmosphère, elle se

1570
00:54:31,720 --> 00:54:34,960
réchauffe automatiquement. Et encore, on

1571
00:54:33,079 --> 00:54:36,319
prend pas en compte la variabilité

1572
00:54:34,960 --> 00:54:39,079
naturelle du climat qui continue à

1573
00:54:36,319 --> 00:54:41,960
changer. Nous entrons dans un monde

1574
00:54:39,079 --> 00:54:43,359
inédit. Alors certes, la climatisation,

1575
00:54:41,960 --> 00:54:46,240
le nucléaire et cetera, il y a plein

1576
00:54:43,359 --> 00:54:48,280
d'options. Il n'empêche que là, on a une

1577
00:54:46,240 --> 00:54:50,160
marche à franchir avec une population

1578
00:54:48,280 --> 00:54:53,040
qui vieillit des infrastructures qui

1579
00:54:50,160 --> 00:54:55,400
sont en exposition, qui est compliqué.

1580
00:54:53,040 --> 00:54:57,920
Je vous rappelle qu'en 2019, pour un

1581
00:54:55,400 --> 00:55:00,720
événement qui n'avait aucune chance ou

1582
00:54:57,920 --> 00:55:03,480
quasiment aucune chance de se produire

1583
00:55:00,720 --> 00:55:06,319
au début du 20e siècle, nous avons une

1584
00:55:03,480 --> 00:55:08,040
canicule en juin qui sera la norme, je

1585
00:55:06,319 --> 00:55:09,359
dis bien la norme en 2050 puisque les

1586
00:55:08,040 --> 00:55:11,599
canicules commenceront en mai, elles

1587
00:55:09,359 --> 00:55:14,280
finiront en octobre. Et bien dans ce

1588
00:55:11,599 --> 00:55:16,880
scénario là, le bac, les épreuves du bac

1589
00:55:14,280 --> 00:55:18,720
ont été retardées.

1590
00:55:16,880 --> 00:55:19,640
Des gamins n'ont pas passé le brevet.

1591
00:55:18,720 --> 00:55:20,559
Alors, c'est les mêmes en plus à chaque

1592
00:55:19,640 --> 00:55:21,640
fois. Un coup, c'est pardon, c'est le

1593
00:55:20,559 --> 00:55:22,599
brevet qui a été repoussé. les mêmes,

1594
00:55:21,640 --> 00:55:24,960
ils ont eu le Covid, après ils ont pas

1595
00:55:22,599 --> 00:55:26,160
pu passer le bac. Euh, il y a des gens

1596
00:55:24,960 --> 00:55:27,599
qui ont de la chance comme ça. Voilà, le

1597
00:55:26,160 --> 00:55:29,359
risque c'était c'était pas il faut pas

1598
00:55:27,599 --> 00:55:31,559
les assurer cette génération là. Mais la

1599
00:55:29,359 --> 00:55:32,640
la réalité c'est ça. La réalité c'est

1600
00:55:31,559 --> 00:55:34,400
qu'aujourd'hui même en tant que

1601
00:55:32,640 --> 00:55:36,440
scientifique qui travaille avec des

1602
00:55:34,400 --> 00:55:39,000
scientifiques qui est passé vous dit

1603
00:55:36,440 --> 00:55:40,680
très longtemps, même moi j'arrive pas à

1604
00:55:39,000 --> 00:55:44,680
me financer ce que ça veut dire une à

1605
00:55:40,680 --> 00:55:46,000
m'imaginer. Et je je je le dis là aussi

1606
00:55:44,680 --> 00:55:48,119
l'apsus est joli mais quand je

1607
00:55:46,000 --> 00:55:49,839
travaillais sur les creux de la scène,

1608
00:55:48,119 --> 00:55:51,599
je ne mesurais pas alors que j'ai

1609
00:55:49,839 --> 00:55:53,000
travaillé pendant 15 ans sur ce sujet ce

1610
00:55:51,599 --> 00:55:54,640
que ça pouvait vouloir dire une

1611
00:55:53,000 --> 00:55:57,280
inondation

1612
00:55:54,640 --> 00:55:58,720
centenale. Et quand la petite crue est

1613
00:55:57,280 --> 00:55:59,440
arrivée à 6 m, moi je disais que c'était

1614
00:55:58,720 --> 00:56:00,319
une petite crue qui avait pas

1615
00:55:59,440 --> 00:56:01,200
d'idondation. Tout le monde nous

1616
00:56:00,319 --> 00:56:02,799
regardait comme une folle en disant

1617
00:56:01,200 --> 00:56:06,200
enfin madame regardez ça des bord. Ben

1618
00:56:02,799 --> 00:56:08,280
c'est pas une crue ça. Et donc ce gap là

1619
00:56:06,200 --> 00:56:10,920
il est le même. Et c'est pour ça que je

1620
00:56:08,280 --> 00:56:12,240
dis peut-être qu'on pourra assurer. Mais

1621
00:56:10,920 --> 00:56:14,319
de ce qu'on comprend du changement

1622
00:56:12,240 --> 00:56:18,240
climatique c'est que dans un monde à

1623
00:56:14,319 --> 00:56:20,559
3°gr on s'adapte pas. On choisit ceux

1624
00:56:18,240 --> 00:56:22,400
qu'on élimine et puis ceux qui qu'on

1625
00:56:20,559 --> 00:56:23,880
peut protéger. C'est ce qui s'est passé

1626
00:56:22,400 --> 00:56:25,359
pour le Covid. À un moment, on est

1627
00:56:23,880 --> 00:56:26,680
arrivé au pied du mur et on a dit il

1628
00:56:25,359 --> 00:56:28,799
faut absolument protéger les personnes

1629
00:56:26,680 --> 00:56:31,400
âgées. Et aujourd'hui, on a des jeunes

1630
00:56:28,799 --> 00:56:33,640
qui ont été enfermés euh qui et on voit

1631
00:56:31,400 --> 00:56:34,839
les les dommages euh et malheureusement

1632
00:56:33,640 --> 00:56:38,039
des événements récents nous le montrent

1633
00:56:34,839 --> 00:56:39,520
sur la santé mentale des jeunes, sur la

1634
00:56:38,039 --> 00:56:40,920
santé physique aussi de certaines

1635
00:56:39,520 --> 00:56:42,359
personnes. Je crois que cette

1636
00:56:40,920 --> 00:56:44,599
comparaison, elle est pertinente pour

1637
00:56:42,359 --> 00:56:45,839
aussi montrer qu'on bascule et que ce

1638
00:56:44,599 --> 00:56:47,440
débat là, le débat que vous avez, il est

1639
00:56:45,839 --> 00:56:48,559
intéressant parce qu'on voit aussi

1640
00:56:47,440 --> 00:56:50,760
comment dans les options qui sont

1641
00:56:48,559 --> 00:56:54,359
proposés dans le rapport, on peut crer

1642
00:56:50,760 --> 00:56:55,680
les choses pour aussi se répartir mieux

1643
00:56:54,359 --> 00:56:57,280
les différentes solutions qui sont

1644
00:56:55,680 --> 00:56:59,799
valables à un temps donné, à un degré

1645
00:56:57,280 --> 00:57:01,359
donné. Je vois vous saisissez des micros

1646
00:56:59,799 --> 00:57:02,799
chacun. Bien sûr, vous allez répondre

1647
00:57:01,359 --> 00:57:03,680
assez rapidement. Vous serait gentil. Je

1648
00:57:02,799 --> 00:57:04,680
voudrais avoir qu'on ait le temps de

1649
00:57:03,680 --> 00:57:05,760
quelques réactions dans la salle.

1650
00:57:04,680 --> 00:57:08,559
Ridement, rapidement. Moi, je crois

1651
00:57:05,760 --> 00:57:10,440
qu'on partage tous les quatre. euh le

1652
00:57:08,559 --> 00:57:13,160
fait peut-être pas et ce qu'on pourra

1653
00:57:10,440 --> 00:57:15,839
assurer, mais moi je pense qu'on devra,

1654
00:57:13,160 --> 00:57:18,039
c'est un devoir citoyen, collectif et il

1655
00:57:15,839 --> 00:57:20,079
s'agit pour nous de définir la modalité

1656
00:57:18,039 --> 00:57:21,839
dans lesquelles on le fera. D'ors et

1657
00:57:20,079 --> 00:57:24,319
déjà, la sécurité sociale du climat,

1658
00:57:21,839 --> 00:57:27,160
elle existe parce que quand on écoute ce

1659
00:57:24,319 --> 00:57:29,119
que vous dites avec les principes qui

1660
00:57:27,160 --> 00:57:31,599
quelque part inspire Catnat, on en est

1661
00:57:29,119 --> 00:57:33,240
pas très loin et que quand on prend un

1662
00:57:31,599 --> 00:57:35,760
bouleversement climatique très fort, on

1663
00:57:33,240 --> 00:57:37,640
sait d'ors et déjà que en santé, en

1664
00:57:35,760 --> 00:57:39,200
retraite, en précarité, les amortisseurs

1665
00:57:37,640 --> 00:57:41,920
vont jouer. Donc à nous de la

1666
00:57:39,200 --> 00:57:43,559
construire, à nous de l'anticiper par

1667
00:57:41,920 --> 00:57:46,200
rapport à tout ce qui est anticipable et

1668
00:57:43,559 --> 00:57:48,160
cetera. Ça ça renvoie à quelque chose

1669
00:57:46,200 --> 00:57:49,319
qui est me semble-t-il très important

1670
00:57:48,160 --> 00:57:51,160
qui est qu'à chaque fois qu'on s'est

1671
00:57:49,319 --> 00:57:52,480
posé ces questions-là, on revient

1672
00:57:51,160 --> 00:57:55,119
toujours au même principe qui est celui

1673
00:57:52,480 --> 00:57:56,440
du degré de démarchandisation.

1674
00:57:55,119 --> 00:57:59,200
Comment est-ce que je peux permettre

1675
00:57:56,440 --> 00:58:01,319
encore à une initiative privée d'exister

1676
00:57:59,200 --> 00:58:03,559
et à une initiative publique de la

1677
00:58:01,319 --> 00:58:05,160
compléter ou de lui succéder ? Ce qui

1678
00:58:03,559 --> 00:58:07,520
est sûr et on est tous d'accord

1679
00:58:05,160 --> 00:58:09,880
là-dessus, c'est que un système qui

1680
00:58:07,520 --> 00:58:11,839
conduirait à socialiser les pertes, à

1681
00:58:09,880 --> 00:58:13,920
privétiser les profits, il est à

1682
00:58:11,839 --> 00:58:17,000
proscrire et que derrière tout le monde

1683
00:58:13,920 --> 00:58:19,039
doit pouvoir conserver la possibilité de

1684
00:58:17,000 --> 00:58:20,799
se protéger et d'être protégé. Et

1685
00:58:19,039 --> 00:58:22,119
quandbien même ça ne serait pas le cas,

1686
00:58:20,799 --> 00:58:23,799
il faudrait qu'on soit tous solidaires

1687
00:58:22,119 --> 00:58:25,200
par rapport à ça. Le propre de la

1688
00:58:23,799 --> 00:58:27,160
réflexion qu'elle on a, on est

1689
00:58:25,200 --> 00:58:29,280
confronté, c'est quand même de

1690
00:58:27,160 --> 00:58:30,839
l'anticiper. Et le problème, il est pas

1691
00:58:29,280 --> 00:58:33,359
queil y ait un débat, le problème il est

1692
00:58:30,839 --> 00:58:35,160
qu'il y en ait pas. Parce que si on ne

1693
00:58:33,359 --> 00:58:37,640
n'utilise pas notamment ces travaux qui

1694
00:58:35,160 --> 00:58:39,400
ont été faits, ça voudrait dire qu'on se

1695
00:58:37,640 --> 00:58:41,000
sera privé de cette chance-là

1696
00:58:39,400 --> 00:58:43,440
d'objectiver, d'avancer dans une

1697
00:58:41,000 --> 00:58:45,839
approche du coût complet qu'on devra de

1698
00:58:43,440 --> 00:58:47,839
toute façon payer. Des marchandisés pour

1699
00:58:45,839 --> 00:58:49,839
mieux socialiser.

1700
00:58:47,839 --> 00:58:51,559
Pas bah on le fait déjà. La question

1701
00:58:49,839 --> 00:58:52,920
c'est est-ce qu'on doit le faire plus ?

1702
00:58:51,559 --> 00:58:55,359
La vraie question, c'est c'est ce que

1703
00:58:52,920 --> 00:58:57,440
dit tout le monde, y compris depuis dans

1704
00:58:55,359 --> 00:58:59,799
la première table ronde. Personne n'a

1705
00:58:57,440 --> 00:59:01,280
prononcé le la totale libéralisation du

1706
00:58:59,799 --> 00:59:02,880
cadre et le fait qu'il y aurait plus de

1707
00:59:01,280 --> 00:59:04,960
système public. C'est c'est autement

1708
00:59:02,880 --> 00:59:06,200
impensable. D'un s'il vous plaît,

1709
00:59:04,960 --> 00:59:07,599
Thierry Langren puis dans la salle,

1710
00:59:06,200 --> 00:59:10,799
avez-vous des réactions ? Je regarde un

1711
00:59:07,599 --> 00:59:13,480
peu si on lève des bras. Oui, on arrive.

1712
00:59:10,799 --> 00:59:17,720
Euh je voudrais abonder dans le sens de

1713
00:59:13,480 --> 00:59:21,079
la du tableau horribiliste des années 50

1714
00:59:17,720 --> 00:59:22,920
et 70 et 100 puisque comme vous le savez

1715
00:59:21,079 --> 00:59:27,160
sans doute une centaine de scientifiques

1716
00:59:22,920 --> 00:59:30,240
ont écrit aux États nordiques en mai

1717
00:59:27,160 --> 00:59:32,319
dernier pour alerter sur le fait que le

1718
00:59:30,240 --> 00:59:35,359
ralentissement du courant

1719
00:59:32,319 --> 00:59:38,599
transatlantique qui réchauffe nos côtes

1720
00:59:35,359 --> 00:59:41,720
et spécialement le morbillant euh est

1721
00:59:38,599 --> 00:59:45,960
menacé par la fonte du Groenland.

1722
00:59:41,720 --> 00:59:48,640
Et pour citer juste un exemple,

1723
00:59:45,960 --> 00:59:51,400
ils estiment, on estime possible que la

1724
00:59:48,640 --> 00:59:54,400
surface agricole au Royaume-Uni soit

1725
00:59:51,400 --> 00:59:56,680
réduite de exploitable soit réduite de

1726
00:59:54,400 --> 00:59:58,960
90 %

1727
00:59:56,680 --> 01:00:03,599
tellement les hivers deviendront

1728
00:59:58,960 --> 01:00:05,599
rigoureux sur cette partie du monde.

1729
01:00:03,599 --> 01:00:07,640
Donc on a

1730
01:00:05,599 --> 01:00:09,559
vraiment le match du siècle en face de

1731
01:00:07,640 --> 01:00:11,559
nous.

1732
01:00:09,559 --> 01:00:14,839
Nous ne représentons aujourd'hui que 1

1733
01:00:11,559 --> 01:00:16,680
et demi % des émissions. Le débarreste

1734
01:00:14,839 --> 01:00:18,079
sur l'historique puisque j'ai j'avais en

1735
01:00:16,680 --> 01:00:19,960
tête un chiffre pas très loin de ça sur

1736
01:00:18,079 --> 01:00:23,680
le cumul.

1737
01:00:19,960 --> 01:00:26,839
Mais ce qui ce qui veut dire que il est

1738
01:00:23,680 --> 01:00:28,960
impératif de jouer notre rôle

1739
01:00:26,839 --> 01:00:31,599
extraterritorial

1740
01:00:28,960 --> 01:00:33,319
pour sensibiliser le reste du monde sur

1741
01:00:31,599 --> 01:00:35,480
ce sujet.

1742
01:00:33,319 --> 01:00:37,400
Les assureurs ont un rôle à jouer de

1743
01:00:35,480 --> 01:00:40,000
manière extra extraterritoriale, mais

1744
01:00:37,400 --> 01:00:43,920
les politiques encore plus et je pense à

1745
01:00:40,000 --> 01:00:46,200
la CS3D et à la CSRD pour commencer.

1746
01:00:43,920 --> 01:00:47,559
Merci. Dans la salle, on va prendre deux

1747
01:00:46,200 --> 01:00:49,760
trois réactions quand même pour savoir

1748
01:00:47,559 --> 01:00:51,960
ce que vous pensez de tout cela. Est-ce

1749
01:00:49,760 --> 01:00:53,720
qu'on a un micro ? J'envoie j'envoie

1750
01:00:51,960 --> 01:00:56,079
deux bras sur notre droite. Est-ce que

1751
01:00:53,720 --> 01:00:58,200
le micro fonctionne ? Bonjour, je

1752
01:00:56,079 --> 01:01:00,440
m'appelle Louana. Merci, merci pour la

1753
01:00:58,200 --> 01:01:01,920
qualité de cet après-midi. Je suis un

1754
01:01:00,440 --> 01:01:05,319
petit peu chagrin quand même en vous

1755
01:01:01,920 --> 01:01:08,599
écoutant parce que il y a 10 ans, la COP

1756
01:01:05,319 --> 01:01:11,720
21 était à Paris et fait sortir le sujet

1757
01:01:08,599 --> 01:01:13,480
de l'écologie du débat des

1758
01:01:11,720 --> 01:01:16,359
scientifiques. Puis on met ça sur la

1759
01:01:13,480 --> 01:01:17,760
place publique et puis on se dit les

1760
01:01:16,359 --> 01:01:19,760
crises environnementales, elles sont

1761
01:01:17,760 --> 01:01:23,760
toutes liées, y compris avec les crises

1762
01:01:19,760 --> 01:01:26,359
sociales. Super. Il y a déjà 1 an, il y

1763
01:01:23,760 --> 01:01:28,720
a eu pas mal de rapports. le rapport de

1764
01:01:26,359 --> 01:01:31,640
monsieur Langren le rapport du sénateur

1765
01:01:28,720 --> 01:01:33,039
Huson, le stress test de la CPR sur le

1766
01:01:31,640 --> 01:01:34,839
monde assurentiel, on en parle quand

1767
01:01:33,039 --> 01:01:36,559
même depuis un moment et on parle

1768
01:01:34,839 --> 01:01:39,440
beaucoup de la prévention. On se dit

1769
01:01:36,559 --> 01:01:41,400
"Ah, il faut prévoir, il faut prévoir."

1770
01:01:39,440 --> 01:01:43,559
Qu'est-ce qui fait que aujourd'hui la

1771
01:01:41,400 --> 01:01:44,960
prévention, on en parle toujours mais on

1772
01:01:43,559 --> 01:01:47,200
la voit toujours pas ? dans le rapport

1773
01:01:44,960 --> 01:01:49,680
monsieur Langgrenet, vous vous disiez

1774
01:01:47,200 --> 01:01:51,400
monter un réseau de prévention similaire

1775
01:01:49,680 --> 01:01:54,240
à celui de la prévention routière qui

1776
01:01:51,400 --> 01:01:56,200
avait été montée dans les années 70 si

1777
01:01:54,240 --> 01:01:58,000
je ne m'abuse. Pourquoi est-ce

1778
01:01:56,200 --> 01:01:59,920
qu'aujourd'hui on l'a pas ? Pourquoi

1779
01:01:58,000 --> 01:02:02,920
dans les écoles d'électricien on

1780
01:01:59,920 --> 01:02:04,559
n'apprend pas à mettre l'électricité

1781
01:02:02,920 --> 01:02:07,720
haut dans les caves ? Pourquoi est-ce

1782
01:02:04,559 --> 01:02:09,760
que tout ça en fait on on le sait pas ?

1783
01:02:07,720 --> 01:02:12,480
Pourquoi le sénateur Husson il y a un an

1784
01:02:09,760 --> 01:02:14,480
disait il y a 20 % des communes qui

1785
01:02:12,480 --> 01:02:17,559
n'ont pas de prend de plan de prévention

1786
01:02:14,480 --> 01:02:19,319
des risques ? Merci. Merci. On va

1787
01:02:17,559 --> 01:02:21,640
laisser votre question ouverte,

1788
01:02:19,319 --> 01:02:22,720
largement ouverte. Non mais vous non,

1789
01:02:21,640 --> 01:02:24,400
vous voulez dire un petit mot, je vous

1790
01:02:22,720 --> 01:02:27,680
Oui. Oui, comme j'adore cette question

1791
01:02:24,400 --> 01:02:31,160
franchement euh merci de l'avoir posé.

1792
01:02:27,680 --> 01:02:34,559
Euh le sujet a été sous les radars

1793
01:02:31,160 --> 01:02:37,799
pendant toute l'année 2024, même durant

1794
01:02:34,559 --> 01:02:39,760
la première version du PNAC. soumise à

1795
01:02:37,799 --> 01:02:41,680
commentaire, il y avait à peu près rien

1796
01:02:39,760 --> 01:02:43,279
là-dessus, hormis effectivement la

1797
01:02:41,680 --> 01:02:46,079
journée de la résilience 13 octobre dont

1798
01:02:43,279 --> 01:02:50,960
tout le monde a entendu parler.

1799
01:02:46,079 --> 01:02:53,839
Surprise, lors du PNAC définitif,

1800
01:02:50,960 --> 01:02:56,520
déclaration d'intention, le ministère de

1801
01:02:53,839 --> 01:02:58,599
la transition écologique ouvre la porte

1802
01:02:56,520 --> 01:03:02,599
à tous les assureurs volontaires pour

1803
01:02:58,599 --> 01:03:05,400
faire un machin qui pourrait ressembler

1804
01:03:02,599 --> 01:03:07,480
à ce que vous avez rappelé et consistant

1805
01:03:05,400 --> 01:03:09,640
à utiliser le réseau de proximité des

1806
01:03:07,480 --> 01:03:12,039
assureurs pour

1807
01:03:09,640 --> 01:03:14,240
battre

1808
01:03:12,039 --> 01:03:16,880
la la mesure et faire de la musique,

1809
01:03:14,240 --> 01:03:18,960
faire du Ramdam. partout de manière

1810
01:03:16,880 --> 01:03:21,760
différenciée en fonction du risque

1811
01:03:18,960 --> 01:03:23,200
spécifique au territoire concernés.

1812
01:03:21,760 --> 01:03:24,599
Je suis sûr qu'il y a des assureurs

1813
01:03:23,200 --> 01:03:27,680
notamment mutualistes qui sont très

1814
01:03:24,599 --> 01:03:29,680
partants là-dessus. J'attends encore le

1815
01:03:27,680 --> 01:03:32,160
premier rendez-vous entre les deux.

1816
01:03:29,680 --> 01:03:33,640
Dommage que les ministres soit plus là.

1817
01:03:32,160 --> 01:03:35,720
Question encore pardon Magal si vous le

1818
01:03:33,640 --> 01:03:37,960
permettez juste parce que j'aimerais

1819
01:03:35,720 --> 01:03:40,640
voilà vous avez un micro madame, je vous

1820
01:03:37,960 --> 01:03:42,760
en prie. Ça marche ? Oui, vous

1821
01:03:40,640 --> 01:03:44,119
m'entendez ? Je suis Florence Domas, je

1822
01:03:42,760 --> 01:03:45,839
suis la déléguée générale du Cercle

1823
01:03:44,119 --> 01:03:47,520
français de l'eau. Je vais compléter

1824
01:03:45,839 --> 01:03:49,520
votre question monsieur parce que moi je

1825
01:03:47,520 --> 01:03:50,960
me demandais et je soulligne ce que

1826
01:03:49,520 --> 01:03:52,520
disait monsieur le sénateur tout à

1827
01:03:50,960 --> 01:03:54,400
l'heure, je me posais la question de la

1828
01:03:52,520 --> 01:03:56,000
place des collectivités territoriales

1829
01:03:54,400 --> 01:03:58,079
justement enfin leur rôle, leur

1830
01:03:56,000 --> 01:04:01,520
responsabilité dans justement d'un

1831
01:03:58,079 --> 01:04:03,559
système de prévention de de des risques

1832
01:04:01,520 --> 01:04:05,760
que ce soit inondation et sécheresse.

1833
01:04:03,559 --> 01:04:07,400
Alors d'une part et puis dans la culture

1834
01:04:05,760 --> 01:04:09,520
du risque d'autre part pour faire

1835
01:04:07,400 --> 01:04:11,680
baisser la facture. Elle pourrait faire

1836
01:04:09,520 --> 01:04:13,160
plus et mieux selon vous.

1837
01:04:11,680 --> 01:04:15,079
C'est alors plus c'est mieux, c'est

1838
01:04:13,160 --> 01:04:16,520
juste en fait dans le côté en fait dans

1839
01:04:15,079 --> 01:04:18,520
les actions à mener. On parle beaucoup

1840
01:04:16,520 --> 01:04:20,680
de couverture assurantielle, de système

1841
01:04:18,520 --> 01:04:22,160
assurantiel, mais comment accompagner ?

1842
01:04:20,680 --> 01:04:23,920
Alors je je dis pas effectivement que

1843
01:04:22,160 --> 01:04:25,359
les collectivités territoriales doivent

1844
01:04:23,920 --> 01:04:27,079
se débrouiller, mais c'est comment quand

1845
01:04:25,359 --> 01:04:29,200
même les accompagner pour faire

1846
01:04:27,079 --> 01:04:31,880
davantage de prévention sur leur sur

1847
01:04:29,200 --> 01:04:33,960
leur territoire pour éviter justement

1848
01:04:31,880 --> 01:04:35,799
les inondations parce que je sais qu'il

1849
01:04:33,960 --> 01:04:37,880
y a 20 % du territoire qui sont couverts

1850
01:04:35,799 --> 01:04:39,520
par des par des PPRI, donc des plans de

1851
01:04:37,880 --> 01:04:41,400
prévention du risque inondation.

1852
01:04:39,520 --> 01:04:42,559
Pourquoi pas 100 % ? Pourquoi enfin

1853
01:04:41,400 --> 01:04:44,960
voilà pourquoi pas des plans de

1854
01:04:42,559 --> 01:04:46,559
prévention partout ? Alors Magali Regaza

1855
01:04:44,960 --> 01:04:49,720
puis Simon quand même ce qui se passe

1856
01:04:46,559 --> 01:04:51,680
sur chez vous. Alors je vais je vais

1857
01:04:49,720 --> 01:04:52,680
mettre les pieds dans le plat mais moi

1858
01:04:51,680 --> 01:04:54,480
j'ai commencé à travailler sur les

1859
01:04:52,680 --> 01:04:56,440
risques en 2000. Déjà à l'époque on

1860
01:04:54,480 --> 01:04:58,200
était là la prévention c'est important.

1861
01:04:56,440 --> 01:05:01,279
L'information la culture du risque

1862
01:04:58,200 --> 01:05:03,279
blabla blabla blabla. Et ça fait euh à

1863
01:05:01,279 --> 01:05:04,920
peu près 25 ans que commission après

1864
01:05:03,279 --> 01:05:06,520
commission, rapport après rapport et

1865
01:05:04,920 --> 01:05:08,559
tout ça et on continue sur le changement

1866
01:05:06,520 --> 01:05:11,920
climatique. 1, on confond

1867
01:05:08,559 --> 01:05:13,480
sensibilisation, information euh vous

1868
01:05:11,920 --> 01:05:15,559
avez tous appris à l'école à vous laver

1869
01:05:13,480 --> 01:05:17,640
les mains. Ça s'apprend en première

1870
01:05:15,559 --> 01:05:18,960
année de maternelle. Je vous rappelle

1871
01:05:17,640 --> 01:05:20,839
combien ça a dû coûter à l'étape pendant

1872
01:05:18,960 --> 01:05:22,160
le Covid pour apprendre à vous et à moi

1873
01:05:20,839 --> 01:05:23,559
qu'il fallait se laver les mains et pas

1874
01:05:22,160 --> 01:05:27,079
faire des gros bisous baveux quand on

1875
01:05:23,559 --> 01:05:28,400
était malade. Voilà. Et si la prévention

1876
01:05:27,079 --> 01:05:30,799
ça fonctionnait, alors ça veut pas dire

1877
01:05:28,400 --> 01:05:31,960
qu'il faut pas en faire. Mais là aussi,

1878
01:05:30,799 --> 01:05:34,240
on va faire des journées dans les

1879
01:05:31,960 --> 01:05:35,520
écoles, on va mettre des affiches. Qui a

1880
01:05:34,240 --> 01:05:37,760
regardé ici où étaient les sorties de

1881
01:05:35,520 --> 01:05:40,720
secours ?

1882
01:05:37,760 --> 01:05:41,839
Bah voilà. Donc pourquoi donc déjà un,

1883
01:05:40,720 --> 01:05:43,359
il faut savoir ce qu'on parle par

1884
01:05:41,839 --> 01:05:44,880
prévention. Deux, on confond maintenant

1885
01:05:43,359 --> 01:05:45,559
prévention et adaptation. Qu'est-ce que

1886
01:05:44,880 --> 01:05:46,480
ça veut dire ? Ça veut dire

1887
01:05:45,559 --> 01:05:47,640
qu'effectivement, il va falloir

1888
01:05:46,480 --> 01:05:49,960
transformer en profondeur les

1889
01:05:47,640 --> 01:05:51,480
territoires et dimensionner les systèmes

1890
01:05:49,960 --> 01:05:53,119
d'alerte et de gestion de crise pour

1891
01:05:51,480 --> 01:05:54,640
faire face aux événements. Mais quand

1892
01:05:53,119 --> 01:05:56,680
vous êtes sur un territoire qui est déjà

1893
01:05:54,640 --> 01:05:58,920
totalement bâti, vous faites quoi comme

1894
01:05:56,680 --> 01:06:00,760
prévention ? Alors oui, on peut avoir

1895
01:05:58,920 --> 01:06:02,240
une adaptation du bâti par exemple sur

1896
01:06:00,760 --> 01:06:03,279
le retrait gonflement des argiles en

1897
01:06:02,240 --> 01:06:04,720
mettant des gouttes d'eau. Ça va être

1898
01:06:03,279 --> 01:06:05,720
marrant dans les Pyrénées orientales

1899
01:06:04,720 --> 01:06:07,960
quand il y a des sécheresses pendant

1900
01:06:05,720 --> 01:06:09,160
plusieurs années. Bon voilà. Mais oui,

1901
01:06:07,960 --> 01:06:11,520
on peut faire des choses à certains

1902
01:06:09,160 --> 01:06:13,079
endroits, on peut couper. Entre nous,

1903
01:06:11,520 --> 01:06:14,599
les gens dans les Antill, ils ont pas

1904
01:06:13,079 --> 01:06:16,279
attendu qu'on vienne leur expliquer

1905
01:06:14,599 --> 01:06:18,480
qu'il fallait virer les pots de fleurs

1906
01:06:16,279 --> 01:06:20,480
et fermer les volets quand il y avait

1907
01:06:18,480 --> 01:06:21,720
des problèmes. Évidemment, les

1908
01:06:20,480 --> 01:06:23,079
moustiques, ils savent faire. Donc ça

1909
01:06:21,720 --> 01:06:24,319
dépend des endroits. Et alors là, on

1910
01:06:23,079 --> 01:06:26,279
arrive à la tarte à la crème de la

1911
01:06:24,319 --> 01:06:28,119
culture du risque.

1912
01:06:26,279 --> 01:06:30,279
Ben moi, je suis j'ai écrit pas mal de

1913
01:06:28,119 --> 01:06:32,160
papiers dans ma dans ma dans ma jeunesse

1914
01:06:30,279 --> 01:06:33,359
sur ce sujet-là parce qu'au un bout d'un

1915
01:06:32,160 --> 01:06:34,319
moment, en fait cette culture du risque,

1916
01:06:33,359 --> 01:06:36,200
c'est quoi ? C'est de reporter

1917
01:06:34,319 --> 01:06:37,400
l'individu la charge de l'action. Et

1918
01:06:36,200 --> 01:06:39,760
c'est exactement aujourd'hui ce qu'on

1919
01:06:37,400 --> 01:06:40,960
voit sur la question climatique.

1920
01:06:39,760 --> 01:06:42,720
C'est-à-dire qu'en fait, on a parlé d'un

1921
01:06:40,960 --> 01:06:44,920
acteur qu'on voit jamais. On a l'État,

1922
01:06:42,720 --> 01:06:47,160
on a le privé puis on a les gens et à la

1923
01:06:44,920 --> 01:06:48,559
fin c'est les gens, c'est l'individu.

1924
01:06:47,160 --> 01:06:50,079
Qu'est-ce qu'on oublie ? On oublie que

1925
01:06:48,559 --> 01:06:51,720
pour agir, les individus, ils ont besoin

1926
01:06:50,079 --> 01:06:53,559
de structure collective.

1927
01:06:51,720 --> 01:06:55,680
Le rôle des collectivités territoriales,

1928
01:06:53,559 --> 01:06:57,119
s'il y en a un, c'est bien de pouvoir

1929
01:06:55,680 --> 01:06:58,720
accompagner la transformation du

1930
01:06:57,119 --> 01:07:00,160
territoire avec les moyens dont elle

1931
01:06:58,720 --> 01:07:02,200
dispose et là aussi, il y a quand même

1932
01:07:00,160 --> 01:07:03,760
beaucoup d'inégalité

1933
01:07:02,200 --> 01:07:06,200
par rapport à cette action qui est

1934
01:07:03,760 --> 01:07:07,680
nécessaire de la part des individus. Et

1935
01:07:06,200 --> 01:07:09,799
je donne un exemple très concret à

1936
01:07:07,680 --> 01:07:11,839
Paris. À Paris, il va falloir s'il y a

1937
01:07:09,799 --> 01:07:13,559
une cru de la scène, on doit évacuer.

1938
01:07:11,839 --> 01:07:15,520
Mais vous évacuez les malades mentaux,

1939
01:07:13,559 --> 01:07:17,839
vous évacuez les personnes en fauteuil

1940
01:07:15,520 --> 01:07:19,400
roulant. Évidemment que non, ça va

1941
01:07:17,839 --> 01:07:21,079
dépendre des territoires, ça va dépendre

1942
01:07:19,400 --> 01:07:23,119
des personnes et cetera. Donc l'enjeu du

1943
01:07:21,079 --> 01:07:25,400
changement climatique, c'est d'arriver à

1944
01:07:23,119 --> 01:07:27,599
rentrer, à construire ces cadres

1945
01:07:25,400 --> 01:07:29,079
collectifs privés, publics, public,

1946
01:07:27,599 --> 01:07:30,880
privé, peu importe, qui vont permettre

1947
01:07:29,079 --> 01:07:32,920
ensuite aux individus de retrouver une

1948
01:07:30,880 --> 01:07:35,119
capacité d'action. Et c'est pareil pour

1949
01:07:32,920 --> 01:07:37,200
les collectivités territoriales. Le

1950
01:07:35,119 --> 01:07:40,279
Ifoyaka est d'une violence

1951
01:07:37,200 --> 01:07:41,839
invraisemblable pour les élus. Ifoyaka

1952
01:07:40,279 --> 01:07:44,319
pour les avoir un petit peu fréquenté,

1953
01:07:41,839 --> 01:07:46,079
là aussi, c'est très simple. Peu importe

1954
01:07:44,319 --> 01:07:48,480
le bord politique, quand une commune est

1955
01:07:46,079 --> 01:07:50,720
frappée par une catastrophe,

1956
01:07:48,480 --> 01:07:52,599
tout de suite les gens, les les élus se

1957
01:07:50,720 --> 01:07:54,119
mobilisent. Et vous voyez des élus de

1958
01:07:52,599 --> 01:07:55,680
droite, des élus de gauche et cetera

1959
01:07:54,119 --> 01:07:57,960
quand ils ont subi une catastrophe,

1960
01:07:55,680 --> 01:07:59,200
c'est le choc. Et en fait aujourd'hui la

1961
01:07:57,960 --> 01:08:01,760
ligne de partage, elle est pas entre la

1962
01:07:59,200 --> 01:08:03,520
gauche et la droite, elle est entre des

1963
01:08:01,760 --> 01:08:05,680
élus qui ont vécu, qui ont été en face,

1964
01:08:03,520 --> 01:08:08,160
qui ont été à devoir annoncer des décès,

1965
01:08:05,680 --> 01:08:09,680
à devoir déplacer des maisons et puis le

1966
01:08:08,160 --> 01:08:12,559
reste. C'est pour ça que j'aimerais

1967
01:08:09,680 --> 01:08:14,720
quand même que de temps en temps on on

1968
01:08:12,559 --> 01:08:16,960
confonde pas la prévention avec la

1969
01:08:14,720 --> 01:08:18,960
préparation et avec la construction de

1970
01:08:16,960 --> 01:08:20,480
ces structures collectives qui relèvent

1971
01:08:18,960 --> 01:08:22,279
effectivement

1972
01:08:20,480 --> 01:08:24,759
du collectif et pas uniquement

1973
01:08:22,279 --> 01:08:26,799
d'individus de particulier.

1974
01:08:24,759 --> 01:08:28,640
Merci. Vous parliez de on ne sait pas où

1975
01:08:26,799 --> 01:08:32,120
sont les sorties de secours, c'est vrai.

1976
01:08:28,640 --> 01:08:33,640
Et j'ai entend j'ai entendu j'ai entendu

1977
01:08:32,120 --> 01:08:36,000
ailleurs que les Français, on est très

1978
01:08:33,640 --> 01:08:38,319
très mal placé en terme de premier

1979
01:08:36,000 --> 01:08:40,199
secours, hein. Beaucoup de pays ont 90 %

1980
01:08:38,319 --> 01:08:42,199
de leur population formée. Je sais pas

1981
01:08:40,199 --> 01:08:43,799
qui parmi nous est capable de donner les

1982
01:08:42,199 --> 01:08:45,480
premiers secours mais c'était pour

1983
01:08:43,799 --> 01:08:46,920
rejoindre ce que vous dites. Les tout

1984
01:08:45,480 --> 01:08:48,839
derniers mots avec vous Simon Husna si

1985
01:08:46,920 --> 01:08:50,960
vous le permettez puisqu'on va conclure

1986
01:08:48,839 --> 01:08:52,159
cette je suis un peu courte sur les sur

1987
01:08:50,960 --> 01:08:54,199
les questions là parce qu'on a des

1988
01:08:52,159 --> 01:08:55,120
réponses. Simon et on aura peut-être le

1989
01:08:54,199 --> 01:08:56,759
temps de prendre une toute dernière

1990
01:08:55,120 --> 01:08:59,279
question avant la conclusion. On me dit

1991
01:08:56,759 --> 01:09:00,839
que vous non très rapidement je enfin je

1992
01:08:59,279 --> 01:09:03,040
je pense qu'il faut nous reconnaissions

1993
01:09:00,839 --> 01:09:05,560
les uns les autres que prévention,

1994
01:09:03,040 --> 01:09:09,000
atténuation, adaptation

1995
01:09:05,560 --> 01:09:12,600
ces ces trois concepts marchent ensemble

1996
01:09:09,000 --> 01:09:15,799
en particulier à l'échelle locale où

1997
01:09:12,600 --> 01:09:18,159
beaucoup de leviers en fait existent et

1998
01:09:15,799 --> 01:09:21,120
et sont même principalement localisés

1999
01:09:18,159 --> 01:09:22,679
pour répondre à à ces défis. En

2000
01:09:21,120 --> 01:09:24,480
revanche, et moi je voudrais terminer

2001
01:09:22,679 --> 01:09:26,199
sur ce mot-là parce que que ce soit à

2002
01:09:24,480 --> 01:09:28,799
l'échelle du Morvillant, le département

2003
01:09:26,199 --> 01:09:31,080
dont je suis élu ou à l'échelle de la

2004
01:09:28,799 --> 01:09:32,839
région Bretagne, je crois pouvoir dire

2005
01:09:31,080 --> 01:09:34,719
sans me tromper en effet que quelle que

2006
01:09:32,839 --> 01:09:38,400
soit leur sensibilité politique, mais

2007
01:09:34,719 --> 01:09:40,759
les élus sont très largement conscients

2008
01:09:38,400 --> 01:09:42,679
des enjeux engagés, alors parfois

2009
01:09:40,759 --> 01:09:45,520
évidemment avec des intensités

2010
01:09:42,679 --> 01:09:47,159
variables, mais globalement sont tous

2011
01:09:45,520 --> 01:09:49,359
sont tous pleinement mobilisés. En

2012
01:09:47,159 --> 01:09:52,040
revanche, et là aussi, il faut que nous

2013
01:09:49,359 --> 01:09:55,520
soyons cohérents, euh c'est de quel

2014
01:09:52,040 --> 01:09:57,679
moyens vont-ils disposer euh pour mener

2015
01:09:55,520 --> 01:09:59,280
euh ces actions parce que euh nous leur

2016
01:09:57,679 --> 01:10:02,440
demandons finalement de faire toujours

2017
01:09:59,280 --> 01:10:04,320
plus avec euh toujours moins de moyens.

2018
01:10:02,440 --> 01:10:05,960
Euh l'exemple typique, c'est la taxe

2019
01:10:04,320 --> 01:10:08,120
d'habitation qui était un impôt euh

2020
01:10:05,960 --> 01:10:10,000
imparfait bien évidemment, mais qui a

2021
01:10:08,120 --> 01:10:11,679
privé euh les collectivités locales de

2022
01:10:10,000 --> 01:10:13,000
plus et donc l'état de plus de 20

2023
01:10:11,679 --> 01:10:14,679
milliards de recettes. Et aujourd'hui,

2024
01:10:13,000 --> 01:10:17,440
quand on est à se dire que il faut aller

2025
01:10:14,679 --> 01:10:20,159
chercher 40 milliards d'économies et que

2026
01:10:17,440 --> 01:10:23,080
nous avons finalement assisté à cette

2027
01:10:20,159 --> 01:10:24,719
coupure du lien entre les citoyens et

2028
01:10:23,080 --> 01:10:27,360
leur collectivités, les citoyens et

2029
01:10:24,719 --> 01:10:29,000
leurs élus, et bien là c'est un élément

2030
01:10:27,360 --> 01:10:31,480
clé à la fois en terme de confiance

2031
01:10:29,000 --> 01:10:34,239
démocratique, de moyens effectifs pour

2032
01:10:31,480 --> 01:10:35,640
agir et d'efficacité sur le terrain.

2033
01:10:34,239 --> 01:10:37,600
Donc je crois que s'il y avait un

2034
01:10:35,640 --> 01:10:39,239
message à faire passer en dans la

2035
01:10:37,600 --> 01:10:42,120
perspective des débats budgétaires à

2036
01:10:39,239 --> 01:10:43,560
venir pour 2026, c'est bien de mettre

2037
01:10:42,120 --> 01:10:45,360
sur la table cette question des moyens

2038
01:10:43,560 --> 01:10:48,360
avec évidemment des décisions politiques

2039
01:10:45,360 --> 01:10:50,800
et un engagement des citoyens pour jouer

2040
01:10:48,360 --> 01:10:52,719
ensemble cette partition indispensable

2041
01:10:50,800 --> 01:10:55,080
pour faire face à ces défis qui en effet

2042
01:10:52,719 --> 01:10:57,880
ignorent les frontières. Merci. Merci

2043
01:10:55,080 --> 01:10:59,360
Simon. Merci d'être avec nous en visio

2044
01:10:57,880 --> 01:11:01,600
et à distance. C'est toujours moins

2045
01:10:59,360 --> 01:11:03,159
confortable. J'ai l'autorisation de

2046
01:11:01,600 --> 01:11:04,880
Mathilde Vienau pour une dernière

2047
01:11:03,159 --> 01:11:07,120
question dans la salle. Madame, vous

2048
01:11:04,880 --> 01:11:08,320
avez un micro ? Oui, bonjour. On a parlé

2049
01:11:07,120 --> 01:11:09,840
donc de la résilience et de

2050
01:11:08,320 --> 01:11:11,800
l'habitabilité des territoires. Il y a

2051
01:11:09,840 --> 01:11:13,840
quand même les acteurs que sont les ETI

2052
01:11:11,800 --> 01:11:15,199
PME, notre tissu économique qui sont

2053
01:11:13,840 --> 01:11:16,960
exposés à ces risques là au-delà des

2054
01:11:15,199 --> 01:11:19,320
particuliers et c'est comment on leur

2055
01:11:16,960 --> 01:11:21,199
donne aujourd'hui très concrètement des

2056
01:11:19,320 --> 01:11:22,840
outils pour comprendre leur risque,

2057
01:11:21,199 --> 01:11:24,159
comprendre les mesures qui sont

2058
01:11:22,840 --> 01:11:26,159
efficaces. Et j'ai envie de vous citer

2059
01:11:24,159 --> 01:11:28,120
l'exemple d'une ETI française qui avait

2060
01:11:26,159 --> 01:11:29,920
mis des panneaux photovoltaïques sur le

2061
01:11:28,120 --> 01:11:31,800
toit de son usine, mesure d'adaptation

2062
01:11:29,920 --> 01:11:34,120
qui semble bien pour la décarbonation.

2063
01:11:31,800 --> 01:11:36,440
Après deux épisodes de Grê, l'assureur

2064
01:11:34,120 --> 01:11:37,880
est sortie. Euh et donc comment est-ce

2065
01:11:36,440 --> 01:11:39,679
qu'on enfin les investissements et

2066
01:11:37,880 --> 01:11:41,480
notamment pour les États IPME, ils

2067
01:11:39,679 --> 01:11:42,639
sontés, enfin ils sont dimensionnés,

2068
01:11:41,480 --> 01:11:44,560
comment est-ce qu'on les oriente tout de

2069
01:11:42,639 --> 01:11:46,840
suite vers les bonnes actions très

2070
01:11:44,560 --> 01:11:49,000
concrètes parce que ça fait partie de

2071
01:11:46,840 --> 01:11:50,320
l'habitabilité de nos territoires ? Bien

2072
01:11:49,000 --> 01:11:52,719
sûr, c'est des révoqué aussi dans le

2073
01:11:50,320 --> 01:11:54,080
rapport. Vous vouliez dire vraiment un

2074
01:11:52,719 --> 01:11:55,600
mot dire que les questions me

2075
01:11:54,080 --> 01:11:57,639
semble-t-il qu'on évoque là sont les

2076
01:11:55,600 --> 01:11:59,840
questions de l'institutionnalisation de

2077
01:11:57,639 --> 01:12:01,400
la politique et de son incarnation que

2078
01:11:59,840 --> 01:12:02,800
c'est quelque chose qui existe dans le

2079
01:12:01,400 --> 01:12:05,080
rapport par rapport aux solutions qui

2080
01:12:02,800 --> 01:12:07,480
sont données qu'aujourd'hui le bien

2081
01:12:05,080 --> 01:12:09,560
commun que serait Catnat il est pas

2082
01:12:07,480 --> 01:12:11,360
tellement connu des Français et la

2083
01:12:09,560 --> 01:12:13,239
lisibilité et la pertinence dans

2084
01:12:11,360 --> 01:12:15,239
l'information de la prévention ou de la

2085
01:12:13,239 --> 01:12:17,120
politique qu'on conduit en matière de

2086
01:12:15,239 --> 01:12:19,360
prévention des risques climatiques

2087
01:12:17,120 --> 01:12:20,719
pourrait gagner en visibilité. Donc on

2088
01:12:19,360 --> 01:12:22,679
voit bien que il y a des tas de

2089
01:12:20,719 --> 01:12:24,520
politiques publiques qui ont contribué.

2090
01:12:22,679 --> 01:12:26,199
La protection sociale en est une, elle

2091
01:12:24,520 --> 01:12:27,880
pourrait en faire plus. Mais en tout

2092
01:12:26,199 --> 01:12:29,600
état de cause, il y a une vraie question

2093
01:12:27,880 --> 01:12:31,120
qui est cette question d'incarnation et

2094
01:12:29,600 --> 01:12:32,840
d'institutionalisation

2095
01:12:31,120 --> 01:12:35,159
sur lequel on ne peut que progresser

2096
01:12:32,840 --> 01:12:38,520
pour passer des grands chiffres qui font

2097
01:12:35,159 --> 01:12:39,880
peur à la réalité concrète du quotidien.

2098
01:12:38,520 --> 01:12:41,719
Mais me semble-t-il dans les trois

2099
01:12:39,880 --> 01:12:43,320
scénarios, quand tout le monde relira le

2100
01:12:41,719 --> 01:12:45,600
rapport, vous verrez qu'il y a une

2101
01:12:43,320 --> 01:12:48,000
réflexion sur cette dimension là dès ce

2102
01:12:45,600 --> 01:12:51,679
soir. Merci infiniment. Merci à vous

2103
01:12:48,000 --> 01:12:54,679
quatre pour cette table ronde. Merci à

2104
01:12:51,679 --> 01:12:54,679
vous.