Webconférence | Quel hydrogène bas-carbone demain ?

1
00:00:05,137 --> 00:00:08,080
Bonjour bienvenue à France Stratégie 

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00:00:08,080 --> 00:00:11,320
Bienvenue dans cette web conférence
coorganisée par l'Académie des 

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00:00:11,320 --> 00:00:14,640
technologies et par France Stratégie et
dans laquelle nous allons parler 

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00:00:14,640 --> 00:00:18,760
d'hydrogène. L'hydrogène c'est un sujet
qu'à France Stratégie nous avons déjà 

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00:00:18,760 --> 00:00:24,360
abordé par le passé par une première
note d'analyse déjà en 2014, de manière 

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00:00:24,360 --> 00:00:28,440
plus approfondie en 2022 dans le cadre
d'analyses plus détaillées en lien avec ce 

7
00:00:28,440 --> 00:00:32,160
qu'on appelle les coûts d'abattement, et
puis à nouveau plus récemment dans 

8
00:00:32,160 --> 00:00:38,520
le cadre de publications en 2024 et en
2025 portant sur la sidérurgie. 

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00:00:39,960 --> 00:00:45,040
Alors L'académie des technologies a
souhaité s'associer à cette démarche. 

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00:00:45,040 --> 00:00:48,960
Notre devise, elle est assez simple c'est:
“pour un progrès raisonné, choisi et 

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00:00:48,960 --> 00:00:53,720
partagé” et on aide au décryptage, je
dirais, des nouvelles technologies, de ses 

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00:00:53,720 --> 00:00:58,240
atouts, de ses impacts pour éclairer les
décideurs, pouvoir public ou autres, mais 

13
00:00:58,240 --> 00:01:02,600
aussi les citoyens dans leurs choix et
dans leurs actions. Notre académie s'est 

14
00:01:02,600 --> 00:01:08,800
intéressée au moins depuis 2017 à
l'hydrogène et on a publié en 2020, 

15
00:01:08,800 --> 00:01:13,360
c'est-à-dire quelques mois avant la
publication de La stratégie française, un 

16
00:01:13,360 --> 00:01:16,400
très bon ouvrage que je recommande, on
peut le trouver dans les bonnes 

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00:01:16,400 --> 00:01:22,160
librairies, sur Le rôle de l'hydrogène
dans une économie décarbonée. Donc voilà 

18
00:01:22,160 --> 00:01:26,920
on a un intérêt très fort sur
l'hydrogène et régulièrement, on 

19
00:01:26,920 --> 00:01:31,040
essaie de donner un avis le plus
circonstancié possible. 

20
00:01:32,400 --> 00:01:35,200
Et donc l'hydrogène vous l'aurez compris
c'est un sujet sur lequel on ne cesse 

21
00:01:35,200 --> 00:01:39,560
d'apprendre. Et pour nous éclairer nous
sommes aujourd'hui avec cinq panélistes. 

22
00:01:39,560 --> 00:01:44,320
Merci à vous cinq de nous avoir rejoints.
Vous êtes pour certains des 

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00:01:44,320 --> 00:01:49,160
modélisateurs, des spécialistes de
prospective, des spécialistes du système 

24
00:01:49,160 --> 00:01:53,560
énergétique, et bien en tant que système,
et d'autres parmi vous représentent, sont 

25
00:01:53,560 --> 00:01:59,120
issus d'entreprises qui travaillent au
quotidien avec l'hydrogène, qui développent 

26
00:01:59,120 --> 00:02:02,160
des projets, qui développent des
technologies. 

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00:02:02,160 --> 00:02:06,440
Alors les sujets de l'hydrogène ils
peuvent vite devenir assez techniques et 

28
00:02:06,440 --> 00:02:10,000
donc nous allons devoir nous efforcer
ici de rester 

29
00:02:10,000 --> 00:02:15,880
pédagogiques, parce que nous savons bien
que parmi vous qui nous regardez il y a 

30
00:02:15,880 --> 00:02:20,160
notamment des personnes non spécialistes
de l'énergie qui peut-être sont venues ici pour 

31
00:02:20,160 --> 00:02:25,280
davantage comprendre ce dont il retourne.
Et donc pour démarrer en douceur nous 

32
00:02:25,280 --> 00:02:30,040
pouvons commencer par une question plus
historique que technique. Cela fait 5 ans 

33
00:02:30,040 --> 00:02:34,280
environ que nous entendons tous beaucoup
parler d'hydrogène. Et pour retracer 

34
00:02:34,280 --> 00:02:38,560
comment on en est venu là je me tourne
vers Cédric Philibert. Cédric, tu es 

35
00:02:38,560 --> 00:02:42,240
spécialiste de prospective énergétique,
spécialiste notamment de la 

36
00:02:42,240 --> 00:02:46,560
décarbonation. Tu publies aujourd'hui
principalement avec l'Ifri, l'Institut 

37
00:02:46,560 --> 00:02:50,360
français des relations internationales,
et avant cela tu as travaillé pendant 

38
00:02:50,360 --> 00:02:54,760
près de 20 ans de 2000 à 2019 à l'Agence
internationale de l'Energie. Pourrais-tu 

39
00:02:54,760 --> 00:02:58,440
nous retracer l'historique des
réflexions qui ont permis à l'hydrogène 

40
00:02:58,440 --> 00:03:03,360
de faire sa place dans les prospectives
énergétiques. Merci Maxime, je crois 

41
00:03:03,360 --> 00:03:07,080
qu'il y a deux sources: il y a une
vieille tradition qui intéressait 

42
00:03:07,080 --> 00:03:11,000
surtout les gens qui s'occupaient de
transport à l’AIE. Il y avait un intérêt 

43
00:03:11,000 --> 00:03:15,240
pour l'hydrogène comme énergie et la
pile à combustible. Et en même temps 

44
00:03:15,240 --> 00:03:18,280
d'ailleurs il y avait un nombre de pays
qui collaborent. Il y a toujours un 

45
00:03:18,280 --> 00:03:20,560
certain nombre de pays qui collaborent
dans ce qu'on appelle les accords de 

46
00:03:20,560 --> 00:03:24,960
coopération technologique, dont
l’AIE est l’hôte, mais qui 

47
00:03:24,960 --> 00:03:28,720
regroupent des pays volontaires, membres ou
non membres de l’AIE d'ailleurs, pour mettre 

48
00:03:28,720 --> 00:03:31,960
en commun un certain nombre de
recherches. Donc ça c'est très ancien 

49
00:03:31,960 --> 00:03:36,120
parce qu'il y a eu depuis longtemps un
intérêt pour l'hydrogène comme énergie. 

50
00:03:36,120 --> 00:03:40,280
Ça a été relancé en particulier par
George W. Bush qui voyait dans 

51
00:03:40,280 --> 00:03:45,160
la voiture à hydrogène le fin fond
de l'évolution de l'automobile. Et 

52
00:03:45,160 --> 00:03:49,160
puis en fait il y a une deuxième source
assez différente, c'est nous à la 

53
00:03:49,160 --> 00:03:52,720
division des énergies renouvelables, vers
2015 on a commencé à se dire on va 

54
00:03:52,720 --> 00:03:56,520
avoir plein
d'électricité décarbonée pas chère avec 

55
00:03:56,520 --> 00:04:00,960
l'éolien, avec le solaire et est-ce qu'on
peut pas l'utiliser pour décarboner 

56
00:04:00,960 --> 00:04:04,880
aussi l'industrie? C'était un peu la
boîte noire, on savait pas trop ce qu'il 

57
00:04:04,880 --> 00:04:08,600
y avait dedans. Et donc on a commencé à
chercher et là on est très vite tombé 

58
00:04:08,600 --> 00:04:13,640
sur l'hydrogène comme gaz industriel et
on a réalisé que l'hydrogène c'était 

59
00:04:13,640 --> 00:04:18,720
d'abord un gaz industriel dont la
production est énormément polluante. 

60
00:04:18,720 --> 00:04:23,120
C'est 820 millions de tonnes de CO2 par
an. C'est autant que l'Allemagne, etc. 

61
00:04:23,960 --> 00:04:27,440
Donc et on s'est dit voilà avec
des renouvelables pas chers on peut 

62
00:04:27,440 --> 00:04:32,520
faire de l'électrolyse de l'eau et faire
de l'hydrogène bas carbone. Faire 

63
00:04:32,520 --> 00:04:33,480
ensuite de 

64
00:04:33,480 --> 00:04:39,160
l'ammoniaque puisque c'est un des usages
principaux. Il y a un usage pour 

65
00:04:39,160 --> 00:04:42,600
nettoyer les carburants dans la raffinerie.
Ça on pensait qu'il allait diminuer de 

66
00:04:42,600 --> 00:04:46,080
toute façon parce que la consommation de
carburant à l'ancienne allait diminuer. 

67
00:04:46,080 --> 00:04:50,280
Et puis on a assez vite entrevu un
autre usage industriel qui est dans la 

68
00:04:50,280 --> 00:04:55,160
sidérurgie la possibilité de faire de
l'acier, je veux pas dire de 

69
00:04:55,160 --> 00:04:59,560
l'acier sans carbone, de l'acier sans
émission de CO2, puisque une bonne 

70
00:04:59,560 --> 00:05:02,840
part des émissions de CO2 dans la
fabrication de l'acier c'est lié à la 

71
00:05:02,840 --> 00:05:06,080
nécessité de réduire le minerai de fer
c'est-à-dire de lui enlever ses atomes 

72
00:05:06,080 --> 00:05:10,280
d'oxygène. Et ça l'hydrogène le fait
aussi bien que le charbon. Et donc on a 

73
00:05:10,280 --> 00:05:13,840
entrevu la possibilité de faire de
demain de la sidérurgie sans émission 

74
00:05:13,840 --> 00:05:21,440
ou avec de très faibles émissions de
CO2. Merci beaucoup Cédric. Alors avant 

75
00:05:21,440 --> 00:05:25,400
d'aller plus loin quelques mots
peut-être sur la molécule dont il est 

76
00:05:25,400 --> 00:05:29,280
question ici puisque bon, on dit
hydrogène, c'est un raccourci pour parler 

77
00:05:29,280 --> 00:05:33,520
du dihydrogène donc la molécule avec
deux atomes d'hydrogène qui est dans 

78
00:05:33,520 --> 00:05:38,000
cette slide représentée à côté des
grandes molécules énergétiques 

79
00:05:38,000 --> 00:05:41,560
d'aujourd'hui. Alors la caractéristique
centrale de l'hydrogène ça va être que 

80
00:05:41,560 --> 00:05:46,120
c'est une molécule exceptionnellement
petite et légère par exemple elle est huit 

81
00:05:46,120 --> 00:05:50,800
fois plus légère que le méthane du gaz
naturel qui pourtant est déjà une 

82
00:05:50,800 --> 00:05:55,040
molécule plutôt légère. Et donc ensuite
ces caractéristiques vont découler de 

83
00:05:55,040 --> 00:05:58,960
cette légèreté. Donc par exemple
l'hydrogène il va être entre guillemets 

84
00:05:58,960 --> 00:06:02,400
très gazeux c'est-à-dire que si vous
partez de la droite de la slide vous 

85
00:06:02,400 --> 00:06:06,560
avez des combustibles liquides qui
évidemment sont liquides. Puis le GPL, les 

86
00:06:06,560 --> 00:06:11,640
gaz de pétrole liquéfiés qui sont plutôt
gazeux mais très facilement liquéfiés 

87
00:06:11,640 --> 00:06:14,360
avec un peu de pression dans la
bouteille ou en abaissant un petit peu 

88
00:06:14,360 --> 00:06:18,200
la
température. Ensuite plus à gauche le 

89
00:06:18,200 --> 00:06:22,080
méthane lui il est déjà nettement
plus difficile à liquéfier. On le fait 

90
00:06:22,080 --> 00:06:25,880
pour le transporter par la mer. C'est à
chaque fois un petit exploit technique 

91
00:06:25,880 --> 00:06:30,920
quand même on descend à -
160° et puis si on va à l'hydrogène la 

92
00:06:30,920 --> 00:06:34,120
liquéfaction elle reste techniquement
plus possible mais on est encore plus 

93
00:06:34,120 --> 00:06:40,880
loin. On est 20° au-dessus du zéro
absolu avec une dépense énergétique 

94
00:06:40,880 --> 00:06:45,560
importante. Et donc c'est surtout en fait
à l'état gazeux qu'on va considérer et 

95
00:06:45,560 --> 00:06:51,280
manipuler l'hydrogène. Et donc là on doit
mentionner son contenu énergétique. Alors 

96
00:06:51,280 --> 00:06:55,760
on peut d'abord raisonner par unité de
masse. Donc son contenu énergétique 

97
00:06:55,760 --> 00:07:01,640
massique lui va être plutôt un
peu plus fort que celui des autres 

98
00:07:01,640 --> 00:07:06,480
molécules. Donc quasiment trois fois plus
que le méthane par exemple. Et en 

99
00:07:06,480 --> 00:07:10,600
revanche ensuite si on raisonne par
unité de volume et malheureusement c'est 

100
00:07:10,600 --> 00:07:14,880
plutôt ça le plus souvent qui va
compter en pratique et bien en fait, 

101
00:07:14,880 --> 00:07:19,040
dans un gaz chaque molécule tend à
occuper à peu près le même espace, le 

102
00:07:19,040 --> 00:07:24,080
le même volume. Et donc là on va avoir un
un gaz qui en contenu énergétique par 

103
00:07:24,080 --> 00:07:29,520
unité de volume va en tenir un petit peu
moins donc par exemple trois fois moins 

104
00:07:29,520 --> 00:07:35,960
que le méthane.
Alors peut-être en complément quelques 

105
00:07:35,960 --> 00:07:40,840
caractéristiques supplémentaires de
l'hydrogène. Une première c'est par 

106
00:07:40,840 --> 00:07:44,920
rapport aux aciers alliés le fait
qu'il fragilise l’acier allié. Alors on 

107
00:07:44,920 --> 00:07:47,400
sait y pallier mais en fait c'est
quelque chose qu'il faut quand même 

108
00:07:47,400 --> 00:07:51,680
souligner. On pourra pas utiliser très
directement les grandes canalisations de 

109
00:07:51,680 --> 00:07:58,200
transport de transporteur gazier ou des
transporteurs gaziers tel quel. 2è 

110
00:07:58,200 --> 00:08:03,800
caractéristique
environ 4 % d'hydrogène dans 

111
00:08:03,800 --> 00:08:06,920
l'atmosphère suffit à le rendre
inflammable et donc je crois cette 

112
00:08:06,920 --> 00:08:11,120
caractéristique en matière de sécurité
est très importante à prendre en compte. 

113
00:08:11,120 --> 00:08:15,120
Ça veut dire que les utilisations grand
public, je dirais attention. Par 

114
00:08:15,120 --> 00:08:18,320
contre, dès qu'on est dans le milieu
industriel je dis pas qu'on sait faire 

115
00:08:18,320 --> 00:08:21,720
mais en tout cas on sait s'y prendre. On
sait prendre les précautions 

116
00:08:21,720 --> 00:08:25,920
nécessaires. Ce que j'aimerais rajouter
aussi c'est le fait qu'on parle souvent 

117
00:08:25,920 --> 00:08:30,840
d'hydrogène en matière d'énergie. En fait
certes, l'hydrogène c'est de l'énergie on 

118
00:08:30,840 --> 00:08:36,840
peut l'utiliser effectivement pour la
mobilité, bien que j'y crois pas beaucoup, 

119
00:08:36,840 --> 00:08:42,080
mais aussi comme élément chimique
réactif. Et actuellement ce qui tient la 

120
00:08:42,080 --> 00:08:48,400
corde c'est plutôt l'hydrogène élément
chimique. Quand on parle de réduction du 

121
00:08:48,400 --> 00:08:53,800
minerai de fer par l'hydrogène c'est bien
la réaction chimique dont il s'agit. 

122
00:08:53,800 --> 00:08:56,520
Quand on parle de fabrication
d'ammoniaque c'est bien de réaction 

123
00:08:56,520 --> 00:09:00,680
chimique dont il s'agit.
Ça c'est pour l'industrie. En matière de 

124
00:09:00,680 --> 00:09:04,600
e-carburant c'est pareil les différentes
réactions suivant qu'on fait du e-kérosène 

125
00:09:04,600 --> 00:09:10,200
ou du e-méthanol mettent en œuvre de
l'hydrogène réactif. Et puis pour finir 

126
00:09:10,200 --> 00:09:15,400
les raffineries et donc là je vais me
tourner vers Cristina Ferreira qui 

127
00:09:15,400 --> 00:09:19,840
est Head of Large Scale à TotalEnergies.
Elle va peut-être nous dire ce que c'est. 

128
00:09:19,840 --> 00:09:24,640
Enfin on le comprend large scale. Et donc
la question elle est très simple: 

129
00:09:24,640 --> 00:09:28,280
L'hydrogène dans une raffinerie à quoi
ça sert? je crois que d'ailleurs il y a 

130
00:09:28,280 --> 00:09:31,920
de l'hydrogène qu'on apporte et puis il
y en a qui est endogène mais 

131
00:09:31,920 --> 00:09:37,400
peut-être c'est en dehors du
sujet. Voilà comment ça marche 

132
00:09:37,400 --> 00:09:41,560
Tout d'abord, bonjour à tout le monde
oui alors pour l'hydrogène en 

133
00:09:41,560 --> 00:09:46,680
raffinerie c'est quelque chose qui
est utilisé depuis des décennies. Ici 

134
00:09:46,680 --> 00:09:50,560
vous voyez un schéma de raffinage très
très simplifié mais l'idée c'était 

135
00:09:50,560 --> 00:09:56,080
vraiment de montrer les gros usages
de l'hydrogène aujourd'hui en raffinerie. 

136
00:09:56,080 --> 00:09:59,320
Alors si on part de la partie
gauche du brut en tant que tel la 

137
00:09:59,320 --> 00:10:03,400
première chose qu'on fait en arrivée
en raffinerie ça va être de distiller 

138
00:10:04,040 --> 00:10:10,600
le brut et les différentes fractions
qui vont donner lieu au carburant. On va 

139
00:10:10,600 --> 00:10:15,400
avoir trois fractions principales qu'on
va appeler la naphta le 

140
00:10:15,400 --> 00:10:18,920
kérosène et le gazole. Après on va
avoir les lourds que 

141
00:10:20,640 --> 00:10:24,160
on va appeler le RAT le résidu
atmosphérique. Celui-là va être 

142
00:10:24,160 --> 00:10:29,080
convertible dans différentes
réactions de conversion de craquage et 

143
00:10:29,080 --> 00:10:32,400
et des choses. C'est pas le lieu
aujourd'hui. Si on se focalise sur le 

144
00:10:32,400 --> 00:10:38,240
naphta le kérosène et le gazole ils ont
des spécifications pour être utilisés en 

145
00:10:38,240 --> 00:10:42,800
tant que carburant tous les jours dans
nos voitures dans notre mobilité. Et pour 

146
00:10:42,800 --> 00:10:46,960
cela une grosse chose, une grosse
spécification c'est enlever tout ce qui 

147
00:10:46,960 --> 00:10:52,520
est impureté. La principale impureté dans
un brut va être le soufre. On peut avoir 

148
00:10:52,520 --> 00:10:56,400
des bruts dans le monde qui vont avoir
jusqu'à 6 % de soufre. Et pour enlever 

149
00:10:56,400 --> 00:11:02,680
ce souffre l'hydrogène va être une
une molécule clé. On va alors avoir des 

150
00:11:02,680 --> 00:11:06,440
réactions et des
procédés qu'on appelle 

151
00:11:06,440 --> 00:11:10,200
d'hydrotraitement
pour ces trois fractions tant la 

152
00:11:10,200 --> 00:11:15,440
nafta le kérosène comme le gazole selon
le niveau du nombre de chaînes 

153
00:11:15,440 --> 00:11:18,760
de carbone disons parce que la nafta va
avoir moins de chaînes de carbone alors 

154
00:11:18,760 --> 00:11:22,720
que le gazole va être plus lourd. On va
travailler avec une pression 

155
00:11:22,720 --> 00:11:26,080
d'hydrogène qui va augmenter au fur et à
mesure Pour une nafta on va travailler 

156
00:11:26,080 --> 00:11:30,560
aux alentours de 20 barres d'hydrogène
Alors que pour un gazole souvent les 

157
00:11:30,560 --> 00:11:33,800
réacteurs
d'hydrodésulfuration seront aux 

158
00:11:33,800 --> 00:11:37,920
alentours de 80-100 barres d'hydrogène
Ce qui veut dire que voilà dans une 

159
00:11:37,920 --> 00:11:41,960
raffinerie on est habitué à manipuler un
hydrogène à très haute concentration et 

160
00:11:41,960 --> 00:11:48,520
à très haute pression. J'ajoute aussi que
ces réactions ont lieu à peu près à 250- 

161
00:11:48,520 --> 00:11:54,920
350° selon le niveau de difficulté de
la conversion. Et tout ceci c'est fait 

162
00:11:54,920 --> 00:11:58,200
dans des
réacteurs qu'on va appeler triphasiques 

163
00:11:58,200 --> 00:12:02,640
parce qu'on va avoir l'hydrogène gazeux
les hydrocarbures qui seront liquides et 

164
00:12:02,640 --> 00:12:07,160
des catalyseurs qui permettent cette
réaction. Ce sont des catalyseurs solides 

165
00:12:07,680 --> 00:12:13,520
souvent du nickel ou du cobalt
supportés sur des alumies. Voilà pour 

166
00:12:13,520 --> 00:12:18,120
les usages
La plupart de l'hydrogène vient 

167
00:12:18,640 --> 00:12:23,200
d'aujourd'hui surtout en Europe il vient
du Steam Methane Reforming 

168
00:12:23,200 --> 00:12:28,720
c'est-à-dire on produit de l'hydrogène à
partir du méthane et en toute partie 

169
00:12:29,840 --> 00:12:34,200
de l'hydrogène que vient des réactions
internes dans la raffinerie, 

170
00:12:34,200 --> 00:12:38,720
c'est-à-dire pour augmenter l'indice
d'octane des essences on va faire une 

171
00:12:38,720 --> 00:12:42,880
réaction qui s'appelle le reformage et
ce reformage va créer des aromatiques et 

172
00:12:42,880 --> 00:12:47,080
de ce fait on va libérer un peu
d'hydrogène. Cette quantité d'hydrogène 

173
00:12:47,080 --> 00:12:51,040
disons endémique à la raffinerie
elle-même reste quand même petite par 

174
00:12:51,040 --> 00:12:58,066
rapport à la quantité qui est importé
par le SMR. 

175
00:12:58,066 --> 00:13:01,760
J'espère que c’est clair pour tous sinon
Vous me dites. Merci beaucoup Christina 

176
00:13:01,760 --> 00:13:07,000
il me semble que oui et puis je
vais me retourner vers Cédric Philibert 

177
00:13:07,000 --> 00:13:11,560
pour poursuivre un petit peu la
chronologie. Tu nous as expliqué 

178
00:13:11,560 --> 00:13:16,720
comment tu avais promu finalement des
usages de l'hydrogène à la fin des 

179
00:13:16,720 --> 00:13:23,160
années 2010 et puis en 2021 on te
retrouve avec une note de l'Ifri 

180
00:13:23,720 --> 00:13:26,360
qui s'intitule "Quand la bulle de
l'hydrogène aura éclaté." Donc c'est 

181
00:13:26,360 --> 00:13:30,720
assez fort tu nous parles de bulles.
Pourquoi ce changement de pied ? Pourquoi 

182
00:13:30,720 --> 00:13:35,760
ce titre? Et est-ce à dire que certains
usages de l’hydrogène devraient être 

183
00:13:35,760 --> 00:13:40,360
écartés comme a peut-être commencé à le
faire mon voisin Marc Florette? 

184
00:13:40,880 --> 00:13:45,800
Merci Maxime Bon, je n’étais pas seul
seul à 

185
00:13:46,600 --> 00:13:52,160
relancer l'hydrogène. L'agence
internationale de l'énergie a fait en 

186
00:13:52,160 --> 00:13:56,800
2019 un rapport “Le futur de l'hydrogène”
qui a, j'allais dire mis le feu au 

187
00:13:56,800 --> 00:14:00,920
poudre plus que mes modestes
contributions. 

188
00:14:02,920 --> 00:14:07,920
Alors 2 ans après ça avait trop bien
marché. Tout le monde ne parlait que 

189
00:14:07,920 --> 00:14:11,000
d'hydrogène pour tout faire: l'hydrogène
le nouveau pétrole, 

190
00:14:11,000 --> 00:14:15,840
l'hydrogène la molécule qui va remplacer
toutes les molécules. Et 

191
00:14:17,080 --> 00:14:21,760
c'était pour moi un grand délire, un
grand délire extrêmement coûteux 

192
00:14:21,760 --> 00:14:26,480
parce que c'est en argent public en
particulier: on a des collectivités 

193
00:14:26,480 --> 00:14:30,960
locales, des gouvernements, la
Commission européenne qui dépense 

194
00:14:30,960 --> 00:14:34,760
beaucoup
d'argent pour poursuivre ce qui est à 

195
00:14:34,760 --> 00:14:38,360
mon sens un mythe. Alors pourquoi un mythe?
D'abord parce que l'hydrogène dans 

196
00:14:38,360 --> 00:14:42,400
les transports je pense que c'est à peu
près fini. C'est vraiment sur le 

197
00:14:42,400 --> 00:14:48,280
déclin. Il y a encore quelques
collectivités locales qui essayent de 

198
00:14:48,280 --> 00:14:55,080
financer des bus ou des trains
régionaux. Mais franchement on voit la 

199
00:14:55,080 --> 00:14:58,200
fin. Si on regarde le nombre de de
voitures à hydrogène à côté du nombre de 

200
00:14:58,200 --> 00:15:02,760
voitures électriques c'est
dérisoire. Ce qui s'est passé c'est que 

201
00:15:02,760 --> 00:15:07,120
depuis le moment où on avait les espoirs
de l'hydrogène pour le transport, à 

202
00:15:07,120 --> 00:15:10,840
l'époque on avait des
batteries qui permettait une autonomie 

203
00:15:10,840 --> 00:15:13,920
très limitée, qui était très lourde, etc.
Et puis il y a eu la révolution du 

204
00:15:13,920 --> 00:15:18,000
lithium ion celle qui te permet d'avoir
une 

205
00:15:18,000 --> 00:15:21,000
tablette, celle qui nous permet à
tous d'avoir des téléphones portables, 

206
00:15:21,000 --> 00:15:25,640
des ordinateurs portables. Tout ça c'est
la révolution du lithium ion et le prix 

207
00:15:25,640 --> 00:15:31,800
des batteries a diminué de 85 % en
10 ans. Et puis 

208
00:15:31,800 --> 00:15:36,080
la densité énergétique, je devrais pas
dire la densité parce que c'est 

209
00:15:36,080 --> 00:15:41,720
l'énergie spécifique c'est l'énergie par
unité de masse a considérablement cru. Et 

210
00:15:41,720 --> 00:15:48,280
donc on a pu faire des voitures qui ont
300, 400, 500, 600, 700 km d'autonomie qui 

211
00:15:48,280 --> 00:15:52,840
se rechargent maintenant rapidement. Il y
a plusieurs générations de batterie à 

212
00:15:52,840 --> 00:15:57,760
partir de cette révolution. Il y a
eu les nickel manganèse cobalt. Ça me 

213
00:15:57,760 --> 00:16:00,880
fait toujours sourire quand, c'est très
bien que vous ayez dit qu'on a besoin de 

214
00:16:00,880 --> 00:16:03,720
nickel et de cobalt dans les raffineries,
parce que on accuse beaucoup les 

215
00:16:03,720 --> 00:16:07,840
voitures électriques à cause du nickel
et du cobalt mais c'est d'abord les 

216
00:16:07,840 --> 00:16:12,080
pétroliers qui en utilisent le plus. Bon
ensuite c'est la première génération. 

217
00:16:12,080 --> 00:16:14,960
Après il y a lithium fer phosphate.
Maintenant il y a le sodium qui arrive 

218
00:16:14,960 --> 00:16:17,840
et la France est plutôt bien placée avec
une usine qui va se construire près 

219
00:16:17,840 --> 00:16:20,560
d’Amiens. Il y a des nouvelles
générations de batteries, 

220
00:16:21,360 --> 00:16:24,200
parfois plus performantes en tout cas
beaucoup moins chères, qui vont se 

221
00:16:24,200 --> 00:16:28,200
recharger beaucoup plus vite et cetera.
Donc voilà c'est ça qui a mis par terre 

222
00:16:28,200 --> 00:16:33,240
si je puis dire les espoirs de faire
des voitures des camions tout ça 

223
00:16:33,240 --> 00:16:37,640
à l'hydrogène. Vraiment c'est des
usages résiduels. On électrifie 

224
00:16:37,640 --> 00:16:41,200
maintenant les camions miniers qui
transportent 400 kg de roche, on 

225
00:16:41,200 --> 00:16:45,120
électrifie toutes sortes de véhicules et
je crois qu'on n'est pas prêt d'en 

226
00:16:45,120 --> 00:16:49,680
voir la fin. Après il y a un autre usage
qui est poussé au Royaume-Uni qui 

227
00:16:49,680 --> 00:16:54,880
est l'usage dans les maisons pour
remplacer le gaz naturel dans le 

228
00:16:54,880 --> 00:16:59,920
chauffage. Alors ça je pense que c'est un
un délire encore plus grand parce 

229
00:16:59,920 --> 00:17:05,160
que cet hydrogène pour l'amener
et cetera outre les problèmes de 

230
00:17:05,160 --> 00:17:09,040
sécurité c'est en gros six fois
moins efficace qu'une pompe à chaleur 

231
00:17:09,040 --> 00:17:13,120
électrique. Donc franchement
c'est un gaspillage d'électricité 

232
00:17:13,120 --> 00:17:17,320
considérable alors qu’on a des
réseaux, on a des pompes à chaleur ou des 

233
00:17:17,320 --> 00:17:20,600
radiateurs efficaces. D'ailleurs on n'est
pas obligé d'avoir une pompe à chaleur 

234
00:17:20,600 --> 00:17:23,720
Il y a des radiateurs qui sont plus
efficaces que d'autres même si ça paraît 

235
00:17:23,720 --> 00:17:28,240
curieux pour un électricien mais c'est
la réalité. Donc c'est vraiment des 

236
00:17:28,240 --> 00:17:32,000
usages qui n'ont pas lieu d'être à mon
avis. Et par contre dans l'industrie il y 

237
00:17:32,000 --> 00:17:35,120
a des choses à faire et il y a deux
trois autres domaines où il y a 

238
00:17:35,120 --> 00:17:37,480
peut-être quelque chose à faire. C'est le
transport maritime. C'est le transport. 

239
00:17:37,480 --> 00:17:40,560
C'est la question que j'allais poser.
Laissez-moi poser la question ! Pardon 

240
00:17:40,560 --> 00:17:44,360
pardon, je te laisse Marc. Alors
non on en vient effectivement vous avez 

241
00:17:44,360 --> 00:17:49,200
tout à fait raison. Finalement quels
sont les usages les plus prioritaires? 

242
00:17:49,200 --> 00:17:52,840
Je crois que vous avez commencé à le
dire et donc je vous laisse poursuivre. 

243
00:17:52,840 --> 00:17:57,280
Bon les usages prioritaires c'est
évidemment ce qu'on connaît 

244
00:17:57,280 --> 00:18:01,200
actuellement: c'est de remplacer
l'hydrogène gris ou noir quand il est 

245
00:18:01,200 --> 00:18:03,880
fabriqué à partir de charbon, ce qui est
encore pire que quand il est fait avec 

246
00:18:03,880 --> 00:18:07,880
du gaz naturel, c'est de le remplacer
dans ces usages actuels. Donc fabriquer 

247
00:18:07,880 --> 00:18:12,040
de l'ammoniaque qui sert à faire des
engrais azotés et des explosifs miniers 

248
00:18:12,040 --> 00:18:16,280
aux militaires et puis des nettoyants
industriels et un certain nombre d'autres choses. 

249
00:18:16,280 --> 00:18:20,240
Du méthanol bon, c'est le remplacer
en raffinerie pour le temps que les 

250
00:18:20,240 --> 00:18:25,240
raffineries ont encore à vivre
et puis c'est de la 

251
00:18:25,240 --> 00:18:28,960
sidérurgie et parce que ça on va encore
avoir besoin d'acier pendant un bon 

252
00:18:28,960 --> 00:18:32,800
moment. Et donc il y a un usage dans la
sidérurgie. Il y a un usage d'ailleurs en 

253
00:18:32,800 --> 00:18:38,960
général dans la métallurgie pour
réduire les minerais qui sont oxydés 

254
00:18:38,960 --> 00:18:42,120
dans la nature. Il y a l'acier On
pense toujours à l'acier parce que c'est 

255
00:18:42,120 --> 00:18:46,240
7 % des émissions mondiales. Mais
derrière il y a le silicium et le 

256
00:18:46,240 --> 00:18:53,320
silicium si on met un ou 2 terw de
photovoltaïque par an sur la planète ça 

257
00:18:53,320 --> 00:18:58,560
va finir par faire des émissions non
négligeables et il va falloir aussi 

258
00:18:59,320 --> 00:19:02,680
les réduire On les a déjà beaucoup
réduites ne me faites pas dire ce 

259
00:19:02,680 --> 00:19:06,720
que je ne je n'ai pas dit mais il faut
encore les réduire parce que tout va 

260
00:19:06,720 --> 00:19:11,080
compter il faut arriver à zéro émission.
Donc c'est voilà ces usages industriels. 

261
00:19:11,080 --> 00:19:15,680
Après il y a deux autres usages
importants peut-être c'est dans les 

262
00:19:15,680 --> 00:19:20,200
transports longue distance maritimes ou
aériens qui sont très difficiles à 

263
00:19:20,200 --> 00:19:25,360
électrifier. On peut faire des bricoles:
on peut électrifier le taxing des 

264
00:19:25,360 --> 00:19:31,160
avions mais voilà ça va pas aller
très loin On peut électrifier les ferries 

265
00:19:31,160 --> 00:19:34,320
qui vont vers les îles bretonnes par
exemple. On peut les électrifier c'est 

266
00:19:34,320 --> 00:19:37,840
pas la peine d'aller chercher
l'hydrogène mais pour des transports 

267
00:19:37,840 --> 00:19:40,480
plus lointains c'est très
difficile. Et ça je pense qu'on va le 

268
00:19:40,480 --> 00:19:43,640
faire non pas avec de l'hydrogène mais
avec des dérivés de l'hydrogène qui sont 

269
00:19:43,640 --> 00:19:47,680
beaucoup plus faciles à manipuler et
qu'on pourra d'ailleurs faire venir 

270
00:19:47,680 --> 00:19:50,960
c'est un autre sujet on y viendra
peut-être faire éventuellement venir de 

271
00:19:50,960 --> 00:19:54,040
pays qui ont des très grandes
ressources renouvelables. Mais ça c'est 

272
00:19:54,040 --> 00:19:56,560
un autre sujet. Puis alors il y a un
dernier usage que je veux mentionner 

273
00:19:56,560 --> 00:20:00,320
c'est à l'intérieur des systèmes
électriques, mais ça Cédric Léonard en 

274
00:20:00,320 --> 00:20:05,640
parlera mieux que moi. C'est peut-être
une fonction de stockage ultime. Si 

275
00:20:05,640 --> 00:20:10,080
on arrive dans des systèmes électriques
à des très forts taux de renouvelable 

276
00:20:10,080 --> 00:20:16,880
variable, il faut être capable de passer
ce qu'on appelle les Dunkle Flotte, mot 

277
00:20:16,880 --> 00:20:20,160
barbare qui veut dire les sombres
marasmus, les moments où il y a pas 

278
00:20:20,160 --> 00:20:24,480
beaucoup de vent, pas beaucoup de soleil
pendant 8 jours, et c'est en hiver, il 

279
00:20:24,480 --> 00:20:28,560
y a une forte demande d'électricité. Donc
là il faut des centrales thermiques. Au 

280
00:20:28,560 --> 00:20:31,240
début on va utiliser du gaz mais
peut-être qu’à terme on utilisera de 

281
00:20:31,240 --> 00:20:34,520
l'hydrogène.
Donc on a des questions 

282
00:20:34,520 --> 00:20:42,480
encore à voir. Vas-y.
On peut du coup se tourner vers 

283
00:20:42,480 --> 00:20:47,320
RTE puisque c'est de
système électrique dont il était 

284
00:20:47,320 --> 00:20:51,640
question. Donc RTE, réseau de transport de
l'électricité, vous êtes au centre de ce 

285
00:20:51,640 --> 00:20:54,840
système. Ce réseau de transport
d'électricité, vous le maintenez, vous le 

286
00:20:54,840 --> 00:20:59,040
développez, vous l'opérez avec notamment
la lourde tâche de faire toujours 

287
00:20:59,040 --> 00:21:03,360
coïncider les productions et
consommations d'électricité à tout moment 

288
00:21:03,360 --> 00:21:07,080
et ceci à toutes les échéances
donc depuis le très court terme juste 

289
00:21:07,080 --> 00:21:10,760
jusqu'au très long terme. Cette
responsabilité là elle vous a conduit à 

290
00:21:10,760 --> 00:21:14,360
développer de très fortes capacités
d'études, d'études techniques, d'études 

291
00:21:14,360 --> 00:21:17,800
économiques et ces études très fournies
aujourd'hui elles sont un point de 

292
00:21:17,800 --> 00:21:22,600
référence très important pour la
compréhension en France de notre 

293
00:21:22,600 --> 00:21:27,440
prospective énergétique. Et donc je vais
commencer par une question toute simple 

294
00:21:27,440 --> 00:21:30,520
On parle donc ici de grande
quantité 

295
00:21:31,160 --> 00:21:34,400
d'hydrogène à produire par électrolyse 

296
00:21:34,400 --> 00:21:38,000
donc avec un peu d'eau et beaucoup
d'électricité. Beaucoup d'électricité, 

297
00:21:38,000 --> 00:21:42,320
c'est beaucoup de puissance électrique
Et cette puissance électrique notre 

298
00:21:42,320 --> 00:21:45,040
système électrique est-il prêt à
l'accueillir? 

299
00:21:47,640 --> 00:21:52,400
Merci Maxime pour tes louanges sur
les travaux de RTE 

300
00:21:54,040 --> 00:21:58,800
Effectivement comme tu
le dis la production d'hydrogène 

301
00:21:58,800 --> 00:22:01,840
c'est beaucoup d'électricité. Enfin si
on veut beaucoup 

302
00:22:01,840 --> 00:22:07,040
d'hydrogène, il va falloir beaucoup
d'électricité. Il y a des pertes de 

303
00:22:07,040 --> 00:22:12,680
rendement. Alors je crois qu’on aura un
témoignage de Genvia qui propose 

304
00:22:12,680 --> 00:22:16,760
des électrolyseurs avec des
efficacités on va dire meilleure 

305
00:22:16,760 --> 00:22:21,000
que les systèmes alcalins, mais il va
falloir beaucoup 

306
00:22:21,000 --> 00:22:25,720
d'électricité. La stratégie nationale
hydrogène là qui a été publiée il y a 

307
00:22:25,720 --> 00:22:31,600
quelques semaines évoque 20 à 30 TW
d'électricité à horizon 2030. Donc 

308
00:22:31,600 --> 00:22:35,520
c'est demain. Alors est-ce qu'on les
atteindra ou pas? Je sais pas. Mais en 

309
00:22:35,520 --> 00:22:39,320
tout cas dès qu'on veut
recourir un peu à l'hydrogène dans les 

310
00:22:39,320 --> 00:22:43,160
usages que vous avez pu évoquer
il va falloir de l'électricité. C'est 

311
00:22:43,160 --> 00:22:46,280
pour ça que ça fait quelques années qu’à
RTE on s'intéresse 

312
00:22:47,720 --> 00:22:51,320
à la question de l'hydrogène pour
justement répondre à la question de 

313
00:22:51,320 --> 00:22:56,240
est-ce que le développement
de l'électrolyse peut être compatible 

314
00:22:56,240 --> 00:22:59,120
avec le système électrique.
Alors en fait derrière cette question il 

315
00:22:59,120 --> 00:23:03,680
y a plusieurs sujets. Il y a un
sujet qui est la quantité d'électricité. 

316
00:23:03,680 --> 00:23:11,240
Est-ce qu'on aura assez d'électricité
pour l'électrolyse aujourd'hui en 2030 

317
00:23:11,240 --> 00:23:16,320
en 2040 en 2050. Alors si on
regarde aujourd'hui en fait 

318
00:23:16,320 --> 00:23:22,120
la France a des marges d'électricité
si je raisonne en TWh je parle pas 

319
00:23:22,120 --> 00:23:26,760
encore en puissance mais si je raisonne
en TWh on a exporté en 2024 près de 90 

320
00:23:26,760 --> 00:23:31,800
TWh et la production d'électricité
bas carbone a largement été supérieure à 

321
00:23:33,200 --> 00:23:35,560
la consommation
française Donc aujourd'hui oui on a 

322
00:23:35,560 --> 00:23:39,600
assez d'électricité pour développer si
on voulait maintenant développer 

323
00:23:39,600 --> 00:23:42,880
l'électrolyse on a la
quantité d'électricité Alors après à 

324
00:23:42,880 --> 00:23:45,960
plus long terme c'est peut-être
ce qu'on peut voir sur ce 

325
00:23:45,960 --> 00:23:51,600
graphique là.
Si on tient nos objectifs 

326
00:23:51,600 --> 00:23:55,880
climatiques, alors peut-être par
rapport à ce graphique là qui date de 

327
00:23:55,880 --> 00:23:58,600
2023 il y a peut-être déjà un peu de
retard qui a été pris mais si on tient 

328
00:23:58,600 --> 00:24:00,320
nos objectifs climatiques
il va 

329
00:24:00,320 --> 00:24:05,600
falloir beaucoup
d'électricité. Pas seulement pour 

330
00:24:05,600 --> 00:24:08,480
l'hydrogène il en faudra un peu pour
l'hydrogène mais en fait il y a plein 

331
00:24:08,480 --> 00:24:12,680
d'usages qui vont passer à
l'électricité. Cédric a évoqué les 

332
00:24:12,680 --> 00:24:15,840
transports qui vont
s'électrifier D'ailleurs ça va consommer 

333
00:24:15,840 --> 00:24:18,640
moins d'électricité si ça s'électrifie
directement que si ça passe à 

334
00:24:18,640 --> 00:24:23,680
l'hydrogène. Mais il en faudra quand même.
Il y aura des pompes à chaleur, il y aura 

335
00:24:23,680 --> 00:24:27,760
des usages industriels dans la chaleur
industrielle qui va s'électrifier 

336
00:24:29,240 --> 00:24:32,800
et tout ça fait que pour être
compatible avec nos objectifs 

337
00:24:32,800 --> 00:24:40,680
climatiques: le Fit for 55 et en
2030 et en 2050 la neutralité carbone, il 

338
00:24:40,680 --> 00:24:44,720
va y avoir un besoin massif, il va y
avoir une croissance massive de la 

339
00:24:44,720 --> 00:24:49,320
consommation d'électricité, sous réserve
contiennent nos objectifs climatiques. Et 

340
00:24:49,320 --> 00:24:51,880
donc à long terme la question se pose de
façon un petit peu différente. 

341
00:24:51,880 --> 00:24:56,280
Aujourd'hui on a des marges. Si on veut
Conserver, avoir assez d'électricité pour 

342
00:24:56,280 --> 00:25:00,600
Développer, pour décarboner dont
l'hydrogène il va falloir continuer 

343
00:25:01,440 --> 00:25:03,360
à développer la production
bas carbone quelle 

344
00:25:03,360 --> 00:25:08,160
qu'elle soit en France Alors on a
de la marge mais il 

345
00:25:08,160 --> 00:25:12,880
faudra la garder. Ensuite il y a la
question de la puissance Il s'agit pas 

346
00:25:12,880 --> 00:25:15,200
seulement d'avoir la quantité
d'électricité. Il faut l'avoir aussi au 

347
00:25:15,200 --> 00:25:21,240
bon moment. On voit bien aujourd'hui
quand on regarde les prix de marché 

348
00:25:21,240 --> 00:25:25,560
ou des indicateurs comme
EcoWatt on voit bien qu'il y a 

349
00:25:25,560 --> 00:25:29,400
des moments plus propices où il y a
des marges plus importantes en France et 

350
00:25:29,400 --> 00:25:32,800
en Europe. C'est
notamment au moment où les 

351
00:25:33,960 --> 00:25:37,280
productions
renouvelables produisent beaucoup, donc 

352
00:25:37,280 --> 00:25:41,560
en milieu de journée, on aura lors
de ces périodes 

353
00:25:44,920 --> 00:25:47,760
des marges. Les électrolyseurs selon la
façon dont ils fonctionnent il faudra 

354
00:25:48,880 --> 00:25:51,520
qu'on puisse couvrir
leur demande à tout instant. Alors ils 

355
00:25:51,520 --> 00:25:54,000
peuvent être flexibles. Je pense qu'on y
reviendra, peut-être on y reviendra 

356
00:25:54,000 --> 00:25:57,720
peut-être un peu après. Nous nos analyses
montrent qu’on est capable de faire 

357
00:25:57,720 --> 00:26:00,280
fonctionner le système électrique y
compris si les électrolyseurs sont pas 

358
00:26:00,280 --> 00:26:04,800
flexibles. C'est pas optimal mais ça peut
marcher. Il faudra développer des moyens 

359
00:26:04,800 --> 00:26:08,280
de
flexibilité mais c'est pas une 

360
00:26:08,280 --> 00:26:11,520
condition
nécessaire au développement 

361
00:26:11,520 --> 00:26:15,440
d'électrolyse que les
électrolyseurs soient flexibles même si 

362
00:26:15,440 --> 00:26:18,640
nous le souhaitons et on y reviendra
après. Nous nous poussons dans 

363
00:26:18,640 --> 00:26:21,720
ce sens. C'est quand même optimal pour
les électrolyseurs de fonctionner en 

364
00:26:21,720 --> 00:26:24,920
permanence, peut-être pas pour le système
électrique, mais pour les électrolyseurs 

365
00:26:24,920 --> 00:26:28,920
Alors c'est optimal pour couvrir
on va dire 

366
00:26:28,920 --> 00:26:31,280
pour amortir les Capex le plus
rapidement possible mais c'est pas 

367
00:26:31,280 --> 00:26:34,560
optimal vis-à-vis du prix de
l'électricité. C'est-à-dire qu'en fait 

368
00:26:35,120 --> 00:26:37,360
vous voyez aujourd'hui sur les
bourses de l'électricité il y a plein 

369
00:26:37,360 --> 00:26:42,840
d'heures à prix nul ou négatif
en milieu de journée et là avec 

370
00:26:42,840 --> 00:26:47,320
l'arrivée du printemps et de l'été
ça va probablement encore s'amplifier. Et 

371
00:26:47,320 --> 00:26:51,400
pour un électrolyseur il peut
capter s'il est capable de fonctionner 

372
00:26:51,400 --> 00:26:55,160
que sur ces heures là, il peut capter une
électricité, ce que tu disais Cédric 

373
00:26:55,160 --> 00:26:59,560
tout à l'heure, très peu chère, quasi
gratuite. Alors et ensuite il y a la 

374
00:26:59,560 --> 00:27:04,280
question de il faut la
quantité, il faut l'électricité au bon 

375
00:27:04,280 --> 00:27:08,040
moment et puis il faut l'électricité au
bon endroit. Et donc là c'est la question 

376
00:27:08,040 --> 00:27:12,600
des raccordements. Alors
nous on voit qu’on a on a beaucoup de 

377
00:27:12,600 --> 00:27:15,400
demandes de raccordement
d'électrolyseur et pas seulement 

378
00:27:15,400 --> 00:27:21,520
d'électrolyseurs, d'industries.
On a de l'ordre de 10 GW de propositions 

379
00:27:21,520 --> 00:27:24,960
techniques et financières pour des
raccordements qui ont été signés. Alors 

380
00:27:24,960 --> 00:27:28,480
avec des projets derrière qui sont plus
ou moins matures. Donc 10 GW, alors ils 

381
00:27:28,480 --> 00:27:32,440
arrivent pour la plupart autour de 2030,
mais si on compare aux objectifs 

382
00:27:32,440 --> 00:27:35,920
publics qui sont de 4,5 GW on est
largement on est largement au-dessus. 

383
00:27:35,920 --> 00:27:39,280
Alors on sait très bien que tous les
projets vont pas se réaliser au 

384
00:27:39,280 --> 00:27:44,240
moins dans le timing qui est
annoncé parce qu’en fait pour 

385
00:27:44,240 --> 00:27:47,560
développer un projet il faut un
raccordement mais il faut aussi souvent 

386
00:27:47,560 --> 00:27:51,280
des subventions, faut du foncier
enfin il y a un certain nombre de 

387
00:27:51,280 --> 00:27:55,640
conditions, des permis et donc tout
va pas se développer mais il 

388
00:27:55,640 --> 00:28:00,480
y a une demande
mais qui aujourd'hui il y a 

389
00:28:00,480 --> 00:28:04,160
qu'une toute petite fraction qui s'est
transformée en convention de 

390
00:28:04,160 --> 00:28:08,480
raccordement. Alors par contre pour RTE
c'est important enfin pour RTE pour le 

391
00:28:08,480 --> 00:28:12,240
système électrique et RTE s'est
mobilisé là-dessus qu’on arrive à 

392
00:28:12,240 --> 00:28:16,200
amener le réseau à temps pour ne pas
être un frein pour ces projets. Et donc 

393
00:28:16,200 --> 00:28:21,440
je pense que ça doit être le slide
d'après, et donc on a mis en place et 

394
00:28:21,440 --> 00:28:24,440
c'est ce qu'on a publié dans le
SDDR on a mis en place une nouvelle 

395
00:28:24,440 --> 00:28:28,560
approche pour raccorder, alors c'est
pas spécifique aux électrolyseurs c'est 

396
00:28:28,560 --> 00:28:33,520
aussi pour les projets industriels. DDR à
developer ? Schéma décennal de 

397
00:28:33,520 --> 00:28:36,600
développement de réseau, qu'on a publié
en début 

398
00:28:36,600 --> 00:28:42,720
d'année avec l'idée de changer
d'approche pour raccorder les zones 

399
00:28:42,720 --> 00:28:50,560
industrielles où
avant on faisait des ouvrages au 

400
00:28:50,560 --> 00:28:53,880
fil de l'eau quand on avait une demande
d'un consommateur qui 

401
00:28:53,880 --> 00:28:57,120
voulait se raccorder. Là on voit qu'avec
la décarbonation il y a beaucoup de 

402
00:28:57,120 --> 00:29:01,320
projets qui sont concentrés dans
certaines zones et on anticipe le 

403
00:29:01,320 --> 00:29:05,600
développement du réseau avant que les
projets soient concrètement 

404
00:29:05,600 --> 00:29:08,320
là parce qu'on sait que dans un certain
nombre de zones il y aura des besoins 

405
00:29:08,320 --> 00:29:12,800
d'électricité et comme le réseau met un
certain nombre d'années à être développé 

406
00:29:12,800 --> 00:29:16,800
il vaut mieux anticiper et avoir les
infrastructures qui sont prêtes à temps 

407
00:29:16,800 --> 00:29:19,320
plutôt que d'attendre que les projets se
concrétisent et puis ensuite de 

408
00:29:19,320 --> 00:29:22,880
faire attendre les
infrastructures. On a mis ça en place 

409
00:29:22,880 --> 00:29:25,000
avec, alors je vais peut-être pas rentrer
dans le détail parce que je vois que le temps 

410
00:29:25,000 --> 00:29:29,960
passe mais avec deux niveaux selon
les zones, certaines zones où en fait on 

411
00:29:30,720 --> 00:29:35,920
développe le réseau en amont
et puis parce qu'on sait qu'il y a un 

412
00:29:35,920 --> 00:29:40,240
volume de demande qui
justifie et puis des zones 

413
00:29:40,240 --> 00:29:44,440
pour lesquelles en fait on fait tout
jusqu'à la phase travaux et là 

414
00:29:44,440 --> 00:29:48,400
on attend que les projets
avancent concrètement pour lancer les 

415
00:29:48,400 --> 00:29:52,200
travaux. C'est-à-dire qu'en fait on fait les
études, le permiting, on sécurise les 

416
00:29:52,200 --> 00:29:55,280
matériels et par contre on déclenche les
travaux qui sont quand même le gros des 

417
00:29:55,280 --> 00:29:58,080
coûts quand il y a des, donc ça
c'est dans les plus petites zones 

418
00:29:58,080 --> 00:30:01,440
industrielles, quand il y a vraiment des
projets qui sont conex avec l'objectif 

419
00:30:01,440 --> 00:30:02,840
de tout ça c'est que 

420
00:30:02,840 --> 00:30:06,360
l'infrastructure du réseau électrique
qui est en fait une infrastructure qui 

421
00:30:06,360 --> 00:30:10,800
est linéaire et qui met du temps à se
développer ne soit pas un frein pour 

422
00:30:10,800 --> 00:30:13,200
pour décarboner l'industrie et en
l'occurrence là comme on parle 

423
00:30:13,200 --> 00:30:17,400
d'hydrogène pour que les projets
d'électrolyse puissent se développer. 

424
00:30:18,920 --> 00:30:24,200
Merci beaucoup. Je reviens à Christina.
Alors en fait le monde de l'hydrogène 

425
00:30:24,200 --> 00:30:26,920
notamment en France il a un peu
patouillé, c'est-à-dire qu'on voyait des 

426
00:30:26,920 --> 00:30:30,840
petits projets ça avance pas. Et puis il
y a un coup de Tonnerre, c'est le grand appel 

427
00:30:30,840 --> 00:30:35,280
d'offre de 500000 tonnes de Total
Energies. J'ai lu je crois pas me tromper 

428
00:30:35,280 --> 00:30:39,680
qu'il y a 200 000 qui sont sécurisés
Alors est-ce que je sais aussi que 

429
00:30:39,680 --> 00:30:44,640
vous avez eu beaucoup de réponses
Comment vous les avez analysées ? Qu'est-ce 

430
00:30:44,640 --> 00:30:49,520
Que vous en avez retire ? Quel est le
surcout finalement de cet hydrogène 

431
00:30:49,520 --> 00:30:55,400
que vous récupérez?
Quels sont vos projets en France, en 

432
00:30:55,400 --> 00:31:00,520
Europe ? Les carburants dont on parlait tout
à l'heure est-ce que vous alliez vous y 

433
00:31:00,520 --> 00:31:04,720
intéresser, regarder sans doute, mais bon
c'est vrai que c'est 

434
00:31:04,720 --> 00:31:09,080
cher mais voilà donc on veut tout savoir
là. Ca fait beaucoup de questions dans 

435
00:31:09,080 --> 00:31:14,360
l'une je vais essayer d'adresser les
différents éléments. Oui alors on a 

436
00:31:14,360 --> 00:31:17,760
passé par la phase de l'euphorie je
pense un peu comme tout le monde dans 

437
00:31:17,760 --> 00:31:22,120
l'hydrogène et après on a essayé de
passer à la phase réaliste et l'appel 

438
00:31:22,120 --> 00:31:26,120
d'offre des 500000 tonnes entre dans
cette phase réaliste. Notre ambition est 

439
00:31:26,120 --> 00:31:29,720
vraiment de décarboner la raffinerie, et
là je fais juste un petit bémol par 

440
00:31:29,720 --> 00:31:33,520
rapport à l'intermittence, parce que
c'est un débat interminable qu'on a en 

441
00:31:33,520 --> 00:31:37,960
interne. C'est que clairement d'un point
de vue renouvelable, développement du 

442
00:31:37,960 --> 00:31:43,000
réseau de l'électricité, la gestion de
l'intermittence semble très avantageuse. 

443
00:31:43,000 --> 00:31:46,560
Mais on parle d'usage, les vrais usages
de l'hydrogène qui se développent 

444
00:31:46,560 --> 00:31:50,440
aujourd'hui, c'est des usages industriels
Et quand on parle d'usage industriel on 

445
00:31:50,440 --> 00:31:57,040
parle raffinerie sidérurgie peu importe
on parle de systèmes très complexes qui 

446
00:31:57,040 --> 00:32:02,200
doivent travailler tout d'abord pour des
raisons de sécurité même le plus 

447
00:32:02,200 --> 00:32:07,680
constant possible.
Une unité d'hydrotraitement qui varie en 

448
00:32:07,680 --> 00:32:12,800
pression qui varie en température c'est
un énorme risque c'est un vieillissement 

449
00:32:12,800 --> 00:32:17,520
des matériaux c'est des choses qu'on a
du mal à gérer. Alors tout le débat est 

450
00:32:17,520 --> 00:32:23,080
de comment ces développements hydrogènes
arriveront à palier entre l'optimisation 

451
00:32:23,080 --> 00:32:26,560
de l'intermittence parce que clairement
tout le monde veut avoir cette 

452
00:32:26,560 --> 00:32:30,800
partie de
d'électricité à zéro coût vers une 

453
00:32:30,800 --> 00:32:35,600
utilisation industrielle qui a besoin
d'un hydrogène constant tout le temps. Et 

454
00:32:35,600 --> 00:32:39,960
ça c'est aujourd'hui pour nous
en interne c'est la réelle 

455
00:32:39,960 --> 00:32:43,760
difficulté de développement de
ces projets d'hydrogène. Mais si je 

456
00:32:43,760 --> 00:32:49,320
reviens sur les 500 000 tonnes et comment
on a fait. Alors notre stratégie pour 

457
00:32:49,320 --> 00:32:54,120
répondre à notre besoin de 500000 tonnes
qui est aussi très lié au mandat RFNBO 

458
00:32:54,120 --> 00:32:58,080
qui tombe en 2030, les mandats de
transport 

459
00:32:59,280 --> 00:33:03,440
Ah alors
La RFNBO pardon, c'est la réglementation 

460
00:33:03,440 --> 00:33:09,040
Européenne, c'est la réglementation, c'est
la Red 3 c'est la Renewables Energy 

461
00:33:09,040 --> 00:33:15,160
Directives de l'Union européenne et les
RFNBO c'est les renewable fuels of non 

462
00:33:15,160 --> 00:33:20,960
biological origin. En gros c'est tout ce
qui est renouvelable et pas biologique. 

463
00:33:20,960 --> 00:33:24,200
C'est pas les biocarburants c'est
les carburants verts mais non 

464
00:33:24,200 --> 00:33:29,160
biologiques. Et il y a un mandat qui entre
en vigueur en 2030 partout en Europe, un 

465
00:33:29,160 --> 00:33:36,080
mandat de transport qui détermine un
pourcentage de hydrogène vert dans ces 

466
00:33:36,080 --> 00:33:40,560
carburants Et en fait l'appel
d'offre vise à répondre à cela. Et 

467
00:33:40,560 --> 00:33:45,840
pour répondre à cela nous avons trois
axes au sein de l'appel 

468
00:33:45,840 --> 00:33:50,120
d’offre c'est soit de l'hydrogène bio
qui n'entre pas dans la RFNBO mais qui 

469
00:33:50,120 --> 00:33:54,320
entre quand même dans les mandats des
biocarburants Et là on utilise un peu on 

470
00:33:54,320 --> 00:33:58,160
optimise les bioraffineries parce qu’en
faisant des biocarburants on a des 

471
00:33:58,160 --> 00:34:03,520
offgaz des gaz légers et alors on les
utilise pour produire un peu d'hydrogène. 

472
00:34:03,520 --> 00:34:07,240
Et sinon pour la partie vraiment
électrolytique on a soit nos 

473
00:34:07,240 --> 00:34:12,920
développements internes et je parlerai
un peu de notre projet au Pays-Bas soit 

474
00:34:12,920 --> 00:34:15,840
des contrats de tolling c'est-à-dire on
produit l'électricité et on trouve 

475
00:34:15,840 --> 00:34:20,800
quelqu'un pour faire l'électrolyse
par exemple ce qu'on peut avoir en 

476
00:34:20,800 --> 00:34:26,640
France le projet Normand’Hy avec Air Liquide
soit on passe par de l'achat par 

477
00:34:26,640 --> 00:34:29,920
exemple de la molécule et ça peut
être par exemple des 

478
00:34:30,600 --> 00:34:34,360
annonces qui sont publiques comme le
contrat qu'on a passé avec Air 

479
00:34:34,360 --> 00:34:38,480
Products pour l'hydrogène qui viendra de
l'Arabie Saoudite ou tout récemment un 

480
00:34:38,480 --> 00:34:42,440
contrat passé avec RWE pour une
production en Allemagne et qui sera 

481
00:34:42,440 --> 00:34:47,040
transporté en raffinerie par le réseau
de pipe d'hydrogène allemande. Pour nos 

482
00:34:47,040 --> 00:34:50,320
développements, en fait le
développement hydrogène aujourd'hui 

483
00:34:50,320 --> 00:34:55,040
c'est ce qu'on voit là on mise beaucoup
sur un développement de projets intégrés 

484
00:34:55,040 --> 00:35:00,040
avec un partage de risque avec les
acteurs clés de la chaîne et des acteurs 

485
00:35:00,040 --> 00:35:03,880
je dirais confirmés qui connaissent bien
toute cette chaîne. On va avoir pour le 

486
00:35:03,880 --> 00:35:07,880
renouvelable les acteurs historiques de
développement énergétique dans 

487
00:35:07,880 --> 00:35:12,520
chacun des pays. Dans ce cas-ci c'était
RWE parce qu'on est au nord de l'Europe 

488
00:35:13,360 --> 00:35:18,520
Après pour la partie électrolyse, les
gaziers c'est quand même des acteurs 

489
00:35:18,520 --> 00:35:22,920
industriels qui savent manipuler ces gaz
là. Et alors on a un certain nombre de 

490
00:35:22,920 --> 00:35:28,440
partenariats soit avec Air Liquide soit
avec Air Products. Pour les technologies 

491
00:35:28,440 --> 00:35:32,280
dans ce cas précis c’est Siemens mais
on regarde différentes technologies 

492
00:35:32,280 --> 00:35:36,960
d'électrolyse sachant que le nombre
d'acteurs vraiment confirmés dans le 

493
00:35:36,960 --> 00:35:41,080
marché n'est pas si
important. Aujourd'hui on a fait un 

494
00:35:41,080 --> 00:35:45,840
travail qui a duré 2 ans pour qualifier
les électrolyseurs. Nos collègues 

495
00:35:45,840 --> 00:35:49,920
de technique ont visité à peu près
toutes les usines d'électrolyses qu'il 

496
00:35:49,920 --> 00:35:54,120
y a dans le monde et je peux vous dire
qu’à la fin on a une petite main de 

497
00:35:54,120 --> 00:35:58,280
fournisseurs d'électrolyseurs qui
sont capables vraiment de répondre à des 

498
00:35:58,280 --> 00:36:03,360
appels d'offre de 200 250 MW
d'électrolyse en fait. Et pour 

499
00:36:03,360 --> 00:36:07,920
l'usage de cet hydrogène on
travaille beaucoup avec nos raffineries 

500
00:36:08,520 --> 00:36:13,120
les différentes raffineries
européennes et là-dessus comme je disais 

501
00:36:13,120 --> 00:36:17,000
le gros travail c'est comment on va
gérer l'intermittence qu'on peut avoir 

502
00:36:17,000 --> 00:36:22,520
dans l'électrolyse et les besoins
qui sont constants et stables d'une 

503
00:36:22,520 --> 00:36:26,560
d'une raffinerie. Pour le surcoût
j'essaie de suivre toutes les questions. 

504
00:36:26,560 --> 00:36:31,640
Pour le surcoût c'est vrai l'hydrogène
vert aujourd'hui est bien plus cher 

505
00:36:31,640 --> 00:36:36,240
que l'hydrogène gris en
Europe. On parle de valeurs qui 

506
00:36:36,240 --> 00:36:40,600
peuvent
être 4 à 7 fois de plus que 

507
00:36:40,600 --> 00:36:44,880
l'hydrogène gris. Lors de
l'appel d'offre qu'on a lancé on a reçu 

508
00:36:44,880 --> 00:36:49,280
des réponses. On a demandé 500000 tonnes
on a eu à peu près 5 millions de tonnes 

509
00:36:49,280 --> 00:36:53,120
de réponses. On avait des prix
d'hydrogène qui variaient entre 2 dollars 

510
00:36:53,120 --> 00:36:59,040
par tonne jusqu'à 12 dollars par tonne.
A la fin on voit que ce qui est 

511
00:36:59,040 --> 00:37:03,440
réaliste va varier entre 6 et 8,
clairement c'est là que le 

512
00:37:03,440 --> 00:37:07,520
marché se positionne aujourd'hui et pour
l'instant on est un peu le seul client 

513
00:37:07,520 --> 00:37:11,440
sur le marché. On voit que les autres
raffineurs développent les projets en interne 

514
00:37:11,440 --> 00:37:16,480
et les aciéristes par Stegra qui a
son projet un peu 

515
00:37:16,480 --> 00:37:21,200
flagship en Suède. Les autres ont
lancé des appels d'offre et là ils se 

516
00:37:21,200 --> 00:37:24,440
sont calmés une fois qu'ils ont vu les
prix des réponses. En 

517
00:37:24,440 --> 00:37:31,560
fait est-ce que j'ai, ah les e-carburants
voilà si j'oublie pas les questions pour 

518
00:37:31,560 --> 00:37:34,960
la partie carburant, oui on
regarde notre partie R&D y travaille 

519
00:37:34,960 --> 00:37:38,400
beaucoup, moi personnellement j'y ai
travaillé il y a 10 ans en arrière. On 

520
00:37:38,400 --> 00:37:41,680
travaillait déjà toutes ces choses-là. On
peut dire que même les Allemands quand 

521
00:37:41,680 --> 00:37:45,400
ils travaillaient Fischer Tropsch même si
c'était à partir du charbon ça restait des 

522
00:37:45,400 --> 00:37:48,840
technologies des carburants. Le vrai
problème aujourd'hui c'est le coût de 

523
00:37:48,840 --> 00:37:51,920
ces technologies, c'est-à-dire déjà
l'hydrogène comme on vous a dit 

524
00:37:51,920 --> 00:37:55,560
l'hydrogène est beaucoup plus cher. Le C02
n'est pas si facile à trouver, 

525
00:37:56,800 --> 00:38:01,480
surtout dans le cadre des règles
européennes où on va très vite vers un 

526
00:38:01,480 --> 00:38:07,880
bio CO2. Alors on regarde des choses
à l'extérieur par exemple aux 

527
00:38:07,880 --> 00:38:12,360
États-Unis et au Brésil parce que c'est
des pays qui ont beaucoup de bio CO2, 

528
00:38:12,360 --> 00:38:17,600
et pour l'instant publiquement on a un
projet de e-méthane. L'idée étant de 

529
00:38:17,600 --> 00:38:21,600
produire du méthane de synthèse et de le
transporter par les méthaniers qu'on 

530
00:38:21,600 --> 00:38:26,600
qu'on a mentionné au début. Pour la
partie liquide on a rien de très 

531
00:38:26,600 --> 00:38:30,120
développé aujourd'hui parce qu'on
estime que le surcoût est encore bien 

532
00:38:30,120 --> 00:38:34,520
trop important pour que le marché soit
prêt à les considérer. On regarde 

533
00:38:34,520 --> 00:38:38,720
bien sûr de très près la
réglementation européenne qui estime 

534
00:38:38,720 --> 00:38:44,160
qu'il y a un besoin en 2030 de 0,2 % si
je me trompe pas, mais comment ce 

535
00:38:44,160 --> 00:38:47,840
besoin va être rempli reste encore
une grosse interrogation pour nous. 

536
00:38:50,720 --> 00:38:55,560
Merci beaucoup pour cette réponse
multiple détaillée. Je vois que j'ai des 

537
00:38:55,560 --> 00:38:59,320
questions posées en ligne qui
commencent à arriver donc si vous avez 

538
00:38:59,320 --> 00:39:03,440
besoin aussi d'un point de clarification
on a le temps pour, vous pouvez 

539
00:39:03,440 --> 00:39:08,960
envoyer des demandes de clarification si
nécessaire depuis vos claviers. 

540
00:39:09,640 --> 00:39:14,920
Alors un début de controverse a
émergé sur la manière de faire 

541
00:39:14,920 --> 00:39:19,000
fonctionner les électrolyseurs, donc
sont-ils installés sur le système 

542
00:39:19,000 --> 00:39:24,920
électrique pour fonctionner en continu
et donc fournir en continu l'hydrogène 

543
00:39:24,920 --> 00:39:29,960
aux procédés industriels qui en ont
besoin en continu, ou 

544
00:39:31,240 --> 00:39:36,160
participent-t-il davantage à à l'équilibre
offre demande du système électrique par 

545
00:39:36,160 --> 00:39:40,920
une flexibilité. Donc RTE, je vais
continuer à dire du bien de RTE. 

546
00:39:40,920 --> 00:39:44,760
Évidemment vous savez bien quelles sont
les contraintes des industriels 

547
00:39:44,760 --> 00:39:48,280
que vous
servez Donc vous 

548
00:39:48,840 --> 00:39:52,840
n'ignorez pas ce besoin final Et
pourtant dans votre bilan prévisionnel 

549
00:39:52,840 --> 00:39:57,680
donc qui a été
étudié en 2023 et qui se projette à 

550
00:39:57,680 --> 00:40:04,040
l'échéance 2035 vous défendez ça a
commencé à être dit l'idée que c'est 

551
00:40:04,040 --> 00:40:09,600
bien avec une certaine flexibilité sur
la manière de faire fonctionner les 

552
00:40:09,600 --> 00:40:14,360
électrolyseurs qu'on arrivera à un
optimum dans un sens que vous 

553
00:40:14,360 --> 00:40:21,280
pourrez définir Et donc
qu'est-ce qui dans vos analyses 

554
00:40:21,280 --> 00:40:23,760
vous porte à défendre cette
option? 

555
00:40:26,000 --> 00:40:30,640
Nous quand on a commencé à s'intéresser
à l'hydrogène, enfin première publication 

556
00:40:30,640 --> 00:40:34,560
qu'on a fait là-dessus en 2020 et ça
suivait d'ailleurs le rapport de 

557
00:40:34,560 --> 00:40:38,760
Cédric “The Future of hydrogène”, c'est au
moment où la vague s'est un peu lancée 

558
00:40:39,720 --> 00:40:41,934
il y avait la grande
promesse de l'hydrogène 

559
00:40:43,840 --> 00:40:46,520
par électrolyse qui est
c'est flexible ça va très bien se 

560
00:40:46,520 --> 00:40:51,600
coupler avec les renouvelables
et on a peut-être été au début 

561
00:40:51,600 --> 00:40:55,880
un peu naïf aussi en omettant toutes
les contraintes industrielles les 

562
00:40:55,880 --> 00:41:00,080
infrastructures que ça
nécessitait et dans nos 

563
00:41:00,080 --> 00:41:01,200
premiers travaux prospectifs 

564
00:41:01,200 --> 00:41:04,400
sur l'hydrogène on supposait par exemple
que tous les électrolyseurs s'arrêtaient 

565
00:41:04,400 --> 00:41:07,840
lors des situations
de tension et qu'une très 

566
00:41:07,840 --> 00:41:12,840
grande partie des électrolyseurs
modulent en fonction de la production 

567
00:41:12,840 --> 00:41:15,760
disponible ou en fonction des
prix de marché. 

568
00:41:18,120 --> 00:41:20,360
On en est un peu revenu
parce qu'effectivement il y a des 

569
00:41:20,360 --> 00:41:25,080
contraintes industrielles et
certains usages de 

570
00:41:25,080 --> 00:41:29,960
l’hydrogène ne sont pas forcément
facilement flexibles. Pour autant il y a 

571
00:41:29,960 --> 00:41:32,280
des solutions qui existent qui
permettent de flexibiliser 

572
00:41:33,200 --> 00:41:36,200
la production d'hydrogène
sans flexibiliser les usages. 

573
00:41:36,920 --> 00:41:39,960
Alors ça peut être
quelque chose de très rustique qui est 

574
00:41:39,960 --> 00:41:44,040
de basculer sur une unité de SMR
ponctuellement quand il y en a une 

575
00:41:44,040 --> 00:41:47,360
existante et qui permet, ça émettra
peut-être un peu de fossile, mais qui 

576
00:41:47,360 --> 00:41:51,480
permet de passer une pointe électrique
et puis ça peut aller sur des choses 

577
00:41:51,480 --> 00:41:54,920
beaucoup plus flexibles qui sont qui
peuvent être basées sur des stockages 

578
00:41:54,920 --> 00:41:57,440
salins. Enfin des stockages en général ça
peut être des stockages sur site mais 

579
00:41:58,040 --> 00:42:02,040
qui sont pas du coup des
stockages massifs et aussi des stockages 

580
00:42:02,640 --> 00:42:04,000
salins Et il y a un
certain nombre de 

581
00:42:04,000 --> 00:42:12,360
projets portés par Storengy et Teréga
pour développer des cavités ou 

582
00:42:12,360 --> 00:42:15,520
convertir des cavités de méthane ou
développer des nouvelles cavités qui 

583
00:42:15,520 --> 00:42:20,040
pourraient être utilisées pour stocker
l'hydrogène. Et à partir du moment où on 

584
00:42:20,040 --> 00:42:23,480
développe ces stockages et qu’on, le
problème de ces stockages c'est qu'ils 

585
00:42:23,480 --> 00:42:26,920
sont pas toujours aux bons endroits parce
qu'en fait ils sont contraints par la 

586
00:42:26,920 --> 00:42:30,560
géologie et par le fait qu'il y a des
des cavités salines. Enfin en tout cas 

587
00:42:30,560 --> 00:42:34,600
aujourd'hui c'est sur les cavités
salines qu'on croit le plus même si, 

588
00:42:36,200 --> 00:42:39,240
ce que je comprends c'est que c'est pas
impossible aussi qu'on arrive à le faire 

589
00:42:39,240 --> 00:42:43,200
dans d'autres
cavités. Mais si on 

590
00:42:43,200 --> 00:42:48,240
arrive à utiliser ces cavités salines
et à les connecter aux zones 

591
00:42:48,240 --> 00:42:50,760
où il y a de la production et de la
consommation d'hydrogène on peut 

592
00:42:50,760 --> 00:42:56,560
décorréler la production d'hydrogène avec la
consommation et du coup continuer à 

593
00:42:56,560 --> 00:43:01,160
livrer pour des industriels de
l'hydrogène, a priori en bande, 

594
00:43:02,520 --> 00:43:04,840
tout en produisant de
l'hydrogène lors des périodes les plus 

595
00:43:04,840 --> 00:43:09,880
intéressantes pour le système électrique.
Alors tout ça c'est un coût. Vous 

596
00:43:09,880 --> 00:43:13,308
voulez poser votre question ou…
J'ai quand même une question. Je 

597
00:43:13,308 --> 00:43:17,080
continuerai après alors.
Moi je construis un électrolyseur 

598
00:43:17,080 --> 00:43:21,720
mettons à Dunkerque au hasard, bon
stockage d'accord j'entends ça mais 

599
00:43:21,720 --> 00:43:25,840
quand ça arrivera où ça sera j'en sais
rien. Quel est le profil de flexibilité 

600
00:43:25,840 --> 00:43:28,600
que vous me demandez pour arranger
le système électrique et pour que ça me 

601
00:43:28,600 --> 00:43:32,560
coûte pas trop cher?
C'est pas un service système que 

602
00:43:32,560 --> 00:43:37,280
vous demandez? Sûrement pas, je pense pas
Alors c'est quoi? Parce que les 

603
00:43:37,280 --> 00:43:41,160
électrolyseurs déjà s'il fonctionnent en
permanence c'est déjà pas mal. Mais après 

604
00:43:41,160 --> 00:43:46,640
quand ils fonctionnent en flexible
montrez m’en un. Il y a certainement 

605
00:43:46,640 --> 00:43:50,760
des questions sur les machines
elles-mêmes, les électrolyseurs sur ce 

606
00:43:50,760 --> 00:43:55,520
qu'ils sont capables de faire et
nous on a lancé une 

607
00:43:55,520 --> 00:43:59,040
concertation auprès d'un certain nombre
d'acteurs, je sais pas si vous avez 

608
00:43:59,040 --> 00:44:03,440
vu on a lancé une concertation
notamment pour pouvoir un 

609
00:44:03,440 --> 00:44:07,080
petit peu éclairer la question et
documenter la question de la capacité 

610
00:44:07,080 --> 00:44:10,120
technique des électrolyseurs à être
flexible. Alors les services de 

611
00:44:10,120 --> 00:44:14,440
flexibilité dont on a besoin ou dont
on a besoin des électrolyseurs c'est pas 

612
00:44:14,440 --> 00:44:18,040
forcément les services systems. S'ils en
font on va pas leur interdire d'en faire 

613
00:44:18,040 --> 00:44:22,880
Mais il y a le
besoin en service système, il est limité. 

614
00:44:22,880 --> 00:44:26,880
Service système on parle de quoi? De
réponse? De réponse à un 

615
00:44:26,880 --> 00:44:30,880
signal de fréquence à très court terme
et de réagir en quelques secondes ou 

616
00:44:30,880 --> 00:44:33,480
quelques dizaines de secondes, ça il
y a 

617
00:44:33,480 --> 00:44:38,760
d'autres… Alors aujourd'hui c'est fait en
partie par des centrales et des 

618
00:44:38,760 --> 00:44:41,680
centrales nucléaires, donc il y a une
perte de productibles mais il y a 

619
00:44:41,680 --> 00:44:46,480
d'autres leviers qui
peuvent fournir ces services systèmes 

620
00:44:47,000 --> 00:44:49,920
que les électrolyseurs, notamment des
batteries. En fait aujourd'hui ça se 

621
00:44:49,920 --> 00:44:54,120
développe énormément en Europe et je
sais pas si c'est encore mieux mais 

622
00:44:54,120 --> 00:44:56,320
j'aurais envie de dire si c'est des
batteries de véhicules électriques 

623
00:44:57,560 --> 00:44:59,720
c'est finalement une
façon de rendre ses 

624
00:44:59,720 --> 00:45:03,560
services à partir d'une
infrastructure déjà existante 

625
00:45:03,560 --> 00:45:08,600
C'est pas sur la
fourniture de service système dont de 

626
00:45:08,600 --> 00:45:12,600
toute façon les besoins sont limités
qu'on attend la flexibilité de 

627
00:45:12,600 --> 00:45:17,640
l'électrolyseur. Ce qu'on
aimerait, et après tout est une question 

628
00:45:17,640 --> 00:45:20,400
d'arbitrage économique, mais ce qu'on
aimerait c'est que les électrolyseurs 

629
00:45:20,400 --> 00:45:23,600
autant que possible s'effacent par des
périodes de tension. Les périodes de 

630
00:45:23,600 --> 00:45:27,560
tension c'est pas 1000 heures par an
c'est quelques heures quelques dizaines 

631
00:45:27,560 --> 00:45:31,160
d'heures par an et encore ça dépend des
années et qui soient capables de 

632
00:45:31,160 --> 00:45:33,640
s'effacer lors de ces périodes de
tension, c'est-à-dire qu'on ait le 

633
00:45:33,640 --> 00:45:38,040
levier pour pouvoir les effacer s'il y a
vraiment une difficulté 

634
00:45:38,040 --> 00:45:43,000
entre l'équipe et la demande. C'est des
contrats d'interruptibilité totale ? Non 

635
00:45:43,000 --> 00:45:45,600
c'est pas des contrats
d'interruptibilité. Il y a une 

636
00:45:45,600 --> 00:45:49,760
une notion de réactivité très grande
Donc il faut réagir en quelques 

637
00:45:49,760 --> 00:45:52,840
Seconds, je sais plus si c'est 5 ou 10
secondes. Là c'est ça peut être des 

638
00:45:52,840 --> 00:45:55,920
choses qui peuvent être planifiées du
jour pour le lendemain. C'est typiquement 

639
00:45:56,800 --> 00:46:00,960
pour parler en langage mécanisme de
capacité, c'est des jours PP1 

640
00:46:00,960 --> 00:46:04,680
ou PP2 je sais pas si c'est abscons ces
termes-là mais c'est des jours 

641
00:46:04,680 --> 00:46:10,080
signalés par RTE où on anticipe des…
C'est les jours où le monsieur tout le 

642
00:46:10,080 --> 00:46:14,160
monde reçoit un signal que son
abonnement tempo il va être un 

643
00:46:14,160 --> 00:46:16,920
jour rouge. C'est voilà. Alors après il y
a plusieurs signaux ils sont pas 

644
00:46:16,920 --> 00:46:20,320
toujours exactement alignés mais
ça peut être les jours où Ecowatt rouge 

645
00:46:20,320 --> 00:46:23,840
aussi où on signale que c'est des
jours de tension. En fait il y en a pas 

646
00:46:23,840 --> 00:46:26,760
beaucoup ces jours-là et d'ailleurs
c'est pas forcément toutes les 

647
00:46:26,760 --> 00:46:31,400
heures de ces jours-là. Sur ces
jours-là si on a en 2030 comme c'est 

648
00:46:31,400 --> 00:46:37,000
prévu 4,5 GW de puissance d'électrolyse
et que ces 4,5 GW peuvent s'effacer, ça 

649
00:46:37,000 --> 00:46:39,960
fait un grand bien au système électrique
et en fait ça évite concrètement de 

650
00:46:39,960 --> 00:46:46,240
construire 4,5 ou de maintenir 4,5 GW de
capacité thermique de pointe. Alors 

651
00:46:46,760 --> 00:46:49,080
ça c'est un premier niveau de
flexibilité. Il y a un deuxième niveau de 

652
00:46:49,080 --> 00:46:54,200
flexibilité qui est plus exigeant et qui
nous pensons passe nécessairement 

653
00:46:54,200 --> 00:46:59,200
par des stockages d'hydrogène c'est
d'avoir pas juste de s'effacer quelques 

654
00:46:59,200 --> 00:47:03,880
heures par an lors de ces
pointes électriques mais d'avoir 

655
00:47:03,880 --> 00:47:07,200
un rythme de production d'hydrogène qui
est adapté au rythme du système 

656
00:47:07,200 --> 00:47:12,240
électrique. Ce qui veut dire
typiquement éviter de produire sur 

657
00:47:12,240 --> 00:47:16,960
la pointe du matin et la pointe du soir
produire le plus possible quand il y a 

658
00:47:16,960 --> 00:47:20,880
du renouvelable et notamment en milieu
de journée Éventuellement produire plus 

659
00:47:20,880 --> 00:47:26,800
en été qu'en hiver. Ça, ça permet,
enfin c'est utile pour le système 

660
00:47:26,800 --> 00:47:29,880
électrique ça permet de mieux optimiser
le système électrique mais en fait c'est 

661
00:47:29,880 --> 00:47:33,080
utile aussi d'un point de vue économique
pour le porteur de projet parce qu'il va 

662
00:47:33,080 --> 00:47:37,880
payer son électricité moins chère. Alors
effectivement il va faire moins tourner 

663
00:47:37,880 --> 00:47:40,240
son électrolyseur, il va devoir
surdimensionner les capacités 

664
00:47:40,240 --> 00:47:43,600
d'électrolyses. Donc il va avoir un capex
plus important mais par contre il va 

665
00:47:43,600 --> 00:47:47,720
réduire et de façon potentiellement
importante ses coûts d'approvisionnement en 

666
00:47:47,720 --> 00:47:51,280
l'électricité qui sont sur un projet
d'électrolyse, alors tout dépend des 

667
00:47:51,280 --> 00:47:53,760
hypothèses qu'on prend sur les coûts des
électrolyseurs, la baisse des coûts mais 

668
00:47:53,760 --> 00:47:58,280
qui sont on va dire 3/4 des coûts
aujourd'hui d'un projet d'électrolyse 

669
00:47:58,280 --> 00:48:03,600
vont être de l'électricité, donc si cette
électricité on arrive en adoptant un 

670
00:48:03,600 --> 00:48:08,440
comportement ou un soustirage adapté aux
besoins du système électrique si on arrive à 

671
00:48:08,440 --> 00:48:13,360
diviser par deux le truc qui pèse 3/4
c'est pas très grave si on a un peu 

672
00:48:13,360 --> 00:48:16,280
augmenté les coûts du du truc qui pèse
1/4 

673
00:48:17,080 --> 00:48:19,760
C'est exactement le passage de la
première à la dernière colonne du 

674
00:48:19,760 --> 00:48:23,920
graphique. Alors exactement, voilà du coup
si j'explique ce graphique là c'est une 

675
00:48:23,920 --> 00:48:28,600
comparaison, la comme tu disais Maxime, la
première colonne c'est un fonctionnement 

676
00:48:28,600 --> 00:48:31,600
pas flexible du tout, un électrolyseur
qui tire en bande et la colonne de 

677
00:48:31,600 --> 00:48:35,720
droite c'est un électrolyseur qui est
surdimensionné, c'est-à-dire qu'en fait 

678
00:48:35,720 --> 00:48:40,040
s'il produisait en bande il produirait
plus d'hydrogène que ce que 

679
00:48:40,040 --> 00:48:44,360
le consommateur a besoin. Le tube violet qui
est deux fois plus gros que… Ouais mais qui 

680
00:48:44,360 --> 00:48:47,600
fonctionne la moitié du temps sur les
heures où les prix sont pas chers et qui 

681
00:48:47,600 --> 00:48:51,360
pour le faire et pour continuer à livrer
son consommateur s'appuie sur un 

682
00:48:51,360 --> 00:48:54,920
stockage et comme le stockage il est pas
à proximité du consommateur il faut 

683
00:48:54,920 --> 00:48:59,320
aussi un tuyau pour connecter tout
ça au stockage chalin qui peut être par 

684
00:48:59,320 --> 00:49:04,440
exemple à Manosque. Ce que
montre ce graphique là et on en a fait 

685
00:49:04,440 --> 00:49:09,400
des variantes avec d'autres hypothèses
c'est qu'en fait on voit qu'il y a un 

686
00:49:09,400 --> 00:49:13,520
bénéfice économique global, c'est-à-dire
que ce qu'on a surpayé en 

687
00:49:13,520 --> 00:49:16,600
électrolyseur en capacité électrolyseur
ce qu'on a dû développer en terme de 

688
00:49:16,600 --> 00:49:21,200
capacité de stockage et de réseau
d'hydrogène et a priori moins coûteux 

689
00:49:21,200 --> 00:49:23,600
que ce qu'on a a économisé
en coût 

690
00:49:23,600 --> 00:49:29,040
d'électricité. Alors ça c'est pas vrai
tout le temps. Et alors il y a peut-être 

691
00:49:29,040 --> 00:49:35,320
un slide après je sais plus. Oui Euh
Ca ça marche bien quand on est sur un 

692
00:49:35,320 --> 00:49:40,760
écosystème où le stockage salin va se
trouver à proximité de la zone de 

693
00:49:40,760 --> 00:49:45,000
l'électrolyse et du consommateur et
qu'en plus il y a des gros besoins 

694
00:49:45,000 --> 00:49:47,720
d'hydrogène parce que dans ce cas-là on
va très facilement rentabiliser le 

695
00:49:47,720 --> 00:49:54,000
stockage et le tuyau. Quand on est à
Dunkerque ou au Havre et encore là il y 

696
00:49:54,000 --> 00:49:58,440
aura potentiellement des gros volumes
d'hydrogène, quand on est à Brest où 

697
00:49:59,120 --> 00:50:02,000
on sera très loin des stockages
salins et on aura pas forcément une 

698
00:50:02,000 --> 00:50:05,360
grosse consommation d'hydrogène, est-ce
que là c'est rentable d'aller faire un 

699
00:50:05,360 --> 00:50:08,720
pipeline pour aller se connecter à un
stockage salin qui est plutôt dans 

700
00:50:08,720 --> 00:50:11,800
le sud ou l'est de la France, là c'est
moins évident. 

701
00:50:13,320 --> 00:50:18,040
Je peux ajouter quelque chose pour
l'ammoniaque et le méthanol qui sont 

702
00:50:18,040 --> 00:50:22,080
quand même les plus gros consommateurs
d'hydrogène, c'est beaucoup plus flexible 

703
00:50:22,080 --> 00:50:26,000
que le raffinage ou la
production de e-fuel, que Fischer-Tropsch 

704
00:50:27,320 --> 00:50:30,440
les boucles à berbouche (50’28) on a
regardé ça quand j'étais à 

705
00:50:30,440 --> 00:50:34,800
l'AIE on a regardé ça d'assez près Il y a
quand même une flexibilité assez grande 

706
00:50:34,800 --> 00:50:38,840
dans ces
procédés et le méthanol un peu plus même 

707
00:50:38,840 --> 00:50:43,560
que l'ammoniaque Et donc
on peut compter sur la flexibilité à la 

708
00:50:43,560 --> 00:50:48,280
fois enfin la consommation électrique de
la boucle c'est rien du tout mais la 

709
00:50:48,280 --> 00:50:52,920
flexibilité donne de la flexibilité en
fait aux électrolyseurs et ça c'est des 

710
00:50:52,920 --> 00:50:56,960
électrolyseurs importants a priori parce
que c'est peut-être le premier usage 

711
00:50:56,960 --> 00:50:59,320
qu'on va avoir des
électrolyseurs ça va être pour faire de 

712
00:50:59,320 --> 00:51:04,640
l'ammoniaque
Non mais simplement il y a une personne 

713
00:51:04,640 --> 00:51:08,440
en ligne qui nous dit qu'on a parlé de
bio CO2 un tout petit peu rapidement 

714
00:51:08,440 --> 00:51:12,560
donc si Cristina vous pouvez y revenir
et faire le lien avec les usages de 

715
00:51:12,560 --> 00:51:17,560
l'hydrogène auquel ça correspond
Et ben c'est les usages qu'on 

716
00:51:17,560 --> 00:51:22,400
vient de parler. Par exemple le méthanol
ou les e-carburants. En fait pour produire ces 

717
00:51:22,400 --> 00:51:26,040
molécules le méthanol a du
carbone et alors la source de carbone 

718
00:51:26,040 --> 00:51:32,200
devra être le bio CO2 pour être
une source verte. Et après pour 

719
00:51:32,200 --> 00:51:37,360
les sources de bio CO2 c'est des
sources biologiques la forêt tout ce qui 

720
00:51:37,360 --> 00:51:43,080
est biomasse en France on parle
par exemple du bio CO2 issu du méthanol 

721
00:51:43,080 --> 00:51:48,560
du éthanol pardon On parle beaucoup du
bio CO2 issu de la méthanation pour 

722
00:51:48,560 --> 00:51:53,320
faire le bio-méthan pour voilà il y a la
moitié qui vient du bio CO2 et 

723
00:51:53,320 --> 00:51:56,760
quand on parle du Brésil des États-Unis
c'est parce que c'est des pays fortement 

724
00:51:56,760 --> 00:52:00,400
agricoles et alors de ce fait ils ont
beaucoup plus de bio CO2 disponibles en 

725
00:52:00,400 --> 00:52:04,040
fait.
Très bien merci. Bon alors on a parlé de 

726
00:52:04,040 --> 00:52:09,400
stockage donc tout naturellement je me
tourne vers Samia Adel qui est donc 

727
00:52:09,400 --> 00:52:13,400
Directrice stratégie et commercial chez
Storengy, Storengy tout le monde 

728
00:52:13,400 --> 00:52:18,760
comprend que c'est du stockage. Alors
Storengy de ce qu'on en sait opère des 

729
00:52:18,760 --> 00:52:21,560
des stockages de gaz naturel. Est-ce que
vous pouvez nous rappeler le rôle de 

730
00:52:21,560 --> 00:52:25,760
cette infrastructure et puis comment on
peut transposer finalement cette 

731
00:52:25,760 --> 00:52:29,640
expérience, ce savoir-faire qui
est ancien qui date même de gaz de 

732
00:52:29,640 --> 00:52:34,840
France à l'époque comment ça peut
Être transposé à l'hydrogène et puis que 

733
00:52:34,840 --> 00:52:39,035
dans un business model finalement quels
sont les clients à quoi ça servira alors 

734
00:52:39,035 --> 00:52:43,080
On a déjà effleuré le le problème mais je
doute pas que vous apportiez des 

735
00:52:43,080 --> 00:52:48,720
précisions tout à fait
pertinentes. Voilà. Allez-y. Merci Merci Marc 

736
00:52:48,720 --> 00:52:54,480
Donc effectivement pardon nous chez
Storengy c'est notre métier de stocker 

737
00:52:54,480 --> 00:52:59,120
du gaz dans des couches géologiques
souterraines. On le fait aujourd'hui avec 

738
00:52:59,120 --> 00:53:05,920
du méthane donc avec du gaz naturel puis
de plus en plus aussi avec du biométhane 

739
00:53:05,920 --> 00:53:13,520
On a 21 sites en Europe, 14 en France, 6
en Allemagne, un au UK, c'est plus de 1000 

740
00:53:13,520 --> 00:53:17,760
collaborateurs, 70 ans d'expérience. Notre
premier site c'était en 1956 dans les 

741
00:53:17,760 --> 00:53:22,640
Yvelines qu'on a commencé à l'opérer. Et
pour vous en dire un peu plus sur ce 

742
00:53:22,640 --> 00:53:26,360
que ça veut dire stocker dans
des couches souterraines finalement en 

743
00:53:26,360 --> 00:53:32,360
France on a deux moyens de stocker du
gaz naturel en priorité. C'est dans des 

744
00:53:32,360 --> 00:53:35,280
nappes aquifères, Donc là c'est de la roche
poreuse dans laquelle on va venir 

745
00:53:35,280 --> 00:53:40,040
pousser l'eau et la remplacer par du gaz
Et là on peut faire ça sur des grosses 

746
00:53:40,040 --> 00:53:43,120
quantités des gros volumes. Et je pense
que c'est vraiment la caractéristique à 

747
00:53:43,120 --> 00:53:46,680
retenir c'est aussi le fait que c'est
des quantités massives d'énergie qu'on 

748
00:53:46,680 --> 00:53:50,640
stocke dans le stockage souterrain. Et
l'autre façon de stocker ce sont les 

749
00:53:50,640 --> 00:53:54,280
cavités salines. On en a parlé déjà un
petit peu. Et les cavités salines on va 

750
00:53:54,280 --> 00:53:57,360
venir les créer en fait dans une couche
de sel. Donc on a effectivement pas 

751
00:53:57,360 --> 00:54:01,360
forcément le choix de la localisation. On
va aller trouver les couches de sel 

752
00:54:01,360 --> 00:54:06,760
qui sont à 1 km 1,5km de profondeur. On va
aller injecter de l'eau pour créer 

753
00:54:06,760 --> 00:54:10,280
une cavité hermétique dans laquelle on
va venir stocker du gaz. Et effectivement 

754
00:54:10,280 --> 00:54:14,640
ça se prête assez bien ça a été évoqué
au stockage d'hydrogène dans le 

755
00:54:14,640 --> 00:54:18,400
futur. Aujourd'hui on stock du gaz ça
veut dire quoi ? 

756
00:54:18,400 --> 00:54:22,640
on va dire d'un point du vue système.
Donc si on regarde le slide suivant on a 

757
00:54:22,640 --> 00:54:30,960
en fait un maillon là qui va
assurer la robustesse du système entre 

758
00:54:30,960 --> 00:54:35,720
un approvisionnement qui devient
aujourd'hui moins prévisible en 

759
00:54:35,720 --> 00:54:42,160
fait qui est plus axé sur le GNL. En 2024
ça représentait 57 % du gaz qui est 

760
00:54:42,160 --> 00:54:48,080
rentré en France. Le GNL c'est beaucoup
de GNL américai. On a donc des 

761
00:54:48,080 --> 00:54:52,520
approvisionnements qui vont être
beaucoup plus soumis au marché global 

762
00:54:52,520 --> 00:54:55,240
dans lequel aussi on va avoir des
variations de prix qui peuvent être 

763
00:54:55,240 --> 00:54:59,200
importantes. Et on a aussi de l'autre
côté une demande qui devient plus 

764
00:54:59,200 --> 00:55:03,960
flexible. On a évoqué la montée des
renouvelables dans le mix. Ça va vouloir 

765
00:55:03,960 --> 00:55:07,680
dire que quand on n'a pas de
renouvelable disponible on va avoir une 

766
00:55:07,680 --> 00:55:11,680
prise de relais notamment des
centrales gaz notamment lors des 

767
00:55:11,680 --> 00:55:17,160
phénomènes de Dunkle Flotte qui ont été
cités précédemment Donc quand on n’a 

768
00:55:17,160 --> 00:55:21,640
pas de renouvelable pardon excusez-moi
ou quand on a une vague de froid on va 

769
00:55:21,640 --> 00:55:27,000
avoir besoin d'appeler le gaz et donc on
a besoin d'avoir pour nos clients pour 

770
00:55:27,000 --> 00:55:32,280
les fournisseurs de gaz un accès fiable
à du gaz qui est localement stocké. 

771
00:55:32,920 --> 00:55:37,200
Et pour vous donner un peu des ordres de
grandeur en France il y a 130 TW de 

772
00:55:37,200 --> 00:55:42,760
stockage de gaz naturel souterrain. Nous
on en opère 75 %. Et si on 

773
00:55:42,760 --> 00:55:46,400
prend tout tout ce stockage c'est 1/3 de
la consommation. Si on regarde un jour 

774
00:55:46,400 --> 00:55:50,800
d'hiver où il fait froid c'est plus de
50 % de la consommation qui peut être 

775
00:55:50,800 --> 00:55:55,680
couverte par les stockages. Donc c'est
réellement indispensable pour assurer 

776
00:55:55,680 --> 00:55:59,880
l'approvisionnement des plus de 100
millions de consommateurs de gaz en 

777
00:55:59,880 --> 00:56:03,520
France. Et en fait là où c'est très
intéressant c'est qu'on voit qu'il y a 

778
00:56:03,520 --> 00:56:05,920
une transposition quand même assez
naturelle à ce qu'on va pouvoir faire 

779
00:56:05,920 --> 00:56:09,720
avec l'hydrogène. Un peu de trois points
de vue. Le premier il est de par notre 

780
00:56:09,720 --> 00:56:13,200
expertise et nos compétences. On a une
compétence sous-sol on a une compétence 

781
00:56:13,200 --> 00:56:16,920
sur les puits sur le risque industriel
Ça a été évoqué effectivement Il faut 

782
00:56:16,920 --> 00:56:20,520
savoir manipuler le gaz. On a une
connaissance de nos clients aussi. On a 

783
00:56:20,520 --> 00:56:23,680
une relation commerciale avec nos
clients. Donc tout ça c'est totalement 

784
00:56:23,680 --> 00:56:27,640
transposable. On voit un deuxième aspect
qui est finalement le rôle de ces 

785
00:56:27,640 --> 00:56:30,800
stockages dans le système. On va le
retrouver aussi pour l'hydrogène. On a un 

786
00:56:30,800 --> 00:56:34,840
enjeu d'approvisionnement de sécuriser
l'approvisionnement pour les industriels 

787
00:56:34,840 --> 00:56:40,720
et on a un enjeu aussi d'optimisation du
système entre les systèmes gaz et le 

788
00:56:40,720 --> 00:56:44,680
système électrique. Donc on a
un enjeu qui se ressemble et enfin et je 

789
00:56:44,680 --> 00:56:48,640
crois que c'est pas le moindre des
avantages on a les actifs Les actifs on 

790
00:56:48,640 --> 00:56:54,000
va pouvoir en fait les transformer on
va pouvoir en fait les adapter au 

791
00:56:54,000 --> 00:56:57,680
stockage d'hydrogène et c'est ce à quoi
on va se consacrer notamment pour nos 

792
00:56:57,680 --> 00:57:02,000
cavités salines c'est notre priorité. Si
on regarde un petit peu pour parler 

793
00:57:02,000 --> 00:57:03,880
clients, pour parler usage on peut
regarder le slide 

794
00:57:03,880 --> 00:57:12,840
suivant. En fait l'hydrogène ça va
être une façon pour nous de permettre la 

795
00:57:12,840 --> 00:57:17,560
transition énergétique. En fait ça va
être indispensable à plusieurs titres. 

796
00:57:17,560 --> 00:57:22,280
D'un côté en fait on va pouvoir
décarboner des usages massifs sur des 

797
00:57:22,280 --> 00:57:26,000
usages difficiles à décarboner. Ils ont
été cités plusieurs fois. On parle de 

798
00:57:26,000 --> 00:57:30,560
l'ammoniaque, des raffineries on parle de
l'acier on parle de la mobilité lourde 

799
00:57:30,560 --> 00:57:36,260
maritime ou aérienne, des usages donc
où on a besoin aussi d'un 

800
00:57:37,360 --> 00:57:41,760
approvisionnement qui va être stable. Et
là le stockage d'hydrogène il peut 

801
00:57:41,760 --> 00:57:46,120
apporter ça, Il peut apporter en fait
l'interface entre une électrolyse qui va 

802
00:57:46,120 --> 00:57:51,480
pouvoir être flexible et un usage qui
lui va être flat. Et on regarde aussi 

803
00:57:51,480 --> 00:57:55,800
côté production. Et là côté production ça
a été aussi évoqué tout à l'heure, en 

804
00:57:55,800 --> 00:58:00,000
fait un stockage c'est quoi ? La
possibilité d'un usage flexible de 

805
00:58:00,000 --> 00:58:04,800
l'électrolyse et donc de produire quand
on a des prix qui sont bas et quand on a 

806
00:58:04,800 --> 00:58:09,480
une énergie renouvelable abondante. Des
prix nuls on en a vu deux fois plus en 

807
00:58:09,480 --> 00:58:15,160
2024 qu'en 2023 à peu près 4 % du temps.
C'est beaucoup ça va continuer à 

808
00:58:15,160 --> 00:58:19,440
augmenter et ça c'est réellement quelque
chose qu'on va pouvoir capter pour 

809
00:58:19,440 --> 00:58:24,040
rendre la décarbonation de
l'hydrogène possible mais aussi pour 

810
00:58:24,040 --> 00:58:27,760
finalement rendre service au système
énergétique, électrique pardon. 

811
00:58:27,760 --> 00:58:31,520
Ca a été évoqué tout à l'heure
par RTE et c'est vrai que finalement 

812
00:58:31,520 --> 00:58:36,360
quand on est dans une logique de
raccordement de hub industriel dans 

813
00:58:36,360 --> 00:58:39,360
lesquels on a des consommateurs des
producteurs et qu'on donne la 

814
00:58:39,360 --> 00:58:44,200
possibilité d'un accès à un stockage en
cavité saline et ben on donne la 

815
00:58:44,200 --> 00:58:47,240
possibilité de rendre des services au
système électrique que ce soit de 

816
00:58:47,240 --> 00:58:51,400
l'effacement ponctuel, ça a été évoqué, ou
que ce soit finalement le fait de 

817
00:58:51,400 --> 00:58:56,040
consommer une énergie dont on ne
fait rien aujourd'hui quand on surproduit 

818
00:58:56,040 --> 00:58:58,680
produit qu'on écrête la production.
Finalement on peut utiliser cette 

819
00:58:58,680 --> 00:59:02,440
énergie pour produire de l'hydrogène. Ça
rejoint assez bien ce qu'on voit dans la 

820
00:59:02,440 --> 00:59:06,760
stratégie nationale hydrogène. Cette
fois-ci elle évoque les infrastructures. 

821
00:59:06,760 --> 00:59:10,320
Donc contrairement à la stratégie la
première qui a été qui avait 

822
00:59:10,320 --> 00:59:15,800
été finalement beaucoup moins affirmative
sur les infrastructures ça c'est très 

823
00:59:15,800 --> 00:59:19,720
positif pour nous Il y a les stockages
qui sont évoqués également avec une 

824
00:59:19,720 --> 00:59:24,040
logique de développement dans des hubs
dans des bassins industriels en priorité. 

825
00:59:24,040 --> 00:59:28,520
On voit ces bassins sur la carte et nous
finalement on a des cavités salines et 

826
00:59:28,520 --> 00:59:33,160
des projets donc de conversion ou de
développement qui sont sur un certain 

827
00:59:33,160 --> 00:59:37,800
nombre de ces hub: le hub de fosse donc
où on a notre stockage de Manosque, 

828
00:59:37,800 --> 00:59:42,240
celui de la vallée de la chimie où on va
avoir notre stockage des traits, et 

829
00:59:42,240 --> 00:59:48,240
toute la zone est où on a également des
projets de développement sur cette 

830
00:59:48,240 --> 00:59:52,880
zone. On a fait récemment donc un appel à
manifestation d'intérêt pour aussi en 

831
00:59:52,880 --> 00:59:55,720
savoir plus sur nos clients pour savoir
ce qu'ils attendent pour comprendre eux 

832
00:59:55,720 --> 00:59:59,240
leurs enjeux leurs demandes leurs
besoins et dimensionner au mieux 

833
00:59:59,240 --> 01:00:04,160
nos stockages par rapport à ça. On a eu
23 répondants qui peuvent être des 

834
01:00:04,160 --> 01:00:08,480
Producteurs, des midstreamers, des
Consommateurs, et finalement on voit déjà 

835
01:00:08,480 --> 01:00:13,960
un qu’il y a un intérêt pour ce service de
stockage qui va effectivement venir 

836
01:00:13,960 --> 01:00:18,440
diminuer le prix de l'âge de consommé
presque 1 € du kilo ça a été évoqué par 

837
01:00:18,440 --> 01:00:24,920
RTE tout à
l'heure. Et on voit qu'il y a un 

838
01:00:24,920 --> 01:00:27,000
intérêt en terme
d'approvisionnement, de sécuriser 

839
01:00:27,000 --> 01:00:30,200
l'approvisionnement, et avoir une
flexibilité. Et cette flexibilité on peut 

840
01:00:30,200 --> 01:00:33,320
l'offrir. C'est exactement la
caractéristique des cavités 

841
01:00:33,320 --> 01:00:39,040
salines. Donc qu'est-ce qu'on a là ? On a
une solution technique possible, on a une 

842
01:00:39,040 --> 01:00:42,960
solution qui intéresse des clients et on
a une solution qui va rendre des 

843
01:00:42,960 --> 01:00:46,160
services au système. Mais il nous manque
quand même quelque chose nous de 

844
01:00:46,160 --> 01:00:50,880
fondamental là pour pouvoir démarrer,
pour pouvoir lancer cette activité. C'est 

845
01:00:50,880 --> 01:00:55,640
un cadre réglementaire qui va être clair
parce qu'en fait en réalité même si on 

846
01:00:55,640 --> 01:01:03,000
voit une appétence aujourd'hui on est en
début finalement c'est 

847
01:01:03,000 --> 01:01:07,600
une filière qui se lance et on va avoir
besoin d'une forme de soutien public, 

848
01:01:07,600 --> 01:01:10,680
d'un partage de risque avec l'État pour
pouvoir prendre nos premières décisions 

849
01:01:10,680 --> 01:01:15,480
d'investissement. Donc des décisions
d'investissement en fait on a des 

850
01:01:15,480 --> 01:01:20,120
projets. On a des projets et on a déjà
atteint des jalons importants récemment. 

851
01:01:20,120 --> 01:01:25,240
Et un projet ça prend du temps ça
prend entre 6 et 11 ans. Donc que ce 

852
01:01:25,240 --> 01:01:28,120
qu'on parle d'un projet de conversion ou
d'un projet de développement. Et c'est 

853
01:01:28,120 --> 01:01:31,440
pour ça qu'on a besoin de prendre nos
décisions. Maintenant si on parle un peu 

854
01:01:31,440 --> 01:01:34,680
des projets ; donc on a fait des choses
très intéressantes récemment. Donc 

855
01:01:34,680 --> 01:01:37,880
notamment là je vais faire un petit
focus sur nos projets français mais on a 

856
01:01:37,880 --> 01:01:43,000
aussi des projets en Allemagne et en
Angleterre. Sur les projets français on a 

857
01:01:43,000 --> 01:01:47,560
tout d'abord un démonstrateur qui
s'appelle Hipster donc sur notre site 

858
01:01:47,560 --> 01:01:53,560
d’Etray, c'est le premier démonstrateur
qui a été financé par le Clean Hydrogen 

859
01:01:53,560 --> 01:02:00,040
Partnership, donc un démonstrateur en
cavité saline. On a pu récemment donc 

860
01:02:00,040 --> 01:02:03,720
avoir des résultats extrêmement concrets.
En fait ce qu'on a fait c'est qu'on a 

861
01:02:03,720 --> 01:02:08,080
injecté 3 tonnes d'hydrogène dans une de
nos cavités. On a cyclé 

862
01:02:08,080 --> 01:02:13,080
cet hydrogène 100 fois une centaine de
fois sur Q1 2025. Donc on vient de finir 

863
01:02:13,080 --> 01:02:17,120
ces cyclages et ça nous a permis déjà de
prouver quelque chose d'extrêmement 

864
01:02:17,120 --> 01:02:22,200
intéressant c'est la robustesse
d'une cavité en fonctionnement flexible, 

865
01:02:22,200 --> 01:02:26,440
puisque ça c'est la première fois que
c'était fait et l'étanchéité des 

866
01:02:26,440 --> 01:02:30,200
équipements le fait qu'on peut
réellement le faire, techniquement c'est 

867
01:02:30,200 --> 01:02:34,720
possible. On a ensuite GOH2 qui a un
projet on va dire à l'échelle. Là on 

868
01:02:34,720 --> 01:02:38,400
parle de quelque chose de différent. On
parle de deux cavités de 3000 tonnes 

869
01:02:38,400 --> 01:02:45,480
chacune. Donc c'est une autre ampleur
C'est à peu près 250 GW d'hydrogène 

870
01:02:45,480 --> 01:02:51,000
qui sont stockables, on parle de 17
partenaires. C'est un projet qui est 

871
01:02:51,000 --> 01:02:56,880
extrêmement important pour nous, qu'on
voit se concrétiser à l'horizon 2030. Et 

872
01:02:56,880 --> 01:03:00,640
d'ailleurs là en 2024 donc on a
fait deux choses importantes. Un premier 

873
01:03:00,640 --> 01:03:04,760
projet qui était un test d'injection
d'hydrogène sur une cavité de Manosque 

874
01:03:04,760 --> 01:03:08,280
qui a été concluant
d'une petite quantité d'hydrogène 

875
01:03:08,280 --> 01:03:13,600
sur dans une cavité en CH4 mais
aussi le projet qu'on appelle Fridge qui 

876
01:03:13,600 --> 01:03:18,200
est en fait un projet qui à la fois
implique GOH2 et notre projet allemand 

877
01:03:18,200 --> 01:03:24,320
de Solti. Donc ce projet Fridge c'est un
projet où on va aller cycler 100 tonnes 

878
01:03:24,320 --> 01:03:28,880
Donc c'est plus beaucoup plus important
on va dire en terme de quantité aussi 

879
01:03:28,880 --> 01:03:36,560
une centaine de fois. Donc pour prouver
en fait effectivement de la même façon 

880
01:03:36,560 --> 01:03:40,840
la façon dont on peut convertir des
cavités puis répliquer ça au niveau 

881
01:03:40,840 --> 01:03:45,480
européen. Enfin storgreen c'est nos
projets de développement dans l'est de 

882
01:03:45,480 --> 01:03:49,880
la France dont j'en ai parlé un petit
peu tout à l'heure. On a demandé on a 

883
01:03:49,880 --> 01:03:54,640
trois permis exclusifs de recherche qui
ont été demandés. On en a un qui a été 

884
01:03:54,640 --> 01:04:01,320
accordé euh à euh à Mulhouse. Donc en fait
finalement c'est une première étape 

885
01:04:01,320 --> 01:04:04,760
pour nous qui est très importante. L'idée
là-bas c'est de comprendre mieux la 

886
01:04:04,760 --> 01:04:07,960
géologie de comprendre qu'est-ce qui
pourrait être optimal en terme de 

887
01:04:07,960 --> 01:04:11,920
localisation et de couche de sel pour
pouvoir créer de nouvelles cavités Et ça 

888
01:04:11,920 --> 01:04:15,080
ça va nous permettre d'avancer vers
notre objectif. Donc nous comme on voit 

889
01:04:15,080 --> 01:04:19,120
le développement on voit un
développement d'à peu près 1 TWh à 

890
01:04:19,120 --> 01:04:24,320
l'horizon 2030 à peu près 3 TW à
l'horizon 2035 c'est assez aligné avec 

891
01:04:24,320 --> 01:04:31,160
la vision de RTE et avec une vision
long terme en 2050 d'à peu près 11 TWh 

892
01:04:31,160 --> 01:04:35,360
développés, donc que ce soit des cavités
converties ou des nouvelles cavités. 

893
01:04:35,960 --> 01:04:41,800
Donc voilà effectivement donc pour nous
c'est important et ça se concrétise. 

894
01:04:41,800 --> 01:04:46,320
Merci beaucoup pour ce regard sur
des développements de projet qui 

895
01:04:46,320 --> 01:04:51,040
s'appuient sur le savoir-faire en terme
de méthane. Alors je vous propose de 

896
01:04:51,040 --> 01:04:56,920
passer maintenant à du développement
de technologie beaucoup plus de 

897
01:04:56,920 --> 01:05:04,120
rupture en nous tournant vers Florence
Lambert, vous dirigez Genvia qui est le grand 

898
01:05:04,120 --> 01:05:07,440
un des grands champions français de
l'hydrogène positionné sur le 

899
01:05:07,440 --> 01:05:11,680
développement de l'électrolyse à haute
température. Pourriez-vous nous 

900
01:05:11,680 --> 01:05:15,240
expliquer ce dont il s'agit et en
particulier pourriez-vous nous faire 

901
01:05:15,240 --> 01:05:19,320
percevoir la temporalité des
développements dans lesquels vous vous 

902
01:05:19,320 --> 01:05:25,280
êtes engagée vers l'avenir ?
Très bien Bonjour à tous, Vous m'entendez? 

903
01:05:27,600 --> 01:05:34,800
vous m'entendez bien? oui très bien Oui
super Donc bonjour à tous, donc en 

904
01:05:34,800 --> 01:05:38,120
tout cas ravie d'être parmi vous pour
apporter mon 

905
01:05:38,120 --> 01:05:43,520
témoignage donc sur cette aventure
de développement de l'électrolyse 10 

906
01:05:43,520 --> 01:05:49,520
taux de température. Alors peut-être
pour vraiment percer le mystère avant 

907
01:05:49,520 --> 01:05:53,040
que j'aille plus loin, donc qu'est-ce que
c'est qu'électrolyser à haute température 

908
01:05:53,040 --> 01:05:57,120
donc les réactions se passent autour de
700° ? 

909
01:05:57,120 --> 01:06:02,400
On a tous un peu en tête les cours
qu'on a pu avoir au collège ou au lycée 

910
01:06:02,400 --> 01:06:06,840
de l'électrolyse. Donc on a deux
électrodes qui sont plongés dans l'eau 

911
01:06:06,840 --> 01:06:10,360
on fait passer un courant et d'un côté
on a de l'hydrogène et de l'autre côté 

912
01:06:10,360 --> 01:06:14,200
l'oxygène. La technologie Genvia en fait
fait cette 

913
01:06:14,200 --> 01:06:19,800
électrolyse sur une base de vapeur ce
qui fait que donc on n'est pas sur l'eau 

914
01:06:19,800 --> 01:06:24,480
liquide et on va avoir besoin de moins
d'énergie, moins d'énergie tout de suite 

915
01:06:24,480 --> 01:06:29,880
c'est à peu près un gain de 15 % de
rendement. Et si on a la possibilité de 

916
01:06:29,880 --> 01:06:33,800
récupérer des points chauds notamment
dans l'industrie, un point chaud c'est 

917
01:06:33,800 --> 01:06:42,440
quoi, c'est se récupérer à partir de
fumée donc de gaz ou de liquide à 150° 

918
01:06:42,440 --> 01:06:47,760
les + 15 % de rendement se transforment
en + 30. Et là c'est vraiment toute la 

919
01:06:47,760 --> 01:06:54,040
promesse d'avoir une électrolyse qui va
être frugale et qui va décontraindre en 

920
01:06:54,040 --> 01:06:59,960
fait les besoins en électricité
décarbonée. Donc c'est vraiment tout le 

921
01:06:59,960 --> 01:07:04,600
rationnel de notre aventure. Et puis ben
je vous disais tout à l'heure si et 

922
01:07:04,600 --> 01:07:07,760
seulement ; si nous avons des points
chauds donc c'est pour ça que l'aventure 

923
01:07:07,760 --> 01:07:12,080
s'est toujours concentrée sur la
décarbonation de l'industrie J'y 

924
01:07:12,080 --> 01:07:17,480
reviendrai tout à l'heure. Alors vous le
disez au départ un petit peu en rupture 

925
01:07:17,480 --> 01:07:18,840
par rapport à ses 

926
01:07:18,840 --> 01:07:23,720
confrères donc qui électrolysent de
l'eau liquide comme l'alcalin ou la 

927
01:07:23,720 --> 01:07:28,120
pème. Et pourtant en 4 ans on n'a pas chômé
vous allez voir. Et on est en train de 

928
01:07:28,120 --> 01:07:31,880
rattraper les technologies
conventionnelles. Alors tout d'abord on 

929
01:07:31,880 --> 01:07:36,360
est issu de la recherche française donc
du CEA du commissariat à l'énergie 

930
01:07:36,360 --> 01:07:41,360
atomique qui avait développé ces
recherches pendant plus de 15 ans pour 

931
01:07:41,360 --> 01:07:45,280
avoir à peu près une quarantaine de
brevets. En faisant ça on était dans le 

932
01:07:45,280 --> 01:07:50,360
top 2 mondial donc ce qui a motivé
au-delà du CEA les partenaires 

933
01:07:50,360 --> 01:07:54,960
industriels à rejoindre l'aventure. Alors
quels sont-ils ? Alors on a tout d'abord 

934
01:07:54,960 --> 01:08:00,840
le groupe Schlumberger maintenant SLB
vous savez issu de l'industrie du pétrole 

935
01:08:01,840 --> 01:08:06,200
donc qui a souhaité prendre une part
en tant qu'actionnaire majoritaire mais 

936
01:08:06,200 --> 01:08:09,520
aussi d'autres industriels qui
représentaient les applications comme 

937
01:08:09,520 --> 01:08:14,480
Vicat les cimenteries qui ont un
fort besoin de se décarboner ; Le groupe 

938
01:08:14,480 --> 01:08:17,160
Vincy qui venait avec tout un tas de
besoins en 

939
01:08:17,160 --> 01:08:23,200
décarbonation, les constructions mais
aussi les aéroports. Et donc c'est 

940
01:08:23,200 --> 01:08:27,760
un sujet qui est très important pour
nous. Et puis enfin puisque souvent on 

941
01:08:27,760 --> 01:08:32,280
dit que l'hydrogène c'est une molécule
de territoire on a la région 

942
01:08:32,280 --> 01:08:36,440
Occitanie qui a souhaité rentrer dans
notre capital et boucler notre tour de 

943
01:08:36,440 --> 01:08:42,200
table. Donc vous voyez autour de Genvia
ça a été un écosystème public privé 

944
01:08:42,200 --> 01:08:49,360
assez inédit qui a permis aussi de
récupérer une subvention assez inédite 

945
01:08:49,360 --> 01:08:53,880
de l'État français de France 2030 plus
de 200 millions d'euros pour nous aider 

946
01:08:53,880 --> 01:08:58,600
à développer donc l'ensemble de la
chaîne de la valeur autour de la haute 

947
01:08:58,600 --> 01:09:05,240
température. Donc nous sommes des
manufacturiers, donc nous produisons 

948
01:09:05,240 --> 01:09:11,480
des électrolyseurs dit haute température
autour aujourd'hui de trois offices 

949
01:09:11,480 --> 01:09:16,560
trois bureaux qui ont été ouverts. Donc
la production se fait à Béziers, toute 

950
01:09:16,560 --> 01:09:21,520
la partie ingénieurie est à Clamart et on
garde une connexion avec la R&D, j'y 

951
01:09:21,520 --> 01:09:25,840
reviendrai tout à l'heure dans la
technologie la recherche technologique 

952
01:09:25,840 --> 01:09:29,920
Grenobloise puisqu'on a une partie de
notre R&D qui qui est restée sur place. 

953
01:09:30,480 --> 01:09:35,280
Aujourd'hui nous sommes plus une
start-up donc après 4 ans qu'est-ce 

954
01:09:35,280 --> 01:09:40,160
qu'on a fait exactement ? donc on est
plus de 150 personnes issues d'une 

955
01:09:40,160 --> 01:09:43,760
industrie traditionnelle parce que
dans les 150 personnes on a à peu près 

956
01:09:43,760 --> 01:09:49,000
la moitié qui sont des personnes mises à
disposition du groupe Schlumberger au 

957
01:09:49,000 --> 01:09:54,520
travers de deux sphères de compétences
qui sont très très importantes. Donc on a 

958
01:09:54,520 --> 01:09:57,240
beaucoup parlé tout à l'heure de
l'éclatement de la bulle de 

959
01:09:57,240 --> 01:10:02,080
l'hydrogène je voudrais y revenir un
petit peu, et sur le fait notamment de ne 

960
01:10:02,080 --> 01:10:07,000
pas avoir confondu vitesse et
précipitation. Et en fait moi je suis 

961
01:10:07,000 --> 01:10:11,920
plutôt très fière de pouvoir déployer
mon industrie sur la transition 

962
01:10:11,920 --> 01:10:16,120
énergétique mais en m'appuyant sur des
compétences de l'industrie classique 

963
01:10:16,120 --> 01:10:20,400
notamment issu de l'oïl and gaz deux
sphères de compétences. Je vous disais 

964
01:10:20,400 --> 01:10:25,160
tout d'abord la production parce qu'il
faut produire ces technologies en fait 

965
01:10:25,160 --> 01:10:29,560
et faire en sorte que le cœur de
technologie d'où vient les réactions 

966
01:10:29,560 --> 01:10:34,680
finalement soit mature mais aussi toute
la partie système qu'on appelle le 

967
01:10:34,680 --> 01:10:39,760
balance of plants. Et donc il va
représenter donc qui est fait de 

968
01:10:40,640 --> 01:10:45,800
pipe donc de connecteurs de
moyens en fait de compresseurs de moyens 

969
01:10:45,800 --> 01:10:50,680
de conditionner les gaz, tout ça ça
représente 75 % de la valeur, et donc il 

970
01:10:50,680 --> 01:10:55,760
faut produire tout ça et aussi concevoir
cette ingénierie à la même maturité que 

971
01:10:55,760 --> 01:11:00,040
le cœur de technologie. Et c'est parfois
peut-être ce qui a été un petit peu fait 

972
01:11:00,040 --> 01:11:04,720
trop vite donc en fait vraiment moi je
m'inscris dans cet héritage et j'ai pu 

973
01:11:04,720 --> 01:11:08,840
récupérer toute la maturité
technologique 

974
01:11:08,840 --> 01:11:14,680
d'ingénieurie issue de l'oil and gaz. Donc
en 4 ans je disais qu'on a pas chômé 

975
01:11:14,680 --> 01:11:19,840
puisque donc on a développé notre ligne
pilote donc sur Béziers qui permet de 

976
01:11:19,840 --> 01:11:23,640
produire nos premiers
électrolyseurs. On a construit autour de 

977
01:11:23,640 --> 01:11:29,000
nous un écosystème
et c'est vrai que l'hydrogène va et 

978
01:11:29,000 --> 01:11:33,120
développer ces technologies ça va nous
forcer à jouer des temps longs mais 

979
01:11:33,120 --> 01:11:38,080
aussi nous industriels à travailler cette
notion d'écosystème sur la chaîne de la 

980
01:11:38,080 --> 01:11:42,360
valeur qui commence par des matériaux
qui va intégrer tout un tas de métiers 

981
01:11:42,360 --> 01:11:46,760
de l'électronique de puissance et cetera.
Donc nous dès notre création on a 

982
01:11:46,760 --> 01:11:51,200
commencé à s'associer à des grands pour
nous accompagner en fait dans le 

983
01:11:51,200 --> 01:11:55,280
dérisquage de la
technologie. Et puis on a continué à 

984
01:11:55,280 --> 01:11:59,240
innover. En fait je vous disais tout
à l'heure qu'on a gardé un pied dans la 

985
01:11:59,240 --> 01:12:03,840
recherche technologique grenobloise. Pour
moi je suis assez convaincue qu'on se 

986
01:12:03,840 --> 01:12:08,960
battra pas avec l'Asie en jouant sur les
coûts de production seulement. On gagnera 

987
01:12:08,960 --> 01:12:12,800
avec l'Asie tout simplement parce que on
a un coup d'avance à la fois sur la 

988
01:12:12,800 --> 01:12:17,400
technologie, à la fois sur les méthodes
de fabrication de ces technologies et 

989
01:12:17,400 --> 01:12:21,520
c'est pour ça que on garde ce pied dans
la recherche technologique et que je 

990
01:12:21,520 --> 01:12:26,760
vous disais on est parti avec 40 brevets
en 4 ans, on en a redéposé 50, ce qui 

991
01:12:26,760 --> 01:12:31,280
fait que pour la première fois au côté
d'un autre acteur qui fait beaucoup 

992
01:12:31,280 --> 01:12:35,560
parler de lui dans les batteries Verkor
on est rentré dans le top 50 des 

993
01:12:35,560 --> 01:12:39,080
inventeurs au côté des grands
groupes et ce qui montre que vous voyez 

994
01:12:39,080 --> 01:12:43,840
ça se jouera aussi sur ce sujet.
En 4 ans on a 

995
01:12:43,840 --> 01:12:50,960
aussi travaillé l'accès sur le marché
alors essentiellement sur des sujets de 

996
01:12:50,960 --> 01:12:56,200
décarbonation de l'industrie, donc
comment remplacer en fait l'hydrogène 

997
01:12:56,200 --> 01:13:00,240
issu du vaporeformage où il y a
déjà un marché qui existe. Comment 

998
01:13:00,240 --> 01:13:05,040
remplacer le méthane dans certains fours
et en plus comme on a le bon goût de 

999
01:13:05,040 --> 01:13:08,720
produire de l'oxygène on peut faire de
l'oxycombustion. Donc ça c'est notre 

1000
01:13:08,720 --> 01:13:14,240
deuxième application. Et puis la haute
température a des bénéfices, donc sans 

1001
01:13:14,240 --> 01:13:18,320
vouloir vous perdre c'est-à-dire qu'on
peut prendre en même temps le CO2 et 

1002
01:13:18,320 --> 01:13:22,600
l'eau et faire de la co-électrolyse
c'est-à-dire faire le précurseur des 

1003
01:13:22,600 --> 01:13:27,800
carburants de synthèse et pouvoir donc
faire par exemple des safs. Donc ça a été 

1004
01:13:27,800 --> 01:13:33,400
la deuxième application en fait sur
lequel nous avons travaillé. Et enfin 

1005
01:13:33,400 --> 01:13:37,840
quand on aime la haute température et la
thermodynamique on va être les champions 

1006
01:13:37,840 --> 01:13:41,800
des couplages énergétiques donc
notamment travailler avec nos 

1007
01:13:41,800 --> 01:13:46,800
énergéticiens que ça soit imaginons de
la géothermie, imaginons des centrales 

1008
01:13:46,800 --> 01:13:51,640
nucléaires avec lesquelles on va adorer
se coupler. Je crois qu'il y avait une 

1009
01:13:51,640 --> 01:13:56,080
question sur la table ronde ? Non vous
aviez dit rapidement le mot saf sans le 

1010
01:13:56,080 --> 01:14:00,280
définir
Oui Donc ce sont les alors les 

1011
01:14:00,280 --> 01:14:07,520
carburants pour l'aviation on va
dire Alors un exemple concret puisque je 

1012
01:14:07,520 --> 01:14:12,960
vous disais que donc en 4 ans on n’a pas
chômé Donc en 4 ans nous avons 

1013
01:14:12,960 --> 01:14:18,680
également lancé une alliance avec
ArcelorMittal donc qui a été donc 

1014
01:14:18,680 --> 01:14:23,960
annoncé le 4 novembre de l'année
dernière en 2024 pour faire un premier 

1015
01:14:23,960 --> 01:14:28,480
démonstrateur donc qui doit démontrer la
faisabilité de cette technologie dite 

1016
01:14:28,480 --> 01:14:34,200
haute température en Lozère sur le site de
Saint-Chély-d'Apcher et qui va donc 

1017
01:14:34,200 --> 01:14:39,720
approvisionner ce site en hydrogène
décarboné. Donc c'est presque magique 

1018
01:14:39,720 --> 01:14:45,040
donc tout simplement remplacer
l'hydrogène issu de l'évaporage du vaporeformage 

1019
01:14:45,040 --> 01:14:49,240
par de l'hydrogène
électrolytique ça permet tout simplement 

1020
01:14:49,240 --> 01:14:53,640
de baisser le contenu carbone de l'acier
qui est fait pour la filière du véhicule 

1021
01:14:53,640 --> 01:14:58,960
électrique de 20 %. Et donc pour nous ça
a été c'est important c'est un cap 

1022
01:14:58,960 --> 01:15:04,000
important puisque je vous disais que
peut-être nous sommes partis avec un 

1023
01:15:04,000 --> 01:15:08,320
profil de technologie émergente mais
aujourd'hui nous sommes plutôt dans un 

1024
01:15:08,320 --> 01:15:12,120
dans une vitesse et dans une
cadence pour rattraper… Alors  

1025
01:15:12,120 --> 01:15:16,360
votre question c'est quel
est le temps devant nous et c'est 

1026
01:15:16,360 --> 01:15:19,800
pour ça que je voulais faire réagir
sur cet éclatement de la bulle et encore 

1027
01:15:19,800 --> 01:15:23,920
une fois pas confondre vitesse et et
précipitation. 

1028
01:15:23,920 --> 01:15:27,560
Ça aurait été facile l'entrepreneur que
j'étais, 200 millions d'euros, de faire 

1029
01:15:27,560 --> 01:15:32,560
une Giga factory, c'est ce que j'ai
pas fait en fait. Je peux résumer ces 4 

1030
01:15:32,560 --> 01:15:37,360
ans en disant que je me suis concentrée
pour faire en sorte d'avoir la bonne 

1031
01:15:37,360 --> 01:15:42,600
technologie qui répondait au marché
cible que j'ai cité tout à l'heure 

1032
01:15:42,600 --> 01:15:46,920
décarboner l'industrie, fabriquer les
molécules mais aussi regarder les 

1033
01:15:46,920 --> 01:15:52,120
couplages énergétiques essentiellement
géothermie et nucléaire faire en 

1034
01:15:52,120 --> 01:15:57,080
sorte de vraiment prouver qu'on
avait cette technologie là en la 

1035
01:15:57,080 --> 01:16:03,000
fabriquant et en la testant et ensuite
en la déployant par rapport à la cadence 

1036
01:16:03,000 --> 01:16:08,360
et en se calant réellement au marché.
Donc c'est pour ça que on n'a pas déployé 

1037
01:16:08,360 --> 01:16:12,720
de Giga Factory mais pour autant nous
avons accès en fait à un terrain à côté 

1038
01:16:12,720 --> 01:16:18,560
de Béziers pour pouvoir déployer notre
factory mais qui deviendra Giga après 

1039
01:16:18,560 --> 01:16:24,480
2030, parce que quand j'écoute mes
clients aujourd'hui mes clients qui sont 

1040
01:16:24,480 --> 01:16:29,040
très intéressés par se décarboner en
fait on sait que dans les 4 ans qui 

1041
01:16:29,040 --> 01:16:32,080
viennent ils vont vouloir échantillonner,
ils vont vouloir prouver, ils vont 

1042
01:16:32,080 --> 01:16:38,960
vouloir intégrer en fait cet hydrogène
décarboné dans les process. Voyez je 

1043
01:16:38,960 --> 01:16:43,080
prends ArcelorMittal c'est aussi une
révolution pour eux puisque en fait 

1044
01:16:43,080 --> 01:16:48,440
auparavant ce qu'on remplace le vaporeformage
était à 1 km. Aujourd'hui 

1045
01:16:48,440 --> 01:16:53,360
ensemble on est en train de revisiter
leur process. On intègre l'électrolyseur 

1046
01:16:53,360 --> 01:16:56,880
dans le process et on récupère la
chaleur. Donc ça aussi c'est une 

1047
01:16:56,880 --> 01:17:02,160
révolution. Donc dans les 4 à 5 ans qui
viennent en fait il faut démontrer cette 

1048
01:17:02,160 --> 01:17:07,520
faisabilité là et de la faire par
rapport aux promesses énergétiques. Et 

1049
01:17:07,520 --> 01:17:11,960
c'est à partir de 2030 mais vous voyez
c'est demain qu'on va devoir accélérer 

1050
01:17:11,960 --> 01:17:17,360
le pas et déployer notre factory. Mais
notre factory se déploiera par pas de 

1051
01:17:17,360 --> 01:17:23,400
100 MW de sorte à tout moment être
maître de notre sort et pouvoir vraiment 

1052
01:17:23,400 --> 01:17:27,320
accompagner la montée en puissance
industrielle. 

1053
01:17:27,320 --> 01:17:31,600
Je voulais vous faire réagir aussi sur
cette notion de marathon qu'on s'apprête 

1054
01:17:31,600 --> 01:17:35,840
à faire parce que vous savez quand
on a comme moi un costume aujourd'hui 

1055
01:17:35,840 --> 01:17:38,200
alors qui vient peut-être de la
recherche mais qui aujourd'hui est plus 

1056
01:17:38,200 --> 01:17:42,080
de
l'entrepreneur, il faut aussi apprendre à 

1057
01:17:42,080 --> 01:17:47,320
ne pas céder aux effets de mode et à se
dire certes peut-être que la bulle a 

1058
01:17:47,320 --> 01:17:52,520
éclaté mais il y a pas de remise en
question de cette industrie d'hydrogène 

1059
01:17:52,520 --> 01:17:56,560
en particulier pour tous ces marchés là.
Et donc c'est pour ça qu'il faut garder 

1060
01:17:56,560 --> 01:18:02,320
le cap et vraiment s'il y a une botte
secrète à cultiver c'est de faire en 

1061
01:18:02,320 --> 01:18:05,720
sorte de se benchmarker, de préparer une
technologie qui va avoir un coup 

1062
01:18:05,720 --> 01:18:10,080
d'avance et caler son déploiement par
rapport au déploiement des marchés 

1063
01:18:10,080 --> 01:18:14,000
cibles. Et c'est vraiment pour moi les
deux piliers sur lesquels nous nous 

1064
01:18:14,000 --> 01:18:20,040
travaillons.
Merci beaucoup pour cet exposé 

1065
01:18:20,040 --> 01:18:24,040
extrêmement clair. Nous arrivons au temps
de questions et réponses. Nous 

1066
01:18:24,040 --> 01:18:29,680
avons approximativement une demi-heure.
La toute première question qui s'affiche 

1067
01:18:29,680 --> 01:18:32,360
devant nous bon elle vient de quelqu'un
qui se prénomme Gérard c'est tout 

1068
01:18:32,360 --> 01:18:36,440
ce que je sais que j'ai, qui nous dit
"Bonjour que pensez-vous des 

1069
01:18:36,440 --> 01:18:40,200
possibilités de l'hydrogène naturel ?"
Je crois qu'on peut peut-être se tourner 

1070
01:18:40,200 --> 01:18:45,200
vers Storengy pour y répondre, et Marc
pour l'Académie des technologies tu 

1071
01:18:45,200 --> 01:18:50,280
devrais avoir des choses à dire aussi.
Oui alors effectivement nous sur 

1072
01:18:50,280 --> 01:18:54,080
l'hydrogène naturel c'est quelque chose
qui nous intéresse clairement. A 

1073
01:18:54,080 --> 01:18:57,800
définir d'abord aussi. Ah pardon, oui
pardon, l'hydrogène naturel effectivement 

1074
01:18:57,800 --> 01:19:02,920
c'est un hydrogène qui va être produit
donc à partir du sous-sol, qui va être 

1075
01:19:02,920 --> 01:19:06,200
donc c'est on est plus dans de
l'exploration et production d'une 

1076
01:19:06,200 --> 01:19:10,440
certaine façon. C'est en fait on va
plutôt utiliser une ressource naturelle 

1077
01:19:10,440 --> 01:19:16,360
d'hydrogène qui va se créer
naturellement dans le sous-sol. Donc en 

1078
01:19:16,360 --> 01:19:19,480
fait effectivement nous côté Storengy ce
qu'on regarde 

1079
01:19:19,480 --> 01:19:25,880
aujourd'hui c'est assez, on va dire ciblé,
on va avoir une approche qui va 

1080
01:19:25,880 --> 01:19:30,360
être orientée aussi sur des zones où on
pense qu'il y a un potentiel de 

1081
01:19:30,360 --> 01:19:36,480
consommation puisque on a quand même
l'idée de se dire qu'il va falloir aussi 

1082
01:19:37,120 --> 01:19:40,640
sécuriser ce qu'on fera de
cet hydrogène. Aujourd'hui on regarde 

1083
01:19:40,640 --> 01:19:45,440
notamment en
France on a un permis exclusif de 

1084
01:19:45,440 --> 01:19:49,760
Recherche, deux en réalité qui ont été,
qui ont été accordés dans le sud-est de 

1085
01:19:49,760 --> 01:19:56,440
la France, et pour l'instant donc notre
priorité ça va être étudier le 

1086
01:19:56,440 --> 01:20:00,080
sous-sol et puis en savoir plus.
Aujourd'hui on est un peu au tout début 

1087
01:20:00,080 --> 01:20:05,760
de l'histoire. Donc c'est avoir plus
d'informations, mieux comprendre le 

1088
01:20:05,760 --> 01:20:10,000
potentiel effectivement à la fois de
l'hydrogène qui va être décarboné et qui 

1089
01:20:10,000 --> 01:20:14,080
va être qui va être produit localement.
Donc effectivement il y a aussi des 

1090
01:20:14,080 --> 01:20:16,360
enjeux de souveraineté. On voit
d'ailleurs que ça apparaît dans la 

1091
01:20:16,360 --> 01:20:20,120
stratégie nationale hydrogène, c'est cité
pour la première fois et ça pour nous 

1092
01:20:20,120 --> 01:20:24,360
c'est très positif.
Peut-être un complément enfin rappeler 

1093
01:20:24,360 --> 01:20:27,920
de dire que finalement on a toujours dit
que l'hydrogène était un vecteur et là 

1094
01:20:27,920 --> 01:20:32,160
effectivement on a une
production naturelle entre guillemets 

1095
01:20:32,160 --> 01:20:35,600
avec des annonces un peu trop
tonitruantes mais suffisamment 

1096
01:20:35,600 --> 01:20:39,720
intéressantes pour que on laisse pas de
côté, c'est vrai qu'on en parle dans la 

1097
01:20:39,720 --> 01:20:44,640
stratégie nationale la nouvelle on
en parle trop peu à mon avis mais 

1098
01:20:44,640 --> 01:20:47,960
on en parle c'est déjà bien. Il y a
trois mécanismes en fait de formation 

1099
01:20:47,960 --> 01:20:53,720
qui sont présents en France soit
par radiolyse, alors ça c'est des 

1100
01:20:53,720 --> 01:20:58,160
roches radioactives qui permettent de
produire de l'hydrogène, soit réduction 

1101
01:20:58,160 --> 01:21:05,840
de l'eau donc une sorte d'électrolyse
in situ et aussi par du charbon à température 

1102
01:21:05,840 --> 01:21:10,240
élevée. On a ces trois phénomènes en
France mais on les comprend mal et on 

1103
01:21:10,240 --> 01:21:13,760
aimerait savoir si c'est continu. Donc
est-ce que les débits seront là pour 

1104
01:21:13,760 --> 01:21:16,600
l'éternité entre guillemets à quel coût ?
C'est vraiment les questions 

1105
01:21:16,600 --> 01:21:20,280
Essentielles. Je passe au silence tout ce
qu'il faut faire en matière de 

1106
01:21:20,280 --> 01:21:25,640
modélisation de bassin, modélisation de
je dirais caractérisation des roches et 

1107
01:21:25,640 --> 01:21:30,400
cetera et donc beaucoup de choses à
apprendre et in fine ce que j'ai retenu 

1108
01:21:30,400 --> 01:21:33,240
une de mes collègues qui s'appelle
Isabelle Moretti donc est devenue une 

1109
01:21:33,240 --> 01:21:34,640
des spécialistes françaises, c'est pas la 

1110
01:21:34,640 --> 01:21:38,480
seule effectivement ce qu'elle dit il
faut faire non pas forcément des puits 

1111
01:21:38,480 --> 01:21:43,200
scientifiques mais des puits
d'exploration, les aider financièrement. 

1112
01:21:43,200 --> 01:21:46,880
Souvent c'est des petites boîtes donc
pourquoi comment il faut faire des 

1113
01:21:46,880 --> 01:21:51,200
puits d'exploration et comme il y aura
une aide financière on l'espère très 

1114
01:21:51,200 --> 01:21:53,760
forte il faut que ces données
soient publiques de façon à faire 

1115
01:21:53,760 --> 01:21:58,520
avancer les choses. Donc en résumé
l'hydrogène naturel on y croit il 

1116
01:21:58,520 --> 01:22:04,480
faut un peu de sous enfin un peu
beaucoup et puis allons de l'avant. 

1117
01:22:04,480 --> 01:22:09,840
Merci je passe à une autre
question qui est adressée à vous 

1118
01:22:09,840 --> 01:22:16,880
Cristina mais Florence vous aurez
votre mot à dire également donc on a 

1119
01:22:16,880 --> 01:22:20,760
cité seulement quelques grands
fabricants d'électrolyseurs fiables pour 

1120
01:22:20,760 --> 01:22:24,920
pour les gros projets. Alors si on
regarde du côté de l'Asie est-ce le même 

1121
01:22:24,920 --> 01:22:29,520
tableau est-ce qu'on a des cleantech
qui auraient pris de l'avance comment 

1122
01:22:29,520 --> 01:22:36,360
est-ce que ça se passe là-bas ?
Alors quand j'ai parlé de quelques 

1123
01:22:36,360 --> 01:22:41,200
électrolyseurs fiables dans le monde
j'inclus l'Asie dedans voilà c'est 

1124
01:22:41,200 --> 01:22:46,080
vraiment monde il y a deux trois en
Europe qui sont capables de 

1125
01:22:46,640 --> 01:22:52,840
fournir des 500 M, Il y en a quelques aux
États-Unis il y en a beaucoup de 

1126
01:22:52,840 --> 01:22:58,400
ceux qui se développent en Asie Il y a
actuellement deux ou trois qui sont 

1127
01:22:58,400 --> 01:23:03,600
aussi capables de fournir des giga
capacités c'est des technologies 

1128
01:23:03,600 --> 01:23:06,680
alcalines parce que quand on parle
de l'Asie on parle beaucoup de la Chine 

1129
01:23:06,680 --> 01:23:12,640
et la Chine a beaucoup misé dans on va
réduire les coûts de la technologie 

1130
01:23:12,640 --> 01:23:16,160
alcaline pour pouvoir la déployer un peu
le plus rapidement possible un peu la 

1131
01:23:16,160 --> 01:23:20,320
même stratégie qu'ils ont eu avec les
panneaux photovoltaïques en fait oui 

1132
01:23:20,320 --> 01:23:23,920
il y a deux ou trois qui se détachent et
qui ont des mandats du gouvernement pour 

1133
01:23:23,920 --> 01:23:27,600
déployer leur technologie à niveau
mondial et exporter cette technologie 

1134
01:23:29,320 --> 01:23:34,520
Et juste pour rappel la Chine
aujourd'hui est le pays avec le plus 

1135
01:23:34,520 --> 01:23:39,320
grand nombre d'électrolyseurs installés
le plus grand nombre de projets de 

1136
01:23:39,320 --> 01:23:43,760
construction d'électrolyses
Ils construisent aussi un réseau 

1137
01:23:43,760 --> 01:23:47,160
d'hydrogène parce que ils
développent l’hydrogène surtout à 

1138
01:23:47,160 --> 01:23:50,680
l'intérieur du pays parce que c'est là
où on produit du renouvelable alors que 

1139
01:23:50,680 --> 01:23:54,840
leur chimie pétrochimie est sur la côte
et ils travaillent aussi beaucoup sur 

1140
01:23:54,840 --> 01:23:59,280
l'établissement de tout un réseau
pour amener cet hydrogène 

1141
01:24:00,920 --> 01:24:05,480
vers leurs besoins. Et pour après
attendons-nous à que ces molécules 

1142
01:24:05,480 --> 01:24:10,000
décarbonées commencent à arriver en
Europe et aux États-Unis et tout cela, 

1143
01:24:11,760 --> 01:24:15,120
non je confirme du coup c'est
pour ça que je vous parlais tout à 

1144
01:24:15,120 --> 01:24:19,960
l'heure de la nécessité d'avoir un coup
d'avance. Aujourd'hui la Chine a bien 

1145
01:24:19,960 --> 01:24:25,720
intégré dans sa stratégie énergétique de
l'hydrogène et l'Europe essaie de se 

1146
01:24:25,720 --> 01:24:28,720
protéger donc ça a fait l'objet de
beaucoup de discussions que nous avons 

1147
01:24:28,720 --> 01:24:35,480
pu avoir avec la commission en essayant
de mettre du contenu de fabriquer en 

1148
01:24:35,480 --> 01:24:41,080
Europe dans les appels d'offre Mais
après moi je reste partisane de dire 

1149
01:24:41,080 --> 01:24:44,000
il faut être compétitif quel que
soit le sujet. Évidemment que 

1150
01:24:44,000 --> 01:24:48,960
l'Europe doit aussi faire attention et
se battre à armes égales par rapport aux 

1151
01:24:48,960 --> 01:24:53,520
autres pays. Et dans ma catégorie dite
des hautes températures il y a une vraie 

1152
01:24:53,520 --> 01:24:57,960
complexité d'électrolyser à 700°.
Donc aujourd'hui la Chine n'y est pas 

1153
01:24:57,960 --> 01:25:03,320
tout à fait, nous sommes que 4-5 au monde
et je me dis que en fait intégrer dans 

1154
01:25:03,320 --> 01:25:07,760
les process industriels, intégrer dans
les centrales nucléaires ou géothermique 

1155
01:25:07,760 --> 01:25:10,640
je suis pas sûre qu'on ait besoin, qu'on
ait envie d'avoir un électrolyseur 

1156
01:25:10,640 --> 01:25:15,200
chinois. Donc j'ai un peu tendance à
penser qu'on sera une technologie dite 

1157
01:25:15,200 --> 01:25:21,680
stratégique mais on fait attention et de
toute façon le mot d'ordre même si 

1158
01:25:21,680 --> 01:25:26,920
nous sommes aujourd'hui encore jeunes et
et outsider on fait tout pour 

1159
01:25:26,920 --> 01:25:31,440
préparer une technologie une industrie
qui est compétitive sinon ça volera 

1160
01:25:31,440 --> 01:25:39,840
pas au moyen long terme.
merci à à toutes les deux. Une 

1161
01:25:39,840 --> 01:25:40,880
question de 

1162
01:25:40,880 --> 01:25:46,560
personne. Juste un petit point pas
polémique mais un petit peu quand même. 

1163
01:25:46,560 --> 01:25:50,240
Moi ce que je regrette c'est que les
aides françaises qui sont considérables 

1164
01:25:50,240 --> 01:25:55,920
ne s'adressent pas aux électrolyseurs
français. C'est tout, 

1165
01:25:58,800 --> 01:26:03,440
C'est bien
entendu je reprends sur la question 

1166
01:26:03,440 --> 01:26:06,960
donc qui a été donc par de personnes qui
ont été inspirées par l'exposé de 

1167
01:26:06,960 --> 01:26:11,720
Storengy sur comment on parle
de technologies qui ont été 

1168
01:26:11,720 --> 01:26:17,080
développées pour le méthane et on passe
à l'hydrogène. Et là la question porte 

1169
01:26:17,080 --> 01:26:24,600
sur les réseaux les gazoducs, comment
peut-on convertir ça, s'agit-il 

1170
01:26:24,600 --> 01:26:31,240
simplement de remettre un liner étanche
à l'hydrogène dans un tuyau de méthane, 

1171
01:26:31,240 --> 01:26:36,080
faut-il construire des nouvelles
canalisations et cetera ? Si on peut vous 

1172
01:26:36,080 --> 01:26:41,800
vous passer la question madame Adel.
Alors donc sur les technologies 

1173
01:26:41,800 --> 01:26:44,960
spécifiques au transport donc je vais
pas pouvoir aller très loin parce 

1174
01:26:44,960 --> 01:26:48,560
qu'effectivement nous on va regarder
plutôt les matériaux qu'on a sur nos 

1175
01:26:48,560 --> 01:26:50,880
sites de stockage mais effectivement
c'est un petit 

1176
01:26:50,880 --> 01:26:56,600
peu l'idée effectivement c'est de
changer une partie des équipements 

1177
01:26:56,600 --> 01:27:00,960
effectivement pour que ça ils soient
résistant à l'hydrogène. Donc 

1178
01:27:00,960 --> 01:27:06,040
effectivement
avoir des aciers avoir des 

1179
01:27:06,040 --> 01:27:10,760
liners avoir des en ce qui nous concerne
avoir des puits des compétions et cetera 

1180
01:27:10,760 --> 01:27:14,240
qui vont être en mesure de résister à
l'hydrogène. Et effectivement c'est 

1181
01:27:14,240 --> 01:27:17,480
très important pour nous d'avoir
aujourd'hui parce qu'on est dans une 

1182
01:27:17,480 --> 01:27:22,480
logique de conversion de nos assets
des équipements qui vont être 

1183
01:27:22,480 --> 01:27:25,320
compatibles avec l'hydrogène. Donc dès
aujourd'hui en fait c'est vraiment 

1184
01:27:25,320 --> 01:27:29,600
quelque chose qu'on intègre et
effectivement pour le transport les 

1185
01:27:29,600 --> 01:27:33,760
enjeux ils vont être ils vont être
forts aussi et aujourd'hui on s'aligne 

1186
01:27:33,760 --> 01:27:37,640
d'ailleurs on est très très aligné en
terme de projet avec les projets du 

1187
01:27:37,640 --> 01:27:41,520
transporteur On a montré que nos
différents projets ils étaient dans des 

1188
01:27:41,520 --> 01:27:46,400
hubs qui sont situés en fait le long de
la dorsale hydrogène qui est elle-même 

1189
01:27:46,400 --> 01:27:50,960
en fait donc adossée à des projets de
Natran, les 

1190
01:27:50,960 --> 01:27:57,080
projets Barmar les projets Ifen qui vont en
fait pouvoir relier le sud de l'Europe 

1191
01:27:57,080 --> 01:28:03,000
jusqu'à l'Allemagne et effectivement il
y a un enjeu de de résistance de nos 

1192
01:28:03,000 --> 01:28:07,080
équipements et de conversion des
équipements pour qu'ils soient 

1193
01:28:07,080 --> 01:28:11,000
compatibles avec l'hydrogène.
Faut quand même garder des 

1194
01:28:11,000 --> 01:28:14,920
canalisations pour assurer quand même le
service gaz naturel et donc on peut 

1195
01:28:14,920 --> 01:28:18,440
pas tout convertir. Mais moi ce que le
peu que je sais effectivement GRT gaz 

1196
01:28:18,440 --> 01:28:22,920
c'est l'ancien nom de Natran on peut
malheureusement j'en sais rien mais 

1197
01:28:22,920 --> 01:28:26,680
disons la majorité des canalisations
ont un acier ce qu'on appelle allié 

1198
01:28:26,680 --> 01:28:31,960
c'est-à-dire avec autre chose que du
fer et du carbone et donc là ça 

1199
01:28:31,960 --> 01:28:34,840
colle pas directement l'hydrogène ça
colle pas. Donc il y a la solution du 

1200
01:28:34,840 --> 01:28:38,800
liner effectivement Il y a une deuxième
solution on m’a sussurée c'est mais les 

1201
01:28:38,800 --> 01:28:42,960
gaziers n’aiment pas trop c'est d'envoyer des
quantités très faibles de vapeur d'eau 

1202
01:28:42,960 --> 01:28:47,720
de façon à créer une sorte de
protection je sais pas si elle est 

1203
01:28:47,720 --> 01:28:51,080
cathodique mais enfin une protection par
corrosion de l'intérieur de l'organisme 

1204
01:28:51,080 --> 01:28:54,400
Mais bon ils sont un peu réticents mais
c'est aussi une des technologies. Si je 

1205
01:28:54,400 --> 01:28:58,000
peux ajouter un mot je crois que le vrai
problème c'est celui des compresseurs 

1206
01:28:58,000 --> 01:29:00,920
Les compresseurs qui sont pour
le gaz naturel ne sont pas aptes à être 

1207
01:29:00,920 --> 01:29:03,200
des compresseurs pour l'hydrogène. Les
besoins ne sont pas les mêmes. Les 

1208
01:29:03,200 --> 01:29:06,160
besoins de compression sont beaucoup
plus importants pour l'hydrogène et sur 

1209
01:29:06,160 --> 01:29:12,200
des longues distances genre de Barcelone
à l'Allemagne du Nord. Je pense qu'il y a 

1210
01:29:12,200 --> 01:29:15,800
un problème de consommation
d'énergie pour le transport qui va se 

1211
01:29:15,800 --> 01:29:20,480
poser. C’est pas un hasard
Si dans le monde, les réseaux 

1212
01:29:21,000 --> 01:29:25,440
d'hydrogène qui existent aujourd'hui
sont tous très courts, Il y en 

1213
01:29:25,440 --> 01:29:29,760
a très peu, Il y en a un dans
le nord de l'Europe avec le nord de la 

1214
01:29:29,760 --> 01:29:34,160
France les Pays-Bas le nord de
l'Allemagne. Il y en a un autre isolé en 

1215
01:29:34,160 --> 01:29:40,560
Allemagne il y en a un au Texas et puis
c'est à peu près tout. 

1216
01:29:40,560 --> 01:29:45,160
Merci ! Une question qui s'adresse à
Cédric et puis peut-être à vous 

1217
01:29:45,160 --> 01:29:48,280
Cristina aussi, quelqu'un qui nous
dit "Vous avez beaucoup parlé 

1218
01:29:48,280 --> 01:29:52,360
d'électrolyse, bah oui c'est une
séance sur l'hydrogène, mais peu de 

1219
01:29:52,360 --> 01:29:57,200
CCS." Donc le CCS c'est la capture et
le stockage géologique définitif du 

1220
01:29:57,920 --> 01:30:02,960
CO2 et du coup quelle place pour
cette technologie sous-entendue à côté 

1221
01:30:02,960 --> 01:30:08,000
de l'hydrogène ? est-ce que quelqu'un
veut se lancer ? Alors moi je veux bien 

1222
01:30:08,000 --> 01:30:12,760
dire quelques
mots. Bon il y avait beaucoup d'espoir 

1223
01:30:12,760 --> 01:30:17,800
sur le CCS mais en fait le CCS la
capture du carbone c'est si on peut pas 

1224
01:30:17,800 --> 01:30:22,560
faire autrement parce que c'est toujours
une énergie ajoutée en plus, c'est un 

1225
01:30:22,560 --> 01:30:25,280
coût important c'est il faut construire
toute une 

1226
01:30:25,280 --> 01:30:31,720
infrastructure, donc je n'en voie guerre
la nécessité peut-être que pour en 

1227
01:30:31,720 --> 01:30:37,520
fait le ciment pratiquement
parce que le ciment il y a un problème 

1228
01:30:37,520 --> 01:30:40,160
de carbone qui ne vient pas des
combustibles fossiles d'ailleurs qui 

1229
01:30:40,160 --> 01:30:45,560
vient de la production même du ciment.
Mais aussi bien dans le ciment que 

1230
01:30:45,560 --> 01:30:49,360
par exemple pour faire de l'hydrogène
bleu de l'hydrogène à partir de gaz 

1231
01:30:49,360 --> 01:30:52,400
naturel en récupérant le carbone parce
que là aussi il y a une possibilité de 

1232
01:30:52,400 --> 01:30:56,960
CCS. La première étape c'est quand même
d'électrifier ces procédés parce que si 

1233
01:30:56,960 --> 01:31:00,600
on les électrifie alors ce serait pas de
l'électrolyse mais on pourrait 

1234
01:31:00,600 --> 01:31:06,360
électrifier les vaporeformeurs
Vous savez dans on met du gaz 

1235
01:31:06,360 --> 01:31:10,200
naturel dans les vaporeformeurs il y en a un
tiers qui sert à qui est brûlé pour 

1236
01:31:10,200 --> 01:31:13,160
faire de la chaleur et puis il y
en a 2/ tiers qui servent de matière 

1237
01:31:13,160 --> 01:31:18,800
première. Si on les électrifiait on
remplace déjà le premier tiers qui 

1238
01:31:18,800 --> 01:31:22,440
sert à faire de l'énergie par de
l'électricité et surtout on se retrouve 

1239
01:31:22,440 --> 01:31:26,360
avec un flux concentré de CO2 ensuite
qu'il est beaucoup plus facile de 

1240
01:31:26,360 --> 01:31:30,000
capturer. C'est pareil dans le ciment. Si
on électrifie les cimenteries on se 

1241
01:31:30,000 --> 01:31:34,120
retrouve avec un flux de CO2 de procédé
qui est tout à fait concentré. Donc la 

1242
01:31:34,120 --> 01:31:38,040
capture devient extrêmement facile. Alors
que aujourd'hui la capture est difficile 

1243
01:31:38,040 --> 01:31:41,360
parce que on mélange de la
combustion donc il y a beaucoup d'azote, 

1244
01:31:41,360 --> 01:31:45,160
il y a beaucoup d'air, il y a beaucoup de
voilà et il faut utiliser des amines. 

1245
01:31:45,160 --> 01:31:48,600
Enfin il y a tout un procédé chimique
pour la capture. Là si on commence par 

1246
01:31:48,600 --> 01:31:52,760
électrifier après on capture beaucoup
plus facilement. Il reste à stocker c'est 

1247
01:31:52,760 --> 01:31:56,360
pas c'est pas la moindre des choses mais
c'est quand même ça simplifie quand même 

1248
01:31:56,360 --> 01:31:59,520
beaucoup les choses. Donc faut pas
opposer CCS et électrification ça peut 

1249
01:31:59,520 --> 01:32:06,280
aller ensemble.
D'autres volontaires sur… Alors nous 

1250
01:32:07,640 --> 01:32:10,000
on regarde d'abord ce qui
va consommer de l'électricité. 

1251
01:32:10,000 --> 01:32:13,760
Alors effectivement ça on l'a
pas trop 

1252
01:32:13,760 --> 01:32:16,880
intégré mais quand en fait quand on
fait nos projections sur la 

1253
01:32:16,880 --> 01:32:21,720
consommation d'hydrogène produit par
électrolyse on regarde finalement on 

1254
01:32:21,720 --> 01:32:25,480
regarde l'ensemble du marché d'hydrogène
et quelle part l'électrolyse peut 

1255
01:32:25,480 --> 01:32:29,560
prendre et quelle part les
formes de 

1256
01:32:29,560 --> 01:32:34,280
production décarbonée peuvent prendre
et dans nos scénarios il y a un peu de 

1257
01:32:34,280 --> 01:32:38,040
de SMR avec CCS. On a
quand même l'impression qu'en France il 

1258
01:32:38,040 --> 01:32:43,080
y a pas énormément de projets
de SMR CCS c'est différent dans 

1259
01:32:43,080 --> 01:32:46,640
d'autres pays mais en France il y a pas
beaucoup de projets. Donc on a 

1260
01:32:46,640 --> 01:32:49,440
l'impression que là et d'ailleurs là
c'est bien ce que voit la 

1261
01:32:49,440 --> 01:32:55,080
stratégie hydrogène c'est quoi
vaporeformeur avec capture de 

1262
01:32:55,080 --> 01:33:00,040
carbone. Donc en France c'est quand même
l'électrolyse qui est le 

1263
01:33:00,040 --> 01:33:03,080
la principale voie qui est envisagée
dans la stratégie hydrogène pour 

1264
01:33:03,080 --> 01:33:06,440
produire de l'hydrogène bas carbone.
Peut-être que demain ce sera avec de 

1265
01:33:06,440 --> 01:33:13,120
l'hydrogène naturel aussi
mais peu de capture de carbone 

1266
01:33:13,120 --> 01:33:17,760
sur des vaporeformeurs.
Juste pour compléter  

1267
01:33:17,760 --> 01:33:20,880
nous chez TotalEnergies on ne le
regarde pas mais l'hydrogène bleu se 

1268
01:33:20,880 --> 01:33:25,160
développe énormément dans le monde.
Aujourd'hui c'est même le plus 

1269
01:33:25,160 --> 01:33:30,080
gros volume d'hydrogène low carbone on
va l'appeler comme ça qui se développe 

1270
01:33:30,080 --> 01:33:35,760
avec les États-Unis et le Moyen-Orient
comme un peu tête de développement et 

1271
01:33:35,760 --> 01:33:40,280
qui adresse surtout les marchés
asiatiques avec des appels d'offre 

1272
01:33:40,280 --> 01:33:45,280
du Japon et de la Corée pour décarboner
leur centrale à charbon avec de 

1273
01:33:45,280 --> 01:33:50,040
l'ammoniaque bleue en fait et ça c'est
des projets à très 

1274
01:33:50,040 --> 01:33:53,160
très grosse échelle.
Moi je trouve qu'il y a un bon 

1275
01:33:53,160 --> 01:33:58,440
Exemple, Je rebondis sur ce que monsieur
Philibert a dit. Effectivement je suis 

1276
01:33:58,440 --> 01:34:02,800
Sidérurgiste, bah finalement bon je peux
décarboner avec de l'hydrogène 

1277
01:34:02,800 --> 01:34:10,480
mais je peux décarboner avec du CH4
fait par du CH4 et après j'ai un flux 

1278
01:34:10,480 --> 01:34:15,320
concentré de CO2 que je peux utiliser
effectivement que je peux après stocker. 

1279
01:34:15,320 --> 01:34:19,720
Donc c'est aussi une solution
qui à mon avis il faut peut-être 

1280
01:34:19,720 --> 01:34:24,480
regarder.
et Cristina on nous demande quel 

1281
01:34:24,480 --> 01:34:27,960
surcoût des différentes technologies
bas carbone donc par rapport au vaporeformage 

1282
01:34:27,960 --> 01:34:30,840
actuel. Donc peut-être si vous
pouvez commencer vous avez parlé en euro 

1283
01:34:30,840 --> 01:34:36,920
par kilo de d'H2 à nous situer le coût
donc de l'hydrogène gris à base de 

1284
01:34:36,920 --> 01:34:43,120
méthane avant de tenter de situer le
coût des autres alternatives moins 

1285
01:34:43,120 --> 01:34:49,840
carbonées. Alors il y a pas de règle
parce que il faut déjà dire que 

1286
01:34:49,840 --> 01:34:54,240
tous ces projets ils sont tous des
premiers projets. C'est les premiers 

1287
01:34:54,240 --> 01:35:00,040
coûts qui au jour d'aujourd'hui et
un projet en Europe aura un coût très 

1288
01:35:00,040 --> 01:35:06,040
différent d'un projet ailleurs
l'hydrogène gris aujourd'hui il va être 

1289
01:35:06,040 --> 01:35:11,000
indexé au prix du gaz naturel et
c'est un peu c'est public, le prix il va 

1290
01:35:11,000 --> 01:35:15,880
varier entre de 1 et
2 euros dollars par kilo selon ce qu'on 

1291
01:35:15,880 --> 01:35:20,240
Parle. Mais voilà ça c'est l'ordre de
grandeur de l’hydrogène gris quand on va 

1292
01:35:20,240 --> 01:35:26,480
parler de l'hydrogène bleu il va être à
peu près à deux trois fois et c'est ça 

1293
01:35:26,480 --> 01:35:30,840
qui est attirant aujourd'hui
dans l'hydrogène bleu c'est que en fait 

1294
01:35:30,840 --> 01:35:36,360
le surcoût il reste raisonnable quand
on va parler du gris du non pas 

1295
01:35:36,360 --> 01:35:41,520
pardon du vert là on est
beaucoup plus élevé on est comme 

1296
01:35:41,520 --> 01:35:45,240
j'ai mentionné tout à l'heure entre 6 et
8 à peu près selon les projets. On peut 

1297
01:35:45,240 --> 01:35:49,760
produire beaucoup moins cher ailleurs
qu'en Europe. Mais si je compare on a on 

1298
01:35:49,760 --> 01:35:53,560
a fait cet exercice on peut produire
peut-être à trois ou quatre dans des 

1299
01:35:53,560 --> 01:35:59,120
zones comme l'Amérique latine ou L’inde
mais si après j'ajoute le 

1300
01:35:59,120 --> 01:36:02,320
transport de l'amener en Europe il
arrive en Europe à peu près en même prix 

1301
01:36:02,320 --> 01:36:04,840
que celui qui a produit en Europe.
Là-dessus il y a pas une 

1302
01:36:04,840 --> 01:36:07,560
grosse différence aujourd'hui Il y a pas
on peut pas dire que les projets 

1303
01:36:07,560 --> 01:36:12,440
d'import seront moins chers que les
projets internes européens. Alors 

1304
01:36:12,440 --> 01:36:15,840
justement on a deux personnes qui nous
posent cette question des importations 

1305
01:36:15,840 --> 01:36:21,200
donc d'hydrogène ou de molécules
dérivées d'hydrogène en Europe depuis 

1306
01:36:21,200 --> 01:36:27,760
d'autres continents. Je vois que Cédric
tu souhaitais peut-être en dire un mot. 

1307
01:36:27,760 --> 01:36:31,760
oui merci.
Bah oui il y a des pays qui ont des 

1308
01:36:31,760 --> 01:36:35,560
grandes beaucoup de ressources des
ressources de très bonne qualité solaire 

1309
01:36:35,560 --> 01:36:39,440
et éolienne les deux à la fois qui
peuvent soutenir des facteurs de 

1310
01:36:39,440 --> 01:36:44,080
capacité des électrolyseurs très élevés
d'emblée et aussi des facteurs de 

1311
01:36:44,080 --> 01:36:48,200
capacité de ce qui va derrière les
électrolyseurs c'est-à-dire d'une boucle 

1312
01:36:48,200 --> 01:36:52,680
à barboche pour faire de l'ammoniaque
par exemple peuvent produire de 

1313
01:36:52,680 --> 01:36:56,480
l'ammoniaque ou du méthanol de façon
très compétitive par rapport à ce que 

1314
01:36:56,480 --> 01:37:01,560
nous pouvons faire. Et de toute façon
l'hydrogène se transporte pas sur les 

1315
01:37:01,560 --> 01:37:04,720
mers. C'est il y a un bateau qui
fait ça c'est tout petit c'est très peu 

1316
01:37:04,720 --> 01:37:09,520
d'énergie c'est très coûteux c'est très
compliqué La liquéfaction ça absorbe 

1317
01:37:09,520 --> 01:37:12,760
beaucoup d'énergie et cetera. Donc c'est
c'est pas comme ça qu'on va 

1318
01:37:12,760 --> 01:37:18,400
importer transporter
de l'hydrogène sur de grandes distances. 

1319
01:37:18,400 --> 01:37:21,320
Et surtout que cet hydrogène finalement
il sert à faire quoi il sert à faire 

1320
01:37:21,320 --> 01:37:26,400
de l'ammoniaque du méthanol ou du fer de
l'acier disons Et en fait je pense qu'on 

1321
01:37:26,400 --> 01:37:30,920
va
importer nous les Européens les Japonais 

1322
01:37:30,920 --> 01:37:35,680
les Coréens vont
importer de l'ammoniaque du méthanol 

1323
01:37:35,680 --> 01:37:39,960
peut-être des e-fuel peut-être du fer
pré-réduit peut-être pas de l'acier mais 

1324
01:37:39,960 --> 01:37:44,960
déjà du fer pré-réduit depuis des pays
qui ont tout ce qu'il faut pour produire 

1325
01:37:44,960 --> 01:37:48,360
ces molécules dans de bien meilleures
conditions que nous. Alors il y a une 

1326
01:37:48,360 --> 01:37:54,240
opposition là entre décarbonation et
réindustrialisation un peu mais les 

1327
01:37:54,240 --> 01:37:59,160
matières premières très énergivores ça
fait un moment qu'on a commencé de les 

1328
01:37:59,160 --> 01:38:03,600
délocaliser si je veux dire le
fait on apporte beaucoup d'aluminium 

1329
01:38:03,600 --> 01:38:06,320
des pays qui ont beaucoup
d'hydroélectricité parce que c'est eux 

1330
01:38:06,320 --> 01:38:10,120
qui fabriquent l'aluminium le moins cher
Et je pense que dans le monde de demain 

1331
01:38:10,120 --> 01:38:15,000
on va importer quelques produits
riches très riches en énergie très 

1332
01:38:15,000 --> 01:38:18,760
coûteux en renouvelable
de pays qui ont des très bonnes 

1333
01:38:18,760 --> 01:38:21,760
ressources. Alors le plus près de nous ce
serait le Maroc ou peut-être même 

1334
01:38:21,760 --> 01:38:25,160
l'Espagne, donc ça fait partie de l'Union
européenne. 

1335
01:38:25,160 --> 01:38:30,240
Après voilà c'est vous avez la Namibie
qui s'était proposée qui avait fait des 

1336
01:38:30,240 --> 01:38:34,400
déclarations à la COP 26 je crois
en disant on va vous aider à vous 

1337
01:38:34,400 --> 01:38:36,360
décarboner parce que nous on peut
produire beaucoup 

1338
01:38:36,880 --> 01:38:43,600
d'ammoniaque. Vous avez le Brésil qui est
un gros producteur de minerais de fer 

1339
01:38:43,600 --> 01:38:46,920
et qui peut au lieu de d'envoyer du
minerais de fer je veux dire on va pas 

1340
01:38:46,920 --> 01:38:49,960
envoyer d'un côté du minerais de fer et
puis de l'autre de l'hydrogène. On va 

1341
01:38:49,960 --> 01:38:55,240
traiter sur place le minerais de fer
le désoxyder le réduire et puis 

1342
01:38:55,240 --> 01:38:58,960
c'est ce minerais pré réduit qu'on va
exporter. L'Australie va faire la même 

1343
01:38:58,960 --> 01:39:04,120
chose à mon avis avec la Chine et le
Japon et cetera et cetera. 

1344
01:39:06,080 --> 01:39:13,080
Si d'autres personnes souhaitent
Réagir ? Non très 

1345
01:39:13,080 --> 01:39:18,680
bien
Là je suis un peu au bout du des 

1346
01:39:18,680 --> 01:39:22,680
questions qui m'ont été transmises. On
pourrait peut-être en poser une sur les 

1347
01:39:22,680 --> 01:39:28,800
électrolyseurs les courbes de
d'apprentissage. On a compris qu'on 

1348
01:39:28,800 --> 01:39:31,840
parle de choses qui sont chères
aujourd'hui parce qu'on les a pas 

1349
01:39:31,840 --> 01:39:37,400
beaucoup faites donc il s'agit pas non
plus de s'enfermer dans un raisonnement 

1350
01:39:37,400 --> 01:39:40,760
circulaire dans le mauvais sens dans le
sens que ce serait cher parce qu'on a 

1351
01:39:40,760 --> 01:39:47,440
jamais fait donc on fait pas et ça
reste à qui veut y 

1352
01:39:47,440 --> 01:39:52,440
répondre. comment voyez-vous ces
possibilités de baisse de coût sur la 

1353
01:39:52,440 --> 01:39:55,800
tech, sur les différentes
technologies d'électrolyse par effet 

1354
01:39:55,800 --> 01:40:00,480
d'apprentissage ?
je veux pas monopoliser la parole mais 

1355
01:40:00,480 --> 01:40:03,920
je peux apporter un bout de réponse. Je
pense que sur les électrolyseurs il y a 

1356
01:40:03,920 --> 01:40:08,000
l'apprentissage bien sûr et puis après
il y a deux effets qui 

1357
01:40:08,000 --> 01:40:11,560
sont liés à la taille. Il y a un effet
qui a un effet de production de masse ça 

1358
01:40:11,560 --> 01:40:14,640
ça vaut pour ce qu'on appelle les stacks,
pour les cellules qu'on empile. 

1359
01:40:14,640 --> 01:40:18,920
Si on les produit en très grande
quantité ça va réduire le coût. C'est 

1360
01:40:18,920 --> 01:40:23,600
comme pour les éoliennes ou les
batteries ou les panneaux 

1361
01:40:23,600 --> 01:40:28,240
photovoltaïques. Ça c'est un effet de
production de masse. Et puis un autre 

1362
01:40:28,240 --> 01:40:31,840
effet qui a un effet d'échelle qui va
jouer sur la taille d'une installation . 

1363
01:40:31,840 --> 01:40:35,160
Et là on rejoint ce que disait
Florence, mais après je pense que c'est 

1364
01:40:35,160 --> 01:40:40,160
elle qui va le mieux commenter ça
mieux que moi C'est la balance of 

1365
01:40:40,160 --> 01:40:45,000
plants. C'est ça On a on a très
certainement pas assez prêté attention à 

1366
01:40:45,000 --> 01:40:49,480
ça dans les premières études dans les
années 2019 à l'AIE et ailleurs. On a 

1367
01:40:49,480 --> 01:40:53,360
sous-estimé ce coût là et ce coût est
d'autant plus important que 

1368
01:40:53,360 --> 01:40:57,640
l'installation va être
petite et il y a des gains importants 

1369
01:40:57,640 --> 01:40:59,960
comme dans toute l'industrie chimique
d'ailleurs quand on passe à des grosses 

1370
01:40:59,960 --> 01:41:04,040
tailles parce que les volumes
augmentent plus vite que les 

1371
01:41:05,040 --> 01:41:07,960
voilà c'est des cubes des
distances et cetera donc ça augmente 

1372
01:41:07,960 --> 01:41:11,600
voilà ça augmente plus vite le coût se
réduit quand on passe à plus gros et ça 

1373
01:41:11,600 --> 01:41:14,680
vaut beaucoup pour tout ce qui est
balance of plant pour l'électronique qui 

1374
01:41:14,680 --> 01:41:19,120
va avec et surtout pour les
compresseurs les tuyauteries les tout ce 

1375
01:41:19,120 --> 01:41:22,360
qui prépare les gaz et cetera. Mais je
pense que Florence là-dessus a beaucoup 

1376
01:41:22,360 --> 01:41:26,080
de choses à dire.
Il y a deux vallées de la mort en 

1377
01:41:26,080 --> 01:41:31,200
fait donc il y a à la fois le fait
de pouvoir produire en masse et là c'est 

1378
01:41:31,200 --> 01:41:34,560
vrai pour quelques que soient les
industries et puis après la taille des 

1379
01:41:34,560 --> 01:41:39,960
systèmes comme Cédric le disait. Sachant
que du côté de la haute température on 

1380
01:41:39,960 --> 01:41:45,360
sait que on commencera à être vraiment
sur notre domaine de prédilection pour 

1381
01:41:45,360 --> 01:41:52,520
des systèmes autour de 100 MW et on a
construit en fait nos produits pour cela 

1382
01:41:52,520 --> 01:41:57,080
c'est vrai que je pense qu'on a beaucoup
sous-estimé en fait cette constitution 

1383
01:41:57,080 --> 01:42:03,200
du Balance of Plant et le fait que ça
se constitue dans la durée avec une 

1384
01:42:03,200 --> 01:42:07,200
chaîne de la valeur qui doit aussi
suivre votre rythme 

1385
01:42:07,200 --> 01:42:12,000
peut-être échantillonner comme je vous
le disais ces premières années, mais pour 

1386
01:42:12,000 --> 01:42:14,920
autant il faut quand même que ça soit
des grands qui s'intéressent à ça parce 

1387
01:42:14,920 --> 01:42:17,920
qu'après effectivement il faut que
les coûts diminuent. 

1388
01:42:19,040 --> 01:42:23,840
Pour moi en tout cas c'est vraiment
quelque chose qu'on a intégré dès le 

1389
01:42:23,840 --> 01:42:31,000
démarrage dans la société.
Voilà ce que je peux dire sur ces sujets. 

1390
01:42:31,000 --> 01:42:36,680
Après peut-être un point un poil
philosophique quand même sur qu'est-ce 

1391
01:42:36,680 --> 01:42:40,840
que c'est qu'industrialiser de
l'hydrogène ? Je vous le disais en étant 

1392
01:42:40,840 --> 01:42:46,400
très fière de pouvoir m'appuyer sur une
unité d'industrie traditionnelle. 

1393
01:42:46,400 --> 01:42:50,880
On vient de perdre le son ici votre son
Florence on a perdu votre 

1394
01:42:50,880 --> 01:42:56,040
son Elle nous entend pas non plus. Je peux
dire quelques mots pour occuper l'espace. 

1395
01:42:57,080 --> 01:43:00,200
ce que j'aimerais dire aussi c'est qu'on
connaît mal encore les phénomènes de 

1396
01:43:00,200 --> 01:43:05,680
vieillissement aussi des
électrolyseurs et en particulier en 

1397
01:43:05,680 --> 01:43:09,080
charge partielle les phénomènes ce qu'on
appelle de crossover c'est-à-dire de 

1398
01:43:09,080 --> 01:43:13,680
passage d'hydrogène côté oxygène et
réciproquement. Donc ça c'est 

1399
01:43:13,680 --> 01:43:17,480
des points qu'il faut regarder de
très près. Et un autre point qui a rien à 

1400
01:43:17,480 --> 01:43:20,360
voir avec tout ça je dirais que dans
dans un univers à peu 

1401
01:43:20,360 --> 01:43:25,720
près optimal il faut pas oublier que
certes le capex c'est important mais 

1402
01:43:25,720 --> 01:43:29,880
c'est de l'ordre de 25 % et le reste 75
% c'est le coût de l'électricité. Donc 

1403
01:43:29,880 --> 01:43:33,360
c'est bien de progresser dans les coûts
de capex, c'est bien de faire des 

1404
01:43:33,360 --> 01:43:38,800
choses plus fiables et moins chères, ça
restera quand même qu'une part du coût 

1405
01:43:38,800 --> 01:43:43,840
de l'hydrogène et et la clé c'est
vraiment le coût de l'électricité. D'où 

1406
01:43:43,840 --> 01:43:45,718
la discussion tout à l'heure.
Florence êtes-vous à nouveau avec nous 

1407
01:43:45,718 --> 01:43:45,749
aïe
très bien des regrets sur 

1408
01:43:45,749 --> 01:43:45,825
cette question ? Bah nos regrets du
coup pour le souci technique qu'on vient 

1409
01:43:45,825 --> 01:43:50,520
de rencontrer. On arrivait dans tous
les cas, je le vérifie, oui au bout de 

1410
01:43:50,520 --> 01:43:56,880
notre question de notre séance pardon de
de questions réponses qui va nous rester 

1411
01:43:56,880 --> 01:44:00,520
Académie des technologies et France
Stratégie à remercier très 

1412
01:44:00,520 --> 01:44:05,940
chaleureusement nos cinq intervenantes
et intervenants. 

1413
01:44:05,940 --> 01:44:11,120
Je remercie aussi effectivement le monde
de l'hydrogène est très vaste. On en a 

1414
01:44:11,120 --> 01:44:15,640
exploré une partie donc il reste encore
d'autres éléments mais enfin le temps 

1415
01:44:15,640 --> 01:44:20,240
imparti était limité, donc merci quand
même pour tout ce qu'on a appris 

1416
01:44:20,240 --> 01:44:25,799
merci beaucoup Merci beaucoup à vous
Merci à tous !