Webconférence | Entrer et progresser dans la fonction publique : attractivité et mobilité sociale

1
00:00:08,960 --> 00:00:14,400
Est-ce que les perspectives de promotion sociale 
ouverte par la fonction publique peuvent notamment  

2
00:00:14,400 --> 00:00:19,640
encore et toujours représenter un facteur 
d'attractivité pour certaines catégories de  

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00:00:19,640 --> 00:00:25,880
la population en particulier les plus modestes qui 
entrent dans la fonction publique aujourd'hui qui  

4
00:00:25,880 --> 00:00:31,400
accède à un emploi de cadre ? Et comment, c'est 
une des questions que nous allons nous poser,  

5
00:00:31,400 --> 00:00:37,240
comment ouvrir encore, comment renforcer 
encore l'ouverture sociale de la fonction  

6
00:00:37,240 --> 00:00:43,640
publique ? Alors nous allons être ensemble pour 
1h30 et pour aborder l'ensemble de ces questions  

7
00:00:43,640 --> 00:00:48,120
nous allons passer la parole à un certain nombre 
d'invités que nous avons autour de nous et que  

8
00:00:48,120 --> 00:00:53,160
je vais vous présenter maintenant : Emmanuelle 
Prouet, bonjour, vous êtes chef de projet à France  

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00:00:53,160 --> 00:00:57,520
Stratégie, vous êtes la coordinatrice du rapport 
« Travailler dans la fonction publique : le défi  

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00:00:57,520 --> 00:01:03,280
de l'attractivité » ; Camille Peugny, bonjour, 
vous êtes professeur de sociologie à l'université  

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00:01:03,280 --> 00:01:07,640
Versailles-Saint-Quentin-en-Yveline et co-auteur 
de la note d'analyse que nous allons un peu vous  

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00:01:07,640 --> 00:01:12,840
présenter aujourd'hui qui s'appelle « Entrer 
et progresser dans la fonction publique » ; à  

13
00:01:12,840 --> 00:01:18,840
vos côté, Clément Peruyero, qui est doctorant en 
économie et qui est le co-auteur de cette même  

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00:01:18,840 --> 00:01:23,320
note ; et enfin Yannick Girault, bonjour, 
vous êtes directeur de l'École nationale  

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00:01:23,320 --> 00:01:28,400
des Finances public et surtout président du 
réseau des écoles de service public. Alors,  

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00:01:28,400 --> 00:01:33,040
avant de vous passer la parole et de rentrer dans 
le vif du sujet, je précise à l'ensemble de nos  

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00:01:33,040 --> 00:01:38,320
auditeurs que vous allez pouvoir poser toutes vos 
questions dans le chat pendant la webconférence et  

18
00:01:38,320 --> 00:01:46,760
que nous consacrerons un moment à la fin de cette 
conférence pour répondre à ces questions avec nos  

19
00:01:46,760 --> 00:01:52,160
invités. Alors Emmanuelle, en quelques minutes, 
est-ce que vous pouvez nous dresser les grands  

20
00:01:52,160 --> 00:01:55,920
enseignements du rapport que vous avez 
coordonné et nous dire pourquoi est-ce  

21
00:01:55,920 --> 00:02:02,040
que on peut parler aujourd'hui de crise 
d'attractivité ? Bonjour à tout le monde,  

22
00:02:02,040 --> 00:02:08,600
alors effectivement la question qu'on s'est posée 
en menant cette étude c'est en quoi ces problèmes  

23
00:02:08,600 --> 00:02:14,800
d'attractivité sont structurels, conjoncturels 
et jusqu'où on peut aller dans le diagnostic et  

24
00:02:14,800 --> 00:02:20,160
est-ce qu'on peut effectivement parler de crise 
d'attractivité. Alors on a essayé de regarder ça,  

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00:02:20,160 --> 00:02:27,400
à la fois avec un point de vue historique, 
dresser un panorama de la situation actuelle  

26
00:02:27,400 --> 00:02:33,640
et également un angle prospectif. Et ce qu'on 
constate, quand on regarde à partir d'un certain  

27
00:02:33,640 --> 00:02:38,120
nombre d'indicateurs, c'est que d'abord il faut 
rappeler que ce n’est pas la première fois que  

28
00:02:38,120 --> 00:02:43,800
la fonction publique connaît des difficultés de 
recrutement et peut avoir un décalage entre ses  

29
00:02:43,800 --> 00:02:50,640
besoins de recrutement et ces candidats. Mais la 
différence avec ce qui s'est passé historiquement,  

30
00:02:50,640 --> 00:02:56,200
c'est que jusqu'à présent les décalages se 
résorbait, c'est-à-dire qu’il fallait un peu un  

31
00:02:56,200 --> 00:03:01,040
petit temps d'adaptation on va dire mais le nombre 
de candidats, notamment de candidats au concours,  

32
00:03:01,040 --> 00:03:06,200
finissait par se caler sur le nombre de postes 
offerts et sur les besoins. Or, ce qu'on constate  

33
00:03:06,200 --> 00:03:13,800
aujourd'hui c'est que ce décalage ne semble plus 
se résorber de lui-même et cet écart se maintient  

34
00:03:13,800 --> 00:03:20,960
depuis une dizaine, quinzaine d'années. Alors la 
question qui se pose ensuite, c'est effectivement  

35
00:03:22,520 --> 00:03:29,080
comment on le mesure, qu'est-ce que ça veut dire 
attractivité et quelles sont les difficultés qu'il  

36
00:03:29,080 --> 00:03:33,480
y a derrière. La première des choses c'est qu'on 
a un problème de recrutement, de tension sur le  

37
00:03:33,480 --> 00:03:37,720
recrutement pour faire rentrer les gens dans la 
fonction publique. On ne parvient plus à pourvoir  

38
00:03:37,720 --> 00:03:41,520
les postes vacants notamment parce que le nombre 
de candidats, donc je le disais, au concours  

39
00:03:41,520 --> 00:03:45,400
est insuffisant par rapport au nombre de postes 
ouverts, mais aussi parce que même en recrutant  

40
00:03:45,400 --> 00:03:50,600
des contractuels finalement ça ne suffit pas pour 
répondre aux besoins. Alors ça ne concerne pas  

41
00:03:50,600 --> 00:03:55,400
tous les métiers de la fonction publique de la 
même façon, tous les concours de la même façon,  

42
00:03:55,400 --> 00:03:59,760
on peut avoir des différences notamment selon 
les trois versants de la fonction publique,  

43
00:03:59,760 --> 00:04:02,240
parce que nous nous avons regardé les 
trois versants de la fonction publique,  

44
00:04:02,240 --> 00:04:05,280
et les modes de recrutement dans les trois 
versants de la fonction publique ne sont pas tout  

45
00:04:05,280 --> 00:04:11,480
à fait les mêmes non plus. Donc les situations 
sont un peu variables mais ce qu'il faut bien  

46
00:04:11,480 --> 00:04:17,000
avoir en tête c'est que ça va concerner aussi 
bien des métiers qu'on pourrait dire à vocation  

47
00:04:17,000 --> 00:04:22,600
qu'on a en tête : les métiers de l'enseignement, 
les métiers du soin par exemple, que des métiers  

48
00:04:22,600 --> 00:04:27,160
plus administratifs et plus technique. Ça 
concerne des métiers à la fois très qualifiés,  

49
00:04:27,160 --> 00:04:32,800
par exemple dans le secteur du numérique, ou des 
métiers qui le sont beaucoup moins. Donc c'est  

50
00:04:32,800 --> 00:04:36,560
vrai dans des secteurs très emblématiques 
dont on parle beaucoup : l'enseignement,  

51
00:04:36,560 --> 00:04:42,800
les hôpitaux mais aussi par exemple dans des 
secteurs comme les métiers de la sécurité,  

52
00:04:42,800 --> 00:04:47,160
dans la police, dans les armées, qui sont des 
secteurs où même quand on veut recruter quand  

53
00:04:47,160 --> 00:04:53,840
on a choisi d'en faire des priorités en termes 
de politique publique, on a du mal à pourvoir  

54
00:04:53,840 --> 00:04:58,720
les postes donc ça c'est le premier aspect : on 
a du mal à recruter. Et après pourquoi c'est une  

55
00:04:58,720 --> 00:05:04,480
crise d'attractivité c'est aussi qu’une fois que 
les gens sont rentrés, on a du mal à les garder,  

56
00:05:04,480 --> 00:05:11,240
à les fidéliser et ça on peut le mesurer aussi, 
alors c'est difficile à mesurer, mais on peut le  

57
00:05:11,240 --> 00:05:17,000
mesurer à partir d'autres indicateurs notamment 
quand on regarde les départs volontaires des  

58
00:05:17,000 --> 00:05:24,440
fonctionnaires et là on voit aussi que même si ça 
reste des effectifs très limités, on a quand même  

59
00:05:24,440 --> 00:05:29,200
une progression de ses départs volontaires et de 
ses démissions depuis 10/15 ans, y compris par  

60
00:05:29,200 --> 00:05:36,400
exemple dans l'enseignement où on a un peu plus de 
données. Donc voilà les différents indicateurs à  

61
00:05:36,400 --> 00:05:42,160
l'entrée, pendant la carrière sont convergents, 
ils sont durables, ils posent problème parce  

62
00:05:42,160 --> 00:05:47,880
que aussi la pénurie engendre de la pénurie : 
c'est-à-dire que quand on a du mal à pourvoir  

63
00:05:47,880 --> 00:05:53,320
des postes et qu'on a des postes vacants et bien 
finalement ça amène une situation où ça dégrade  

64
00:05:53,320 --> 00:05:57,480
les conditions de travail des gens qui sont en 
poste, et du coup en termes d'attractivité ça  

65
00:05:57,480 --> 00:06:02,120
diminue aussi l'attractivité de ces postes. Donc 
voilà les difficultés de recrutement engendrent  

66
00:06:02,120 --> 00:06:09,320
d'autres difficultés de recrutement : il y a un 
effet boule de neige. Et pourquoi ce n'est pas  

67
00:06:09,320 --> 00:06:13,200
simplement conjoncturel parce qu'on pourrait se 
dire qu’effectivement on est dans une situation  

68
00:06:13,200 --> 00:06:17,240
aujourd'hui globalement sur le marché du travail 
où on a des difficultés de recrutement dans  

69
00:06:17,240 --> 00:06:24,960
beaucoup de métiers c'est vrai depuis la crise 
Covid mais c'était vrai aussi avant mais alors  

70
00:06:24,960 --> 00:06:31,040
ça évidemment ça n'aide pas parce que ça renforce 
la concurrence entre les recruteurs du privé et  

71
00:06:31,040 --> 00:06:36,240
les recruteurs du public. Quand on a des métiers 
où on a des recrutements dans les deux secteurs ça  

72
00:06:36,240 --> 00:06:41,480
renforce aussi la concurrence entre employeurs 
publics, par exemple sur les territoires,  

73
00:06:41,480 --> 00:06:47,440
entre différentes collectivités territoriales, 
ou entre des différents versants de la fonction  

74
00:06:47,440 --> 00:06:53,960
publique. Mais ça n'explique pas tout. Et ce 
qu'on a constaté c'est que, par exemple, après  

75
00:06:53,960 --> 00:07:00,360
la crise de 2008, la crise financière économique 
de 2008 où on a une hausse du taux de chômage et  

76
00:07:00,360 --> 00:07:06,640
bien on n’a pas eu en parallèle la hausse du taux 
du nombre de candidats au concours qu'on pouvait  

77
00:07:06,640 --> 00:07:11,920
observer historiquement, où de fait, la fonction 
publique et la sécurité de l'emploi redevenaient  

78
00:07:11,920 --> 00:07:18,960
plus attractif dans des périodes de tension forte 
et de chômage fort et là ça n'a pas joué de façon  

79
00:07:18,960 --> 00:07:25,640
automatique comme par le passé donc c'est pas 
qu'une question non plus de conjoncture. Et là  

80
00:07:25,640 --> 00:07:32,080
où c'est aussi un problème structurel c'est que ce 
qu'on peut constater c'est que le problème c'est  

81
00:07:32,080 --> 00:07:37,720
que cette crise, si on ne répond pas elle, risque 
de s'annoncer durable à la fois pour des raisons  

82
00:07:37,720 --> 00:07:44,400
démographiques : la population active vieillit, 
les actifs dans le public vieillissent également,  

83
00:07:44,400 --> 00:07:49,240
donc on va avoir des départs en fin de carrière 
qui vont être importants à l'horizon de 10/15  

84
00:07:49,240 --> 00:07:53,840
ans. C'est particulièrement vrai notamment dans la 
fonction publique territoriale où la moyenne d'âge  

85
00:07:53,840 --> 00:08:01,720
est plus élevée et l'enjeu c'est que ces départs 
en fin de carrière ne seront pas compensés à la  

86
00:08:01,720 --> 00:08:10,720
même hauteur par l'arrivée de jeunes sur le marché 
du travail. Notamment parce que, par ailleurs,  

87
00:08:10,720 --> 00:08:16,200
on constate aussi une moindre envie, une moindre 
appétence des viviers de jeunes débutants à aller  

88
00:08:16,200 --> 00:08:20,280
vers le secteur public. C'est vrai, en grande 
masse si je peux dire, c'est-à-dire que quand  

89
00:08:20,280 --> 00:08:24,520
on regarde les statistiques des jeunes qui 
rentrent sur le marché du travail, ils sont  

90
00:08:24,520 --> 00:08:29,760
en proportion de moins en moins nombreux à se 
tourner vers le public et c'est vrai aussi tout  

91
00:08:29,760 --> 00:08:36,120
particulièrement quand on regarde les débouchés 
des jeunes diplômés puisque c'est le vivier de  

92
00:08:36,120 --> 00:08:43,120
recrutement classique de la fonction publique : 
l'université publique. Et bien d'abord les jeunes  

93
00:08:43,120 --> 00:08:49,320
qui après le bac font des études supérieures vont 
de moins en moins vers le public et plus vers  

94
00:08:49,320 --> 00:08:54,240
l'enseignement privé et ensuite, quand ils vont à 
l'université publique, ils vont de moins en moins  

95
00:08:54,240 --> 00:09:02,200
vers des filières qui mènent vers les concours 
de la fonction publique donc ça, étant donné la  

96
00:09:02,200 --> 00:09:07,480
convergence de ces indicateurs, leur aspect à 
la fois durable…, on peut effectivement parler  

97
00:09:07,480 --> 00:09:13,920
de crise de la fonction publique. Un constat 
un peu sombre mais comment est-ce qu'on peut  

98
00:09:13,920 --> 00:09:19,560
expliquer cette situation et d'après les travaux 
que vous avez mené qu'est-ce qu'on peut dire de  

99
00:09:19,560 --> 00:09:25,040
ces déterminants ? Alors effectivement la question 
c'est pourquoi ? Quels sont les facteurs qui  

100
00:09:25,040 --> 00:09:30,520
expliquent ça ? Et surtout comment ces facteurs 
finalement interagissent en les uns avec les  

101
00:09:30,520 --> 00:09:34,920
autres ? Et c'est ça qui est compliqué c'est qu'il 
y a plusieurs facteurs qui s'autoalimentent si on  

102
00:09:34,920 --> 00:09:40,040
peut dire, et que c'est compliqué aussi pour y 
répondre. D'abord il y a des facteurs d'image  

103
00:09:40,040 --> 00:09:44,440
et de connaissance de la fonction publique. 
Donc ça a déjà été documenté mais on a fait  

104
00:09:44,440 --> 00:09:51,280
aussi une grande enquête qualitative auprès de 
notamment de ces jeunes de ces viviers qui vont,  

105
00:09:51,280 --> 00:09:55,560
qui pourraient rentrer potentiellement dans la 
fonction publique, pour savoir pourquoi justement  

106
00:09:55,560 --> 00:10:02,880
ils vont y aller ou pas et ce qu'on constate c'est 
que on a des représentations et une image de la  

107
00:10:02,880 --> 00:10:10,320
fonction publique qui est très contrastée, très 
ambivalente. D'abord une méconnaissance : c'est  

108
00:10:10,320 --> 00:10:15,400
perçu comme un univers un peu à part avec 
ses propres règles, ses règles opaques,  

109
00:10:15,400 --> 00:10:22,520
la multiplicité des métiers ouverts est 
proposée et mal connue. Mais au-delà donc,  

110
00:10:22,520 --> 00:10:27,480
cette image elle est très stéréotypée, elle 
n’est pas forcément négative mais elle est  

111
00:10:27,480 --> 00:10:33,640
très stéréotypée, c'est-à-dire que d'un côté 
on a l'image du fonctionnaire gris grisonnant,  

112
00:10:33,640 --> 00:10:42,000
enfin la fonctionnaire d'ailleurs souvent, qui 
est pas très sympathique dans le rapport avec  

113
00:10:42,000 --> 00:10:47,560
le citoyen et qui en plus s'ennuie un peu dans son 
travail. Et de l'autre côté, on a d'autres métiers  

114
00:10:47,560 --> 00:10:51,680
de la fonction publique qui sont vus au contraire 
de façon beaucoup plus positive : les métiers à  

115
00:10:51,680 --> 00:10:57,800
vocation que ça soit les enseignants, que ce soit 
les soignants, que ce soit aussi les policiers par  

116
00:10:57,800 --> 00:11:03,720
exemple, où là l'utilité du fonctionnaire n’est 
pas du tout contestée et démentie. Mais c'est des  

117
00:11:03,720 --> 00:11:09,120
métiers à vocation or cette perception du métier 
à vocation c'est un problème aussi en soi parce  

118
00:11:09,120 --> 00:11:14,440
que finalement, c'est pas forcément négatif, mais 
ça veut dire que pour les jeunes c'est souvent pas  

119
00:11:14,440 --> 00:11:19,120
pour soi, quand on n'a pas la vocation au départ, 
bah du coup c'est bien pour ceux qui l'ont mais  

120
00:11:19,120 --> 00:11:24,000
quand on l'a pas c'est pas pour soi. Donc on le 
voit de façon positive de l'extérieur mais pas  

121
00:11:24,000 --> 00:11:29,280
de façon attractive pour y aller. Et puis l'autre 
élément sur les éléments de sens qu'il faut avoir  

122
00:11:29,280 --> 00:11:34,200
en tête c'est que oui l'utilité sociale, la 
volonté de servir, y compris l'intérêt général,  

123
00:11:34,200 --> 00:11:38,040
ça peut rester un moteur important pour rentrer 
dans la fonction publique, y compris pour les  

124
00:11:38,040 --> 00:11:43,720
jeunes diplômés mais c'est un argument en terme 
d'attractivité qui est un peu à double tranchant  

125
00:11:43,720 --> 00:11:48,640
d'une part, parce que il y a aussi, on va en 
reparler, une certaine dégradation de l'image  

126
00:11:48,640 --> 00:11:53,640
des conditions de travail et donc le sentiment 
que si c'est des missions qui ont du sens on  

127
00:11:53,640 --> 00:11:59,520
n'a pas forcément les moyens de les accomplir. 
Donc du coup ça joue un peu de façon négative  

128
00:11:59,520 --> 00:12:05,480
et puis surtout l'emploi public n'est plus ou 
n'est pas plus perçu comme un débouché naturel  

129
00:12:05,480 --> 00:12:09,600
et exclusif pour cette utilité sociale. 
Et finalement, les jeunes peuvent se dire  

130
00:12:09,600 --> 00:12:14,760
qu’aller travailler dans une ONG, aller travailler 
dans une association, voire même dans une grande  

131
00:12:14,760 --> 00:12:24,000
entreprise, ça peut être aussi l'occasion de 
servir des missions d'intérêt général. Donc voilà,  

132
00:12:24,000 --> 00:12:31,240
une image qui est peu attractive et le sentiment 
global que finalement quand on regarde ce que  

133
00:12:31,240 --> 00:12:34,840
c'est que faire carrière dans la fonction 
publique, le problème c'est que les contraintes  

134
00:12:34,840 --> 00:12:43,520
vont l'emporter sur les avantages. Les contraintes 
sont d'ordre un peu classique, on va y revenir,  

135
00:12:43,520 --> 00:12:46,880
ça peut être des questions de rémunération par 
exemple, mais le problème c'est qu'il y a aussi  

136
00:12:46,880 --> 00:12:52,120
des éléments qui étaient vus, on pourrait dire, 
comme des avantages et qui ne sont plus vus comme  

137
00:12:52,120 --> 00:12:57,480
des avantages. Par exemple, la question de la 
sécurité de l'emploi, la garantie de l'emploi,  

138
00:12:57,480 --> 00:13:02,600
alors c'est pas vrai pour tout le monde mais chez 
des jeunes diplômés ce n’est plus forcément vu,  

139
00:13:02,600 --> 00:13:06,680
en tout cas jusqu'à aujourd'hui, parce que ça peut 
changer avec la conjoncture du marché du travail,  

140
00:13:06,680 --> 00:13:13,920
mais jusqu'à aujourd'hui, ce n’est plus forcément 
vu comme un argument déterminant, au contraire  

141
00:13:13,920 --> 00:13:17,680
le fait de faire carrière toute sa vie dans 
la fonction publique, ça peut être vu plutôt  

142
00:13:17,680 --> 00:13:24,120
comme une perspective un peu de stagnation, voire 
d'enfermement dans une carrière peu attractive et  

143
00:13:24,640 --> 00:13:29,560
les concours qui sont quand même encore vu comme 
un mode de sélection, même si les taux d’activités  

144
00:13:29,560 --> 00:13:34,240
sont plutôt en baisse, ça reste quand même vu 
comme un mode de recrutement sélectif, donc les  

145
00:13:34,240 --> 00:13:39,520
concours n'en valent plus le coup parce que quel 
est l'avantage garantie en contrepartie, on voit  

146
00:13:39,520 --> 00:13:49,360
moins bien quoi. Donc, il y a sur les questions 
de statut et de carrière, l'image est un peu  

147
00:13:49,360 --> 00:13:58,240
dégradée et puis ce que je disais aussi c'est que 
ça n’en vaut plus le coup de passer les concours,  

148
00:13:58,240 --> 00:14:03,760
parce qu’après en termes de conditions de travail 
au sens large on voit moins bien aussi ce que ça  

149
00:14:03,760 --> 00:14:09,280
apporte de travailler dans la fonction publique. 
Alors du côté des rémunération et ça alors on a  

150
00:14:09,280 --> 00:14:15,880
on a essayé de regarder en détail comment ça 
avait évolué ces dernières années globalement,  

151
00:14:15,880 --> 00:14:21,040
c'est difficile de raisonner en moyenne, 
mais globalement on a plutôt quand même une  

152
00:14:21,040 --> 00:14:26,440
dégradation de l'attractivité relative par rapport 
au privé. Certes, le pouvoir d'achat a continué à  

153
00:14:26,440 --> 00:14:31,480
progresser dans la fonction publique mais moins 
vite que dans le privé et s’il a progressé c'est  

154
00:14:31,480 --> 00:14:37,840
parce que c'est surtout lié à certaines mesures 
individuelles catégorielles ou lié par exemple à  

155
00:14:37,840 --> 00:14:42,720
la fonction publique hospitalière où il y a eu 
des effets de rattrapage après le covid, mais  

156
00:14:42,720 --> 00:14:47,760
qui ne sont pas perçus globalement à l'extérieur. 
Et ce qu'on a vu dans notre enquête qualitative,  

157
00:14:47,760 --> 00:14:51,200
c'est quand on interroge des jeunes y compris des 
jeunes qui vont passer le concours dans quelques  

158
00:14:51,200 --> 00:14:55,520
mois en leur demandant tout simplement mais 
combien vous allez gagner en début de carrière,  

159
00:14:55,520 --> 00:15:00,400
et bien on a des chiffres qui souvent sont 
inférieurs aux chiffres réels, donc cette  

160
00:15:00,400 --> 00:15:08,840
question du désavantage salarial est en plus 
amplifié dans les perceptions. Et puis ce qu'il  

161
00:15:08,840 --> 00:15:12,440
faut avoir en tête aussi c'est que la rémunération 
elle n’est pas vue simplement en soi, mais elle  

162
00:15:12,440 --> 00:15:16,520
est vue au regard des conditions de travail qui 
vont avec et des missions et de la façon dont on  

163
00:15:16,520 --> 00:15:21,240
peut remplir ou pas ses missions. Et là aussi on 
a le sentiment que ces conditions de travail elles  

164
00:15:21,240 --> 00:15:28,200
se sont dégradées. Donc ça on a regardé aussi en 
comparaison entre le public et le privé notamment  

165
00:15:28,200 --> 00:15:32,920
pour des métiers qui sont recrutés à la fois dans 
le public et dans le privé et ce qu'on constate  

166
00:15:32,920 --> 00:15:37,880
c'est que si la situation globale des conditions 
de travail n’est pas forcément plus négative dans  

167
00:15:37,880 --> 00:15:43,080
le public que dans le privé, notamment sur les 
facteurs un peu classiques d'exposition au risque  

168
00:15:43,080 --> 00:15:49,800
physique par exemple, il y a quand même aussi ce 
sentiment de dégradation exprimé par les agents,  

169
00:15:50,440 --> 00:15:56,360
notamment sur des facteurs de risque psychosociaux 
d'augmentation des tensions avec le public. Et ça  

170
00:15:56,360 --> 00:16:01,400
c'est intéressant parce que si vous regardez des 
métiers que vous pouvez exercer à la fois dans  

171
00:16:01,400 --> 00:16:06,120
le public et dans le privé, il y a le sentiment 
global que les tensions avec le public augmentent  

172
00:16:06,120 --> 00:16:09,880
mais encore plus pour ceux qui travaillent dans le 
public que dans le privé. Et c'est vrai pour des  

173
00:16:09,880 --> 00:16:15,440
métiers comme le soin par exemple, mais c'est vrai 
aussi par exemple pour les métiers de jardinier.  

174
00:16:15,440 --> 00:16:20,440
Parce que on peut regarder aussi des métiers 
que l’on regarde un peu moins souvent dans ces  

175
00:16:20,440 --> 00:16:30,200
indicateurs. Donc voilà, tout ça n'éclaircit 
pas le panorama que je dressais au début,  

176
00:16:30,200 --> 00:16:35,000
au contraire, mais ce qu'on a essayé quand même 
de montrer aussi dans ce rapport c'est qu'il reste  

177
00:16:35,000 --> 00:16:40,240
encore des arguments d'attractivité pour parler 
avec ces termes-là dans la fonction publique  

178
00:16:40,240 --> 00:16:44,280
y compris en termes de conditions de travail. 
Mais que, peut-être il faut les valoriser mieux,  

179
00:16:44,280 --> 00:16:49,320
les renforcer, et les présenter. et notamment, 
alors on parlait de la sécurité de l'emploi,  

180
00:16:49,320 --> 00:16:53,480
ça peut quand même aussi être un argument pour 
un certain nombre de viviers, mais du côté des  

181
00:16:53,480 --> 00:16:59,040
conditions de travail, il y a tout ce qui est lié 
à l'organisation, à l'autonomie dans son travail,  

182
00:16:59,040 --> 00:17:03,240
à l'autonomie dans son temps de travail, et là on 
le voit très bien quand on regarde par exemple des  

183
00:17:03,240 --> 00:17:11,240
métiers assez peu qualifiés où il y a beaucoup de 
contraintes, et bien les contraintes elles sont un  

184
00:17:11,240 --> 00:17:17,000
peu moins fortes dans le public que dans le privé 
en terme de temps de partiel contraint ou imposé  

185
00:17:17,000 --> 00:17:25,480
par exemple, ou de temps partiel morcelés. De la 
même façon, quand on interroge les cadres sur leur  

186
00:17:25,480 --> 00:17:33,280
contraintes en termes d'articulation des temps 
entre vie professionnelle et vie privée : il y  

187
00:17:33,280 --> 00:17:37,480
a moins de contrainte dans le public que dans le 
privé, ça reste vrai et ça c'est aujourd'hui un  

188
00:17:37,480 --> 00:17:41,120
argument quand même d'attractivité important 
quand on recrute parce que c'est une demande  

189
00:17:41,120 --> 00:17:46,800
des candidats au recrutement. On pourrait 
citer aussi les éléments de télétravail,  

190
00:17:46,800 --> 00:17:51,240
euh, on voit aussi comment ça fait débat dans le 
privé aujourd'hui, bah dans le public, c'est quand  

191
00:17:51,240 --> 00:17:55,080
même pour les métiers où c'est possible, il y a un 
certain nombre de garanties de ce côté-là puisque  

192
00:17:55,080 --> 00:18:01,240
ça a été garanti par des accords, euh, ou euh, les 
questions aussi de collectif de travail qui reste  

193
00:18:01,240 --> 00:18:06,360
un élément très important pour certains métiers et 
qui reste plus important dans le public que dans  

194
00:18:06,360 --> 00:18:12,880
le privé. Donc, voilà, il y a aussi des 
arguments d'attractivité qu'on peut consolider,  

195
00:18:12,880 --> 00:18:18,360
renforcer et mettre en valeur. Mais ce qu'il faut 
bien comprendre, effectivement, c'est qu'il faut  

196
00:18:18,360 --> 00:18:24,840
réussir à rééquilibrer un peu ce déséquilibre 
entre contraintes et avantages et comprendre de  

197
00:18:24,840 --> 00:18:31,160
quelle façon ces différents facteurs interagissent 
entre eux. Et alors, du coup, dans quelle mesure  

198
00:18:31,160 --> 00:18:34,840
la question de la mobilité sociale dans la 
fonction publique, l'entrée dans la fonction  

199
00:18:34,840 --> 00:18:40,200
publique, s'inscrit dans cette problématique 
? En quoi ça pourrait être un argument ou, au  

200
00:18:40,200 --> 00:18:44,000
contraire, un frein à l'attractivité ? Alors, bah, 
c'est effectivement la question qu'on s'est posée  

201
00:18:44,000 --> 00:18:49,280
dans cet équilibre global. Vous l'avez dit, hein, 
dans l'image un peu déclinante de la fonction  

202
00:18:49,280 --> 00:18:53,440
publique, on a quand même eu, à une époque, 
l'image dont les sociologues parlaient, du rêve de  

203
00:18:53,440 --> 00:19:00,320
devenir fonctionnaire. Parce que, quand on avait 
des parents issus de milieux populaires ou des  

204
00:19:00,320 --> 00:19:06,320
parents agriculteurs, par exemple, en territoires 
ruraux, le fait de devenir instituteur, de  

205
00:19:06,320 --> 00:19:10,720
devenir douanier, de devenir postier, c'était non 
seulement une sécurité de l'emploi, mais c'était  

206
00:19:10,720 --> 00:19:15,240
aussi une promotion. Ça, c'était il y a longtemps, 
euh. Donc, la question qu'on s'est posée,  

207
00:19:15,240 --> 00:19:21,360
c'est : est-ce que cet argument-là existe encore 
de façon objective ? On va y revenir. Mais aussi,  

208
00:19:21,360 --> 00:19:26,360
est-ce qu'il existe dans les perceptions ? Parce 
que, c'est ce qu'on disait pour d'autres éléments  

209
00:19:26,360 --> 00:19:30,480
tout à l'heure, si ça existe, il faut aussi que ça 
soit perçu. Et ce qu'on a vu dans notre enquête,  

210
00:19:30,480 --> 00:19:33,280
c'est qu'effectivement, alors, ça, c'était pas 
du tout vu comme un argument, c'est-à-dire,  

211
00:19:33,280 --> 00:19:38,200
quand on demande en première intention aux 
personnes interrogées ce que vous pensez  

212
00:19:38,200 --> 00:19:44,000
que rentrer dans la fonction publique, c'est une 
façon de d'être promu socialement. C'est même pas  

213
00:19:44,000 --> 00:19:51,200
un sujet auquel il pense. Donc voilà, ça c'est 
pour la perception. Maintenant, côté réalité,  

214
00:19:51,200 --> 00:19:55,800
bah c'est pour ça qu'on s'est dit que c'était 
intéressant de creuser le sujet et d'actualiser un  

215
00:19:55,800 --> 00:19:59,800
certain nombre de tableaux. Alors, c'est justement 
ce qu'on va faire maintenant : essayer de creuser  

216
00:19:59,800 --> 00:20:06,080
cette question et voir si cette image ancienne 
correspond à une réalité aujourd'hui. Et donc,  

217
00:20:06,080 --> 00:20:12,400
peut-être première question pour que nous 
comprenions tous bien de quoi on parle et  

218
00:20:12,400 --> 00:20:18,440
quel est le sujet ou les sujets abordés dans 
la note "Entrer et progresser dans la fonction  

219
00:20:18,440 --> 00:20:24,200
publique". Clément, quand on parle de mobilité 
sociale, on parle de quoi finalement ? Merci pour  

220
00:20:24,200 --> 00:20:29,080
votre question et bonjour à toutes et à tous. 
Donc, au sein de cette note, on va bien parler  

221
00:20:29,080 --> 00:20:34,760
des questions d'ascension sociale dans la fonction 
publique, en cherchant à répondre à une question  

222
00:20:34,760 --> 00:20:41,000
d'origine peut-être simple : la fonction publique 
est-elle toujours une voie de promotion sociale,  

223
00:20:41,000 --> 00:20:44,920
notamment pour les femmes et les enfants 
de classe populaire, comme d'anciens  

224
00:20:44,920 --> 00:20:50,480
travaux pionniers l'avaient montré, mais sur des 
données plus anciennes ? Et si cette réalité est  

225
00:20:50,480 --> 00:20:55,680
la même pour tous les versants de la fonction 
publique, et plus particulièrement pas que la  

226
00:20:55,680 --> 00:21:00,320
fonction publique dans son ensemble, mais la 
fonction publique d'État, comme territoriale  

227
00:21:00,320 --> 00:21:07,600
ou hospitalière. Maintenant, qu'est-ce que la 
mobilité sociale ? La mobilité sociale a deux  

228
00:21:07,600 --> 00:21:14,280
composantes et définitions. La première, c'est 
la mobilité sociale dite intergénérationnelle,  

229
00:21:14,280 --> 00:21:20,040
celle à laquelle on se réfère très majoritairement 
dans la littérature ou dans le débat public, et où  

230
00:21:20,040 --> 00:21:26,200
on va chercher à déterminer dans quelle mesure 
le statut ou la position sociale des parents,  

231
00:21:26,200 --> 00:21:30,800
qu'elle soit mesurée en termes de catégorie 
professionnelle ou de revenus par exemple,  

232
00:21:31,640 --> 00:21:37,040
se transmet en moyenne aux enfants et est corrélée 
en moyenne au statut ou à la position sociale  

233
00:21:37,040 --> 00:21:43,400
des enfants quand ils atteignent l'âge adulte. 
En quelque sorte, quand on étudie la mobilité  

234
00:21:43,400 --> 00:21:49,000
sociale, on regarde les mécanismes d'allocation 
des places au sein d'une société. C'est un  

235
00:21:49,000 --> 00:21:54,640
indicateur d'égalité des chances, au sens où 
plus la mobilité sociale sera forte dans un pays,  

236
00:21:55,640 --> 00:22:00,560
plus ce dernier pourra être considéré comme 
méritocratique, car le milieu social d'origine  

237
00:22:00,560 --> 00:22:07,760
n'aura que peu d'influence sur le destin social 
de ces individus, au contraire donc d'un pays où  

238
00:22:07,760 --> 00:22:13,560
ces positions seraient intergénérationnellement 
plus ancrées. Pour dire tout ça beaucoup plus  

239
00:22:13,560 --> 00:22:18,240
simplement, ce qu'on va faire au sein de cette 
note, c'est qu'on va comparer la position sociale  

240
00:22:19,280 --> 00:22:24,600
des individus, mesurée en termes de catégories 
socioprofessionnelles, par rapport à celle de  

241
00:22:24,600 --> 00:22:32,800
leurs parents à un âge relativement équivalent, et 
on va chercher à comprendre si ce taux de mobilité  

242
00:22:32,800 --> 00:22:42,160
diffère selon le secteur d'activité. Pour donner 
un exemple plus concret, si une personne vient par  

243
00:22:42,160 --> 00:22:50,000
exemple d'un milieu ouvrier et qu'elle exerce par 
exemple une profession de cadre, donc imaginons un  

244
00:22:50,000 --> 00:22:58,680
enseignant dans le secondaire, on pourra qualifier 
cette personne de mobilité sociale ascendante  

245
00:22:58,680 --> 00:23:02,720
par rapport à ses parents, au contraire par 
exemple d'une personne qui viendrait plutôt d'un  

246
00:23:02,720 --> 00:23:07,800
milieu favorisé et qui exercerait cette fois-ci 
une profession intermédiaire, ce qu'on pourrait  

247
00:23:07,800 --> 00:23:18,000
plutôt qualifier de mobilité sociale descendante 
ou de déclassement. Voilà. Il existe également,  

248
00:23:18,000 --> 00:23:24,280
bien évidemment, beaucoup de formes d'immobilisme 
social. La mobilité sociale a aussi donc une autre  

249
00:23:24,280 --> 00:23:30,320
composante, qui est la mobilité sociale dite 
intragénérationnelle, qu'on va appeler plus  

250
00:23:30,320 --> 00:23:35,160
simplement au cours de cette note la mobilité 
sociale en cours de carrière, et où cette fois-ci  

251
00:23:35,160 --> 00:23:40,680
on ne va pas comparer la position sociale, le 
statut, la catégorie socioprofessionnelle des  

252
00:23:40,680 --> 00:23:45,400
individus par rapport à celle de leurs parents. 
On va chercher à comprendre dans quelle mesure  

253
00:23:45,400 --> 00:23:51,120
une personne qui est rentrée sur le marché du 
travail avec un certain statut a des possibilités  

254
00:23:51,120 --> 00:23:58,440
d'évolution socioprofessionnelle au cours de sa 
carrière, dans quelle mesure on peut progresser  

255
00:23:58,440 --> 00:24:04,080
tout simplement. Pour donner un autre exemple 
concret, imaginons quelqu'un qui est rentré comme  

256
00:24:04,991 --> 00:24:11,200
employé de la fonction publique et qui aujourd'hui 
exerce une profession intermédiaire après avoir  

257
00:24:11,200 --> 00:24:17,880
passé un concours de catégorie B. On pourra dire 
qu'il est en mobilité sociale en cours de carrière  

258
00:24:17,880 --> 00:24:23,120
ascendante. Une nouvelle fois, on peut prendre 
d'autres exemples inverses. Ce qui est intéressant  

259
00:24:23,120 --> 00:24:27,600
avec cette notion de ces deux notions de mobilité 
sociale, c'est qu'elles sont à la fois distinctes  

260
00:24:27,600 --> 00:24:33,200
et liées dans le sens où la mobilité sociale 
en cours de carrière renforce l'analyse de la  

261
00:24:33,200 --> 00:24:40,200
mobilité sociale plutôt intergénérationnelle, car, 
heureusement, les positions sociales ne sont pas  

262
00:24:40,200 --> 00:24:46,640
fixées dès la sortie de la formation initiale. 
Merci beaucoup, Camille. Cette question de la  

263
00:24:46,640 --> 00:24:51,960
mobilité est une question qui fait l'objet de 
votre attention scientifique depuis longtemps.  

264
00:24:51,960 --> 00:24:57,560
Du coup, pour mettre un peu les résultats de cette 
étude en contexte, est-ce que vous pouvez nous  

265
00:24:57,560 --> 00:25:01,800
rappeler ce qu'on sait aujourd'hui des grandes 
caractéristiques de la mobilité sociale dans  

266
00:25:01,800 --> 00:25:08,760
notre pays, et si on sait déjà s'il y a ou non 
une spécificité d'une carrière dans la fonction  

267
00:25:08,760 --> 00:25:15,520
publique à cet égard ? Merci. Bonjour à toutes 
et à tous. Alors, ce qu'on sait déjà, quand on  

268
00:25:15,520 --> 00:25:20,600
mesure la mobilité sociale, c'est qu'on essaie de 
la mesurer du mieux possible, mais qu'on la mesure  

269
00:25:20,600 --> 00:25:24,880
imparfaitement, parce qu'en fait, d'un point de 
vue statistique, on utilise des grands agrégats  

270
00:25:25,680 --> 00:25:31,000
qui conduisent un peu à minimiser plein de formes 
de circulation dans l'espace social qui échappent  

271
00:25:31,000 --> 00:25:35,160
à des lunettes statistiques trop grossières. Donc, 
nous, sociologues, on utilise souvent la catégorie  

272
00:25:35,160 --> 00:25:40,480
socioprofessionnelle de l'emploi exercé. Les 
économistes utilisent souvent le niveau de revenu.  

273
00:25:40,480 --> 00:25:44,880
Donc, on va s'intéresser au décile de revenu dans 
lequel on évolue et on va comparer aux déciles  

274
00:25:44,880 --> 00:25:49,160
de revenu qui étaient ceux des parents à peu 
près au même âge. Mais, en fait, en faisant ça,  

275
00:25:49,160 --> 00:25:52,840
on a des agrégats statistiques larges, et, par 
exemple, il y a des trajectoires qui, pour les  

276
00:25:52,840 --> 00:25:57,360
individus, sont vécues comme étant de la mobilité 
sociale. Si on reprend l'exemple, par exemple,  

277
00:25:57,360 --> 00:26:02,880
de la mobilité en cours de carrière, je commence 
mon emploi comme caissière, donc je vais être  

278
00:26:02,880 --> 00:26:07,040
employée au sens de la nomenclature des catégories 
socioprofessionnelles de l'INSEE, et je la termine  

279
00:26:07,040 --> 00:26:13,040
comme secrétaire dans le secteur bancaire 
ou de l'assurance. Je suis aussi employée.  

280
00:26:13,040 --> 00:26:16,840
C'est probablement vécu comme étant une forme de 
promotion en cours de carrière par la personne  

281
00:26:16,840 --> 00:26:20,160
considérée, mais pour le sociologue qui utilise 
des lunettes statistiques un peu grossières,  

282
00:26:20,160 --> 00:26:24,000
c'est une trajectoire plate : je suis employée, 
je termine employée. Donc, voilà, ce qu'on sait,  

283
00:26:24,000 --> 00:26:28,360
c'est qu'on minimise probablement tout un tas de 
circulations dans l'espace social. Une fois qu'on  

284
00:26:28,360 --> 00:26:31,520
a dit ça, malgré tout, c'est utile d'utiliser 
des grands agrégats statistiques, parce que,  

285
00:26:31,520 --> 00:26:35,520
comme l'a dit Clément, ça permet de décrire 
un certain nombre de dynamiques de la société  

286
00:26:35,520 --> 00:26:39,520
française et des sociétés occidentales. Et on sait 
que, dans le cas de la France, comme dans le cas  

287
00:26:39,520 --> 00:26:45,120
de la plupart des pays occidentaux, la mobilité 
sociale a considérablement progressé au cours  

288
00:26:45,120 --> 00:26:50,040
des dernières décennies. Si on compare la France 
de 2025 avec la France de 1925, plus rien n'est  

289
00:26:50,040 --> 00:26:55,200
comparable, tout a changé. On est passé d'une 
société qu'on pourrait qualifier d'aristocratique,  

290
00:26:55,200 --> 00:27:00,080
dans laquelle notre position sociale était 
héritée, transmise de la génération précédente,  

291
00:27:00,080 --> 00:27:05,440
à une société plus démocratique, dans laquelle 
on doit conquérir, acquérir son statut social,  

292
00:27:05,440 --> 00:27:10,840
notamment par l'école. Et de fait, quand on 
regarde l'évolution des flux de mobilité sociale  

293
00:27:10,840 --> 00:27:17,440
depuis la fin de la Deuxième Guerre mondiale, on a 
la mobilité sociale qui a beaucoup progressé. Les  

294
00:27:17,440 --> 00:27:21,760
enfants des classes populaires ont une probabilité 
significativement plus forte aujourd'hui,  

295
00:27:21,760 --> 00:27:25,400
qu'il y a 40 ans, d'accéder à des emplois 
de professions intermédiaires ou de cadres.  

296
00:27:25,400 --> 00:27:33,600
Pourquoi ? Pour deux raisons. D'abord, parce qu'il 
y a eu une forte massification scolaire. En 1962,  

297
00:27:33,600 --> 00:27:36,960
la première enquête de l'INET sur les 
inégalités sociales d'entrée en 6ᵉ,  

298
00:27:36,960 --> 00:27:42,320
c'est-à-dire d'entrer dans le premier cycle de 
l'anciennement secondaire, avait montré qu'on  

299
00:27:42,320 --> 00:27:48,120
avait un enfant sur deux né en 1950 qui n'allait 
pas plus loin que l'école primaire. Aujourd'hui,  

300
00:27:48,120 --> 00:27:55,120
on est arrivé à un moment où on vient d'atteindre 
80 % d'une classe d'âge au bac et où on a le quart  

301
00:27:55,120 --> 00:27:58,320
des étudiants de l'enseignement supérieur qui 
sont d'origine populaire. Donc tout a changé,  

302
00:27:58,320 --> 00:28:03,160
il y a eu des explosions scolaires successives, 
et donc ça a permis la mobilité sociale accrue  

303
00:28:03,160 --> 00:28:07,320
des enfants des classes populaires. Puis, la 
deuxième dynamique, évidemment, c'est qu'il y  

304
00:28:07,320 --> 00:28:12,880
a eu une tertiarisation de l'économie. Il y a 
eu une très forte élévation de la structure de  

305
00:28:12,880 --> 00:28:16,520
l'emploi : la part des cadres, des professions 
intermédiaires et de l'ensemble des emplois  

306
00:28:16,520 --> 00:28:22,040
qualifiés a fortement augmenté depuis les années 
60 et 70. Donc, on a d'un côté de plus en plus  

307
00:28:22,040 --> 00:28:25,640
de diplômés, y compris des classes populaires, et 
de l'autre, de plus en plus d'emplois qualifiés.  

308
00:28:25,640 --> 00:28:31,360
Donc mécaniquement, structurellement, ça crée 
de la mobilité ascendante. Ce qu'on sait aussi,  

309
00:28:31,360 --> 00:28:34,480
c'est que si on rétrécit un petit peu la 
focale temporelle et qu'on regarde ce qui  

310
00:28:34,480 --> 00:28:39,320
s'est passé au cours des 30 dernières années, là, 
le regard est moins positif puisqu'on s'aperçoit,  

311
00:28:39,320 --> 00:28:43,520
par exemple, si on s'intéresse au destin, 
aux trajectoires des enfants d'ouvriers,  

312
00:28:44,280 --> 00:28:48,200
que les proportions de mobilité ascendante qui 
sont atteintes aujourd'hui étaient déjà atteintes  

313
00:28:48,200 --> 00:28:52,560
au début des années 2000. Donc, il y a plutôt une 
forme de stagnation. Beaucoup de cette mobilité,  

314
00:28:52,560 --> 00:28:56,560
en plus, s'est produite dans les années 1980 et 
1990, et on a l'impression aujourd'hui que ça  

315
00:28:56,560 --> 00:29:00,760
ne progresse plus. Par ailleurs, je disais que les 
enfants des classes populaires ont une probabilité  

316
00:29:00,760 --> 00:29:06,200
accrue d'accéder à des emplois d'encadrement et de 
connaître une vraie promotion sociale. Mais c'est  

317
00:29:06,200 --> 00:29:08,880
le cas aussi pour les enfants des classes moyennes 
et pour les enfants des classes supérieures,  

318
00:29:08,880 --> 00:29:12,840
c'est-à-dire que ce surplus d'emplois qualifiés a 
bénéficié à tous et toutes, quelle que soit leur  

319
00:29:12,840 --> 00:29:17,400
origine sociale. Ce qui fait qu'au bout du compte, 
on a plus une translation des inégalités plutôt  

320
00:29:17,400 --> 00:29:25,160
qu'une réduction significative de l'inégalité 
des chances. Sur la fonction publique, on sait,  

321
00:29:25,160 --> 00:29:29,880
Clément l'a dit par ailleurs, grâce à des travaux 
qui ont notamment été réalisés par Sibylle Gollac  

322
00:29:29,880 --> 00:29:36,880
et Cédric Hugrée, de collègues sociologues, on 
sait que dans les années 90, la fonction publique  

323
00:29:36,880 --> 00:29:41,800
constitue une voie particulière de promotion 
sociale pour les enfants des classes populaires  

324
00:29:41,800 --> 00:29:49,520
et singulièrement pour les femmes diplômées. 
L'objet de cette note, c'était précisément,  

325
00:29:49,520 --> 00:29:53,920
avec des données plus récentes, d'essayer de 
voir si un certain nombre de transformations  

326
00:29:53,920 --> 00:29:58,240
de ces dernières décennies avaient modifié 
ce constat, et donc on pourra en dire un mot  

327
00:29:58,240 --> 00:30:03,840
tout à l'heure. Et puis la dernière chose 
qu'on sait, c'est qu'on sait un petit peu  

328
00:30:03,840 --> 00:30:07,720
situer la France au sein du monde occidental 
en matière de mobilité sociale, puisqu'on a,  

329
00:30:07,720 --> 00:30:12,280
depuis le début des années 2000 en particulier, 
des synthèses qui sont faites régulièrement par  

330
00:30:12,280 --> 00:30:17,480
des économistes, notamment de l'OCDE, sur une 
forme de palmarès de la mobilité sociale au sein  

331
00:30:17,480 --> 00:30:24,080
de l'OCDE. Et ce que montrent ces enquêtes, 
c'est qu'on a, au sein du monde occidental,  

332
00:30:24,080 --> 00:30:28,280
les États-Unis et le Royaume-Uni qui sont plutôt 
des mauvais élèves en termes de mobilité sociale,  

333
00:30:28,280 --> 00:30:32,280
ce sont des pays dans lesquels la reproduction 
des inégalités entre les générations est forte. Et  

334
00:30:32,280 --> 00:30:36,160
puis en Europe, au-delà de ça, on a une forme de 
gradient géographique, avec l'idée que plus on va  

335
00:30:36,160 --> 00:30:41,000
vers le nord de l'Europe, plus on a de la mobilité 
sociale, et plus on va vers le sud de l'Europe,  

336
00:30:41,000 --> 00:30:46,880
plus on a de la reproduction des inégalités. Et 
la France, me direz-vous ? Au sein de ce palmarès,  

337
00:30:46,880 --> 00:30:52,640
on est plutôt des mauvais élèves au sein de 
l'Europe. En tout cas, on se rapproche davantage  

338
00:30:52,640 --> 00:30:56,320
des pays du sud de l'Europe quand on compare, 
par exemple, la proportion d'individus qui,  

339
00:30:56,320 --> 00:31:02,480
à l'âge adulte, sont situés dans le même décile 
de revenu que leurs parents. Alors ces données  

340
00:31:02,480 --> 00:31:06,400
peuvent être critiquées, elles l'ont été, mais 
en tout cas, ce qui se dégage, c'est que nous  

341
00:31:06,400 --> 00:31:13,080
ne faisons pas partie des bons élèves en Europe en 
matière de mobilité sociale. Merci. Donc on a des  

342
00:31:13,080 --> 00:31:17,880
travaux, y compris des travaux sur la fonction 
publique. Qu'est-ce que votre note apporte en  

343
00:31:17,880 --> 00:31:22,000
termes méthodologiques ? Comment est-ce que vous 
avez travaillé ? Avec quelles sources ? Quelles  

344
00:31:22,000 --> 00:31:28,240
approches qui permettent de renouveler un petit 
peu ces questions ? Cette note, cette étude, elle  

345
00:31:28,240 --> 00:31:34,080
apporte, enfin selon moi, selon nous, plusieurs 
éléments nouveaux. Le premier, bon, comme Camille  

346
00:31:34,080 --> 00:31:38,960
l'a bien dit aussi, c'est la suite de travaux 
pionniers sur la mobilité sociale dans la fonction  

347
00:31:38,960 --> 00:31:44,280
publique, mais qui reposaient sur des données 
plus anciennes. Donc c'est de dire : aujourd'hui,  

348
00:31:44,280 --> 00:31:51,000
est-ce toujours le cas en 2020 ? Le deuxième 
élément nouveau, c'est donc ce que je disais  

349
00:31:51,000 --> 00:31:55,680
un petit peu en introduction, c'est rajouter à 
la fonction publique une analyse par versant.  

350
00:31:55,680 --> 00:32:00,440
On a toujours étudié la fonction publique dans 
son ensemble, mais en fait, on a une structure  

351
00:32:00,440 --> 00:32:04,520
de l'emploi et des qualifications qui peut être 
très différenciée selon les versants, notamment  

352
00:32:04,520 --> 00:32:10,040
entre la fonction publique d'État et territoriale. 
Donc voir si cette voie de mobilité sociale reste  

353
00:32:10,040 --> 00:32:17,200
quand même différenciée selon les versants ou non. 
Le troisième élément qu'on peut apporter, c'est  

354
00:32:17,200 --> 00:32:23,120
une esquisse de l'étude des mobilités sociales en 
cours de carrière dans une démarche comparative  

355
00:32:23,120 --> 00:32:28,240
avec le privé en se concentrant sur des personnes 
qui ont commencé, qui sont rentrées sur le marché  

356
00:32:28,240 --> 00:32:33,920
du travail à une profession d'employés avec 
l'idée de pouvoir relier ces résultats à ce  

357
00:32:33,920 --> 00:32:39,120
qu'on trouve notamment en termes de mobilité 
intergénérationnelle parmi les moins diplômés.  

358
00:32:39,120 --> 00:32:43,920
Et enfin, peut-être quelques petites choses 
comme ce qu'on utilise dans l'étude, ce qu'on  

359
00:32:43,920 --> 00:32:50,040
appelle la PCS Ménage 2020, qui est un indicateur 
créé par l'Insee qui permet de mesurer l'origine  

360
00:32:50,040 --> 00:32:55,680
sociale des individus à partir de la position, la 
catégorie socio-professionnelle des deux parents,  

361
00:32:55,680 --> 00:33:01,680
alors que c'était historiquement plutôt le père 
dans la littérature, et ce qui permet peut-être  

362
00:33:01,680 --> 00:33:08,840
de donner une vision un peu plus globale et 
un peu plus précise du milieu d'origine des  

363
00:33:08,840 --> 00:33:15,480
individus. En termes d'enquête, on utilise deux 
types de sources pour cette étude. La première,  

364
00:33:15,480 --> 00:33:21,200
c'est l'enquête emploi en continu de l'Insee 
sur la période 2018-2020, et c'est une enquête  

365
00:33:21,200 --> 00:33:26,560
qui renseigne la catégorie socio-professionnelle 
des individus enquêtés ainsi que celle de leurs  

366
00:33:26,560 --> 00:33:34,240
parents quand les individus enquêtés sortaient 
de formation initiale. Ça nous permettra donc de  

367
00:33:34,240 --> 00:33:39,760
quantifier ces destinées sociales. Et la deuxième 
source, c'est l'enquête formation et qualification  

368
00:33:39,760 --> 00:33:46,920
professionnelle, encore une fois de l'Insee, de 
2014-2015, qui a la grande originalité de proposer  

369
00:33:46,920 --> 00:33:52,800
aux individus un questionnaire rétrospectif sur 
leur premier emploi et leur rentrée sur le marché  

370
00:33:52,800 --> 00:33:57,120
du travail avec de nombreuses informations 
comme donc bien évidemment leur catégorie  

371
00:33:57,120 --> 00:34:01,400
socio-professionnelle, leur type de secteur, mais 
également leur diplôme en sortie de formation  

372
00:34:01,400 --> 00:34:10,000
initiale qu'on va pouvoir donc directement relier 
à leur situation à la date de l'enquête. Ensuite,  

373
00:34:10,000 --> 00:34:16,160
en termes de méthodologie, très simplement, je 
pense qu'on aura toujours trois grandes parties  

374
00:34:16,160 --> 00:34:21,000
dans cette étude, et à chaque fois, on aura 
plutôt une analyse descriptive, par exemple,  

375
00:34:21,000 --> 00:34:27,240
quelles sont les caractéristiques des salariés des 
différents versants du public et du privé, où on  

376
00:34:27,240 --> 00:34:33,080
pourra relier dans des matrices de transition, des 
tableaux de contingence, la situation des parents  

377
00:34:33,080 --> 00:34:38,960
à celle des individus. Et une deuxième partie 
qui sera peut-être un petit peu plus empirique  

378
00:34:38,960 --> 00:34:47,040
où on va modéliser, utiliser des modèles, ce 
qu'on dit toute chose égale par ailleurs, qui  

379
00:34:47,040 --> 00:34:52,880
très simplement est une technique statistique qui 
permet d'isoler l'effet d'une variable spécifique  

380
00:34:52,880 --> 00:35:02,080
en contrôlant d'autres facteurs. Ça va nous aider 
à comprendre si les différences observées, par  

381
00:35:02,080 --> 00:35:09,080
exemple entre secteurs d'activité, sont dues à un 
effet de secteur ou à d'autres variables, d'autres  

382
00:35:09,080 --> 00:35:13,200
caractéristiques qui sont corrélées, comme 
par exemple le niveau de diplôme. On sait que  

383
00:35:13,200 --> 00:35:19,360
la structure de qualification est très différente 
selon les versants entre le public et le privé. Et  

384
00:35:19,360 --> 00:35:25,640
donc toute chose égale par ailleurs, ce que vous 
montrez dans votre note, c'est que la fonction  

385
00:35:25,640 --> 00:35:31,080
publique reste un débouché particulier pour les 
enfants des catégories populaires, en particulier  

386
00:35:31,080 --> 00:35:36,360
certains d'entre eux. Alors pourquoi on peut 
dire ça, quels sont les chiffres à cet appui,  

387
00:35:36,360 --> 00:35:40,960
mais surtout, est-ce qu'on peut essayer de faire 
des hypothèses sur les profils, les trajectoires  

388
00:35:40,960 --> 00:35:47,280
auxquels ces chiffres et ces résultats renvoient 
? Ouais, on peut essayer. Alors pourquoi on dit  

389
00:35:47,280 --> 00:35:51,400
ça ? Parce qu'en fait, l'exploitation statistique, 
alors c'est pas blanc d'un côté et noir de  

390
00:35:51,400 --> 00:35:56,080
l'autre, hein, c'est des différences de quelques 
points de pourcentage, mais ça fait quand même à  

391
00:35:56,080 --> 00:36:01,320
chaque fois quelques centaines de milliers, voire 
quelques millions d'individus qui sont concernés.  

392
00:36:01,320 --> 00:36:05,320
Donc il ne s'agit pas de dire que le secteur privé 
ne permet absolument pas à des enfants de classe  

393
00:36:05,320 --> 00:36:09,160
populaire de connaître des promotions sociales ou 
que toute la fonction publique le permet toujours,  

394
00:36:09,160 --> 00:36:14,080
mais en tout cas, pour revenir sur ce que disait 
Clément, en fait, pour expliquer la nécessité  

395
00:36:14,080 --> 00:36:17,680
de raisonner un petit peu toutes choses égales 
par ailleurs et pour illustrer un petit peu les  

396
00:36:17,680 --> 00:36:22,960
inégalités qu'il y a en termes de composition dans 
les différents secteurs, si on regarde la part des  

397
00:36:22,960 --> 00:36:27,680
cadres dans le secteur privé, c'est à peu près 20 
%, et quand on regarde la fonction publique dans  

398
00:36:27,680 --> 00:36:31,000
son ensemble, c'est 21 %. Donc on peut se dire 
qu'on a à peu près la même proportion de cadres,  

399
00:36:31,000 --> 00:36:35,960
mais en fait, c'est 35 % dans la fonction publique 
d'État, avec le poids notamment des enseignants et  

400
00:36:35,960 --> 00:36:41,200
des enseignantes, c'est 11 % seulement dans la 
fonction publique territoriale, et c'est 12 %  

401
00:36:41,200 --> 00:36:45,320
dans la fonction publique hospitalière, mais les 
cadres de la fonction publique hospitalière sont  

402
00:36:45,320 --> 00:36:49,840
des médecins ou des professeurs de médecine qui, 
quand on regarde leur origine, pour le coup, sont  

403
00:36:49,840 --> 00:36:56,160
très peu souvent d'origine populaire. Donc voilà, 
il y a des différences de structures qui sont très  

404
00:36:56,160 --> 00:37:00,440
importantes à prendre en compte. Donc pour 
répondre à votre question, on a d'abord regardé  

405
00:37:00,440 --> 00:37:04,440
qui devient fonctionnaire, qui rentre dans la 
fonction publique, et ensuite, qui devient cadre  

406
00:37:04,440 --> 00:37:08,680
dans la fonction publique. Alors, quand on regarde 
qui devient fonctionnaire, le premier résultat,  

407
00:37:08,680 --> 00:37:12,240
c'est qu'on a une surreprésentation des enfants 
de fonctionnaires parce qu'il y a une forme de  

408
00:37:12,240 --> 00:37:16,200
reproduction sociale à l'échelle de la société, 
et puis aussi ce qu'on appelle une reproduction  

409
00:37:16,200 --> 00:37:21,680
statutaire. On peut penser qu'il y a une certaine 
forme d'engagement dans la fonction publique ou  

410
00:37:21,680 --> 00:37:27,120
d’éthos de la fonction publique qui se transmet 
plus facilement lorsque les parents sont eux-mêmes  

411
00:37:28,360 --> 00:37:32,000
dans la fonction publique. Ça peut atteindre 
des proportions très importantes quand les deux  

412
00:37:32,000 --> 00:37:38,920
parents sont dans la fonction publique. Ce qui 
est intéressant au-delà de cette reproduction  

413
00:37:38,920 --> 00:37:43,680
statutaire, c'est de voir que, quel que soit le 
versant de la fonction publique et quel que soit  

414
00:37:43,680 --> 00:37:47,320
le niveau de diplôme, c'est-à-dire en contrôlant 
le niveau de diplôme, et ce que disait Clément  

415
00:37:47,320 --> 00:37:51,240
était tout à fait important, c'est absolument 
essentiel de contrôler à minima le niveau de  

416
00:37:51,240 --> 00:37:54,520
diplôme, puisque comme il y a beaucoup plus 
de cadres dans la fonction publique d'État,  

417
00:37:54,520 --> 00:37:59,680
par exemple, évidemment, le niveau de diplôme 
est la principale clé d'entrée dans la fonction  

418
00:37:59,680 --> 00:38:03,600
publique d'État. Mais nos résultats montrent que, 
quel que soit le versant de la fonction publique  

419
00:38:03,600 --> 00:38:08,920
et à niveau de diplôme contrôlé, être issu des 
classes populaires augmente de plusieurs fois  

420
00:38:08,920 --> 00:38:15,520
la probabilité d'être fonctionnaire plutôt que 
salarié du secteur privé. Et donc c'est pour  

421
00:38:15,520 --> 00:38:21,480
ça qu'on dit que c'est un débouché particulier 
pour les enfants des classes populaires. C'est  

422
00:38:21,480 --> 00:38:28,200
vrai aussi en ce qui concerne le sexe, puisque la 
fonction publique est majoritairement féminine,  

423
00:38:28,200 --> 00:38:32,360
et à diplôme contrôlé, la probabilité d'être 
fonctionnaire est beaucoup plus importante pour  

424
00:38:32,360 --> 00:38:40,120
les femmes que d'être salariée du privé. Mais 
ce qu'on a montré aussi, c'est que, ensuite,  

425
00:38:40,120 --> 00:38:45,600
on peut s'intéresser au moment de l'enquête à 
celles et ceux qui sont fonctionnaires certes,  

426
00:38:45,600 --> 00:38:49,600
mais qui exercent aussi un emploi de cadre, 
puisque c'est ça aussi qui permet de définir  

427
00:38:49,600 --> 00:38:53,360
ce qu'est une promotion sociale au sens 
de la mobilité intergénérationnelle,  

428
00:38:53,360 --> 00:38:58,560
comme l'a défini Clément. Et ce qu'on s'aperçoit, 
c'est que, toutes choses égales par ailleurs,  

429
00:38:58,560 --> 00:39:02,360
ou en tout cas à autres caractéristiques 
contrôlées, parce qu'on ne contrôle jamais tout,  

430
00:39:02,360 --> 00:39:08,320
on s'aperçoit que la pénalité des enfants des 
classes populaires comparée aux enfants des  

431
00:39:08,320 --> 00:39:12,400
milieux favorisés est beaucoup plus faible dans 
la fonction publique que dans le secteur privé,  

432
00:39:12,400 --> 00:39:16,560
ou en tout cas est significativement plus faible. 
Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que,  

433
00:39:16,560 --> 00:39:22,760
même si notre conception de la méritocratie doit 
en souffrir, à niveau de diplôme égal, les enfants  

434
00:39:22,760 --> 00:39:27,400
des classes populaires ont une probabilité, dans 
le public comme dans le privé, d'être cadres au  

435
00:39:27,400 --> 00:39:31,360
moment où on est saisi dans l'enquête statistique 
qui est plus faible que les enfants des milieux  

436
00:39:31,360 --> 00:39:36,120
favorisés. Autrement dit, il y a une pénalité pour 
les enfants des classes populaires qui s'explique  

437
00:39:36,120 --> 00:39:40,400
en partie par le type de formation et de diplôme. 
Le niveau de diplôme ne dit pas tout, ce n'est pas  

438
00:39:40,400 --> 00:39:45,360
la même chose d'être diplômé d'une grande école 
que d'être diplômé d'un master universitaire,  

439
00:39:45,360 --> 00:39:52,440
par exemple. L'idée, c'est qu'il y a une forme 
aussi de capital social qui joue, c'est-à-dire que  

440
00:39:52,440 --> 00:39:56,120
le réseau est utilisé pour trouver un emploi, et 
le réseau des enfants des classes populaires n'est  

441
00:39:56,120 --> 00:40:01,480
pas tout à fait comparable à celui des enfants 
nés dans des milieux plus favorisés. Donc, dans  

442
00:40:01,480 --> 00:40:06,200
le privé comme dans le public, il y a une pénalité 
en défaveur des enfants des classes populaires et  

443
00:40:06,200 --> 00:40:10,400
en défaveur des femmes, pour répondre à vos deux 
questions. Mais ce qu'on a montré, c'est que cette  

444
00:40:10,400 --> 00:40:16,160
pénalité est plus faible. Même si elle existe, 
elle est plus faible dans la fonction publique,  

445
00:40:16,160 --> 00:40:20,920
en tout cas dans la fonction publique d'État et 
dans la fonction publique territoriale. Donc ça,  

446
00:40:20,920 --> 00:40:24,640
c'est ce qui nous permet de dire que la 
fonction publique continue à représenter  

447
00:40:24,640 --> 00:40:29,560
une voie privilégiée de promotion sociale 
pour les individus des classes populaires,  

448
00:40:29,560 --> 00:40:35,760
pour les femmes et pour les diplômés. 
Ensuite, les hypothèses, les profils,  

449
00:40:36,400 --> 00:40:39,760
vous l'avez un peu dit dans votre introduction, 
c'est-à-dire que la fonction publique d'État,  

450
00:40:39,760 --> 00:40:45,360
les cadres sont, je crois, pour une bonne moitié, 
les professeurs de l'enseignement secondaire et  

451
00:40:45,360 --> 00:40:50,320
de l'enseignement supérieur. On sait, quand on 
regarde les flux d'entrées dans ces métiers,  

452
00:40:50,320 --> 00:40:56,560
que l'accès aux emplois d'enseignement continue à 
demeurer, pour les enfants des classes populaires,  

453
00:40:56,560 --> 00:40:59,400
une voie de promotion. La structure 
de la fonction publique hospitalière,  

454
00:40:59,400 --> 00:41:03,800
on n'a pas le temps de rentrer dans le détail 
des résultats, mais qui sont accessibles dans  

455
00:41:03,800 --> 00:41:07,200
la note et dans son annexe méthodologique, la 
structure de la fonction publique hospitalière,  

456
00:41:07,200 --> 00:41:10,080
elle est très intéressante parce que la fonction 
publique hospitalière, elle est très féminisée,  

457
00:41:10,080 --> 00:41:13,280
elle est beaucoup plus féminisée encore que 
la fonction publique d'État et la fonction  

458
00:41:13,280 --> 00:41:18,520
publique territoriale, et c'est surtout un métier 
de profession intermédiaire. Pourquoi ? Parce que  

459
00:41:18,520 --> 00:41:24,520
ce sont les infirmières et les infirmiers qui 
sont les plus nombreux, et on s'aperçoit que,  

460
00:41:24,520 --> 00:41:32,960
pour les filles des familles à dominante ouvrier 
ou employé, devenir infirmière à l'hôpital demeure  

461
00:41:32,960 --> 00:41:38,040
une voie de promotion sociale particulière. On 
a bien des trajectoires. Ce qui est intéressant,  

462
00:41:38,040 --> 00:41:40,960
c'est d'essayer de comprendre ce qui se passe 
sociologiquement, comment on peut expliquer  

463
00:41:40,960 --> 00:41:46,680
ces résultats, et en fait, là, tout ce 
qu'on sait de manière non statistique,  

464
00:41:46,680 --> 00:41:50,360
mais plutôt ethnographique, sur la mobilité 
sociale est passionnant et nous aide beaucoup.  

465
00:41:51,040 --> 00:41:55,040
On sait bien qu'on se fait rarement tout 
seul, contrairement à ce qu'on croit,  

466
00:41:55,040 --> 00:41:59,120
et que nos parcours, nos trajectoires, elles sont 
encadrées par l'institution scolaire, mais aussi  

467
00:41:59,120 --> 00:42:05,160
par des rencontres, par des personnes qui vont 
servir de modèle ou qui vont servir de mentor,  

468
00:42:05,160 --> 00:42:12,520
qui vont repérer tel ou tel enfant, tel ou tel 
élève. Par exemple, les travaux de Stéphane Beaud  

469
00:42:12,520 --> 00:42:18,640
ont bien montré comment des trajectoires pour 
des jeunes femmes issues des classes populaires  

470
00:42:18,640 --> 00:42:23,400
et issues de l'immigration vont être liées 
au fait qu'un enseignant, une enseignante,  

471
00:42:23,400 --> 00:42:27,960
va les repérer, va les accompagner, et donc cet 
enseignant ou cette enseignante, fonctionnaire,  

472
00:42:27,960 --> 00:42:32,160
a une connaissance de la fonction publique, a une 
connaissance des concours, et donc va accompagner  

473
00:42:32,160 --> 00:42:35,280
vers les concours de la fonction publique un 
certain nombre d'individus. Les éducateurs,  

474
00:42:35,280 --> 00:42:39,440
les éducatrices sont aussi dans le monde, alors 
peut-être pas forcément de la fonction publique,  

475
00:42:39,440 --> 00:42:46,280
mais du sens du service public ou de l'utilité, 
etc., et donc ils vont accompagner aussi et servir  

476
00:42:46,280 --> 00:42:51,160
de référence à ces jeunes. On peut expliquer de 
manière un peu ethnographique pourquoi ce n'est  

477
00:42:51,160 --> 00:42:57,640
pas un effet boîte noire magique, c'est aussi 
le fait de ce qui se passe dans le monde social,  

478
00:42:57,640 --> 00:43:05,240
j'aimais dire. Donc une fonction publique qui 
accompagne des parcours ascensionnels, y compris  

479
00:43:05,240 --> 00:43:11,320
notamment ceux qui sont liés à l'acquisition 
d'un capital scolaire important. Ça a l'air  

480
00:43:11,320 --> 00:43:18,480
moins vrai pour les moins diplômés, pour ceux 
qui commencent leur carrière dans les emplois les  

481
00:43:18,480 --> 00:43:23,200
moins qualifiés de la fonction publique. Clément, 
oui, ce qu'on peut dire peut-être en préambule,  

482
00:43:23,200 --> 00:43:30,480
pour continuer l'analyse de Camille, c'est que 
s'il y a bien une logique commune qui émerge,  

483
00:43:31,080 --> 00:43:36,760
quel que soit le versant, quel que soit le secteur 
d'activité, c'est que c'est le niveau de diplôme  

484
00:43:36,760 --> 00:43:43,480
qui compte pour les personnes issues de catégories 
populaires qui accèdent à la mobilité sociale, et  

485
00:43:43,480 --> 00:43:47,560
notamment l'obtention d'un diplôme du supérieur. 
C'est-à-dire que maintenant, si on regarde  

486
00:43:47,560 --> 00:43:52,080
l'analyse par niveau de diplôme avec, d'un côté, 
par exemple, ce qu'on va appeler dans la note les  

487
00:43:52,080 --> 00:43:58,080
très diplômés, donc il a au moins un bac +3, c'est 
très à l'avantage du public. Dans le public, les  

488
00:43:58,080 --> 00:44:03,680
personnes issues de catégories populaires accèdent 
plus que dans le privé à des postes d'encadrement.  

489
00:44:03,680 --> 00:44:09,280
Par contre, si on regarde parmi ce qu'on appelle 
les moins diplômés, on pourrait avoir plein de  

490
00:44:09,280 --> 00:44:13,440
définitions à chaque fois, mais ici, on considère 
les personnes moins diplômées comme des personnes  

491
00:44:13,440 --> 00:44:19,480
qui ont le baccalauréat ou moins. On voit que 
cette fois-ci, l'avantage est plutôt pour le  

492
00:44:19,480 --> 00:44:25,680
privé. Ce qu'on observe, c'est qu'il y a plus 
de personnes peu diplômées qui accèdent à des  

493
00:44:25,680 --> 00:44:31,600
postes de cadre ou profession intermédiaire 
dans le privé, avec un écart notamment  

494
00:44:31,600 --> 00:44:36,880
important parmi les origines sociales les plus 
favorisées et entre les hommes, mais qui est un  

495
00:44:36,880 --> 00:44:42,120
résultat qui se vérifie quand même pour toutes les 
origines sociales, et notamment les personnes qui  

496
00:44:42,120 --> 00:44:48,480
viennent d'un milieu monoactif, d'un employé ou 
d'un ouvrier. Une fois qu'on a fait ce constat, la  

497
00:44:48,480 --> 00:44:52,480
question qu'on se pose, c'est justement : est-ce 
que ce n'est pas un problème de mobilité sociale  

498
00:44:52,480 --> 00:44:57,160
en cours de carrière ? Les personnes qui accèdent 
à des postes d'encadrement sont très diplômées  

499
00:44:57,160 --> 00:45:03,360
et y arrivent dès leur entrée sur le marché du 
travail, mais quid des moins diplômés ? Pour cela,  

500
00:45:03,360 --> 00:45:07,840
ce qu'on va faire, c'est qu'on va donc essayer 
d'analyser la mobilité sociale en cours de  

501
00:45:07,840 --> 00:45:13,000
carrière des personnes qui ont commencé, qui sont 
rentrées sur le marché du travail à une profession  

502
00:45:13,000 --> 00:45:18,200
d'employés dans le public ou dans le privé. Avant 
d'en parler, ce que je peux préciser, c'est que  

503
00:45:18,200 --> 00:45:24,160
c'est quand même un exercice qui a des limites 
méthodologiques. Dans la fonction publique,  

504
00:45:24,160 --> 00:45:31,680
évidemment, on parle de catégorie statutaire, qui 
est différente des évolutions, des progressions  

505
00:45:31,680 --> 00:45:36,360
de carrière qu'on peut observer dans le privé. On 
pense qu'on peut quand même avoir un premier ordre  

506
00:45:36,360 --> 00:45:40,320
d'idée en se concentrant donc sur des personnes 
qui sont entrées sur le marché du travail à un  

507
00:45:40,320 --> 00:45:46,880
poste d'employé. Ce qu'on observe, c'est que 
c'est bien à l'avantage du privé, d'environ  

508
00:45:46,880 --> 00:45:51,600
quatre points en faveur du privé par rapport au 
public. Les personnes entrées sur le marché du  

509
00:45:51,600 --> 00:45:56,920
travail à un poste d'employé accèdent plus souvent 
à des postes de cadre ou profession intermédiaire,  

510
00:45:57,440 --> 00:46:01,280
mais ce n'est pas vrai pour tous les versants. 
Encore une fois, on voit une distinction  

511
00:46:01,280 --> 00:46:05,080
importante avec la fonction publique d'État, 
qui globalement fait aussi bien que le privé,  

512
00:46:05,080 --> 00:46:10,760
et plutôt un décrochage de la fonction publique 
territoriale et hospitalière. Quand on regarde  

513
00:46:10,760 --> 00:46:14,560
une nouvelle fois dans des modélisations, on part 
des personnes qui sont entrées sur le marché du  

514
00:46:14,560 --> 00:46:19,480
travail avec vraiment les mêmes caractéristiques, 
le même niveau de diplôme, type de contrat,  

515
00:46:19,480 --> 00:46:25,240
secteur, date d'entrée sur le marché du travail, 
etc., les écarts se réduisent légèrement. On a  

516
00:46:25,240 --> 00:46:29,200
trois points d'écart entre le public et le privé, 
mais ce qu'on observe, c'est que c'est quand même  

517
00:46:30,000 --> 00:46:37,960
en faveur du privé, avec notamment un décrochage 
de la FPT et de la FPH. Maintenant, est-ce qu'on  

518
00:46:37,960 --> 00:46:44,280
peut dire que la mobilité sociale en cours de 
carrière est plus faible dans le public ? Oui,  

519
00:46:44,280 --> 00:46:48,480
mais la première chose qu'on peut noter, c'est 
qu'il y a, comme Camille disait, des effets  

520
00:46:48,480 --> 00:46:53,160
métiers qui sont vraiment très spécifiques au 
public. Je dis ça un petit peu ironiquement,  

521
00:46:53,160 --> 00:46:57,520
mais bien évidemment, si on prend l'exemple de la 
fonction publique hospitalière où il y a un léger  

522
00:46:57,520 --> 00:47:04,040
décrochage, les catégories A, les postes de cadre, 
c'est très souvent une proportion significative de  

523
00:47:04,040 --> 00:47:09,080
médecins, et on ne devient pas, évidemment, 
médecin en cours de carrière. Il va y avoir  

524
00:47:09,080 --> 00:47:12,880
donc des voies de mobilité sociale que Camille a 
notées, notamment des personnes qui sont rentrées,  

525
00:47:12,880 --> 00:47:17,560
par exemple, aide-soignante dans la fonction 
publique hospitalière et sont devenues infirmiers,  

526
00:47:17,560 --> 00:47:21,840
infirmières et peut-être même cadre 
de santé. Mais à l'échelle du secteur,  

527
00:47:21,840 --> 00:47:26,040
c'est un petit peu plus restreint et peut-être 
moins comparable au privé où, encore une fois,  

528
00:47:26,040 --> 00:47:31,840
il y a des effets métiers très importants. La 
deuxième chose qu'on peut noter pour expliquer  

529
00:47:31,840 --> 00:47:36,480
ces écarts, c'est qu'il y a sûrement aussi 
un effet concours. Il y a ce qu'on appelle  

530
00:47:36,480 --> 00:47:42,240
en économie un coût d'opportunité, sûrement 
pour les individus, parce que les concours  

531
00:47:42,240 --> 00:47:47,200
demandent un investissement sous plein de formes 
et notamment du temps, avec un rendement possible,  

532
00:47:47,200 --> 00:47:51,840
disons, à moyen terme, quand dans le privé, on 
va avoir des logiques de progression de carrière  

533
00:47:51,840 --> 00:47:59,000
peut-être un petit peu plus naturel, qui reposent 
sur l'expérience. Malgré tout, on peut dire que  

534
00:47:59,000 --> 00:48:05,120
les concours ont aussi un avantage en termes de 
carrière. Camille en parlait, on observe moins  

535
00:48:05,120 --> 00:48:10,840
de discrimination et c'est aussi vrai en termes de 
mobilité sociale en cours de carrière liée au sexe  

536
00:48:10,840 --> 00:48:15,240
ou à l'origine sociale dans le public que dans le 
privé, c'est-à-dire que les écarts de progression  

537
00:48:15,240 --> 00:48:19,480
de carrière, par exemple homme-femme, 
dans le privé sont bien plus importants,  

538
00:48:20,440 --> 00:48:28,280
bien plus forts que dans le public, et c'est aussi 
le rôle des concours de réduire cette inégalité  

539
00:48:28,280 --> 00:48:32,400
des chances liée à la progression de carrière, ce 
qu'on pourrait appeler aussi une discrimination,  

540
00:48:32,400 --> 00:48:38,800
donc ça a un effet également positif. Si on parle 
aussi globalement des carrières et plus seulement  

541
00:48:38,800 --> 00:48:44,880
de mobilité sociale en cours de carrière, 
on a tout un chapitre dans le rapport avec  

542
00:48:44,880 --> 00:48:51,400
différents travaux qui se sont attardés sur cette 
question, et s'il y a par exemple des travaux sur  

543
00:48:51,400 --> 00:48:56,920
la qualité de l'emploi où on compare ce qu'on 
appelle des FAP, des métiers qui peuvent être  

544
00:48:56,920 --> 00:49:01,200
comparables dans le public et dans le privé ou 
des métiers mixtes, ce qu'il en ressort de ces  

545
00:49:01,200 --> 00:49:07,080
travaux, c'est qu'on observe en moyenne un petit 
peu plus de promotion et plus de formation dans  

546
00:49:07,080 --> 00:49:11,720
le public que dans le privé, mais une promotion ne 
veut pas forcément dire un changement de catégorie  

547
00:49:11,720 --> 00:49:16,240
socioprofessionnelle, donc c'est pour ça qu'il est 
aussi important en termes de carrière d'avoir une  

548
00:49:16,240 --> 00:49:22,960
vision d'ensemble. Ce qu'il est enfin important 
de dire, c'est ce qu'on a aussi noté dans les  

549
00:49:22,960 --> 00:49:29,600
enquêtes qualitatives, et c'est que notamment 
pour les personnes issues de classes populaires,  

550
00:49:29,600 --> 00:49:36,800
le rôle des concours est lié aussi au statut de 
fonctionnaire et donc à la sécurité de l'emploi,  

551
00:49:36,800 --> 00:49:42,680
et pour des personnes qui potentiellement 
ont grandi dans l'insécurité économique,  

552
00:49:42,680 --> 00:49:48,400
c'est un vrai point d'attractivité. Donc peut-être 
pour conclure sur la question des carrières,  

553
00:49:48,400 --> 00:49:51,520
ce qui est important, c'est de poursuivre 
ces travaux, on a très peu de choses sur  

554
00:49:51,520 --> 00:49:56,880
les mobilités sociales en cours de carrière en 
France et pas que dans la fonction publique.  

555
00:49:56,880 --> 00:50:01,360
Globalement, il faudrait le faire sur toutes les 
catégories socioprofessionnelles, sur des données  

556
00:50:01,360 --> 00:50:04,800
plus récentes et qu'on appelle longitudinales, 
c'est-à-dire qui permettent de suivre des  

557
00:50:04,800 --> 00:50:12,440
individus année par année sur une longue période. 
Une fois qu'on aura l'ensemble de ces données, il  

558
00:50:12,440 --> 00:50:18,560
faudra peut-être résoudre cette double ou triple 
équation, si je peux dire, qui est de se demander  

559
00:50:18,560 --> 00:50:24,120
comment peut-on continuer à favoriser la formation 
continue et les progressions de carrière dans la  

560
00:50:24,120 --> 00:50:31,000
fonction publique sans non plus toucher à ce qui 
fait de cette dernière un facteur d'attractivité,  

561
00:50:31,000 --> 00:50:37,080
c'est-à-dire aussi moins de discrimination 
et peut-être la sécurité de l'emploi liée au  

562
00:50:37,080 --> 00:50:42,960
statut de fonctionnaire. Et donc quelques mots 
de conclusion sur cette présentation de travaux  

563
00:50:42,960 --> 00:50:46,280
et pour rassembler un petit peu tout ce qu'on 
s'est dit, est-ce que finalement, en définitive,  

564
00:50:46,280 --> 00:50:51,550
on peut se dire que la fonction publique est moins 
discriminante que le secteur privé ? Alors ce ne  

565
00:50:51,550 --> 00:50:59,280
sont pas forcément des critères de discrimination 
que vous avez étudiés dans le cadre de cette note,  

566
00:50:59,280 --> 00:51:03,800
mais beaucoup de questions du public portent déjà 
sur cette question. Il y a aussi la question de  

567
00:51:03,800 --> 00:51:11,800
l'âge, par exemple, on peut penser aussi à la 
question de l'origine migratoire des personnes.  

568
00:51:11,800 --> 00:51:17,720
Voilà, sur l'ensemble de ces dimensions, entre 
ce que vous avez vu à travers ces travaux et  

569
00:51:17,720 --> 00:51:22,360
ce que vous subodorez ou d'autres éléments 
qui pourraient enrichir cette réflexion,  

570
00:51:22,360 --> 00:51:28,600
on peut faire cette conclusion finalement. Alors 
sur la fonction publique et la discrimination,  

571
00:51:28,600 --> 00:51:32,560
est-ce que la fonction publique discrimine moins 
que le privé ? La réflexion qu'il faut avoir,  

572
00:51:32,560 --> 00:51:35,960
c'est sur le concours, c'est ce qu'a dit 
Clément. L'hypothèse qu'on peut faire, c'est  

573
00:51:35,960 --> 00:51:39,960
qu'effectivement un concours, il y a beaucoup de 
critiques des concours, le concours n'est jamais  

574
00:51:39,960 --> 00:51:46,520
une épreuve neutre socialement, surtout quand il 
y a des oraux. À l'oral, il se joue des choses  

575
00:51:46,520 --> 00:51:51,120
qui sont de l'ordre du savoir-être, comme on 
dit maintenant, et qui sont quand même assez  

576
00:51:51,120 --> 00:51:59,000
liées à des variables, qui sont des variables en 
particulier de genre social, etc. Donc le concours  

577
00:51:59,000 --> 00:52:01,720
n'est jamais complètement neutre, mais l'hypothèse 
qu'on peut faire, c'est qu'effectivement,  

578
00:52:01,720 --> 00:52:08,160
il est plus neutre en tout cas qu'un certain 
nombre d'autres processus de recrutement. Sur la  

579
00:52:08,160 --> 00:52:13,000
question de l'âge et de l'origine migratoire, 
alors on a une variable dans les enquêtes,  

580
00:52:13,000 --> 00:52:17,040
c'est descendant d'immigré selon l'Insee. Alors 
moi, à titre personnel, c'était une de mes grandes  

581
00:52:17,040 --> 00:52:20,640
hypothèses de départ, c'était que probablement 
on allait voir que la fonction publique  

582
00:52:20,640 --> 00:52:25,240
devenait aussi une voie de promotion sociale 
particulière pour les descendants d'immigrés,  

583
00:52:25,240 --> 00:52:29,160
comme dit l’Insee encore une fois. Bon alors 
ça, c'est une hypothèse qui n'est pas vérifiée,  

584
00:52:30,200 --> 00:52:35,320
on a même plutôt une tendance à être un tout petit 
peu moins souvent, toute chose égale par ailleurs,  

585
00:52:35,320 --> 00:52:39,960
fonctionnaire. Alors c'est une différence qui 
est de l'ordre de 1,3 point de pourcentage,  

586
00:52:39,960 --> 00:52:43,080
mais comme on a de très gros échantillons, elle 
est statistiquement significative. Mais en tout  

587
00:52:43,080 --> 00:52:47,400
cas, ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas une 
probabilité accrue d'être fonctionnaire quand on  

588
00:52:47,400 --> 00:52:53,760
est descendant d'immigré. Et sur l'âge, ce dont 
on s'aperçoit et qui nous semble intéressant,  

589
00:52:53,760 --> 00:52:56,560
même si on n'a pas regardé spécifiquement 
l'effet de l'âge, c'est que quand on regarde  

590
00:52:56,560 --> 00:53:00,280
la part de l'emploi public parmi les jeunes au 
cours des 20 dernières années, elle a quand même  

591
00:53:00,280 --> 00:53:06,200
diminué de près de 4 points, ce qui est beaucoup. 
Alors, est-ce que c'est un souci d'attractivité,  

592
00:53:06,200 --> 00:53:09,360
c'est-à-dire que les jeunes en fait veulent moins 
souvent que les générations précédentes travailler  

593
00:53:09,360 --> 00:53:14,240
dans le public, ou est-ce que c'est le fait que le 
périmètre de l'emploi public se rétrécit et qu'on  

594
00:53:14,240 --> 00:53:19,120
commence à le voir beaucoup chez les jeunes ? Donc 
ça, il faudra voir si par la suite, c'est quelque  

595
00:53:19,120 --> 00:53:23,360
chose qui se poursuit, mais ça pourrait venir un 
petit peu contrecarrer ce résultat. C'est-à-dire  

596
00:53:23,360 --> 00:53:27,280
que oui, la fonction publique est une voie de 
promotion sociale, OK d'accord, mais si son  

597
00:53:27,280 --> 00:53:34,480
périmètre en volume se réduit, son rôle dans les 
flux de promotion sociale risque de s'amenuiser.  

598
00:53:34,480 --> 00:53:39,480
Mais il faudra faire la même chose dans 10 ans. 
Merci beaucoup. Je me tourne à présent vers vous,  

599
00:53:39,480 --> 00:53:44,840
Yannick Girault, pour essayer de confronter un peu 
ces résultats un peu macro, un peu statistiques,  

600
00:53:44,840 --> 00:53:49,920
à la réalité de ce que sont aujourd'hui les 
profils des entrants dans la fonction publique,  

601
00:53:49,920 --> 00:53:53,720
en tout cas d'un certain nombre d'entrants. Je 
rappelle, je l'ai dit en introduction, vous êtes  

602
00:53:53,720 --> 00:53:57,240
président du réseau des écoles de service public. 
Est-ce que vous pouvez déjà en quelques mots nous  

603
00:53:57,240 --> 00:54:01,880
présenter un petit peu ce réseau et les écoles 
qui le composent ? Bien volontiers, merci de  

604
00:54:01,880 --> 00:54:05,520
cette invitation. Bonjour à toutes et tous. 
Donc, le réseau des écoles de service public,  

605
00:54:05,520 --> 00:54:14,240
c'est une association qui est aujourd'hui à 34 
membres constitués d'écoles et d'instituts, des  

606
00:54:14,240 --> 00:54:20,480
écoles sans doute extrêmement connues comme l'INSP 
(ex-ENA), l'École nationale de la magistrature,  

607
00:54:20,480 --> 00:54:26,960
l'École des commissaires… D'autres moins connues, 
plus sectorielles, et qui couvrent principalement  

608
00:54:26,960 --> 00:54:32,000
tout de même le secteur des administrations 
de l'État. Alors, cela étant, nous avons  

609
00:54:32,000 --> 00:54:38,960
la chance aussi de couvrir les trois versants, 
puisque sont avec nous l'école de Saint-Étienne,  

610
00:54:38,960 --> 00:54:46,360
l'EN3S, mais aussi du côté des collectivités 
territoriales, nous avons le CNFPT avec nous  

611
00:54:46,360 --> 00:54:52,720
et nous sommes très en lien aussi avec des travaux 
avec l’INET. Dans ces 34 membres, nous avons eu le  

612
00:54:52,720 --> 00:54:56,960
plaisir il y a 2 ans et demi d'accueillir l'École 
nationale d'administration publique du Québec,  

613
00:54:56,960 --> 00:55:05,440
ce qui élargit notre horizon et notre capacité à 
pouvoir nous comparer avec d'autres réalités, mais  

614
00:55:05,440 --> 00:55:10,920
sans atteindre évidemment dans cette organisation 
associative, lorsque nous nous penchons sur des  

615
00:55:10,920 --> 00:55:17,160
travaux proches de ceux qui sont ici évoqués, 
toute la qualité de ce que le rapport a pu être  

616
00:55:17,160 --> 00:55:21,520
déposé dans France Stratégie. Et je vous le dis 
tout à fait modestement, ce sont des travaux qu'on  

617
00:55:21,520 --> 00:55:26,920
apprécie beaucoup parce qu'au niveau des écoles, 
nous sommes penchés sur nos réalités de formation,  

618
00:55:28,800 --> 00:55:33,840
nous sommes souvent des écoles d'application 
et on constate un certain nombre de phénomènes  

619
00:55:33,840 --> 00:55:38,360
et d'événements, mais on n'a pas forcément la 
structure d'analyse et la structure de recul.  

620
00:55:38,360 --> 00:55:44,880
Alors, on peut intuiter, on peut se faire des 
conclusions ici ou là qui peuvent être proches  

621
00:55:44,880 --> 00:55:51,080
de celles qui sont ici abordées, mais ça fait 
extrêmement plaisir d'avoir un recul sociologique,  

622
00:55:51,080 --> 00:55:58,200
économique, un recul de savoir qui offre une 
capacité pour nous de pouvoir avancer. Alors,  

623
00:55:58,200 --> 00:56:02,640
ce réseau des écoles de service public a été créé 
il y a plus d'une quinzaine d'années maintenant.  

624
00:56:03,240 --> 00:56:09,280
Il regroupe aussi des écoles qui sont très proches 
de la direction générale de l'administration et de  

625
00:56:09,280 --> 00:56:14,200
la fonction publique, puisque les cinq instituts 
régionaux d'administration y sont, mais nous ne  

626
00:56:14,200 --> 00:56:19,240
sommes pas pour autant le faux-né de la DGFP. 
Nous sommes vraiment une association autonome,  

627
00:56:19,240 --> 00:56:24,280
mais évidemment attentive aux évolutions qui sont 
celles de nos donneurs d'ordre et notamment au  

628
00:56:24,280 --> 00:56:31,360
niveau des ministères. Alors, c'est à ce titre-là 
que nous nous sommes penchés il y a environ 2 ans  

629
00:56:31,360 --> 00:56:37,120
sur la question de l'attractivité. Il faut 
bien voir que dans ces membres du réseau des  

630
00:56:37,120 --> 00:56:41,400
écoles de service public, nous n'abordons pas ces 
réalités de la même manière, puisque certaines de  

631
00:56:41,400 --> 00:56:46,480
ces écoles et instituts ont la responsabilité 
de la conduite du cycle des concours et des  

632
00:56:46,480 --> 00:56:51,880
recrutements, tandis que d'autres attendent en 
quelque sorte, dans une attitude extrêmement  

633
00:56:51,880 --> 00:56:56,480
bienveillante et positive, le résultat des 
concours organisés par les administrations  

634
00:56:56,480 --> 00:57:01,120
centrales et prennent en charge les différentes 
générations qui leur sont confiées dans les  

635
00:57:01,120 --> 00:57:05,880
différents types de concours. Il n'empêche que 
nous avons souhaité il y a 2 ans conduire un  

636
00:57:05,880 --> 00:57:13,000
travail en interne pour nous lancer nous aussi 
dans une analyse de ce que nous voyons sur les  

637
00:57:13,000 --> 00:57:20,880
termes d'attractivité, et notamment sur la baisse 
qui a été dite sur certains types de concours,  

638
00:57:20,880 --> 00:57:27,120
certaines écoles ayant même quelques difficultés, 
non seulement sur le volume des concurrents,  

639
00:57:27,120 --> 00:57:32,440
mais également peut-être une interrogation sur la 
qualité de celles et ceux qui viennent. Car encore  

640
00:57:32,440 --> 00:57:38,000
faut-il effectivement pouvoir répondre au volume 
de places qui sont proposées, mais encore est-il  

641
00:57:38,000 --> 00:57:43,600
important aussi d'avoir la qualité des personnes 
attendues. Et dans ces travaux, il nous a semblé  

642
00:57:43,600 --> 00:57:49,640
qu'il était intéressant de profiter en quelque 
sorte de la crise d'évocation entre guillemets  

643
00:57:49,640 --> 00:57:53,320
pour en saisir le ministère de la Fonction 
publique, et c'est la raison pour laquelle  

644
00:57:53,320 --> 00:57:58,960
nous avons déposé en janvier 2024 une contribution 
d'un certain nombre de propositions que nous avons  

645
00:57:58,960 --> 00:58:03,800
adressées alors au ministre, à monsieur Stanislas 
Guerini, lui disant : ben écoutez, voilà, nous  

646
00:58:03,800 --> 00:58:10,160
semble-t-il, il faut profiter de cette situation 
actuelle dans le contexte d'un renouvellement  

647
00:58:10,160 --> 00:58:15,520
générationnel extrêmement fort et d'un besoin de 
recrutement, que ce soit par voie de concours bien  

648
00:58:15,520 --> 00:58:21,320
sûr, ça a été dit à l'instant, qui est tout 
de même notre voie privilégiée majoritaire,  

649
00:58:21,320 --> 00:58:25,880
mais aussi par la voie des contractuels, de 
pouvoir saisir cette situation et de faire  

650
00:58:25,880 --> 00:58:32,120
un certain nombre de propositions. Alors, je 
situerai l'activité du réseau pour être complet  

651
00:58:32,120 --> 00:58:37,760
peut-être au regard de quatre types d'activités 
que nous pouvons avoir ensemble, outre évidemment  

652
00:58:37,760 --> 00:58:42,960
la capacité que nous avons entre directeurs et 
dans les équipes de direction pour partager un  

653
00:58:42,960 --> 00:58:47,600
certain nombre de nos réalités et de travailler 
ensemble à ces dernières, proprement centré sur  

654
00:58:47,600 --> 00:58:51,720
des questions pédagogiques, sur des questions de 
formation, sur des questions d'évaluation. Mais  

655
00:58:51,720 --> 00:58:58,280
nous avons quatre types d'activités. Alors, on 
parlait tout à l'heure de mobilité, nous dirions  

656
00:58:58,280 --> 00:59:04,760
plutôt de commencer par nos écoles à donner un 
regard de ce qu'est l'interministériel, et c'est  

657
00:59:04,760 --> 00:59:10,360
notamment l'ambition de la session interécoles que 
nous organisons depuis des années et qui permet  

658
00:59:10,360 --> 00:59:16,360
à des centaines de stagiaires, plutôt de cadre 
A, de partager un temps, alors un temps limité,  

659
00:59:16,360 --> 00:59:22,440
une semaine dans une autre école, de façon à s'y 
insérer et à découvrir d'autres réalités. Alors,  

660
00:59:22,440 --> 00:59:27,680
c'est tout à fait étonnant de voir que lorsque 
vous êtes dans des écoles civiles, de voir arriver  

661
00:59:27,680 --> 00:59:31,880
des fonctionnaires en uniforme parce qu'ils 
viennent de l'Académie de la gendarmerie,  

662
00:59:31,880 --> 00:59:38,760
parce qu'ils viennent de l'École supérieure des 
sapeurs-pompiers… mais ça crée ce brassage d'un  

663
00:59:38,760 --> 00:59:44,600
instant, alors qui, sans doute sur un parcours de 
plusieurs mois de formation, est peu significatif,  

664
00:59:44,600 --> 00:59:49,680
mais il n'est pas anecdotique. Il crée ce 
clin d'œil que le fonctionnaire de demain,  

665
00:59:49,680 --> 00:59:56,480
et notamment celui qui va encadrer, ne peut pas 
conduire l'émission de service public enfermé  

666
00:59:56,480 --> 01:00:01,880
dans sa tourelle, dans son code et dans l'ensemble 
de l'appareil réglementaire ou des outils qu'il  

667
01:00:01,880 --> 01:00:07,440
mettra en œuvre au cours de sa carrière, mais que 
ce fonctionnaire devra ouvrir aussi sa réalité,  

668
01:00:07,440 --> 01:00:13,200
ceci aussi bien au niveau des fonctions publiques 
de l'État, hospitalière que territoriale. Deuxième  

669
01:00:13,200 --> 01:00:17,320
type d'activité que nous avons plaisir, 
évidemment puisque nous sommes des écoles,  

670
01:00:17,320 --> 01:00:24,320
c'est d'établir un catalogue de formation que nous 
proposons à l'ensemble. De manière volontaire,  

671
01:00:24,320 --> 01:00:29,160
nous avons actuellement près d'une vingtaine 
d'écoles qui acceptent d'ouvrir leur catalogue  

672
01:00:29,160 --> 01:00:35,840
et de mettre à disposition les offres aux autres, 
ceci sur la base du volontariat et de la gratuité.  

673
01:00:35,840 --> 01:00:41,560
Cela a aussi du sens par la même occasion que nous 
soyons levier de ce caractère interdirectionnel,  

674
01:00:41,560 --> 01:00:47,440
interministériel et entre les trois versants de 
la fonction publique. Troisième type d'activité :  

675
01:00:47,440 --> 01:00:53,280
c'est la réflexion, alors pas aussi poussée que 
celle que nous avons le plaisir de partager là  

676
01:00:53,280 --> 01:01:01,920
ce midi, mais plutôt autour d'un colloque annuel 
qui nous permet de réunir 100 à 200 participants  

677
01:01:01,920 --> 01:01:09,160
sur des thématiques, sur la sociologie du travail, 
sur des interrogations qui ne sont pas les nôtres  

678
01:01:09,160 --> 01:01:14,760
et qui nous font nous décentrer par rapport à un 
regard souvent trop réglementaire ou applicatif  

679
01:01:14,760 --> 01:01:19,960
de nos métiers. Le dernier séminaire que nous 
avons organisé en février dernier était orienté  

680
01:01:19,960 --> 01:01:25,480
sur l'injonction du bonheur au travail. Cela nous 
fait découvrir autre chose, d'être souvent en lien  

681
01:01:25,480 --> 01:01:29,840
d'ailleurs avec le monde universitaire et de la 
recherche, et donc c'est un point tout à fait  

682
01:01:29,840 --> 01:01:35,440
important et qui, je pense, a de l'avenir. Et 
puis, le quatrième point que nous développons  

683
01:01:35,440 --> 01:01:40,560
ensemble, ce sont toutes les occasions que nous 
allons pouvoir avoir au sein du réseau des écoles  

684
01:01:40,560 --> 01:01:46,760
de service public de continuer à être, auprès de 
la DGFP, auprès de nos ministères et du ministère  

685
01:01:46,760 --> 01:01:52,160
de la Fonction publique, force de proposition sur 
un certain nombre d'items. Cela est aujourd'hui  

686
01:01:52,160 --> 01:01:58,360
sur l'attractivité. Je l'ai cité en janvier 2024, 
et voici quelques semaines, nous avons décidé  

687
01:01:58,360 --> 01:02:02,640
d'un groupe de travail entre nos écoles sur les 
concours. Voilà, qu'est-ce que nous pouvons faire  

688
01:02:02,640 --> 01:02:07,480
évoluer ? Qu'est-ce que nous pourrions être force 
de propositions pour simplifier les concours,  

689
01:02:07,480 --> 01:02:11,000
peut-être pour les rendre plus accessibles 
? J'entends un certain nombre de termes qui  

690
01:02:11,000 --> 01:02:15,400
nous intéressent beaucoup sur la sociologie de 
ceux qui se présentent. Comment est-ce qu'on les  

691
01:02:15,400 --> 01:02:21,880
accompagne ? Quelle est... j'aime beaucoup cette 
expression entendue tout à l'heure de Camille sur  

692
01:02:21,880 --> 01:02:27,560
la sociologie au niveau de l'oral, sur le capital 
sociologique. C'est extrêmement important. Est-ce  

693
01:02:27,560 --> 01:02:31,920
que nous sommes à l'écoute de cette diversité, ou 
est-ce qu'on n'a pas trop un modèle reproductif  

694
01:02:31,920 --> 01:02:35,840
par rapport à la manière dont nous formons 
nous-mêmes les membres de nos jurys ? Donc, je  

695
01:02:35,840 --> 01:02:40,880
pense qu'on a quelque chose à jouer. Et puis, sur 
des thématiques peut-être plus d'avenir encore,  

696
01:02:40,880 --> 01:02:44,440
mais qui nous interrogent beaucoup dans tous 
les secteurs de la formation professionnelle,  

697
01:02:44,440 --> 01:02:48,240
y compris bien sûr du côté de l'enseignement 
de l'Éducation nationale et de l'enseignement  

698
01:02:48,240 --> 01:02:53,920
supérieur, c'est la place de l'intelligence 
artificielle. Donc, là, nous avons deux écoles qui  

699
01:02:53,920 --> 01:02:59,200
ont donné le relais pour nous guider un peu sur 
ces questions-là. Une question que nous aimerions  

700
01:02:59,200 --> 01:03:03,520
pouvoir partager d'ailleurs très prochainement, 
en nous rendant peut-être au Québec auprès de  

701
01:03:03,520 --> 01:03:09,000
l'École nationale d'administration publique, 
pour voir comment, du côté d'outre-Atlantique,  

702
01:03:09,000 --> 01:03:14,840
on prend en compte ces considérations. Donc, 
vraiment une association qui vit, qui est ouverte,  

703
01:03:14,840 --> 01:03:19,120
et qui n'est pas la reproduction de ce que nous 
faisons ordinairement au sein des administrations  

704
01:03:19,120 --> 01:03:29,040
centrales. Merci beaucoup. Alors, justement, dans 
ces écoles et depuis le réseau, ou à leur tête, la  

705
01:03:29,040 --> 01:03:36,080
direction de ces écoles, qu'est-ce qu'on peut dire 
aujourd'hui de l'ouverture sociale et également de  

706
01:03:36,080 --> 01:03:43,840
la question de la féminisation, ou de l'absence de 
féminisation, de ces écoles du réseau ? Et est-ce  

707
01:03:43,840 --> 01:03:49,560
que c'est une question importante, et pourquoi 
le cas échéant ? Alors, ce sont des questions  

708
01:03:49,560 --> 01:03:57,280
absolument capitales, parce que nous sommes 
très imprégnés des valeurs du service public,  

709
01:03:57,280 --> 01:04:02,480
du sens d'intérêt général qui était cité tout 
à l'heure par Emmanuel. Il nous semble que ce  

710
01:04:02,480 --> 01:04:07,560
sont des leviers extrêmement forts. Il ne faut pas 
simplement pouvoir le dire, il faut le démontrer.  

711
01:04:07,560 --> 01:04:14,160
Voilà. Alors, pour le démontrer, d'abord, il faut 
être actif. Il ne faut pas considérer qu'au sein  

712
01:04:14,160 --> 01:04:19,320
des écoles, on va simplement attendre ceux qui ont 
réussi des concours. On a une part à jouer. Alors,  

713
01:04:19,320 --> 01:04:23,480
le réseau des écoles de service public a 
décidé depuis plusieurs années, mais ça se  

714
01:04:23,480 --> 01:04:29,480
développe au cours de la période récente, de 
travailler ensemble, c'est-à-dire d'éviter la  

715
01:04:29,480 --> 01:04:35,080
cannibalisation, en quelque sorte, des lauréats 
d'une école au bénéfice d'une autre école,  

716
01:04:35,080 --> 01:04:41,680
ou d'être en concurrence. C'est plutôt d'être 
ensemble, et on l'a témoigné joliment récemment  

717
01:04:41,680 --> 01:04:46,400
à Paris, à l'occasion du Salon des masters, ou 
encore en octobre dernier au Salon de l'Étudiant,  

718
01:04:46,400 --> 01:04:52,960
où nous tenions un stand réseau des écoles de 
service public. Et donc, nous avions à côté,  

719
01:04:53,520 --> 01:04:57,880
peut-être un certain nombre de candidats passant 
par l'École nationale de la magistrature,  

720
01:04:57,880 --> 01:05:03,320
peut-être par l'École nationale des greffes, mais 
finalement, s'agissant de personnes étudiantes  

721
01:05:03,320 --> 01:05:08,560
ou de personnes en reconversion, peut-être 
s'intéressant à d'autres matières réglementaires,  

722
01:05:08,560 --> 01:05:15,040
juridiques, et donc, d'avoir un pôle de l'ensemble 
des acteurs de la formation au niveau du service  

723
01:05:15,040 --> 01:05:21,520
public, ça donne sens par rapport à ça. 
Et on considère que si on est capable  

724
01:05:21,520 --> 01:05:27,160
ensemble de pouvoir démontrer que ces valeurs ont 
du sens, pour pouvoir évidemment... quels sont nos  

725
01:05:27,160 --> 01:05:33,240
résultats en termes de diversité ? J'ai évoqué 
par exemple le rapport homme/femme. Alors, on a  

726
01:05:33,240 --> 01:05:38,080
des résultats très diversifiés, parce qu'on a une 
sociologie d'amont qui est d'abord une sociologie  

727
01:05:38,080 --> 01:05:42,480
universitaire. Alors, est-ce que la sociologie 
universitaire se retrouve dans les résultats du  

728
01:05:42,480 --> 01:05:47,040
concours ? Ça serait intéressant à analyser. Et 
quand on regarde quel est le problème, non pas de  

729
01:05:47,040 --> 01:05:52,040
la féminisation, mais le problème inverse du côté 
de l'École nationale de la magistrature, là on a  

730
01:05:52,040 --> 01:05:56,360
quelque chose qui est en amont. Lorsqu'à l'inverse 
vous présentez, c'est le cas de mon école, au sein  

731
01:05:56,360 --> 01:06:00,720
de l'École nationale des finances publiques, des 
concours sur les matières informatiques, oui,  

732
01:06:00,720 --> 01:06:05,400
c'est peut-être dire que nous aimerions avoir 
davantage de personnes de sexe féminin à se  

733
01:06:05,400 --> 01:06:12,080
présenter à nos concours. Mais le concours 
est-il un reproducteur de ces inégalités d'amont,  

734
01:06:12,080 --> 01:06:16,520
un accélérateur ? C'est intéressant. Mais en 
tout état de cause, nous nous penchons beaucoup  

735
01:06:16,520 --> 01:06:21,760
sur ces questions. Et puis, à l'initiative de la 
fonction publique et notamment de la Direction  

736
01:06:21,760 --> 01:06:26,600
générale de l'administration et de la fonction 
publique, nous sommes impliqués dans les classes  

737
01:06:26,600 --> 01:06:33,560
talents. Les classes talents constituent à nos 
yeux un levier qui est relativement modeste,  

738
01:06:33,560 --> 01:06:38,480
somme toute, au regard du volume de tous ceux 
qui se présentent au concours, mais c'est un  

739
01:06:38,480 --> 01:06:44,720
levier d'attention extrêmement précieux. On a 
de très belles histoires à citer. La plupart des  

740
01:06:44,720 --> 01:06:48,840
écoles sont impliquées. Je regarde au niveau 
de l'École nationale des finances publiques,  

741
01:06:48,840 --> 01:06:53,920
je suis à la tête de cinq classes talents 
réparties sur le territoire, des sociologies  

742
01:06:53,920 --> 01:06:58,520
d'ailleurs très différentes. Mais on y rencontre 
à chaque fois la difficulté. C'est sans doute un  

743
01:06:58,520 --> 01:07:03,720
de nos défis : comment communiquer, comment faire 
savoir que les administrations publiques tendent  

744
01:07:03,720 --> 01:07:09,560
la main à la diversité sociale, comment arriver 
à un volume. On sait qu'il y a aujourd'hui des  

745
01:07:09,560 --> 01:07:15,520
places qui sont vacantes, c'est tout de même un 
peu dommage. Donc, avoir de belles histoires à  

746
01:07:15,520 --> 01:07:21,400
raconter, pas le cas unique, mais d'être dans 
la durée, ça nous oblige aussi d'être dans les  

747
01:07:21,400 --> 01:07:26,840
territoires, parce qu'il ne suffit pas d'être 
à la sortie des grandes écoles ou des grandes  

748
01:07:26,840 --> 01:07:33,840
universités, mais il faut également être là où il 
y a une interrogation sociale dans le rapport au  

749
01:07:33,840 --> 01:07:38,320
travail. Nous avons des partenariats que nous 
avons récemment établis avec France Travail.  

750
01:07:38,320 --> 01:07:45,200
Nous labourons au niveau des maisons des jeunes 
et de l'orientation pour proposer nos concours,  

751
01:07:45,200 --> 01:07:51,800
pour proposer nos fiches de contractuels. Mais 
encore une fois, n'imaginons pas le monde d'hier  

752
01:07:51,800 --> 01:07:55,920
comme étant celui d'aujourd'hui. Et je pense qu'il 
y a un petit travail à faire aussi du côté des  

753
01:07:55,920 --> 01:08:02,440
administrations publiques, c'est de se mettre dans 
un langage simple, compréhensible. On le voit,  

754
01:08:02,440 --> 01:08:09,600
34 écoles, mais au sein de chacune de ces écoles, 
des parcours différents, des grades différents,  

755
01:08:09,600 --> 01:08:14,760
à chacun de ces grades parfois des fonctions 
différentes. Je pense que tout ça aujourd'hui  

756
01:08:14,760 --> 01:08:20,320
n'est pas bien compréhensible. Donc, il y a un 
vrai effort pour faire que la présentation des  

757
01:08:20,320 --> 01:08:25,800
concours soit accueillante, que lorsque 
les fiches de contractuels sont postées  

758
01:08:25,800 --> 01:08:31,080
sur les réseaux, ça puisse être directement 
compréhensible, qu'on ose dire les choses,  

759
01:08:31,080 --> 01:08:35,000
c'est-à-dire : mais finalement, je vais gagner 
combien ? Oui, pendant longtemps, ça a été tout  

760
01:08:35,000 --> 01:08:40,560
de même tabou, cette réponse. On disait : oui, en 
gros, mais en gros, c'est combien ? Qu'on puisse  

761
01:08:40,560 --> 01:08:44,840
répondre de manière à une autre interrogation qui 
est très présente aujourd'hui au niveau, je crois,  

762
01:08:44,840 --> 01:08:51,760
des jeunes générations : mais finalement, je vais 
travailler où ? Oui, voilà. Donc, ça, c'est une  

763
01:08:51,760 --> 01:08:56,040
vraie question. Il ne faut pas avoir peur non plus 
d'exposer un principe de mobilité géographique  

764
01:08:56,040 --> 01:09:00,120
ou professionnelle. Il faut que les choses soient 
clairement établies. Et je pense que dans tous ces  

765
01:09:00,120 --> 01:09:05,960
éléments, on a beaucoup à travailler pour pouvoir 
avancer, parce qu'il n'y a pas de fatalité. Ce  

766
01:09:05,960 --> 01:09:12,160
qui nous habite au sein du réseau, c'est qu'il 
n'y a pas de fatalité au recul du nombre de ceux  

767
01:09:12,160 --> 01:09:16,000
qui se présentent pour travailler dans la fonction 
publique. Et on voit que les initiatives qui sont  

768
01:09:16,000 --> 01:09:20,240
prises, diverses, qui peuvent être présentes 
sur les réseaux sociaux, qui peuvent être,  

769
01:09:20,240 --> 01:09:24,760
comme ici, d'organiser un webinaire, qui peuvent 
être d'être présents évidemment sur les salons,  

770
01:09:24,760 --> 01:09:28,800
sur les foires, et puis aussi, il y a des 
initiatives qui sont portées par certaines de  

771
01:09:28,800 --> 01:09:33,920
ces écoles. J'en témoigne à titre personnel, c'est 
d'être présent dans les cordées de la réussite,  

772
01:09:33,920 --> 01:09:40,640
c'est-à-dire de pouvoir aller jusque dans les 
lycées, de manière à pouvoir déjà avec les jeunes  

773
01:09:40,640 --> 01:09:45,040
qui peut-être n'ont pas encore la préoccupation 
professionnelle tout à fait à l'esprit, et de  

774
01:09:45,040 --> 01:09:50,520
pouvoir leur en parler dans des mots simples, 
accessibles, y compris avec des plaquettes ou  

775
01:09:50,520 --> 01:09:56,400
des liens ou des sites sur lesquels on peut 
regarder. Je prendrai l'exemple : nous avons  

776
01:09:56,400 --> 01:10:00,880
eu la chance d'avoir été primés sur un escape 
game que nous avons depuis affiché sur le site  

777
01:10:00,880 --> 01:10:05,760
"Rejoignez les finances publiques" (FIP). Voilà, 
donc vous avez un escape game dans lequel vous  

778
01:10:05,760 --> 01:10:09,840
allez pouvoir découvrir qu'est-ce que c'est que 
tous les métiers au sein des finances publiques,  

779
01:10:09,840 --> 01:10:15,200
mais plutôt que de présenter de manière un peu 
théorique et rébarbative, sous un aspect gaming,  

780
01:10:15,200 --> 01:10:21,600
être capable d'aller chercher la sociologie 
de ce dont on a besoin. Merci beaucoup. On  

781
01:10:21,600 --> 01:10:28,080
a parlé aussi, à travers la note présentée par 
Camille Peugny, de mobilité intragénérationnelle,  

782
01:10:28,080 --> 01:10:33,760
de mobilité en cours de carrière. Il y a beaucoup 
de questions du public qui tournent un peu sur  

783
01:10:33,760 --> 01:10:39,760
cette question et qui interrogent justement 
la possibilité réelle de devenir cadre, y  

784
01:10:39,760 --> 01:10:45,040
compris tard dans sa carrière. De ce point de vue, 
est-ce qu'il y a un rôle à jouer particulier pour  

785
01:10:45,040 --> 01:10:51,320
les écoles de service public ou pour le réseau ? 
Alors, tout d'abord, c'est relativement peu, mais  

786
01:10:52,960 --> 01:10:59,080
pour tous les concours de la fonction publique, 
concours externes, il n'y a pas de limite d'âge.  

787
01:10:59,080 --> 01:11:03,920
Ça, c'est tout de même intéressant. Ça n'a pas 
toujours existé, c'est tout de même un élément  

788
01:11:03,920 --> 01:11:10,720
qui est nouveau. Là encore, je témoignerai de mon 
expérience comme directeur de l'École nationale  

789
01:11:10,720 --> 01:11:14,360
des finances publiques. Actuellement, dans nos 
établissements, on a tout de même 3000 stagiaires,  

790
01:11:14,360 --> 01:11:20,560
donc ça donne une palette assez intéressante. Si 
on regarde au niveau du niveau B, donc au niveau  

791
01:11:20,560 --> 01:11:25,520
du contrôleur des finances publiques, on a une 
palette d'âge actuellement dans nos établissements  

792
01:11:25,520 --> 01:11:33,480
qui va de 21 ans à 63 ans. Donc, c'est intéressant 
de se dire : ah bon, donc c'est ouvert à tout.  

793
01:11:33,480 --> 01:11:38,960
Et lorsque on participe à des salons sur la 
reconversion professionnelle, on voit bien,  

794
01:11:38,960 --> 01:11:46,120
et ça peut expliquer d'ailleurs qu'il y a 
une montée en âge qui ne cesse de marquer  

795
01:11:46,120 --> 01:11:52,240
les promotions aux concours externes, les arrivées 
dans nos écoles. On n'a plus la sociologie d'il y  

796
01:11:52,240 --> 01:11:56,560
a 30 ans, où j'arrivais à 22 ans, je terminais 
ma licence, j'avais fait un DEA à l'époque,  

797
01:11:56,560 --> 01:12:02,840
et puis voilà, je réussissais un concours et 
j'arrivais. On a souvent des études de niveau  

798
01:12:02,840 --> 01:12:07,880
supérieur qui se prolongent. Donc, je viens 
avec un master 1, je viens avec un master 2,  

799
01:12:07,880 --> 01:12:14,280
j'ai un deuxième master, mais aussi de plus en 
plus avec une expérience professionnelle. Et c'est  

800
01:12:14,280 --> 01:12:19,600
intéressant, parce que derrière cette expérience 
professionnelle, il y a un enrichissement,  

801
01:12:19,600 --> 01:12:25,440
c'est-à-dire de l'échange en termes de formation, 
mais il y a également un regard peut-être nouveau,  

802
01:12:25,440 --> 01:12:31,720
que l'on sait peut-être pas suffisamment mettre en 
avant. Pourquoi finalement cette personne a-t-elle  

803
01:12:31,720 --> 01:12:37,640
quitté la trajectoire sur laquelle elle s'était 
fixée pour rejoindre une administration ? Et on  

804
01:12:37,640 --> 01:12:41,840
a des témoignages intéressants. Alors, il ne faut 
pas croire que nous avons les éléments d'analyse  

805
01:12:41,840 --> 01:12:46,000
sociologique pour en tirer des règles, 
mais on a des témoignages intéressants  

806
01:12:46,000 --> 01:12:51,920
où un certain nombre de secteurs professionnels du 
secteur privé, in fine, au bout de quelques années  

807
01:12:51,920 --> 01:12:59,040
ou au bout d'un certain parcours, ne donnent plus 
suffisamment de sens. On sent une limitation,  

808
01:12:59,040 --> 01:13:04,320
pas forcément sur des perspectives de carrière 
ou de rémunération, mais on a un affaissement  

809
01:13:04,320 --> 01:13:10,240
de ce pourquoi je conduis ce métier, et je viens 
rechercher ce sens au sein du service public. Et  

810
01:13:10,240 --> 01:13:14,560
c'est patent aujourd'hui. Allez, si on regarde 
le cadre A, encore une fois, je vais parler  

811
01:13:14,560 --> 01:13:19,400
modestement de ce qui m'est donné à regarder, 
mais je sais que tout un tas de mes collègues  

812
01:13:19,400 --> 01:13:24,000
au sein des écoles font le même constat. On a des 
moyennes d'âge où très couramment aujourd'hui,  

813
01:13:24,000 --> 01:13:28,240
au concours externe, on va prendre l'exemple 
du cadre A, on va avoir une moyenne d'âge à  

814
01:13:28,240 --> 01:13:36,560
32 ans. Voyez, on va être sur le niveau même 
âge. Le niveau C, on va être à 27-28 ans. Donc,  

815
01:13:36,560 --> 01:13:41,960
ça veut dire qu'il s'est passé quelque chose. 
Alors même que ce niveau C est décrit au concours  

816
01:13:41,960 --> 01:13:47,200
comme un niveau minimum de brevet, donc on n'est 
pas du tout dans cet âge-là. Il s'est passé autre  

817
01:13:47,200 --> 01:13:53,920
chose, et je pense qu'il y a des éléments aussi à 
analyser par rapport à cet écart. Merci beaucoup.  

818
01:13:55,360 --> 01:14:03,280
On va commencer, alors essayer de répondre à un 
certain nombre de questions que vous nous avez  

819
01:14:03,280 --> 01:14:09,080
fait parvenir. On a déjà commencé d'une certaine 
manière parce que, comme je le disais, beaucoup  

820
01:14:09,080 --> 01:14:18,560
portent sur les questions d'âge et de concours. 
Plusieurs d'entre vous interrogent la question  

821
01:14:19,400 --> 01:14:25,800
des carrières. On en a dit quelques mots à travers 
les possibilités d'évolution quand on commence par  

822
01:14:25,800 --> 01:14:34,000
exemple comme employé. Mais plusieurs se demandent 
si finalement un des problèmes de la fonction  

823
01:14:34,000 --> 01:14:42,960
publique, une des difficultés, ne serait pas une 
forme de platitude des carrières ou de difficulté  

824
01:14:42,960 --> 01:14:50,960
à progresser de manière plus générale que ce qui 
a été évoqué. Une fois qu'on y est entré, et si  

825
01:14:50,960 --> 01:14:59,880
finalement la fonction publique a la capacité 
à reconnaître des carrières qui ont pu avoir  

826
01:14:59,880 --> 01:15:07,440
lieu dans le public. La question porte notamment 
sur la reconnaissance du travail académique dans  

827
01:15:07,440 --> 01:15:17,960
le cadre d'une carrière publique ou à reconnaître 
des acquis de l'expérience ou une expérience venue  

828
01:15:17,960 --> 01:15:23,800
du privé. Peut-être Emmanuelle, quelques mots sur 
les éléments dont on dispose au travers du rapport  

829
01:15:23,800 --> 01:15:32,080
sur cette question, et puis sur la question 
des carrières, la platitude des carrières. 

830
01:15:32,080 --> 01:15:36,560
Alors, effectivement, ça rejoint une autre 
question que j'étais en train de découvrir  

831
01:15:36,560 --> 01:15:44,600
aussi sur l'équilibre bénéfice-inconvénient des 
concours de la fonction publique. Effectivement,  

832
01:15:44,600 --> 01:15:50,400
qu'est-ce que ça apporte et qu'est-ce que... donc 
c'est effectivement la question de l'accès que ça  

833
01:15:50,400 --> 01:15:57,040
donne à quelle carrière. Ce qu'on voit, c'est que 
dans les perceptions, ces carrières-là sont vues  

834
01:15:57,040 --> 01:16:06,040
comme très stagnantes, très peu progressives. 
Tout ce qu'on peut dire en interne sur le fait  

835
01:16:06,040 --> 01:16:11,208
qu'il y a énormément de possibilités de mobilité, 
y compris en changeant de métier, en passant d'un  

836
01:16:11,208 --> 01:16:17,720
versant à l'autre, etc., qui progresse d'un point 
de vue statutaire et théorique, mais qui reste  

837
01:16:17,720 --> 01:16:24,200
quand même assez limité en pratique et, en tout 
cas, dans les perceptions. Ça fait partie des  

838
01:16:24,200 --> 01:16:31,080
éléments sur lesquels il y a probablement des 
choses qui peuvent être gagnées. Et ce qu'on  

839
01:16:31,080 --> 01:16:37,320
voit aussi, Clément en parlait tout à l'heure, 
c'est qu'en termes de formation, par exemple,  

840
01:16:37,320 --> 01:16:41,160
ce n'est pas forcément l'image non plus qu'on a de 
la fonction publique, mais en termes de formation  

841
01:16:41,160 --> 01:16:46,800
continue, il y a beaucoup d'opportunités 
finalement dans la fonction publique. Et  

842
01:16:46,800 --> 01:16:51,400
peut-être aussi d'opportunités d'y accéder plus 
facilement. C'est-à-dire que dans le privé,  

843
01:16:51,400 --> 01:16:54,840
on peut se former aussi en formation continue, 
mais il y a un certain nombre de contraintes,  

844
01:16:56,600 --> 01:17:01,680
notamment de disponibilité ou d'accord de 
l'employeur, qui font que ça peut être plus  

845
01:17:01,680 --> 01:17:12,080
compliqué d'y accéder. Donc, il y a quand même un 
certain nombre d'avantages comparatifs aussi dans  

846
01:17:12,080 --> 01:17:18,080
la carrière. Mais probablement, c'est ce que 
disait Monsieur Giroud aussi tout à l'heure,  

847
01:17:18,080 --> 01:17:23,920
la question de savoir à quel moment on accède à 
la fonction publique et quel apport ça représente  

848
01:17:23,920 --> 01:17:29,560
par rapport à ce qu'on a pu vivre avant dans le 
privé, c'est vraiment un sujet pour l'avenir.  

849
01:17:29,560 --> 01:17:32,240
Parce qu'effectivement, pour ne serait-ce que 
pour des raisons démographiques, il faudra de  

850
01:17:32,240 --> 01:17:38,320
toute façon recruter de plus en plus de gens plus 
âgés et qui ont déjà eu une carrière avant. Et ce  

851
01:17:38,320 --> 01:17:43,560
que vous disiez tout à l'heure sur le sens de la 
mission, c'est dans les travaux qu'on a pu mener,  

852
01:17:43,560 --> 01:17:49,360
par exemple, sur les métiers du numérique. 
Les collectivités territoriales, par exemple,  

853
01:17:49,360 --> 01:17:54,360
qui travaillent sur ces questions-là de comment 
réussir à attirer des compétences en numérique,  

854
01:17:54,880 --> 01:17:57,600
ce sont des éléments qu'elles mettent de plus 
en plus en avant. Parce que, effectivement,  

855
01:17:57,600 --> 01:18:02,240
d'un point de vue de la rémunération, elles ne 
seront probablement jamais concurrentielles avec  

856
01:18:02,240 --> 01:18:07,440
le privé. Donc, il faut recruter sur d'autres 
critères. Et on voit bien que, que ce soit sur  

857
01:18:07,440 --> 01:18:12,240
l'intelligence artificielle ou sur les questions 
de cybersécurité par exemple, il peut y avoir  

858
01:18:12,240 --> 01:18:17,360
quand même un intérêt aux missions dans le 
service public qu'on ne va pas retrouver dans  

859
01:18:17,360 --> 01:18:24,760
le privé, et un sens au travail à donner qui est 
spécifique à la mission de service public. Donc,  

860
01:18:26,280 --> 01:18:35,320
il y a des arguments d'attractivité, mais qui sont 
peu visibles de l'extérieur. Merci beaucoup. Une  

861
01:18:35,320 --> 01:18:42,680
question aussi, alors pour changer un peu de 
sujet, mais une question sur la féminisation  

862
01:18:44,920 --> 01:18:49,680
de la fonction publique. Est-ce qu'on sait 
d'abord, voilà, est-ce qu'on peut la mesurer  

863
01:18:52,240 --> 01:18:56,520
dans les différents versants ? Mais aussi, 
est-ce que ça nous raconte quelque chose,  

864
01:18:56,520 --> 01:19:05,240
cette féminisation potentielle, de l'évolution 
des carrières, des salaires, évidemment, de ces  

865
01:19:05,240 --> 01:19:12,440
secteurs ? Est-ce qu'on peut faire le lien entre 
le phénomène d'attractivité, de féminisation,  

866
01:19:12,440 --> 01:19:23,240
et les besoins des services publics ? Je 
me permettrais quelques mots. Évidemment,  

867
01:19:24,040 --> 01:19:27,960
ce sont des réflexions, et au-delà, il y a un 
certain nombre d'éléments qui sont produits par  

868
01:19:27,960 --> 01:19:35,960
la DGAFP. On soutient, à raison me semble-t-il, 
dans les administrations publiques, que l'écart de  

869
01:19:35,960 --> 01:19:43,520
rémunération entre les hommes et les femmes existe 
encore, souvent d'ailleurs peut-être à cause de la  

870
01:19:43,520 --> 01:19:52,600
part indemnitaire, ça reste à analyser, mais il 
est bien plus faible que dans le secteur privé.  

871
01:19:52,600 --> 01:19:58,280
On voit qu'à ce niveau-là, on a des éléments. Et 
quand on raisonne par catégorie, on pourrait dire  

872
01:19:58,280 --> 01:20:05,320
agent, employé, agent de maîtrise, niveau B ou 
niveau cadre, qu'à l'ensemble de ces paliers-là,  

873
01:20:05,320 --> 01:20:11,840
la fonction publique est très réductrice des 
écarts qu'on peut connaître, me semble-t-il,  

874
01:20:11,840 --> 01:20:17,320
encore sur le marché de l'emploi au niveau du 
secteur privé. Alors, il faut être attentif,  

875
01:20:17,320 --> 01:20:22,240
parce qu'on voit bien qu'on raisonne tout de 
même sur une masse qui est très considérable.  

876
01:20:22,240 --> 01:20:28,120
On l'indiquait tout à l'heure, la sociologie 
et la dispersion des agents publics entre  

877
01:20:28,120 --> 01:20:33,280
les différents niveaux de catégorie n'est pas la 
même selon qu'on raisonne en fonction de l'État,  

878
01:20:33,280 --> 01:20:37,400
au niveau des administrations publiques 
locales ou au niveau de la fonction publique  

879
01:20:37,400 --> 01:20:42,320
hospitalière. Il y a des secteurs sur lesquels 
ça peut être difficile. Et puis, là-dedans,  

880
01:20:42,320 --> 01:20:48,080
il y a sans doute de suivre au niveau des cadres 
dirigeants. Qu'en est-il ? Est-ce que là aussi  

881
01:20:48,080 --> 01:20:57,720
nous sommes ou non réducteurs d'inégalité, ou au 
contraire, on tend à une relative égalité ? Il  

882
01:20:57,720 --> 01:21:02,560
y a des initiatives qui sont prises partout. 
Récemment, j'entendais parler de ce qui avait  

883
01:21:02,560 --> 01:21:07,360
été adopté au niveau du conseil départemental 
d'Île-de-France, qui a éclaté un certain  

884
01:21:07,360 --> 01:21:12,440
nombre de catégories pour essayer de considérer 
qu'il n'y a pas simplement le niveau de poste,  

885
01:21:12,440 --> 01:21:17,400
mais il y a le travail effectif. Il peut arriver 
que quelqu'un qu'on va dire est de niveau B,  

886
01:21:17,400 --> 01:21:23,200
mais peut-être assume des fonctions de cadre. 
Alors, est-ce que ça doit être analysé simplement  

887
01:21:23,200 --> 01:21:28,320
au regard du système indemnitaire du RIF 
de la fonction publique dans ce niveau-là,  

888
01:21:28,320 --> 01:21:32,120
ou par rapport à la réalité des missions qui 
sont conduites et qui peuvent être relativement  

889
01:21:32,120 --> 01:21:38,160
éclatées d'un différent niveau de responsabilité 
? Il y a un index aujourd'hui, il est publié,  

890
01:21:38,160 --> 01:21:42,960
il est suivi, je crois qu'il va faire l'objet 
lui-même d'un certain nombre d'évolutions. Je  

891
01:21:42,960 --> 01:21:46,880
pense que c'est vraiment intéressant à suivre, 
et c'est un élément d'attractivité de pouvoir  

892
01:21:46,880 --> 01:21:51,360
dire : nous sommes réducteurs d'inégalité 
au niveau de la rémunération par rapport à  

893
01:21:51,360 --> 01:22:00,000
certains autres acteurs sur le marché de l'emploi.
Merci beaucoup. D'autres questions ? Elles sont  

894
01:22:00,000 --> 01:22:08,280
nombreuses. La question des versants, c'est un des 
apports de votre travail, c'est d'avoir regardé  

895
01:22:08,280 --> 01:22:15,920
cette question en différentiel par versant. Et 
donc, deux questions : je vous demande à vous,  

896
01:22:15,920 --> 01:22:24,680
Emmanuelle, et à vous, de résumer un peu ces 
écarts entre les versants. Finalement, est-ce  

897
01:22:24,680 --> 01:22:32,480
qu’il y a un meilleur versant à la fois pour la 
promotion sociale et pour l'attractivité ? De  

898
01:22:32,480 --> 01:22:40,840
manière un peu plus générale, quelles sont 
les grandes différences qu'on peut faire sur  

899
01:22:40,840 --> 01:22:45,280
les enseignements en matière d'attractivité et de 
mobilité sociale entre les différents versants de  

900
01:22:45,280 --> 01:22:49,720
la fonction publique ? Alors, je vais peut-être 
répondre sur le côté intergénérationnel, et mon  

901
01:22:49,720 --> 01:22:57,280
acolyte répondra sur le côté intragénérationnel. 
Sur le côté intergénérationnel, si je ne me  

902
01:22:57,280 --> 01:23:03,480
trompe pas, j'ai déjà oublié ce qu'on a fait. Le 
meilleur versant, si on peut dire, c'est d'une  

903
01:23:03,480 --> 01:23:06,800
manière générale la fonction publique d'État. 
C'est-à-dire que la fonction publique d'État,  

904
01:23:06,800 --> 01:23:11,360
mais comme la part de cadres y est beaucoup 
plus importante que dans les autres fonctions  

905
01:23:11,360 --> 01:23:15,840
publiques, c'est normal qu'on observe en volume 
sa contribution aux trajectoires de promotion  

906
01:23:15,840 --> 01:23:20,560
sociale depuis les classes populaires. Donc, 
du point de vue de l'origine sociale, c'est la  

907
01:23:20,560 --> 01:23:26,240
fonction publique d'État et la fonction publique 
territoriale qui font mieux que le secteur privé,  

908
01:23:26,240 --> 01:23:32,480
tandis que la fonction publique hospitalière fait 
plutôt moins bien que le secteur privé. Mais là  

909
01:23:32,480 --> 01:23:36,480
encore, ce sont des effets métiers qui sont quand 
même très forts. Et puis, en ce qui concerne le  

910
01:23:36,480 --> 01:23:42,640
genre, on s'aperçoit que, toutes choses égales 
par ailleurs, les femmes ont une pénalité plus  

911
01:23:42,640 --> 01:23:47,960
faible de devenir cadres dans la fonction publique 
considérée dans son ensemble. Mais ça se renverse  

912
01:23:47,960 --> 01:23:51,760
dans la fonction publique d'État. Toutes choses 
égales par ailleurs, les femmes deviennent plus  

913
01:23:51,760 --> 01:23:57,000
souvent cadre dans la fonction publique d'État que 
dans le secteur privé. Mais c'est lié là encore au  

914
01:23:57,000 --> 01:24:02,400
poids des enseignants dans la fonction publique 
d'État quand on s'intéresse aux cadres. Donc,  

915
01:24:02,400 --> 01:24:07,160
pour répondre à la question de manière 
synthétique sur le côté intergénérationnel,  

916
01:24:07,160 --> 01:24:13,560
c'est plutôt la fonction publique d'État. Et sur 
le côté intragénérationnel, c'est aussi plutôt  

917
01:24:13,560 --> 01:24:20,760
la fonction publique d'État qui, globalement, 
si donc encore une fois on regarde le nombre  

918
01:24:20,760 --> 01:24:24,440
de personnes qui sont entrées sur le marché 
du travail à une profession d'employés et qui  

919
01:24:24,440 --> 01:24:29,800
exercent aujourd'hui un statut de cadre ou une 
profession intermédiaire. C'est une personne sur  

920
01:24:29,800 --> 01:24:34,680
quatre dans la fonction publique d'État comme 
dans le privé. Comme je disais, toutes choses  

921
01:24:34,680 --> 01:24:39,360
égales par ailleurs, c'est plutôt trois points de 
moins dans la fonction publique territoriale et  

922
01:24:40,400 --> 01:24:46,640
hospitalière. Donc, on voit plutôt aussi un léger, 
enfin un avantage, de la fonction publique d'État  

923
01:24:46,640 --> 01:24:53,480
qui, encore une fois, s'explique par les faits de 
métiers spécifiques. Si je peux revenir notamment,  

924
01:24:53,480 --> 01:24:57,080
j'ai vu qu'il y avait plusieurs questions qui 
parlaient de ça. On voit juste la première phrase  

925
01:24:57,080 --> 01:25:01,960
à chaque fois qui s'aligne, mais sur les DSN et 
la base qu'on a utilisée pour la mobilité sociale  

926
01:25:01,960 --> 01:25:06,000
en cours de carrière, ce que je voulais préciser, 
c'est qu'il y a des travaux qui vont arriver chez  

927
01:25:06,000 --> 01:25:11,200
France Stratégie, notamment sur le panel tout 
salariés, où on va suivre des personnes pendant  

928
01:25:11,200 --> 01:25:16,120
10 ans et notamment regarder leur progression de 
carrière, pas seulement dans la fonction publique,  

929
01:25:16,120 --> 01:25:23,800
mais pour donner une autre envergure à ces 
résultats. Et pourquoi on s'est plutôt attardé  

930
01:25:23,800 --> 01:25:29,200
sur l'enquête formation qualification et 
professionnelle : c'est que le principal  

931
01:25:29,200 --> 01:25:35,760
problème des DSN, du panel tout salariés, c'est 
qu'on n'a pas la date d'entrée sur le marché du  

932
01:25:35,760 --> 01:25:41,280
travail des personnes. On a leur entrée sur le 
panel qui peut être parfois à des âges avancés,  

933
01:25:42,120 --> 01:25:47,800
notamment pour des personnes qui sont rentrées 
sur des professions moins qualifiées. Là, le grand  

934
01:25:47,800 --> 01:25:52,960
avantage qu'on pouvait avoir, c'est que justement 
on avait des informations très développées,  

935
01:25:52,960 --> 01:25:57,840
encore une fois le diplôme en sortie de formation 
initiale, le type de secteur, le type de contrat,  

936
01:25:57,840 --> 01:26:03,360
le temps de travail, qu'on pouvait mettre en 
relation avec leur statut et leurs conditions  

937
01:26:03,360 --> 01:26:10,440
de travail à un âge plus avancé, ce qui explique 
notre choix. Mais bien sûr, d'autres travaux sur  

938
01:26:10,440 --> 01:26:17,120
le panel arriveront à l'avenir. Emmanuelle, sur 
la question des différents versants et peut-être  

939
01:26:17,120 --> 01:26:22,240
plus généralement, parce qu'on s’achemine 
doucement mais très résolument vers la conclusion  

940
01:26:22,240 --> 01:26:33,120
de nos travaux, peut-être, pour conclure : 
l'attention qu'il faut avoir à la fois sur les  

941
01:26:33,120 --> 01:26:39,480
caractéristiques communes de ces dimensions, 
de ces déterminants ou de ces problématiques  

942
01:26:39,480 --> 01:26:45,240
d'attractivité, mais aussi l'attention nécessaire 
à la diversité des situations. Oui, tout à fait.  

943
01:26:45,240 --> 01:26:49,920
Alors, effectivement, c'est toute la difficulté 
d'un exercice comme celui-là. On a voulu exprès,  

944
01:26:49,920 --> 01:26:54,600
je dirais, avoir une vision transversale du 
sujet, parce qu'il nous semblait intéressant  

945
01:26:54,600 --> 01:26:59,360
de se poser la question pas simplement versant 
par versant, pas simplement métier par métier,  

946
01:26:59,360 --> 01:27:04,000
de quels sont les facteurs qui jouent en 
positif ou en négatif dans l'attractivité,  

947
01:27:04,000 --> 01:27:09,200
pour comprendre effectivement ce qui relevait des 
spécificités de la fonction publique en elle-même  

948
01:27:09,200 --> 01:27:16,080
et du service de l'intérêt général au sein de 
la fonction publique. Mais après, la difficulté,  

949
01:27:16,080 --> 01:27:20,840
effectivement, c'est que les situations, il y a 
des éléments transversaux, et on en a parlé, mais  

950
01:27:20,840 --> 01:27:27,840
il y a aussi des spécificités bien sûr qui vont 
se croiser. Alors, à la fois l'aspect versant,  

951
01:27:27,840 --> 01:27:32,640
mais surtout l'aspect métier, on en a parlé là, 
mais on y revient régulièrement aussi dans le  

952
01:27:32,640 --> 01:27:39,080
rapport. Toute la question, effectivement, c'est 
comment les éléments métiers l'emportent ou pas  

953
01:27:39,080 --> 01:27:46,840
sur les éléments statut, carrière ou pas, et sur 
cette question des différences entre versants  

954
01:27:46,840 --> 01:27:52,640
d'attractivité, notamment à l'entrée. Les modes 
de recrutement étant aussi relativement différents  

955
01:27:52,640 --> 01:27:58,480
dans les trois versants, parce qu'on n'a pas les 
mêmes catégories, les mêmes métiers, et ce ne  

956
01:27:58,480 --> 01:28:03,440
sont pas les mêmes concours, qui sont quand même 
assez différents. Les modalités de titularisation  

957
01:28:03,440 --> 01:28:08,560
sont différentes aussi, compris dans la fonction 
publique hospitalière, par exemple. C'est aussi  

958
01:28:08,560 --> 01:28:13,440
un mécanisme de concours, mais les infirmières ne 
sont pas recrutées de la même façon qu'un attaché  

959
01:28:13,440 --> 01:28:18,480
dans l'administration en termes de calendrier 
de concours et de titularisation… Donc c'est  

960
01:28:18,480 --> 01:28:24,360
assez différent, par exemple ce qu'on voit dans 
la fonction publique d'État, c'est que le fait  

961
01:28:24,360 --> 01:28:28,720
que le concours soit attaché à une contrainte 
d'affectation territoriale notamment pour  

962
01:28:28,720 --> 01:28:33,600
les enseignants évidemment ça c'est quand même 
quelque chose qui joue très fortement aujourd'hui,  

963
01:28:33,600 --> 01:28:37,640
y compris pour des jeunes qui commencent, qui 
n'ont pas encore d'enfants, de famille, d'attache,  

964
01:28:37,640 --> 01:28:42,360
de conjoint… il y a quand même une question de, 
vous le disiez, de savoir où on va travailler,  

965
01:28:42,360 --> 01:28:46,160
ça joue quand même fortement. Alors ça joue pas 
pareil dans la fonction publique territoriale et  

966
01:28:46,160 --> 01:28:50,920
hospitalière où là vous pouvez aller postuler où 
vous voulez sur le territoire que vous voulez mais  

967
01:28:50,920 --> 01:28:57,160
les questions d'attractivité territoriale jouent 
aussi pour ces versants-là. Il y a des territoires  

968
01:28:57,160 --> 01:29:01,720
où ça va être plus compliqué de faire venir des 
gens et de faire postuler des gens. Et puis par  

969
01:29:01,720 --> 01:29:06,640
exemple dans la fonction publique territoriale 
vous pouvez avoir des enjeux de concurrence de  

970
01:29:06,640 --> 01:29:12,080
recrutement entre employeurs publics, alors 
entre employeurs privés mais aussi entre  

971
01:29:12,080 --> 01:29:18,840
employeurs publics sur certains métiers qui 
sont transversaux, où une petite collectivité  

972
01:29:18,840 --> 01:29:22,880
va se retrouver en concurrence avec une grosse 
collectivité par exemple pour certains métiers,  

973
01:29:22,880 --> 01:29:29,600
ou avec un centre hospitalier aussi public pour 
certains métiers techniques par exemple… Donc oui,  

974
01:29:29,600 --> 01:29:33,760
les problématiques sont différentes : il y 
a des effets métiers qui vont jouer plus ou  

975
01:29:33,760 --> 01:29:43,040
moins fortement mais il y a aussi effectivement 
des enjeux d'image, de représentation, et puis  

976
01:29:43,040 --> 01:29:48,320
de conditions de travail, je le disais tout à 
l'heure, sur par exemple la relation au public,  

977
01:29:48,320 --> 01:29:56,760
sur la façon dont l'organisation du travail a 
évolué… qui se retrouvent de façon transversale.  

978
01:29:56,760 --> 01:30:05,200
Merci beaucoup ! Comme toujours la parole est 
nécessairement coupée à la fin de ces travaux,  

979
01:30:05,200 --> 01:30:12,040
avec quelques frustrations forcément, mais 
un dernier mot avant de vous quitter pour  

980
01:30:12,040 --> 01:30:17,120
vous informer que dans les semaines, les mois 
qui viennent, nous allons continuer à labourer  

981
01:30:17,120 --> 01:30:25,040
le sillon de cette question de l'attractivité, 
organiser un certain nombre de webconférences  

982
01:30:25,040 --> 01:30:30,040
complémentaires, également quelques publications 
supplémentaires sur plusieurs des thématiques que  

983
01:30:30,040 --> 01:30:36,080
nous avons commencé à défricher dans le cadre 
du rapport sur l'attractivité. Nos prochains  

984
01:30:36,080 --> 01:30:40,480
travaux et prochaines rencontres seront 
consacrés à la question de l'attractivité  

985
01:30:40,480 --> 01:30:47,400
spécifique du métier d'enseignant, au cours du 
printemps, on va également publier et travailler  

986
01:30:47,400 --> 01:30:52,120
sur une question qui n'est pas sans rapport 
avec celle que nous avons évoquée aujourd'hui,  

987
01:30:52,120 --> 01:30:56,560
qui est celle de l'évolution des viviers, 
en particulier des viviers étudiants de  

988
01:30:56,560 --> 01:31:05,200
la fonction publique. Donc évidemment restez 
en contact : des informations de calendrier  

989
01:31:05,200 --> 01:31:09,480
seront disponibles prochainement. Je 
remercie vivement nos intervenants,  

990
01:31:09,480 --> 01:31:13,091
je vous remercie de nous avoir suivis, je vous 
souhaite une très bonne journée et au revoir !