Table‐ ronde « Action publique : vos idées pour demain » à l'ENA - 10/0/2015 - épisode 1

1
00:00:09,880 --> 00:00:15,120
Bonjour, bienvenue à tous, à toutes.

2
00:00:13,240 --> 00:00:16,480
Merci d'être aussi nombreux aujourd'hui

3
00:00:15,120 --> 00:00:19,480
pour cette journée de réflexion

4
00:00:16,480 --> 00:00:21,560
consacrée au futur de l'action publique.

5
00:00:19,480 --> 00:00:23,279
Le thème exact de cette journée : Quelle

6
00:00:21,560 --> 00:00:25,599
France dans 10 ans les chantiers de la

7
00:00:23,279 --> 00:00:27,640
décennie. C'est un avenir forcément qui

8
00:00:25,599 --> 00:00:29,160
vous concerne directement, vous

9
00:00:27,640 --> 00:00:30,560
étudiants en formation Alena,

10
00:00:29,160 --> 00:00:32,880
fonctionnaires, futur fonctionnaires,

11
00:00:30,560 --> 00:00:34,360
vous qui êtes et serez demain les

12
00:00:32,880 --> 00:00:37,399
administrateurs en charge de conduire

13
00:00:34,360 --> 00:00:38,480
les politiques publiques de la France.

14
00:00:37,399 --> 00:00:40,960
Alors, nous sommes ici dans l'enceinte

15
00:00:38,480 --> 00:00:42,440
de l'ENA à Strasbourg, accueilli par la

16
00:00:40,960 --> 00:00:44,160
directrice de l'école Nathalie Loiseau

17
00:00:42,440 --> 00:00:47,079
que je tiens à remercier et je vais tout

18
00:00:44,160 --> 00:00:49,120
de suite lui céder la parole pour ouvrir

19
00:00:47,079 --> 00:00:52,120
cette journée d'échange avec vous.

20
00:00:49,120 --> 00:00:52,120
Merci.

21
00:00:52,920 --> 00:00:56,970
On peut applaudir la directrice de

22
00:00:54,039 --> 00:00:58,990
l'école.

23
00:00:56,970 --> 00:01:01,160
[Applaudissements]

24
00:00:58,990 --> 00:01:04,320
[Musique]

25
00:01:01,160 --> 00:01:06,920
Merci. Bonjour à tous. Mesdames et

26
00:01:04,320 --> 00:01:08,159
messieurs et chers élèves. Je me réjouis

27
00:01:06,920 --> 00:01:09,159
d'accueillir nos visiteurs ici

28
00:01:08,159 --> 00:01:11,080
aujourd'hui à l'école nationale

29
00:01:09,159 --> 00:01:13,000
d'administration. Je souhaite en

30
00:01:11,080 --> 00:01:15,360
particulier la bienvenue à Jean-Pisan et

31
00:01:13,000 --> 00:01:16,720
aux équipes de France Stratégie à

32
00:01:15,360 --> 00:01:18,799
l'origine du projet de cette journée

33
00:01:16,720 --> 00:01:20,400
d'étude ainsi qu'à Muriel Méti

34
00:01:18,799 --> 00:01:22,560
conseillère du secrétaire d'État à la

35
00:01:20,400 --> 00:01:25,640
réforme de l'État

36
00:01:22,560 --> 00:01:27,320
euh conseiller secrétaire d'état retenu

37
00:01:25,640 --> 00:01:29,560
à Paris par le premier ministre. C'est

38
00:01:27,320 --> 00:01:31,520
le charme de notre délocalisation à

39
00:01:29,560 --> 00:01:33,479
Strasbourg que le don de l'ubiquité ne

40
00:01:31,520 --> 00:01:36,200
nous étant pas fourni. C'est parfois

41
00:01:33,479 --> 00:01:37,479
difficile d'être aux deux endroits à la

42
00:01:36,200 --> 00:01:39,119
fois.

43
00:01:37,479 --> 00:01:41,079
Je remercie également Raphaël Morau

44
00:01:39,119 --> 00:01:42,759
d'acteur public qui a bien voulu animer

45
00:01:41,079 --> 00:01:44,640
cet après-midi et qui nous exposera tout

46
00:01:42,759 --> 00:01:47,759
à l'heure la manière dont cette séance

47
00:01:44,640 --> 00:01:49,600
plinière va se dérouler.

48
00:01:47,759 --> 00:01:51,000
L'idée de cette journée d'étude est née

49
00:01:49,600 --> 00:01:53,960
d'une première expérience de travail en

50
00:01:51,000 --> 00:01:55,439
commun entre France Stratégie et LENA à

51
00:01:53,960 --> 00:01:57,399
l'occasion du formidable travail de

52
00:01:55,439 --> 00:01:59,119
concertation et de prospective menée par

53
00:01:57,399 --> 00:02:02,439
France Stratégie pour la préparation du

54
00:01:59,119 --> 00:02:04,520
rapport Kel France dans 10 ans. Nous

55
00:02:02,439 --> 00:02:05,880
avions en effet eu le plaisir de nous

56
00:02:04,520 --> 00:02:08,399
associer à France Stratégie et de

57
00:02:05,880 --> 00:02:11,039
coorganiser le débat qui s'était déroulé

58
00:02:08,399 --> 00:02:13,400
ici à Strasbourg fin 2013 autour de la

59
00:02:11,039 --> 00:02:15,680
question quel modèle social dans 10 ans

60
00:02:13,400 --> 00:02:17,040
? C'est donc très naturellement que nous

61
00:02:15,680 --> 00:02:18,640
avons eu envie de continuer à nous

62
00:02:17,040 --> 00:02:21,160
associer à cet effort de concertation et

63
00:02:18,640 --> 00:02:23,319
de prospective en participant aux suite

64
00:02:21,160 --> 00:02:26,160
du rapport et à la réflexion sur quelle

65
00:02:23,319 --> 00:02:28,280
action publique dans 10 ans. La démarche

66
00:02:26,160 --> 00:02:31,400
adoptée par France Stratégie est le

67
00:02:28,280 --> 00:02:33,640
thème retenu entre en outre très

68
00:02:31,400 --> 00:02:35,519
exactement en résonance avec les

69
00:02:33,640 --> 00:02:37,239
préoccupations et les centres d'intérêt

70
00:02:35,519 --> 00:02:38,560
sur lesquels l'école nationale

71
00:02:37,239 --> 00:02:40,720
d'administration a choisi de se

72
00:02:38,560 --> 00:02:42,640
concentrer.

73
00:02:40,720 --> 00:02:45,280
s'agissant de la formation initiale des

74
00:02:42,640 --> 00:02:47,480
haut fonctionnaires et notamment des

75
00:02:45,280 --> 00:02:49,519
efforts déployés dans le cadre de la de

76
00:02:47,480 --> 00:02:52,120
notre propre démarche de réforme de la

77
00:02:49,519 --> 00:02:54,000
scolarité de l'ENAT.

78
00:02:52,120 --> 00:02:56,200
Modernisation de l'action publique,

79
00:02:54,000 --> 00:02:58,360
innovation publique et prospective

80
00:02:56,200 --> 00:03:01,360
constitue en effet des points clés de la

81
00:02:58,360 --> 00:03:03,200
formation des futurs décideur publics.

82
00:03:01,360 --> 00:03:05,080
Lena appartient certes à la catégorie

83
00:03:03,200 --> 00:03:06,879
très particulière des écoles

84
00:03:05,080 --> 00:03:09,519
d'application,

85
00:03:06,879 --> 00:03:11,720
mais il n'est pas il n'est plus question

86
00:03:09,519 --> 00:03:13,400
pour autant d'en faire un simple outil

87
00:03:11,720 --> 00:03:15,680
de transmission et de reproduction de

88
00:03:13,400 --> 00:03:17,239
savoir-faire qu'enseigneraient les plus

89
00:03:15,680 --> 00:03:19,959
anciens de nos praticiens à nos plus

90
00:03:17,239 --> 00:03:21,720
jeunes. par la réforme de la scolarité

91
00:03:19,959 --> 00:03:24,599
qui vient d'être validée par le premier

92
00:03:21,720 --> 00:03:26,959
ministre, l'ENAT aspire en effet non

93
00:03:24,599 --> 00:03:28,360
plus à apprendre à ses élèves les bonnes

94
00:03:26,959 --> 00:03:30,879
réponses au défis de l'action publique,

95
00:03:28,360 --> 00:03:32,480
mais bien plutôt à se poser les bonnes

96
00:03:30,879 --> 00:03:34,519
questions.

97
00:03:32,480 --> 00:03:36,439
Réinventer l'action publique dans un

98
00:03:34,519 --> 00:03:38,280
moment de notre histoire où jamais les

99
00:03:36,439 --> 00:03:39,920
attentes de nos concitoyens ont été à la

100
00:03:38,280 --> 00:03:41,560
fois aussi fortes et aussi

101
00:03:39,920 --> 00:03:44,000
contradictoires

102
00:03:41,560 --> 00:03:45,519
s'impose comme une impérieuse nécessité

103
00:03:44,000 --> 00:03:47,680
pour tous les futurs décideurs que nous

104
00:03:45,519 --> 00:03:49,879
formons. C'est ce à quoi nous nous

105
00:03:47,680 --> 00:03:51,519
employons, par l'association de nouveaux

106
00:03:49,879 --> 00:03:54,640
partenaires à nos action activités de

107
00:03:51,519 --> 00:03:56,560
formation, par un dialogue plus étroit

108
00:03:54,640 --> 00:03:58,439
entre les compétences et les expériences

109
00:03:56,560 --> 00:03:59,879
acquises pendant les stages et la

110
00:03:58,439 --> 00:04:02,120
réflexion et les enseignements à ont

111
00:03:59,879 --> 00:04:04,799
retiré pendant la période de scolarité

112
00:04:02,120 --> 00:04:06,120
ici à Strasbourg. Et enfin par le

113
00:04:04,799 --> 00:04:08,120
renouvellement de nos méthodes

114
00:04:06,120 --> 00:04:10,000
pédagogiques.

115
00:04:08,120 --> 00:04:12,040
La journée d'étude que nous organisons

116
00:04:10,000 --> 00:04:14,360
aujourd'hui avec France Stratégie

117
00:04:12,040 --> 00:04:16,320
remplit l'ensemble de ces objectifs.

118
00:04:14,360 --> 00:04:18,280
C'est en affaire en réfléchissant aux

119
00:04:16,320 --> 00:04:20,280
constats effectués pendant leur stage à

120
00:04:18,280 --> 00:04:21,560
travers le territoire ainsi qu'aux

121
00:04:20,280 --> 00:04:24,520
expériences accumulées pendant leur

122
00:04:21,560 --> 00:04:27,080
séjour tant à l'étranger

123
00:04:24,520 --> 00:04:29,560
que pendant leur période en préfecture

124
00:04:27,080 --> 00:04:30,720
ou en collectivité territoriale.

125
00:04:29,560 --> 00:04:32,440
que les élèves volontaires de la

126
00:04:30,720 --> 00:04:34,800
promotion Winston Churchill que je

127
00:04:32,440 --> 00:04:36,320
remercie de leur implication

128
00:04:34,800 --> 00:04:37,800
ont réfléchi et contribué aux ateliers

129
00:04:36,320 --> 00:04:40,280
thématiques qui se sont déroulés ce

130
00:04:37,800 --> 00:04:41,639
matin. C'est fort de ces réflexions et

131
00:04:40,280 --> 00:04:43,680
de ce partage qu'ils entendent vous

132
00:04:41,639 --> 00:04:45,800
présenter cet après-midi des

133
00:04:43,680 --> 00:04:47,880
propositions opérationnelles sur

134
00:04:45,800 --> 00:04:49,840
certaines des préconisations du rapport

135
00:04:47,880 --> 00:04:52,160
de France stratégie.

136
00:04:49,840 --> 00:04:54,560
C'est avec vous tous que je remercie

137
00:04:52,160 --> 00:04:56,160
d'être venu participer à ce dialogue que

138
00:04:54,560 --> 00:04:59,039
ces propositions seront discutées et

139
00:04:56,160 --> 00:05:02,280
mises en débat, illustrant ainsi un

140
00:04:59,039 --> 00:05:04,720
principe et une conviction que l'école

141
00:05:02,280 --> 00:05:07,039
rappelle avec régularité

142
00:05:04,720 --> 00:05:09,440
à ses élèves.

143
00:05:07,039 --> 00:05:10,840
ni l'État ni encore moins l'ENAT ne

144
00:05:09,440 --> 00:05:13,680
détiennent le monopole de l'intérêt

145
00:05:10,840 --> 00:05:15,880
général et c'est en en élargissant le

146
00:05:13,680 --> 00:05:18,680
champ de ces concepteurs, de ses

147
00:05:15,880 --> 00:05:21,080
coproducteurs comme de ses évaluateurs

148
00:05:18,680 --> 00:05:24,160
qui sera possible de réinventer et de

149
00:05:21,080 --> 00:05:26,840
redonner une légitimité forte à l'action

150
00:05:24,160 --> 00:05:29,560
publique. Il me reste à vous souhaiter

151
00:05:26,840 --> 00:05:31,319
un débat riche et productif et à céder

152
00:05:29,560 --> 00:05:33,039
la place sans plus attendre au

153
00:05:31,319 --> 00:05:36,750
commissaire général de France Stratégie

154
00:05:33,039 --> 00:05:43,140
Jean-Pierri. Je vous remercie.

155
00:05:36,750 --> 00:05:43,140
[Applaudissements]

156
00:05:43,919 --> 00:05:47,160
Merci. Merci d'abord de de nous

157
00:05:46,000 --> 00:05:49,120
accueillir, d'accueillir toutes les

158
00:05:47,160 --> 00:05:50,680
l'équipe de de France Stratégie. Je dois

159
00:05:49,120 --> 00:05:52,680
simplement vous dire que je suis je suis

160
00:05:50,680 --> 00:05:54,720
très heureux pour plusieurs raisons de

161
00:05:52,680 --> 00:05:56,000
cet événement aujourd'hui. Bien sûr

162
00:05:54,720 --> 00:05:59,479
parce qu'il prolonge, vous y avez fait

163
00:05:56,000 --> 00:06:01,360
référence, le l'atelier de de

164
00:05:59,479 --> 00:06:02,960
concertation que nous avons nous avions

165
00:06:01,360 --> 00:06:04,880
conduit autour au cours de la phase

166
00:06:02,960 --> 00:06:07,759
d'élaboration du rapport France en 10

167
00:06:04,880 --> 00:06:10,000
ans. Euh mais aussi pour trois trois

168
00:06:07,759 --> 00:06:11,759
raisons un peu plus spécifiques

169
00:06:10,000 --> 00:06:13,919
que j'en ajouterai peut-être une. La

170
00:06:11,759 --> 00:06:18,440
première, c'est que

171
00:06:13,919 --> 00:06:20,560
c'est un test que nous conduisons des

172
00:06:18,440 --> 00:06:23,599
idées que nous avons mis en avant dans

173
00:06:20,560 --> 00:06:26,759
le rapport France dans 10 ans.

174
00:06:23,599 --> 00:06:29,479
Bon, ces tests sont nécessaires. Les

175
00:06:26,759 --> 00:06:32,960
idées, les propositions

176
00:06:29,479 --> 00:06:34,479
sont été été élaborées à travers un

177
00:06:32,960 --> 00:06:36,919
travail de concertation, à travers un

178
00:06:34,479 --> 00:06:39,199
travail de de coordination,

179
00:06:36,919 --> 00:06:41,160
nos propres réflexions.

180
00:06:39,199 --> 00:06:43,560
et mais c'est très important de de les

181
00:06:41,160 --> 00:06:46,039
éprouver et c'est très important de les

182
00:06:43,560 --> 00:06:49,280
éprouver notamment au contact de

183
00:06:46,039 --> 00:06:51,599
l'expérience qui est celle des qui

184
00:06:49,280 --> 00:06:53,280
justement en rentrant de de stage riche

185
00:06:51,599 --> 00:06:56,039
de cette expérience riches des questions

186
00:06:53,280 --> 00:06:58,479
qu'ils ont accumulé des observations qui

187
00:06:56,039 --> 00:07:01,160
ont été faites peuvent nous dire peuvent

188
00:06:58,479 --> 00:07:03,000
dire ben voilà cette idée elle

189
00:07:01,160 --> 00:07:05,680
correspond à un problème qu'on perçoit

190
00:07:03,000 --> 00:07:07,960
cette idée elle passe la rampe donc ou

191
00:07:05,680 --> 00:07:10,919
pas hein et donc c'est très important

192
00:07:07,960 --> 00:07:13,240
effectivement de de faire ce ce travail

193
00:07:10,919 --> 00:07:16,759
et et merci de euh de ce qui est pour

194
00:07:13,240 --> 00:07:19,840
nous effectivement un un input dans une

195
00:07:16,759 --> 00:07:23,520
réflexion qui bien évidemment continue.

196
00:07:19,840 --> 00:07:25,199
Euh le travail sur

197
00:07:23,520 --> 00:07:27,680
l'horizon 10 ans. C'est un travail qui

198
00:07:25,199 --> 00:07:29,520
nous avait été commandé au départ euh de

199
00:07:27,680 --> 00:07:31,759
manière assez impromptue, je dois dire,

200
00:07:29,520 --> 00:07:33,080
par le président de la République qui

201
00:07:31,759 --> 00:07:36,039
avait souhaité que je vienne introduire

202
00:07:33,080 --> 00:07:38,960
un séminaire de gouvernement plein

203
00:07:36,039 --> 00:07:41,080
milieu de l'été 2013 sujet. Eu un peu

204
00:07:38,960 --> 00:07:42,759
plus d'un mois pour me préparer.

205
00:07:41,080 --> 00:07:44,280
Heureusement, il y a des vacances.

206
00:07:42,759 --> 00:07:45,879
et

207
00:07:44,280 --> 00:07:48,039
les

208
00:07:45,879 --> 00:07:50,120
du coup on s'était mis à réfléchir sur

209
00:07:48,039 --> 00:07:51,280
cet horizon

210
00:07:50,120 --> 00:07:54,039
et ensuite nous avons eu la commande

211
00:07:51,280 --> 00:07:55,759
d'un rapport plus fourni et le l'horizon

212
00:07:54,039 --> 00:07:58,919
10 est en fait je crois un très bon

213
00:07:55,759 --> 00:08:03,360
horizon parce que c'est un horizon qui

214
00:07:58,919 --> 00:08:05,120
force à sortir de la reproduction de

215
00:08:03,360 --> 00:08:07,159
l'existant ou de l'amendement à la marge

216
00:08:05,120 --> 00:08:09,479
de l'existence c'est un horizon qui

217
00:08:07,159 --> 00:08:11,080
invite à l'ambition qui invite à se

218
00:08:09,479 --> 00:08:12,240
poser la question de savoir si on fait

219
00:08:11,080 --> 00:08:15,319
un investissement

220
00:08:12,240 --> 00:08:16,759
Si on prend le temps de d'un certain

221
00:08:15,319 --> 00:08:17,879
nombre de réformes, comment est-ce qu'on

222
00:08:16,759 --> 00:08:20,280
peut atteindre un certain nombre de

223
00:08:17,879 --> 00:08:22,560
finalités autrement ? Et en même temps,

224
00:08:20,280 --> 00:08:25,280
c'est pas un horizon qui conduit à

225
00:08:22,560 --> 00:08:28,560
s'éloigner, à s'échapper

226
00:08:25,280 --> 00:08:30,520
des difficultés, des questions qui nous

227
00:08:28,560 --> 00:08:32,279
obsèdent. Pas du tout, on peut pas à

228
00:08:30,520 --> 00:08:33,240
horizon de 10 dire et bien supposons que

229
00:08:32,279 --> 00:08:36,000
tous les problèmes dans lesquels nous

230
00:08:33,240 --> 00:08:37,039
sommes sont résolus, réfléchissons aux

231
00:08:36,000 --> 00:08:38,599
autres problèmes qui pourraient

232
00:08:37,039 --> 00:08:40,360
apparaître. pas comme ça qu'on réfléchit

233
00:08:38,599 --> 00:08:41,479
à horizon 10 ans. On dit nous avons un

234
00:08:40,360 --> 00:08:44,800
certain nombre de questions, ces

235
00:08:41,479 --> 00:08:46,279
questions sont lourdes. On voit bien que

236
00:08:44,800 --> 00:08:48,519
en se fixant des contrainte temporelle

237
00:08:46,279 --> 00:08:50,680
trop courtes, on est amené à adopter des

238
00:08:48,519 --> 00:08:51,920
solutions qui sont des solutions qui

239
00:08:50,680 --> 00:08:54,720
sont pas nécessairement à la mesure du

240
00:08:51,920 --> 00:08:56,800
problème. En adoptant un horizon plus

241
00:08:54,720 --> 00:08:59,440
lointain, on peut on peut se hisser à la

242
00:08:56,800 --> 00:09:00,680
hauteur des des questions. On peut

243
00:08:59,440 --> 00:09:02,480
prendre le temps encore une fois des

244
00:09:00,680 --> 00:09:05,680
investissements.

245
00:09:02,480 --> 00:09:07,000
Donc donc c'est c'est bien à l'échelle

246
00:09:05,680 --> 00:09:08,480
des des questions qui se posent

247
00:09:07,000 --> 00:09:10,279
aujourd'hui à l'économie, à la société

248
00:09:08,480 --> 00:09:11,600
française, l'action publique. Alors

249
00:09:10,279 --> 00:09:13,959
l'action publique et c'est mon deuxième

250
00:09:11,600 --> 00:09:15,680
point, j'y j'y viens.

251
00:09:13,959 --> 00:09:17,480
Cet exercice tombe extrêmement bien par

252
00:09:15,680 --> 00:09:20,160
rapport à un travail qui nous a été

253
00:09:17,480 --> 00:09:22,399
demandé à la suite de ce premier rapport

254
00:09:20,160 --> 00:09:24,839
sur la rénovation de l'action publique à

255
00:09:22,399 --> 00:09:26,880
horizon de 10 ans.

256
00:09:24,839 --> 00:09:30,560
Il y a, comme vous le savez bien sûr, un

257
00:09:26,880 --> 00:09:33,440
certain nombre de de travaux en cours de

258
00:09:30,560 --> 00:09:35,040
de préparation, à la fois revue

259
00:09:33,440 --> 00:09:37,440
d'émission,

260
00:09:35,040 --> 00:09:39,800
à la fois

261
00:09:37,440 --> 00:09:41,680
consultation réflexion sur les

262
00:09:39,800 --> 00:09:43,440
transformations dans la conduite de de

263
00:09:41,680 --> 00:09:45,000
l'action publique. Mais là encore, on

264
00:09:43,440 --> 00:09:46,880
peut avoir un horizon court, l'horizon

265
00:09:45,000 --> 00:09:49,240
des 50 milliards d'économie où on peut

266
00:09:46,880 --> 00:09:50,920
avoir un horizon plus long, l'horizon de

267
00:09:49,240 --> 00:09:52,399
la transformation de de l'action

268
00:09:50,920 --> 00:09:54,240
publique. Et c'est ce volet là qui nous

269
00:09:52,399 --> 00:09:56,240
a été demandé de de traiter. Donc nous

270
00:09:54,240 --> 00:09:58,160
avons un peu reproduit la même méthode

271
00:09:56,240 --> 00:09:59,640
avec pas mal de de consultations

272
00:09:58,160 --> 00:10:01,480
notamment en région sur différents

273
00:09:59,640 --> 00:10:04,839
volets de l'action publique et nous

274
00:10:01,480 --> 00:10:07,079
sommes en phase de rédaction du rapport.

275
00:10:04,839 --> 00:10:09,399
Muriel Met tout à l'heure va en

276
00:10:07,079 --> 00:10:12,320
témoigner. Euh et donc ça tombe très

277
00:10:09,399 --> 00:10:14,680
bien d'avoir sur un certain nombre de

278
00:10:12,320 --> 00:10:16,600
points hein qui touchent directement

279
00:10:14,680 --> 00:10:18,839
cette cet exercice aujourd'hui, ça va

280
00:10:16,600 --> 00:10:19,920
nous être tout à fait utile. Et puis la

281
00:10:18,839 --> 00:10:21,839
troisème raison, c'est que je trouve que

282
00:10:19,920 --> 00:10:23,040
la méthode qu'on a adopté, je dis

283
00:10:21,839 --> 00:10:24,760
d'autant plus que personnellement j'ai

284
00:10:23,040 --> 00:10:27,600
assez peu trempé, elle me paraît très

285
00:10:24,760 --> 00:10:30,200
bonne. C'est-à-dire l'idée d'associer

286
00:10:27,600 --> 00:10:32,399
les équipes de France Stratégie, des

287
00:10:30,200 --> 00:10:34,320
équipes d'élèves

288
00:10:32,399 --> 00:10:35,920
qui par leurs intérêts, par leurs

289
00:10:34,320 --> 00:10:38,399
expériences sont groupés sur certains

290
00:10:35,920 --> 00:10:40,079
thèmes de travailler ensemble, d'avoir

291
00:10:38,399 --> 00:10:41,560
travaillé ensemble comme ça a été fait

292
00:10:40,079 --> 00:10:42,639
ce matin sur la base d'une préparation

293
00:10:41,560 --> 00:10:44,240
qui avait été faite par une petite

294
00:10:42,639 --> 00:10:47,279
équipe d'élèves de une plus petite

295
00:10:44,240 --> 00:10:49,399
équipe d'élèves de l'ENA et puis ensuite

296
00:10:47,279 --> 00:10:51,240
de confronter ça dans le débat qu'on va

297
00:10:49,399 --> 00:10:53,399
avoir

298
00:10:51,240 --> 00:10:55,560
sur sur les différentes thématiques et

299
00:10:53,399 --> 00:10:57,760
en permettant en plus à chacun de

300
00:10:55,560 --> 00:10:59,240
s'exprimer sur des propositions puisque

301
00:10:57,760 --> 00:11:00,880
le but c'est quand même d'arriver à des

302
00:10:59,240 --> 00:11:03,000
à des propositions. Donc je trouve que

303
00:11:00,880 --> 00:11:07,200
la méthode est bonne. J'attends beaucoup

304
00:11:03,000 --> 00:11:11,200
de ce que on va en tirer. Voilà. Mon

305
00:11:07,200 --> 00:11:13,040
dernier point, c'est que

306
00:11:11,200 --> 00:11:15,399
et ça c'est le le point le point

307
00:11:13,040 --> 00:11:19,160
supplémentaire, c'est que si tout cela

308
00:11:15,399 --> 00:11:21,480
peut être l'occasion de d'instyer un

309
00:11:19,160 --> 00:11:24,040
tout petit peu de folie dans ce qui

310
00:11:21,480 --> 00:11:26,320
parfois manque, je crois que ça aura

311
00:11:24,040 --> 00:11:28,000
aussi correspondu à ce qui est notre

312
00:11:26,320 --> 00:11:30,480
mission

313
00:11:28,000 --> 00:11:32,160
et ce qui est peut-être l'attente d'un

314
00:11:30,480 --> 00:11:36,800
certain nombre de de ceux qui sont

315
00:11:32,160 --> 00:11:38,480
réunis ici sont bien entendu Évidemment,

316
00:11:36,800 --> 00:11:41,100
oublier l'opérationnalité qui est la

317
00:11:38,480 --> 00:11:47,120
première des exigences. Merci.

318
00:11:41,100 --> 00:11:49,120
[Applaudissements]

319
00:11:47,120 --> 00:11:51,519
Alors justement pour instyler un peu de

320
00:11:49,120 --> 00:11:53,360
folie dans les propositions dans la

321
00:11:51,519 --> 00:11:55,440
conduite des politiques publiques de

322
00:11:53,360 --> 00:11:56,920
l'avenir, nous allons avoir une

323
00:11:55,440 --> 00:11:58,040
après-midi découpée en quatre séquences

324
00:11:56,920 --> 00:11:59,320
qui correspondent à quatre groupes de

325
00:11:58,040 --> 00:12:00,600
travail d'élèves de l'ENAT de la

326
00:11:59,320 --> 00:12:02,880
promotion Wiston Churchill qui ont

327
00:12:00,600 --> 00:12:04,600
planché sur quatre sujets. La

328
00:12:02,880 --> 00:12:06,120
transformation numérique des services

329
00:12:04,600 --> 00:12:08,800
publics qui sera le premier sujet qu'on

330
00:12:06,120 --> 00:12:10,639
va étudier, le futur des métropoles,

331
00:12:08,800 --> 00:12:13,360
la gestion plus efficiente de la

332
00:12:10,639 --> 00:12:15,760
politique du logement et la conduite des

333
00:12:13,360 --> 00:12:17,079
politiques de l'emploi.

334
00:12:15,760 --> 00:12:19,399
Les rapporteurs de chaque groupe de

335
00:12:17,079 --> 00:12:21,240
travail vont chacun disposer de 5 à 6

336
00:12:19,399 --> 00:12:23,320
minutes maximum pour exposer leurs

337
00:12:21,240 --> 00:12:25,560
travaux et je compte sur les élèves de

338
00:12:23,320 --> 00:12:27,560
l'ENA pour respecter cet exercice très

339
00:12:25,560 --> 00:12:28,920
taillé. Ils devront mettre en avant donc

340
00:12:27,560 --> 00:12:30,959
des propositions concrètes

341
00:12:28,920 --> 00:12:32,440
d'amélioration des politiques publiques

342
00:12:30,959 --> 00:12:35,240
sur lesquelles nos grands témoins seront

343
00:12:32,440 --> 00:12:37,600
ensuite invités à apporter un éclairage.

344
00:12:35,240 --> 00:12:39,959
Mais surtout vous public, vous aurez un

345
00:12:37,600 --> 00:12:42,600
rôle primordial à jouer puisque après

346
00:12:39,959 --> 00:12:44,160
chaque présentation des compte-rendus de

347
00:12:42,600 --> 00:12:46,720
chaque groupe de travail, il y aura une

348
00:12:44,160 --> 00:12:48,680
séance de questions avec la salle mais

349
00:12:46,720 --> 00:12:50,959
aussi et c'est l'innovation de cette

350
00:12:48,680 --> 00:12:53,240
journée puisque la France Stratégie l'a

351
00:12:50,959 --> 00:12:55,760
voulu participative. Vous pourrez donner

352
00:12:53,240 --> 00:12:58,040
votre avis en votant pour la proposition

353
00:12:55,760 --> 00:13:00,160
que vous estimez la plus importante, la

354
00:12:58,040 --> 00:13:02,839
meilleure grâce à un boîtier qu'on vous

355
00:13:00,160 --> 00:13:04,639
a remis à l'entrée de la Sle avec lequel

356
00:13:02,839 --> 00:13:06,519
vous pourrez donc voter. On verra euh au

357
00:13:04,639 --> 00:13:07,880
moment du premier vote comment euh

358
00:13:06,519 --> 00:13:10,480
effectuer ce vote avec le boîtier que

359
00:13:07,880 --> 00:13:11,639
vous avez à votre disposition.

360
00:13:10,480 --> 00:13:13,760
Alors, entrons tout de suite dans le vif

361
00:13:11,639 --> 00:13:15,240
du sujet. J'appelle donc au pupitre le

362
00:13:13,760 --> 00:13:16,959
premier rapporteur, celui du groupe de

363
00:13:15,240 --> 00:13:20,800
travail sur la transformation numérique

364
00:13:16,959 --> 00:13:24,120
des services publics, Antoine Genel,

365
00:13:20,800 --> 00:13:24,120
qu'on peut applaudir.

366
00:13:26,880 --> 00:13:29,970
[Applaudissements]

367
00:13:30,750 --> 00:13:34,039
[Musique]

368
00:13:34,040 --> 00:13:37,399
Monsieur le commissaire, madame la

369
00:13:35,600 --> 00:13:40,440
directrice, mesdames et messieurs, chers

370
00:13:37,399 --> 00:13:41,720
amis, chers camarades, le rapport

371
00:13:40,440 --> 00:13:43,120
qu'elle France dans 10 ans prône un

372
00:13:41,720 --> 00:13:44,440
nouvel esprit de conquête pour les

373
00:13:43,120 --> 00:13:46,399
services publics en s'appuyant sur les

374
00:13:44,440 --> 00:13:47,680
potentialités du numérique. Nous avons

375
00:13:46,399 --> 00:13:48,959
souhaité formuler des propositions

376
00:13:47,680 --> 00:13:50,360
s'inscrivant dans cet esprit et

377
00:13:48,959 --> 00:13:52,320
s'attacchant à être aussi opérationnel

378
00:13:50,360 --> 00:13:54,880
que possible. Donc de la folie, oui,

379
00:13:52,320 --> 00:13:56,279
mais de la folie opérationnelle.

380
00:13:54,880 --> 00:13:58,240
En deux mots, la révolution numérique,

381
00:13:56,279 --> 00:13:59,680
c'est la diffusion, l'actualisation et

382
00:13:58,240 --> 00:14:01,279
le recueil instantané et gratuit de

383
00:13:59,680 --> 00:14:02,920
l'information. Pour la puissance

384
00:14:01,279 --> 00:14:05,199
publique, chaque opportunité est

385
00:14:02,920 --> 00:14:07,680
également un défi, notamment en terme de

386
00:14:05,199 --> 00:14:10,120
cohésion sociale. Le numérique créé chez

387
00:14:07,680 --> 00:14:11,920
les usagers des attentes nouvelles

388
00:14:10,120 --> 00:14:13,600
d'instantanéité, de réactivité des

389
00:14:11,920 --> 00:14:15,519
services publics. Mais en même temps,

390
00:14:13,600 --> 00:14:16,480
certains publics âgés, isolés ou

391
00:14:15,519 --> 00:14:18,639
précaires n'acceptent pas aux

392
00:14:16,480 --> 00:14:20,240
technologies et il faut en même temps

393
00:14:18,639 --> 00:14:21,959
continuer de les accompagner. Donc il

394
00:14:20,240 --> 00:14:23,600
n'y a pas de solution évidente ou

395
00:14:21,959 --> 00:14:26,320
facile. Il y a des équilibres à trouver

396
00:14:23,600 --> 00:14:29,240
et nous avons voulu par notre réflexion

397
00:14:26,320 --> 00:14:31,839
euh vous proposer quatre principaux euh

398
00:14:29,240 --> 00:14:34,279
quatre principaux axes. La première

399
00:14:31,839 --> 00:14:37,759
proposition concerne l'offre de service

400
00:14:34,279 --> 00:14:40,920
public numérique. Le service les

401
00:14:37,759 --> 00:14:42,040
démarches en ligne sont déjà assez

402
00:14:40,920 --> 00:14:43,480
développé en France et il faut

403
00:14:42,040 --> 00:14:44,759
poursuivre ce développement. Les

404
00:14:43,480 --> 00:14:46,600
enquêtes d'opinion montrent que c'est

405
00:14:44,759 --> 00:14:48,040
une attente des usagers et nous

406
00:14:46,600 --> 00:14:50,199
proposons donc de conduire une revue

407
00:14:48,040 --> 00:14:51,920
d'émission des services publics pour

408
00:14:50,199 --> 00:14:54,399
évaluer lesquels peuvent et doivent être

409
00:14:51,920 --> 00:14:56,839
numérisés sur un périmètre euh état,

410
00:14:54,399 --> 00:14:58,519
collectivité locale, organismes sociaux.

411
00:14:56,839 --> 00:14:59,959
Euh il s'agit notamment de développer

412
00:14:58,519 --> 00:15:01,560
par exemple sur les titres de séjour sur

413
00:14:59,959 --> 00:15:03,279
l'état civil, sur le permis de conduire

414
00:15:01,560 --> 00:15:06,000
comme cela cela est déjà le cas

415
00:15:03,279 --> 00:15:08,399
aujourd'hui sur les impôts par exemple.

416
00:15:06,000 --> 00:15:10,759
Euh il s'agirait également de faire du

417
00:15:08,399 --> 00:15:12,360
site monservicepublic.fr fr qui qui dans

418
00:15:10,759 --> 00:15:15,320
la salle est inscrit sur le site

419
00:15:12,360 --> 00:15:17,920
monservicepubl.fr

420
00:15:15,320 --> 00:15:19,440
a vulné 5 5 % de la salle. C'est le site

421
00:15:17,920 --> 00:15:20,880
qui centralise le plus de démarches

422
00:15:19,440 --> 00:15:22,279
réalisables en ligne et il n'est pas

423
00:15:20,880 --> 00:15:24,000
utilisé. Donc, on aimerait en faire un

424
00:15:22,279 --> 00:15:25,480
site un compte personnel unique qui

425
00:15:24,000 --> 00:15:27,399
centraliserait toutes les informations

426
00:15:25,480 --> 00:15:29,639
relatives à chaque usager pour faciliter

427
00:15:27,399 --> 00:15:31,040
ses échanges avec les administrations et

428
00:15:29,639 --> 00:15:32,639
référençant l'ensemble des procédures

429
00:15:31,040 --> 00:15:34,440
réalisables en ligne et capable de

430
00:15:32,639 --> 00:15:36,199
croiser des données. On pourrait

431
00:15:34,440 --> 00:15:38,120
envisager d'ailleurs qu'il soit adossé à

432
00:15:36,199 --> 00:15:39,639
un support physique, une carte que l'on

433
00:15:38,120 --> 00:15:43,519
a tous, la carte électronique, la la

434
00:15:39,639 --> 00:15:45,880
carte d'identité ou la carte vitale.

435
00:15:43,519 --> 00:15:47,360
Un autre axe de proposition consiste à

436
00:15:45,880 --> 00:15:49,040
mettre en place un accompagnement pour

437
00:15:47,360 --> 00:15:50,480
l'accès à ces services publics numérisés

438
00:15:49,040 --> 00:15:52,160
avec des ordinateurs en libre service

439
00:15:50,480 --> 00:15:54,040
dans les maisons de l'État, des agents

440
00:15:52,160 --> 00:15:55,279
disponibles formés et mobiles par

441
00:15:54,040 --> 00:15:56,560
exemple sur le modèle des bureaux de la

442
00:15:55,279 --> 00:15:58,279
poste. On peut pas se contenter de

443
00:15:56,560 --> 00:15:59,800
mettre en place un site internet et

444
00:15:58,279 --> 00:16:02,399
espérer que des gens viennent dessus. Il

445
00:15:59,800 --> 00:16:04,160
faut un véritable accompagnement euh des

446
00:16:02,399 --> 00:16:05,920
usagers. Il faut garder à l'esprit

447
00:16:04,160 --> 00:16:07,959
plusieurs impératifs que qu'on a mis

448
00:16:05,920 --> 00:16:09,720
ici. La lisibilité bien sûr de l'offre

449
00:16:07,959 --> 00:16:12,120
de service public numérique par rapport

450
00:16:09,720 --> 00:16:14,240
à un 1000 feuilles de site actuel, la

451
00:16:12,120 --> 00:16:16,279
proactivité des services qui pourraient

452
00:16:14,240 --> 00:16:17,839
contacter directement les usagers avant

453
00:16:16,279 --> 00:16:19,440
des échéances importantes. La

454
00:16:17,839 --> 00:16:21,079
compatibilité, la fiabilité, la

455
00:16:19,440 --> 00:16:23,040
confidentialité des données, ça nous

456
00:16:21,079 --> 00:16:24,680
semble des facteurs importants de

457
00:16:23,040 --> 00:16:26,160
confiance en ces services et la

458
00:16:24,680 --> 00:16:27,319
cohérence entre les services entre les

459
00:16:26,160 --> 00:16:29,319
sites des services de l'État pour

460
00:16:27,319 --> 00:16:31,839
garantir une ergonomie et une

461
00:16:29,319 --> 00:16:33,920
présentation cohérente.

462
00:16:31,839 --> 00:16:36,240
Notre deuxième axe et il n'est pas sans

463
00:16:33,920 --> 00:16:38,600
lien avec le premier consiste à trouver

464
00:16:36,240 --> 00:16:40,759
les moyens de conduire les usagers à

465
00:16:38,600 --> 00:16:42,759
avoir à utiliser, avoir recours à ces

466
00:16:40,759 --> 00:16:44,519
services publics numériques en ouvrant

467
00:16:42,759 --> 00:16:46,120
par exemple des avantages pour ceux qui

468
00:16:44,519 --> 00:16:47,360
ont recours au service. C'est le cas

469
00:16:46,120 --> 00:16:49,279
aujourd'hui pour les impôts, vous avez

470
00:16:47,360 --> 00:16:50,639
des délais qui sont plus longs, c'est le

471
00:16:49,279 --> 00:16:52,040
cas aussi pour les amendes. Vous avez

472
00:16:50,639 --> 00:16:53,920
des amendes qui sont minorées si vous

473
00:16:52,040 --> 00:16:55,680
utilisez euh le paiement en ligne. Et

474
00:16:53,920 --> 00:16:58,120
nous pensons qu'on on devrait développer

475
00:16:55,680 --> 00:16:59,519
euh ces euh ces systèmes-là. Euh, on

476
00:16:58,120 --> 00:17:00,959
pourrait aussi d'ailleurs euh

477
00:16:59,519 --> 00:17:02,680
directement inscrire automatiquement et

478
00:17:00,959 --> 00:17:04,240
de force les usagers au site

479
00:17:02,680 --> 00:17:06,280
monservicepublic.fr.

480
00:17:04,240 --> 00:17:07,600
À un moment, une échéance importante,

481
00:17:06,280 --> 00:17:09,199
renouvellement d'une carte d'identité,

482
00:17:07,600 --> 00:17:10,280
renouvellement d'un passeport, on

483
00:17:09,199 --> 00:17:12,120
pourrait envisager de les inscrire

484
00:17:10,280 --> 00:17:13,160
automatiquement. Et on souhaiterait

485
00:17:12,120 --> 00:17:14,600
aussi développer les moyens de

486
00:17:13,160 --> 00:17:15,559
communication plus immédiats et

487
00:17:14,600 --> 00:17:16,919
personnels entre usagers et

488
00:17:15,559 --> 00:17:18,959
administration. C'est quelque chose qui

489
00:17:16,919 --> 00:17:20,079
peut être sujet à débat. Le guichet

490
00:17:18,959 --> 00:17:22,039
c'est important, le téléphone c'est

491
00:17:20,079 --> 00:17:23,640
important, mais l'email, le SMS, le

492
00:17:22,039 --> 00:17:24,679
chat, la visionférence, c'est

493
00:17:23,640 --> 00:17:25,799
aujourd'hui possible pour beaucoup

494
00:17:24,679 --> 00:17:27,280
d'entreprises. Est-ce que ça devrait

495
00:17:25,799 --> 00:17:29,760
l'être dans les services de l'État ?

496
00:17:27,280 --> 00:17:31,200
Nous nous le pensons. Euh et afin de

497
00:17:29,760 --> 00:17:32,840
garantir aux usagers un traitement aussi

498
00:17:31,200 --> 00:17:35,200
efficace de leur demande selon le canal

499
00:17:32,840 --> 00:17:37,360
l'utiliser, euh il paraît indispensable

500
00:17:35,200 --> 00:17:39,240
de faire de ce site dont on parlait

501
00:17:37,360 --> 00:17:40,720
monservicepublic.fr finalement une

502
00:17:39,240 --> 00:17:42,400
plateforme qui serait un dossier

503
00:17:40,720 --> 00:17:44,559
individuel pour tous les agents et pour

504
00:17:42,400 --> 00:17:47,000
tous les usagers euh qui pourraient

505
00:17:44,559 --> 00:17:49,720
historiser les euh les les échanges

506
00:17:47,000 --> 00:17:50,760
multicanaux. euh de l'administration

507
00:17:49,720 --> 00:17:52,080
avec l'usager. C'est ce qui se fait

508
00:17:50,760 --> 00:17:53,720
aujourd'hui chez Pôle Emploi, chez

509
00:17:52,080 --> 00:17:55,000
LunedIC. Il faudrait que ça se fasse

510
00:17:53,720 --> 00:17:56,480
pour l'ensemble des services de l'État,

511
00:17:55,000 --> 00:17:57,880
capable que chaque service soit capable

512
00:17:56,480 --> 00:18:00,200
de voir l'ensemble des échanges qui a eu

513
00:17:57,880 --> 00:18:02,240
lieu entre un usager et et une

514
00:18:00,200 --> 00:18:04,919
administration.

515
00:18:02,240 --> 00:18:07,039
Le troisème axe euh concerne l'usage du

516
00:18:04,919 --> 00:18:08,840
numérique au sein des administrations

517
00:18:07,039 --> 00:18:10,600
elles-mêmes. Il est important à notre

518
00:18:08,840 --> 00:18:12,080
sens d'outiller les services publics

519
00:18:10,600 --> 00:18:13,960
avec de nouveaux systèmes, avec du

520
00:18:12,080 --> 00:18:15,480
matériel et avec un effort de formation

521
00:18:13,960 --> 00:18:17,840
et de sensibilisation partout sur le

522
00:18:15,480 --> 00:18:18,960
territoire. évaluer les systèmes

523
00:18:17,840 --> 00:18:20,720
utilisés en administration pour

524
00:18:18,960 --> 00:18:21,960
développer de nouveaux systèmes qui

525
00:18:20,720 --> 00:18:23,520
permettraient aux agents d'être plus

526
00:18:21,960 --> 00:18:25,799
efficaces et plus liés les uns aux

527
00:18:23,520 --> 00:18:28,120
autres. Il n'existe pas aujourd'hui à

528
00:18:25,799 --> 00:18:30,320
l'échelle interministérielle de système

529
00:18:28,120 --> 00:18:32,400
unique de travail en ligne de de travail

530
00:18:30,320 --> 00:18:34,000
collaboratif en ligne. À notre sens,

531
00:18:32,400 --> 00:18:36,520
c'est un ça devrait être un premier axe

532
00:18:34,000 --> 00:18:38,039
de travail. Euh il faudrait par ailleurs

533
00:18:36,520 --> 00:18:40,120
tirer les conséquences de l'expérience

534
00:18:38,039 --> 00:18:42,159
Corus et s'appuyer sur des cycles de

535
00:18:40,120 --> 00:18:44,600
développement de logiciels plus courts

536
00:18:42,159 --> 00:18:46,159
se basant sur l'expérience des et les

537
00:18:44,600 --> 00:18:47,480
retours et les retours des utilisateurs

538
00:18:46,159 --> 00:18:49,360
à toutes les phases de développement

539
00:18:47,480 --> 00:18:50,520
plutôt qu'une logique de tunnel où on

540
00:18:49,360 --> 00:18:52,480
développe un logiciel pour se rendre

541
00:18:50,520 --> 00:18:54,840
compte 3 ans plus tard qui n'est pas euh

542
00:18:52,480 --> 00:18:57,960
satisfaisant pour les les utilisateurs

543
00:18:54,840 --> 00:18:59,679
qui l'utiliseront au quotidien.

544
00:18:57,960 --> 00:19:02,559
Ça c'est le le point de vue logiciel. Du

545
00:18:59,679 --> 00:19:04,880
point de vue plus matériel, nous

546
00:19:02,559 --> 00:19:06,440
suggérons de généraliser l'attribution

547
00:19:04,880 --> 00:19:08,000
de tablettes et de smartphone aux agents

548
00:19:06,440 --> 00:19:10,320
en interaction avec les usagers, les

549
00:19:08,000 --> 00:19:12,360
policiers, contrôleurs, inspecteurs,

550
00:19:10,320 --> 00:19:14,559
afin de d'accélérer les délais de

551
00:19:12,360 --> 00:19:16,919
traitement et soutenir les agents dans

552
00:19:14,559 --> 00:19:17,919
ce travail-là en leur permettant de de

553
00:19:16,919 --> 00:19:19,200
facilement plus facilement

554
00:19:17,919 --> 00:19:21,640
télétravailler avec un soutien

555
00:19:19,200 --> 00:19:23,720
logistique qui doit venir derrière. Euh

556
00:19:21,640 --> 00:19:25,440
enfin, dernière proposition de cet axe,

557
00:19:23,720 --> 00:19:26,919
euh structurer l'ingénierie numérique

558
00:19:25,440 --> 00:19:28,320
par l'État au niveau des territoires.

559
00:19:26,919 --> 00:19:30,400
Les collectivités locales n'ont pas la

560
00:19:28,320 --> 00:19:32,679
taille critique, on généralement pas la

561
00:19:30,400 --> 00:19:34,080
taille critique pour euh se lancer dans

562
00:19:32,679 --> 00:19:34,880
des projets informatiques. Elles

563
00:19:34,080 --> 00:19:36,400
utilisent des structures de

564
00:19:34,880 --> 00:19:39,400
mutualisation informatique. Il sera

565
00:19:36,400 --> 00:19:42,039
important de soutenir d'offrir

566
00:19:39,400 --> 00:19:43,840
un soutien juridique et technique à ces

567
00:19:42,039 --> 00:19:46,200
à ces structures pour soutenir les

568
00:19:43,840 --> 00:19:47,919
projets des collectivités et promouvoir

569
00:19:46,200 --> 00:19:50,720
les bonnes pratiques. par exemple en

570
00:19:47,919 --> 00:19:53,200
terme d'interopérabilité.

571
00:19:50,720 --> 00:19:56,360
Et pour finir, la proposition numéro 4,

572
00:19:53,200 --> 00:19:57,799
elle est un peu plus prospective.

573
00:19:56,360 --> 00:20:00,760
C'est deux axes dont on avait envie de

574
00:19:57,799 --> 00:20:02,840
vous parler. Tout d'abord, le big data,

575
00:20:00,760 --> 00:20:04,120
l'utilisation des données. Le le big

576
00:20:02,840 --> 00:20:06,039
data modifie la façon dont l'État

577
00:20:04,120 --> 00:20:07,600
délivre les services publics. L'État met

578
00:20:06,039 --> 00:20:09,360
aujourd'hui à disposition au travers

579
00:20:07,600 --> 00:20:11,360
d'étalab les données publiques. Il faut

580
00:20:09,360 --> 00:20:12,720
continuer à le faire. Mais au-delà de

581
00:20:11,360 --> 00:20:14,679
les mettre à disposition, il faudrait

582
00:20:12,720 --> 00:20:15,720
aussi les exploiter ces données et les

583
00:20:14,679 --> 00:20:17,039
exploiter non seulement les données

584
00:20:15,720 --> 00:20:18,919
publiques, mais également les données

585
00:20:17,039 --> 00:20:20,760
issues des euh sites internet privé, par

586
00:20:18,919 --> 00:20:22,480
exemple les données euh issues de

587
00:20:20,760 --> 00:20:24,280
Google. On peut aujourd'hui avoir une

588
00:20:22,480 --> 00:20:27,159
photographie en temps réel des

589
00:20:24,280 --> 00:20:29,600
préoccupations des usagers et vraiment

590
00:20:27,159 --> 00:20:31,280
anticiper les crises en en exploitant

591
00:20:29,600 --> 00:20:33,080
les données qu'on trouve sur les moteurs

592
00:20:31,280 --> 00:20:34,200
de recherche. Quelles ont été les

593
00:20:33,080 --> 00:20:36,440
dernières choses qui ont été le plus

594
00:20:34,200 --> 00:20:39,400
recherchées sur Google ? Voilà, quelque

595
00:20:36,440 --> 00:20:41,240
chose qui peut guider les pouvoirs

596
00:20:39,400 --> 00:20:44,039
publics dans la gestion des services

597
00:20:41,240 --> 00:20:46,600
publics. Deuxème sujet, hier a été

598
00:20:44,039 --> 00:20:49,919
présenté une montre connectée par un

599
00:20:46,600 --> 00:20:51,520
célèbre fabricant informatique.

600
00:20:49,919 --> 00:20:54,880
L'internet des objets est une filière

601
00:20:51,520 --> 00:20:56,520
d'avenir pas seulement de la montre mais

602
00:20:54,880 --> 00:20:58,679
également de la balance connectée des

603
00:20:56,520 --> 00:21:01,200
automobiles. Fran Stratégie a dédié une

604
00:20:58,679 --> 00:21:03,400
note récemment et ce secteur pour nous

605
00:21:01,200 --> 00:21:05,039
doit faire l'objet d'un réel soutien.

606
00:21:03,400 --> 00:21:07,480
C'est une filière d'avenir du point de

607
00:21:05,039 --> 00:21:09,240
vue au point de vue de l'économie. Euh

608
00:21:07,480 --> 00:21:10,559
et derrière cette filière d'avenir pour

609
00:21:09,240 --> 00:21:13,039
lesquelles il faut prévenir des prévoir

610
00:21:10,559 --> 00:21:16,720
des financements et des réglementations,

611
00:21:13,039 --> 00:21:18,480
euh il faut euh soutenir son émergence

612
00:21:16,720 --> 00:21:20,760
et tirer toutes les conséquences qu'elle

613
00:21:18,480 --> 00:21:23,000
peut qu'elle peut avoir pour le secteur

614
00:21:20,760 --> 00:21:25,200
public, en particulier pour le domaine

615
00:21:23,000 --> 00:21:26,840
de la santé, le domaine de la mobilité.

616
00:21:25,200 --> 00:21:28,880
les l'émergence de ces capteurs

617
00:21:26,840 --> 00:21:31,400
connectés en permanence euh change

618
00:21:28,880 --> 00:21:33,760
radicalement la façon d'apporter euh de

619
00:21:31,400 --> 00:21:35,480
les des biens publics comme la santé euh

620
00:21:33,760 --> 00:21:37,120
aux usagers.

621
00:21:35,480 --> 00:21:39,240
J'en ai presque fini. On avait une

622
00:21:37,120 --> 00:21:40,600
proposition complémentaire qui est celle

623
00:21:39,240 --> 00:21:42,600
de la gouvernance. Il n'y a pas de

624
00:21:40,600 --> 00:21:45,000
gouvernance unique aujourd'hui. Il ne

625
00:21:42,600 --> 00:21:47,080
devrait pas y avoir de structure unique

626
00:21:45,000 --> 00:21:48,159
qui déciderait pour tout le monde de ce

627
00:21:47,080 --> 00:21:49,000
qui doit être fait au niveau numérique.

628
00:21:48,159 --> 00:21:51,360
Mais on pense qu'il devrait y avoir une

629
00:21:49,000 --> 00:21:52,760
structure de concertation. Euh il y a

630
00:21:51,360 --> 00:21:54,400
des sujets qui sont très différents. La

631
00:21:52,760 --> 00:21:56,279
fracture numérique, la cybersécurité, la

632
00:21:54,400 --> 00:21:57,520
protection des données, euh la lutte

633
00:21:56,279 --> 00:21:59,640
contre la contrefaçon des contenus

634
00:21:57,520 --> 00:22:01,520
culturels. Tous ces sujets-là, à notre

635
00:21:59,640 --> 00:22:02,840
sens, sont interministériels, ils sont

636
00:22:01,520 --> 00:22:04,279
transversaux. Il doivent être discutés

637
00:22:02,840 --> 00:22:07,240
au sein d'une instance unique de haut

638
00:22:04,279 --> 00:22:09,840
niveau euh qui doit absolument euh

639
00:22:07,240 --> 00:22:13,600
mettre en place des euh des grands

640
00:22:09,840 --> 00:22:16,039
principe sur ce que devra être demain

641
00:22:13,600 --> 00:22:18,039
l'utilisation des données par exemple

642
00:22:16,039 --> 00:22:20,400
par les services publics. Voilà les

643
00:22:18,039 --> 00:22:22,240
quatre plus une proposition que nous

644
00:22:20,400 --> 00:22:23,640
voulions formuler. Je remercie tous les

645
00:22:22,240 --> 00:22:25,520
participants de l'atelier sur le

646
00:22:23,640 --> 00:22:29,520
numérique ainsi que Édouard D'Ambrine et

647
00:22:25,520 --> 00:22:32,880
Félix Blossier pour ces travaux.

648
00:22:29,520 --> 00:22:32,880
Merci beaucoup.

649
00:22:34,320 --> 00:22:38,679
On on remercie aussi Lionel Janin,

650
00:22:37,120 --> 00:22:39,760
chargé de mission au département

651
00:22:38,679 --> 00:22:41,799
développement durable de France

652
00:22:39,760 --> 00:22:43,760
Stratégie qui a assumé la mission de

653
00:22:41,799 --> 00:22:45,279
référent pour ce groupe de travail. Et

654
00:22:43,760 --> 00:22:47,240
alors sur ce sujet, j'aimerais donner

655
00:22:45,279 --> 00:22:49,720
tout de suite la parole à Muriel Métivé

656
00:22:47,240 --> 00:22:51,440
puisque au sein du secrétariat d'État de

657
00:22:49,720 --> 00:22:52,640
Thierry Mandon, vous avez vous vous

658
00:22:51,440 --> 00:22:55,159
occupez du lourd dossier de la

659
00:22:52,640 --> 00:22:57,520
transformation numérique de l'État.

660
00:22:55,159 --> 00:22:59,960
Alors, on a évoqué l'identifiant

661
00:22:57,520 --> 00:23:01,679
numérique unique pour le service public.

662
00:22:59,960 --> 00:23:03,159
C'est un peu à l'image d'un projet qui

663
00:23:01,679 --> 00:23:04,679
est en train de se développer. Quelle

664
00:23:03,159 --> 00:23:06,080
réaction vous avez par rapport au

665
00:23:04,679 --> 00:23:07,039
travail qui a été réalisé par les élèves

666
00:23:06,080 --> 00:23:08,440
?

667
00:23:07,039 --> 00:23:10,600
Alors,

668
00:23:08,440 --> 00:23:11,919
vous m'entendez ? Oui, c'est bon. Euh la

669
00:23:10,600 --> 00:23:14,240
première réaction, c'est d'abord que

670
00:23:11,919 --> 00:23:16,559
enfin le le groupe est vraiment très

671
00:23:14,240 --> 00:23:17,799
très ancré dans les les chantiers en

672
00:23:16,559 --> 00:23:19,120
cours. Donc ça c'est plutôt agréable de

673
00:23:17,799 --> 00:23:21,440
voir que effectivement on est vraiment

674
00:23:19,120 --> 00:23:23,200
en plein dans les préoccupations euh euh

675
00:23:21,440 --> 00:23:25,799
de Thier Mendon, du SG MAP, notre

676
00:23:23,200 --> 00:23:27,080
administration euh avec beaucoup de

677
00:23:25,799 --> 00:23:28,600
bonnes choses. Alors effectivement, je

678
00:23:27,080 --> 00:23:30,600
vais réagir juste sur quelques points

679
00:23:28,600 --> 00:23:32,400
sur l'offre de service public de

680
00:23:30,600 --> 00:23:33,559
plateforme. On a un projet qui s'appelle

681
00:23:32,400 --> 00:23:34,840
France Connect qui est en cours de

682
00:23:33,559 --> 00:23:36,919
développement qui est un peu le Facebook

683
00:23:34,840 --> 00:23:38,159
Connect en fait qui va alors si vous

684
00:23:36,919 --> 00:23:39,400
connaissez mon service public mais j'ai

685
00:23:38,159 --> 00:23:41,360
vu que il y avait pas grand monde dans

686
00:23:39,400 --> 00:23:42,480
la salle qui était qui était dessus.

687
00:23:41,360 --> 00:23:44,120
Alors n'y allez pas tout de suite.

688
00:23:42,480 --> 00:23:45,360
Attendez que France Connect se mette en

689
00:23:44,120 --> 00:23:46,320
place d'ici quelques mois. Ce sera

690
00:23:45,360 --> 00:23:48,000
beaucoup plus simple parce que mon

691
00:23:46,320 --> 00:23:49,240
service public c'est quelque chose qui

692
00:23:48,000 --> 00:23:50,400
est une fédération d'identité. Vous

693
00:23:49,240 --> 00:23:51,720
savez qu'en France, bon, on peut pas

694
00:23:50,400 --> 00:23:53,080
avoir d'identifiant unique pour tous les

695
00:23:51,720 --> 00:23:55,480
services publics avec l'interdiction

696
00:23:53,080 --> 00:23:58,000
d'avoir une base de données euh qui

697
00:23:55,480 --> 00:23:59,679
identifie un administré avec un

698
00:23:58,000 --> 00:24:01,440
identifiant unique et ce qui pourrait

699
00:23:59,679 --> 00:24:03,200
effectivement permettre des des

700
00:24:01,440 --> 00:24:04,080
croisements de de base. Ça existe dans

701
00:24:03,200 --> 00:24:05,440
d'autres pays mais en France ça

702
00:24:04,080 --> 00:24:06,880
n'existera pas. Donc mon service public,

703
00:24:05,440 --> 00:24:08,320
on avait une fédération d'identité. Donc

704
00:24:06,880 --> 00:24:10,600
quand vous allez sur votre compte, il

705
00:24:08,320 --> 00:24:12,799
faut créer des liaisons avec Amélie pour

706
00:24:10,600 --> 00:24:14,679
la CPM, avec la CAF et cetera. Donc il y

707
00:24:12,799 --> 00:24:16,039
a un coût d'entrée dans le dispositif

708
00:24:14,679 --> 00:24:17,240
qui explique sûrement le fait que mon

709
00:24:16,039 --> 00:24:18,679
service public soit effectivement pas

710
00:24:17,240 --> 00:24:21,200
très utilisé. Je crois que le le petit

711
00:24:18,679 --> 00:24:22,880
sondage à main lever le démontre. L'idée

712
00:24:21,200 --> 00:24:24,760
de France Connect, c'est effectivement

713
00:24:22,880 --> 00:24:26,880
que quel que soit le service sur lequel

714
00:24:24,760 --> 00:24:28,720
vous vous entrez, que ce soit les

715
00:24:26,880 --> 00:24:31,240
impôts, la CAF et cetera, on vous

716
00:24:28,720 --> 00:24:34,000
reconnaisse effectivement à travers une

717
00:24:31,240 --> 00:24:35,600
une plateforme et un identifiant unique.

718
00:24:34,000 --> 00:24:37,360
Ce qui va permettre effectivement que si

719
00:24:35,600 --> 00:24:39,000
vous allez sur internet pour faire vos

720
00:24:37,360 --> 00:24:41,080
impôts et puis la la fois prochaine vous

721
00:24:39,000 --> 00:24:42,279
allez sur la CAF, ce sera beaucoup plus

722
00:24:41,080 --> 00:24:43,720
simple et il y aura pas le coût d'entrée

723
00:24:42,279 --> 00:24:44,520
dans le dispositif mon service public.

724
00:24:43,720 --> 00:24:46,159
Donc ça c'est un projet qui est

725
00:24:44,520 --> 00:24:47,399
effectivement très structurant parce que

726
00:24:46,159 --> 00:24:48,960
on en attend un développement

727
00:24:47,399 --> 00:24:51,600
effectivement de l'usage des services

728
00:24:48,960 --> 00:24:52,960
publics. On est assez bon en France sur

729
00:24:51,600 --> 00:24:54,399
les services publics en ligne. Je pense

730
00:24:52,960 --> 00:24:56,080
qu'il y a pas mal de classements assez

731
00:24:54,399 --> 00:24:57,840
récents d'ailleurs qui l'ont démontré.

732
00:24:56,080 --> 00:24:59,000
Le taux d'usage reste encore très

733
00:24:57,840 --> 00:25:00,240
perfectible. C'est-à-dire queen gros

734
00:24:59,000 --> 00:25:01,559
pour faire simple, on a une offre qui

735
00:25:00,240 --> 00:25:03,520
est plutôt pas mal et des usages qui

736
00:25:01,559 --> 00:25:05,320
sont plutôt desvants. Alors probablement

737
00:25:03,520 --> 00:25:06,200
que l'État communique assez mal sur ce

738
00:25:05,320 --> 00:25:07,320
qu'il fait. Je pense qu'effectivement,

739
00:25:06,200 --> 00:25:10,399
il y a un certain nombre de démarches

740
00:25:07,320 --> 00:25:12,720
qui sont pas très très connues. Euh et

741
00:25:10,399 --> 00:25:14,559
puis euh il y a effectivement ce sujet

742
00:25:12,720 --> 00:25:16,600
de voilà des identifiant et des mots de

743
00:25:14,559 --> 00:25:18,679
passes à retenir. Donc France Connect va

744
00:25:16,600 --> 00:25:21,799
probablement enfin apporter pas mal

745
00:25:18,679 --> 00:25:23,480
d'améliorations à tout ça. Euh je vais

746
00:25:21,799 --> 00:25:25,159
pas reprendre tous les tous les points

747
00:25:23,480 --> 00:25:26,559
sur

748
00:25:25,159 --> 00:25:28,520
les le cycle court effectivement de

749
00:25:26,559 --> 00:25:30,919
développement de logiciel. On a connu un

750
00:25:28,520 --> 00:25:33,120
certain nombre de voilà de de projets

751
00:25:30,919 --> 00:25:34,279
informatiques assez longs, assez coûteux

752
00:25:33,120 --> 00:25:36,279
qui ont pas été fait dans les temps et

753
00:25:34,279 --> 00:25:38,200
cetera. Euh nous on essaie de prendre le

754
00:25:36,279 --> 00:25:39,520
contrepied de ça effectivement avec euh

755
00:25:38,200 --> 00:25:42,240
en effet des des développements très

756
00:25:39,520 --> 00:25:44,080
très agiles et en cycle court. Et un

757
00:25:42,240 --> 00:25:46,360
exemple c'est le portail que j'espère

758
00:25:44,080 --> 00:25:48,039
tout le monde connaît data.gov.fr qui

759
00:25:46,360 --> 00:25:49,919
lui a été développé en mode un peu

760
00:25:48,039 --> 00:25:51,120
start-up d'état. Euh ce qui fait qu'en

761
00:25:49,919 --> 00:25:53,399
quelques semaines, on a développé un

762
00:25:51,120 --> 00:25:54,559
portail totalement différent et on est

763
00:25:53,399 --> 00:25:57,480
effectivement très loin d'un certain

764
00:25:54,559 --> 00:25:58,520
nombre de projets informatiques euh qui

765
00:25:57,480 --> 00:25:59,960
sont conduits de manière très

766
00:25:58,520 --> 00:26:02,399
séquentielle. Là, on est sur quelque

767
00:25:59,960 --> 00:26:04,200
chose de très agile et surtout conteste

768
00:26:02,399 --> 00:26:06,320
très très vite avec les utilisateurs et

769
00:26:04,200 --> 00:26:08,480
pour enfin effectivement supprimer

770
00:26:06,320 --> 00:26:09,600
l'effet tunnel qui fait que on part dans

771
00:26:08,480 --> 00:26:11,279
des développements et que quand on

772
00:26:09,600 --> 00:26:12,840
aboutit de ou 3 ans après finalement les

773
00:26:11,279 --> 00:26:14,360
besoins des utilisateurs ont changé et

774
00:26:12,840 --> 00:26:16,760
puis on est on est tout de suite

775
00:26:14,360 --> 00:26:18,720
obsolète. Euh je vais peut-être

776
00:26:16,760 --> 00:26:21,679
m'arrêter là pour l'instant pour laisser

777
00:26:18,720 --> 00:26:23,720
réagir Jeanpis Pisan Ferry et Nathalieau

778
00:26:21,679 --> 00:26:24,159
et puis on verra s'il y a d'autres

779
00:26:23,720 --> 00:26:25,240
points.

780
00:26:24,159 --> 00:26:27,320
Oui, peut-être monsieur monsieur

781
00:26:25,240 --> 00:26:29,360
Pisanferi sur des sur des comparations

782
00:26:27,320 --> 00:26:31,480
des comparaisons internationales sur ce

783
00:26:29,360 --> 00:26:32,840
sujet. Peut-être que les exemples de ce

784
00:26:31,480 --> 00:26:34,880
qui se fait dans d'autres pays européens

785
00:26:32,840 --> 00:26:37,080
peuvent être assez parlants.

786
00:26:34,880 --> 00:26:39,399
Oui, moi je suis d'accord avec ce qui

787
00:26:37,080 --> 00:26:40,960
est proposé là. En même temps, si je

788
00:26:39,399 --> 00:26:43,440
réfléchis à 10 ans, je me dis est-ce

789
00:26:40,960 --> 00:26:45,799
qu'on vise pas un peu court ?

790
00:26:43,440 --> 00:26:48,080
C'est-à-dire est-ce que on sous-estime

791
00:26:45,799 --> 00:26:50,399
pas le potentiel de transformation du

792
00:26:48,080 --> 00:26:52,880
numérique ? Les propositions, elles sont

793
00:26:50,399 --> 00:26:56,000
construites à partir de ce qui existe

794
00:26:52,880 --> 00:26:58,760
largement et en disant comment améliorer

795
00:26:56,000 --> 00:27:00,960
l'accès à ce qui existe déjà. Mais le

796
00:26:58,760 --> 00:27:03,039
numérique, c'est le potentiel de

797
00:27:00,960 --> 00:27:05,399
transformation de ce qui existe déjà.

798
00:27:03,039 --> 00:27:06,760
Pourquoi ? Ben parce que d'abord je

799
00:27:05,399 --> 00:27:08,399
pense qu'il change profondément les

800
00:27:06,760 --> 00:27:10,120
attentes.

801
00:27:08,399 --> 00:27:12,679
Il remodèle la manière dont chacun

802
00:27:10,120 --> 00:27:15,240
d'entre nous vit ce que c'est qu'un

803
00:27:12,679 --> 00:27:18,600
service. avec une demande de

804
00:27:15,240 --> 00:27:22,679
personnalisation, d'immédiaté, d'accès

805
00:27:18,600 --> 00:27:25,640
qui euh qui qui enfin tout ce que chacun

806
00:27:22,679 --> 00:27:27,720
d'entre nous utilise quotidiennement euh

807
00:27:25,640 --> 00:27:29,360
modifie profondément

808
00:27:27,720 --> 00:27:31,480
l'attente qu'on a à l'égard d'un service

809
00:27:29,360 --> 00:27:33,159
public qui est construit sur un autre

810
00:27:31,480 --> 00:27:35,960
modèle qui est un modèle beaucoup plus

811
00:27:33,159 --> 00:27:39,039
d'unité de l'offre. Ça change beaucoup

812
00:27:35,960 --> 00:27:41,559
les frontières entre

813
00:27:39,039 --> 00:27:43,600
public et privé ou entre public et

814
00:27:41,559 --> 00:27:46,080
public. Prenez un exemple. par exemple

815
00:27:43,600 --> 00:27:49,760
sur les offres de formation en ligne,

816
00:27:46,080 --> 00:27:52,919
euh le monopole euh

817
00:27:49,760 --> 00:27:55,640
qui existait disparaît par le fait que

818
00:27:52,919 --> 00:27:57,760
je ne sais pas demain si nous allons les

819
00:27:55,640 --> 00:27:59,640
étudiants enfin vos successeurs vont

820
00:27:57,760 --> 00:28:02,679
aller se connecter sur des cours en

821
00:27:59,640 --> 00:28:05,919
ligne francophones français ou bien

822
00:28:02,679 --> 00:28:07,159
canadiens ou bien Suisse ou bien belge.

823
00:28:05,919 --> 00:28:08,399
Donc on a une concurrence qui

824
00:28:07,159 --> 00:28:10,240
s'introduit entre administration

825
00:28:08,399 --> 00:28:11,640
publique dans des domaines qui étaient

826
00:28:10,240 --> 00:28:13,799
traditionnellement des domaines de

827
00:28:11,640 --> 00:28:17,279
monopole et on peut multiplier les les

828
00:28:13,799 --> 00:28:18,679
les exemples de de ce type.

829
00:28:17,279 --> 00:28:20,840
Donc il me semble qu'on a il faut il

830
00:28:18,679 --> 00:28:23,760
faut penser aussi cette dimension de de

831
00:28:20,840 --> 00:28:25,679
transformation euh il y a pas de raison

832
00:28:23,760 --> 00:28:27,320
que elle s'arrête aux frontières du

833
00:28:25,679 --> 00:28:29,760
service public alors qu'on voit bien que

834
00:28:27,320 --> 00:28:30,960
partout où c'est c'est arrivé euh il y a

835
00:28:29,760 --> 00:28:32,159
eu il y a eu des transformations

836
00:28:30,960 --> 00:28:34,159
profondes. Donc c'est pas pour dire

837
00:28:32,159 --> 00:28:36,120
qu'il faut pas faire ça, mais il faut

838
00:28:34,159 --> 00:28:37,799
aussi aller un cran plus loin. Alors

839
00:28:36,120 --> 00:28:39,240
vous disiezfquer

840
00:28:37,799 --> 00:28:41,720
les exemples étrangers évoquéis tout à

841
00:28:39,240 --> 00:28:44,080
l'heure à déjeuner l'exemple des pays

842
00:28:41,720 --> 00:28:46,200
émergents ou de certains pays moins

843
00:28:44,080 --> 00:28:48,840
développés en Europe comme le Portugal

844
00:28:46,200 --> 00:28:50,760
qui ont fait des introduit des

845
00:28:48,840 --> 00:28:53,640
transformations extrêmement importantes.

846
00:28:50,760 --> 00:28:56,240
L'Inde est en train d'équiper l'ensemble

847
00:28:53,640 --> 00:28:58,120
de la population indienne en carte

848
00:28:56,240 --> 00:29:00,679
d'identité qui sera en même temps une

849
00:28:58,120 --> 00:29:02,440
carte de d'accès aux transferts sociaux

850
00:29:00,679 --> 00:29:04,200
et en même temps une carte de paiement.

851
00:29:02,440 --> 00:29:07,000
Euh donc cette population qui n'avait

852
00:29:04,200 --> 00:29:09,440
pas accès euh aux services publics par

853
00:29:07,000 --> 00:29:11,320
euh le fait que il était très distant,

854
00:29:09,440 --> 00:29:14,240
qu'il y avait une sous-administration ou

855
00:29:11,320 --> 00:29:16,799
une bureaucratie euh qui était euh

856
00:29:14,240 --> 00:29:19,120
impénétrable au besoins des usagers,

857
00:29:16,799 --> 00:29:21,120
sont en train de de développer un modèle

858
00:29:19,120 --> 00:29:22,320
d'accès universel qui va permettre de

859
00:29:21,120 --> 00:29:24,840
faire des transferts sociaux

860
00:29:22,320 --> 00:29:27,320
individualisés sur ce qui sera la carte

861
00:29:24,840 --> 00:29:29,159
d'identité de chacun. Donc voilà, c'est

862
00:29:27,320 --> 00:29:30,320
c'est ça qui se déroule autour de nous

863
00:29:29,159 --> 00:29:32,480
et il me semble qu'il faut aussi penser

864
00:29:30,320 --> 00:29:34,120
en ces termes.

865
00:29:32,480 --> 00:29:36,120
Madame Loiseau, justement euh sur

866
00:29:34,120 --> 00:29:38,039
l'autre point qu'on a pas réévoqué qui

867
00:29:36,120 --> 00:29:40,480
était la question du des méthodes de

868
00:29:38,039 --> 00:29:43,000
travail et et du management public qui

869
00:29:40,480 --> 00:29:45,240
vous concerne directement. Euh comment

870
00:29:43,000 --> 00:29:47,120
peut-on faire pour comme le souhaite

871
00:29:45,240 --> 00:29:49,559
Thierry Mandon, infuser davantage la

872
00:29:47,120 --> 00:29:53,399
culture numérique au sommet à la tête

873
00:29:49,559 --> 00:29:53,399
des administrations ?

874
00:29:55,360 --> 00:30:00,080
Ça marche. Ça marche. Vous m'entendez ?

875
00:29:57,080 --> 00:30:00,080
Non.

876
00:30:01,600 --> 00:30:05,279
Oui, celui-là marche. Merci. J'ai été

877
00:30:03,760 --> 00:30:06,840
très intéressé d'entendre les

878
00:30:05,279 --> 00:30:09,279
propositions.

879
00:30:06,840 --> 00:30:13,559
Euh un peu comme Jean-Pis, je pense

880
00:30:09,279 --> 00:30:15,039
qu'il faut aller plus vite que l'offre à

881
00:30:13,559 --> 00:30:16,640
laquelle on réfléchit actuellement et il

882
00:30:15,039 --> 00:30:19,720
faut au moins au moins essayer d'aller

883
00:30:16,640 --> 00:30:22,840
aussi vite que les usagers, voir essayer

884
00:30:19,720 --> 00:30:24,679
d'avoir un grand d'avance. Moi ce qui me

885
00:30:22,840 --> 00:30:27,360
frappe, c'est que pour le moment, on

886
00:30:24,679 --> 00:30:30,120
réfléchit encore beaucoup dans l'idée de

887
00:30:27,360 --> 00:30:32,799
rendre plus accessible des services

888
00:30:30,120 --> 00:30:35,399
publics à des usagers et pas

889
00:30:32,799 --> 00:30:39,360
complètement dans l'idée de coproduire

890
00:30:35,399 --> 00:30:42,039
du service public. ce ce qui est une

891
00:30:39,360 --> 00:30:44,919
direction vers laquelle on souhaite tous

892
00:30:42,039 --> 00:30:47,679
aller et que le numérique facilite. Il

893
00:30:44,919 --> 00:30:49,159
me semble que l'un des axes de réflexion

894
00:30:47,679 --> 00:30:51,799
et l'un des axes d'action, c'est faire

895
00:30:49,159 --> 00:30:53,559
en sorte que usagers particuliers,

896
00:30:51,799 --> 00:30:55,679
entreprises,

897
00:30:53,559 --> 00:30:57,279
autres collectivités publiques, qu'elle

898
00:30:55,679 --> 00:30:59,360
soit territoriale ou qu'elle soit

899
00:30:57,279 --> 00:31:01,880
institution européenne doivent pouvoir

900
00:30:59,360 --> 00:31:03,320
coproduire avec l'État du service public

901
00:31:01,880 --> 00:31:05,480
et on doit pouvoir se servir du

902
00:31:03,320 --> 00:31:07,159
numérique pour ça. C'est c'est pas

903
00:31:05,480 --> 00:31:09,320
absent de de ce que vous avez décrit,

904
00:31:07,159 --> 00:31:12,320
mais je pense qu'il faudrait l'inclure

905
00:31:09,320 --> 00:31:12,320
davantage.

906
00:31:12,519 --> 00:31:17,120
Inclure aussi davantage l'idée que la

907
00:31:15,639 --> 00:31:19,200
transformation numérique dans l'État

908
00:31:17,120 --> 00:31:20,880
n'est pas l'affaire de quelques

909
00:31:19,200 --> 00:31:22,880
spécialistes

910
00:31:20,880 --> 00:31:24,480
qui seraient les experts et qui

911
00:31:22,880 --> 00:31:27,080
laisseraient

912
00:31:24,480 --> 00:31:29,720
qui proposerait au manager des services

913
00:31:27,080 --> 00:31:31,000
numérisés. Mais c'est vraiment concevoir

914
00:31:29,720 --> 00:31:33,440
aujourd'hui l'ensemble des politiques

915
00:31:31,000 --> 00:31:34,919
publiques dans leur dimension numérique

916
00:31:33,440 --> 00:31:37,919
et faire en sorte notamment dans une

917
00:31:34,919 --> 00:31:41,000
école comme celle-ci que on ne pense pas

918
00:31:37,919 --> 00:31:42,600
que la question numérique soit réservée

919
00:31:41,000 --> 00:31:46,360
à des techniciens à à des maîtres

920
00:31:42,600 --> 00:31:48,840
d'œuvre et que on la on l'intègre dans

921
00:31:46,360 --> 00:31:50,960
le raisonnement des décideurs publics.

922
00:31:48,840 --> 00:31:53,720
Ça a des conséquences

923
00:31:50,960 --> 00:31:55,679
sur beaucoup d'aspects de ce qui a été

924
00:31:53,720 --> 00:31:57,399
jusqu'à présent la fonction publique

925
00:31:55,679 --> 00:31:59,360
traditionnelle. Ça a des conséquences

926
00:31:57,399 --> 00:32:00,919
sur la notion de responsabilité de

927
00:31:59,360 --> 00:32:03,240
l'agent public, ça a des conséquences

928
00:32:00,919 --> 00:32:06,519
sur euh le système de validation

929
00:32:03,240 --> 00:32:08,360
hiérarchique des décisions publique. Euh

930
00:32:06,519 --> 00:32:10,799
sont des dimensions sur lesquelles on

931
00:32:08,360 --> 00:32:13,840
est encore au début de la réflexion,

932
00:32:10,799 --> 00:32:16,320
mais en réalité les évolutions vont plus

933
00:32:13,840 --> 00:32:20,559
vite que notre réflexion et il est temps

934
00:32:16,320 --> 00:32:22,760
que on arrive à se mettre à niveau.

935
00:32:20,559 --> 00:32:25,039
Alors, est-ce que la salle va réfléchir

936
00:32:22,760 --> 00:32:27,440
aussi plus vite que le service public

937
00:32:25,039 --> 00:32:29,000
sur la question numérique ? On va

938
00:32:27,440 --> 00:32:31,639
passer, on va prendre quelques questions

939
00:32:29,000 --> 00:32:33,200
si vous en avez sur le groupe de travail

940
00:32:31,639 --> 00:32:34,639
sur cette transformation numérique des

941
00:32:33,200 --> 00:32:36,919
services publics à la fois du côté

942
00:32:34,639 --> 00:32:38,679
usager et agent. Est-ce que dans la

943
00:32:36,919 --> 00:32:41,200
salle quelqu'un a une question à poser

944
00:32:38,679 --> 00:32:44,279
que ce soit à Antoine qui a dirigé le

945
00:32:41,200 --> 00:32:46,120
groupe de travail, à son référent Lionel

946
00:32:44,279 --> 00:32:50,360
Janin au niveau de France stratégie ou

947
00:32:46,120 --> 00:32:50,360
au grand témoins que nous avons ici ?

948
00:32:51,039 --> 00:32:53,760
Alors, les premières questions, c'est

949
00:32:52,080 --> 00:32:55,000
toujours difficile. On en a une là-bas.

950
00:32:53,760 --> 00:32:57,399
Je vais vous demander simplement de bien

951
00:32:55,000 --> 00:33:02,200
vouloir vous lever, de vous présenter et

952
00:32:57,399 --> 00:33:02,200
de bien parler dans le micro. Merci.

953
00:33:02,480 --> 00:33:08,279
Bonjour Martin Chalu, élève de Lena.

954
00:33:05,519 --> 00:33:10,480
Vous avez évoqué la question des du

955
00:33:08,279 --> 00:33:11,559
croisement des données notamment donc je

956
00:33:10,480 --> 00:33:14,399
pense vous faites référence à la

957
00:33:11,559 --> 00:33:15,760
réglementation KNIL. Il se trouve que ça

958
00:33:14,399 --> 00:33:16,880
c'est parfois un obstacle à la

959
00:33:15,760 --> 00:33:18,000
connaissance. Moi, j'ai souvenir dans le

960
00:33:16,880 --> 00:33:19,559
domaine d'où je viens, la justice des

961
00:33:18,000 --> 00:33:20,799
mineurs est un éducateur qui a voulu

962
00:33:19,559 --> 00:33:21,559
faire des études sur des parcours de

963
00:33:20,799 --> 00:33:24,639
jeunes qui ont mis en échec

964
00:33:21,559 --> 00:33:26,200
l'institution en récollant des parcours

965
00:33:24,639 --> 00:33:27,799
judiciaire mais à qui après a eu droit

966
00:33:26,200 --> 00:33:30,720
de remontancer de l'ACNIL et de sa

967
00:33:27,799 --> 00:33:32,519
hiérarchie. Donc finalement, les raisons

968
00:33:30,720 --> 00:33:34,919
sont légitimes, mais on préfère rester

969
00:33:32,519 --> 00:33:35,960
dans l'ignorance de d'une politique du

970
00:33:34,919 --> 00:33:37,679
dysfonctionnement d'une politique

971
00:33:35,960 --> 00:33:39,200
publique plutôt que croiser ces données.

972
00:33:37,679 --> 00:33:41,519
Croisement des deux permet aussi la

973
00:33:39,200 --> 00:33:43,080
lutte contre la fraude. Et puis enfin,

974
00:33:41,519 --> 00:33:44,880
du point de vue de l'usager, on en

975
00:33:43,080 --> 00:33:45,880
parlait tout à l'heure, ça peut être

976
00:33:44,880 --> 00:33:47,080
apporter des services beaucoup plus

977
00:33:45,880 --> 00:33:48,200
simples puisque nous avons déjà tous un

978
00:33:47,080 --> 00:33:50,360
identifiant unique, c'est le numéro de

979
00:33:48,200 --> 00:33:51,639
sécurité sociale. Donc moi, mon rêve en

980
00:33:50,360 --> 00:33:52,799
tant qu'usager, en tant que citoyen, ce

981
00:33:51,639 --> 00:33:54,639
serait de pouvoir me connecter partout

982
00:33:52,799 --> 00:33:56,960
avec mon numéro de sécurité sociale, que

983
00:33:54,639 --> 00:33:58,639
ce soit question de de sécurité sociale

984
00:33:56,960 --> 00:34:02,159
ou d'impôts et cetera. Donc, est-ce

985
00:33:58,639 --> 00:34:03,679
qu'il y a une une perspective ou des

986
00:34:02,159 --> 00:34:06,039
réflexions sur une modification de la

987
00:34:03,679 --> 00:34:07,440
réglementation Knil ? Et puis euh

988
00:34:06,039 --> 00:34:08,839
deuxème petite question subsidiaire, on

989
00:34:07,440 --> 00:34:09,960
a parlé de l'accès des données et de

990
00:34:08,839 --> 00:34:11,079
leur traitement. Je crois qu'il y a

991
00:34:09,960 --> 00:34:13,359
aussi une grande question qui est

992
00:34:11,079 --> 00:34:14,599
l'archivage et la mémoire. Euh voilà,

993
00:34:13,359 --> 00:34:16,200
comment on retrouve les données, comment

994
00:34:14,599 --> 00:34:18,399
on perd pas la mémoire du travail qui

995
00:34:16,200 --> 00:34:19,720
est accompli, comment on capitalise euh

996
00:34:18,399 --> 00:34:20,919
et voilà. Et là-dessus, je pense aussi

997
00:34:19,720 --> 00:34:23,320
on l'a pas abordé dans dans la

998
00:34:20,919 --> 00:34:25,000
présentation. Merci.

999
00:34:23,320 --> 00:34:26,800
peut-être sur la question des données et

1000
00:34:25,000 --> 00:34:28,159
de ce que le travail qui est en cours

1001
00:34:26,800 --> 00:34:30,359
justement là-dessus. Il y a un projet de

1002
00:34:28,159 --> 00:34:32,119
loi qui doit être présenté dans l'année

1003
00:34:30,359 --> 00:34:33,079
qui doit évoquer particulièrement cette

1004
00:34:32,119 --> 00:34:33,919
question des données personnelles.

1005
00:34:33,079 --> 00:34:34,800
Muriel Métivé.

1006
00:34:33,919 --> 00:34:36,560
Oui. Moi je vais pas répondre

1007
00:34:34,800 --> 00:34:37,760
effectivement sur la la réglementation

1008
00:34:36,560 --> 00:34:40,040
parce que je crois que la réglementation

1009
00:34:37,760 --> 00:34:42,359
elle évolue au fur et à mesure où les

1010
00:34:40,040 --> 00:34:43,879
les usages évoluent.

1011
00:34:42,359 --> 00:34:45,240
Vous évoquez la justice. Ce que vous

1012
00:34:43,879 --> 00:34:47,679
dites est très vrai aussi en matière de

1013
00:34:45,240 --> 00:34:50,520
travail social euh par rapport à des

1014
00:34:47,679 --> 00:34:52,760
publics assez vulnérables qui qui vont à

1015
00:34:50,520 --> 00:34:53,960
la CAF, qui vont à la CCAS de leur

1016
00:34:52,760 --> 00:34:55,919
commune et cetera. Et on s'aperçoit

1017
00:34:53,960 --> 00:34:57,280
qu'il y a plein d'intervenants sociaux

1018
00:34:55,919 --> 00:34:58,640
qui connaissent en fait un sortant mieux

1019
00:34:57,280 --> 00:34:59,880
public mais ils peuvent pas croiser

1020
00:34:58,640 --> 00:35:01,079
alors ne serait-ce que des données

1021
00:34:59,880 --> 00:35:03,359
d'état civil. Donc les personnes sont

1022
00:35:01,079 --> 00:35:05,560
obligées de redonner 1000 fois leur

1023
00:35:03,359 --> 00:35:07,240
situation familiale, les ressources dont

1024
00:35:05,560 --> 00:35:08,599
ils disposent et cetera. Et puis surtout

1025
00:35:07,240 --> 00:35:10,599
effectivement, c'est aussi un frein

1026
00:35:08,599 --> 00:35:14,000
quelque part à une analyse un petit peu

1027
00:35:10,599 --> 00:35:15,320
plus partagée des situations. Donc euh

1028
00:35:14,000 --> 00:35:16,760
en tout cas dans le domaine social par

1029
00:35:15,320 --> 00:35:18,480
exemple, on a les états généraux du

1030
00:35:16,760 --> 00:35:19,760
travail social qui vont traiter

1031
00:35:18,480 --> 00:35:21,320
effectivement des échanges de des

1032
00:35:19,760 --> 00:35:23,359
échanges de données entre professionnels

1033
00:35:21,320 --> 00:35:24,800
de l'action sociale dans un cadre de

1034
00:35:23,359 --> 00:35:28,280
confiance. il faut évidemment se donner

1035
00:35:24,800 --> 00:35:30,359
un certain nombre de euh de règles de

1036
00:35:28,280 --> 00:35:32,960
voilà de de confiance, mais je je pense

1037
00:35:30,359 --> 00:35:35,640
que là-dessus on on évolue sur la

1038
00:35:32,960 --> 00:35:37,040
fraude. Euh là aussi, je pense que le

1039
00:35:35,640 --> 00:35:40,160
croisement des données effectivement se

1040
00:35:37,040 --> 00:35:41,359
se développe et puis euh on développe

1041
00:35:40,160 --> 00:35:43,640
aussi enfin de manière un peu

1042
00:35:41,359 --> 00:35:44,920
expérimentale et et exploratoire tout ce

1043
00:35:43,640 --> 00:35:46,480
qui est utilisation justement du big

1044
00:35:44,920 --> 00:35:48,320
data pour mieux repérer les risques de

1045
00:35:46,480 --> 00:35:50,440
fraude que ce soit en matière fiscale ou

1046
00:35:48,320 --> 00:35:51,760
en matière sociale. Sur l'identifiant

1047
00:35:50,440 --> 00:35:53,440
unique, c'est vraiment le projet France

1048
00:35:51,760 --> 00:35:56,800
Connect. Donc vous pourrez vous

1049
00:35:53,440 --> 00:35:58,720
connecter avec un identifiant unique

1050
00:35:56,800 --> 00:36:00,400
à tous les sites qui proposent des

1051
00:35:58,720 --> 00:36:02,640
démarches en ligne et puis enfin sur

1052
00:36:00,400 --> 00:36:03,680
l'archivage de la mémoire, c'est

1053
00:36:02,640 --> 00:36:06,440
effectivement un point qui est très

1054
00:36:03,680 --> 00:36:07,400
important parce que euh on a des en fait

1055
00:36:06,440 --> 00:36:08,760
je crois qu'il y a des règles de

1056
00:36:07,400 --> 00:36:10,839
conservation des documents papiers mais

1057
00:36:08,760 --> 00:36:12,040
de plus en plus euh que ce soit dans les

1058
00:36:10,839 --> 00:36:14,200
administrations, dans les cabinets, on

1059
00:36:12,040 --> 00:36:15,560
traite enfin voilà, on travaille plus à

1060
00:36:14,200 --> 00:36:17,160
partir de papier, on s'échange des mails

1061
00:36:15,560 --> 00:36:18,560
et cetera et donc là il y a un vrai

1062
00:36:17,160 --> 00:36:20,440
problème de conservation effectivement

1063
00:36:18,560 --> 00:36:23,040
de ces choses-là, des données. Et on a

1064
00:36:20,440 --> 00:36:24,880
lancé pas plus tard qu'hier,

1065
00:36:23,040 --> 00:36:25,960
Thierry Mandon était avec Flore Pellerin

1066
00:36:24,880 --> 00:36:27,839
pour lancer un projet qui s'appelle

1067
00:36:25,960 --> 00:36:30,319
Vitam qui est justement un projet

1068
00:36:27,839 --> 00:36:32,160
d'archivage numérique

1069
00:36:30,319 --> 00:36:33,640
qui va permettre de conserver enfin ou

1070
00:36:32,160 --> 00:36:35,200
de oui de beaucoup mieux conserver

1071
00:36:33,640 --> 00:36:36,560
toutes les données, les documents

1072
00:36:35,200 --> 00:36:39,000
numériques qui aujourd'hui font pas

1073
00:36:36,560 --> 00:36:41,359
vraiment l'objet d'une de règles de

1074
00:36:39,000 --> 00:36:42,640
conservation systématique et c'est un

1075
00:36:41,359 --> 00:36:44,000
projet qui est financé dans le cadre du

1076
00:36:42,640 --> 00:36:46,400
PIA, donc du programme d'investissement

1077
00:36:44,000 --> 00:36:47,960
d'avenir.

1078
00:36:46,400 --> 00:36:51,960
Merci. Une autre question de la salle

1079
00:36:47,960 --> 00:36:51,960
peut-être ? Oui.

1080
00:36:55,960 --> 00:37:00,119
Oui. Bonjour

1081
00:36:58,000 --> 00:37:02,079
Cos. Je suis chargé d'observation

1082
00:37:00,119 --> 00:37:04,119
sociale et d'évaluation des politiques

1083
00:37:02,079 --> 00:37:06,480
sociales à la communauté urbaine de

1084
00:37:04,119 --> 00:37:08,760
Strasbourg enfin Eurométropole pardon

1085
00:37:06,480 --> 00:37:11,240
Eurométropole de Strasbourg et par

1086
00:37:08,760 --> 00:37:12,640
ailleurs également j'ai suis docteur en

1087
00:37:11,240 --> 00:37:15,480
informatique. Donc les questions de

1088
00:37:12,640 --> 00:37:16,800
croisement des problématiques

1089
00:37:15,480 --> 00:37:19,480
informatiques avec les questions

1090
00:37:16,800 --> 00:37:22,200
sociales m'intéresse évidemment.

1091
00:37:19,480 --> 00:37:24,520
Et euh ma question sera le lien entre

1092
00:37:22,200 --> 00:37:26,079
les questions éthiques

1093
00:37:24,520 --> 00:37:27,160
et

1094
00:37:26,079 --> 00:37:30,680
on va dire de démocratie et

1095
00:37:27,160 --> 00:37:33,440
d'efficacité. L'efficacité

1096
00:37:30,680 --> 00:37:36,400
suppose, tel qu'on l'a entendu jusqu'à

1097
00:37:33,440 --> 00:37:40,119
présent, un identifiant unique. La

1098
00:37:36,400 --> 00:37:42,160
démocratie suppose la liberté, la le

1099
00:37:40,119 --> 00:37:45,680
respect de la vie privée.

1100
00:37:42,160 --> 00:37:47,680
Et donc il y a comme un une position une

1101
00:37:45,680 --> 00:37:50,960
situation antinomique avec ces deux

1102
00:37:47,680 --> 00:37:53,319
objectifs qui sont de respecter la de

1103
00:37:50,960 --> 00:37:58,480
promouvoir la démocratie, de la

1104
00:37:53,319 --> 00:37:58,480
développer et de faire qu'elle se reste

1105
00:37:59,240 --> 00:38:04,000
active et perçue comme réel par les

1106
00:38:01,400 --> 00:38:05,079
citoyens et aussi développer une

1107
00:38:04,000 --> 00:38:07,280
meilleure efficacité des services

1108
00:38:05,079 --> 00:38:09,800
publics.

1109
00:38:07,280 --> 00:38:12,560
Je pense que la question de

1110
00:38:09,800 --> 00:38:16,079
l'identifiant unique, c'est comme si on

1111
00:38:12,560 --> 00:38:17,440
voulait recentraliser une France qui a

1112
00:38:16,079 --> 00:38:22,480
voulu se démocratiser en se

1113
00:38:17,440 --> 00:38:24,280
décentralisant. centraliser euh le

1114
00:38:22,480 --> 00:38:25,839
l'action publique ou centraliser les

1115
00:38:24,280 --> 00:38:28,040
systèmes d'information, c'est la même

1116
00:38:25,839 --> 00:38:31,240
chose.

1117
00:38:28,040 --> 00:38:35,000
Euh Arpanet, le réseau internet, s'est

1118
00:38:31,240 --> 00:38:37,520
développé euh historiquement en

1119
00:38:35,000 --> 00:38:40,680
promouvant la décentralisation,

1120
00:38:37,520 --> 00:38:43,680
donc euh le fait d'avoir des systèmes

1121
00:38:40,680 --> 00:38:46,200
indépendants interconnectés pour

1122
00:38:43,680 --> 00:38:48,160
répondre au défi d'une d'une menace

1123
00:38:46,200 --> 00:38:51,200
nucléaire.

1124
00:38:48,160 --> 00:38:54,800
Euh la décentralisation au sens de la

1125
00:38:51,200 --> 00:38:57,440
non unification des identifiants peut

1126
00:38:54,800 --> 00:39:00,400
répondre aussi à une menace sur la

1127
00:38:57,440 --> 00:39:02,680
démocratie. Imaginez une collectivité

1128
00:39:00,400 --> 00:39:06,920
qui soit

1129
00:39:02,680 --> 00:39:08,720
menée par une un parti qui respecte plus

1130
00:39:06,920 --> 00:39:09,920
ou moins bien la démocratie. On peut

1131
00:39:08,720 --> 00:39:12,040
imaginer toutes les dérives qui

1132
00:39:09,920 --> 00:39:15,319
pourraient s'en suivre s'il y avait

1133
00:39:12,040 --> 00:39:19,560
effectivement identification unique

1134
00:39:15,319 --> 00:39:20,800
et non anonymisation des données euh

1135
00:39:19,560 --> 00:39:24,280
relatives par exemple aux questions

1136
00:39:20,800 --> 00:39:26,599
sociales. Qu'en pensez-vous

1137
00:39:24,280 --> 00:39:28,040
donc sur cette tension entre efficacité

1138
00:39:26,599 --> 00:39:29,240
des politiques publiques et démocratie,

1139
00:39:28,040 --> 00:39:32,400
respect de la vie privée. Monsieur

1140
00:39:29,240 --> 00:39:34,359
Pisaniferi, vous vouliez répondre ?

1141
00:39:32,400 --> 00:39:36,480
Euh merci. Je crois qu'on est tous

1142
00:39:34,359 --> 00:39:38,560
évidemment très attachés à ces

1143
00:39:36,480 --> 00:39:41,319
garanties. La France a la mémoire du

1144
00:39:38,560 --> 00:39:43,599
fichier juif de manière que que

1145
00:39:41,319 --> 00:39:46,640
l'Allemagne a aussi des mémoires de de

1146
00:39:43,599 --> 00:39:48,520
de fichage. Et donc donc c'est très

1147
00:39:46,640 --> 00:39:50,359
présent. Maintenant, les menaces

1148
00:39:48,520 --> 00:39:52,920
aujourd'hui, me semble-t-il ne viennent

1149
00:39:50,359 --> 00:39:54,480
pas tellement de l'identifiant unique.

1150
00:39:52,920 --> 00:39:56,359
Les menaces, elles viennent du fait que

1151
00:39:54,480 --> 00:39:57,599
le cadre juridique que nous avons est

1152
00:39:56,359 --> 00:39:59,839
complètement obsolète par rapport à

1153
00:39:57,599 --> 00:40:01,000
l'usage des données individuelles et que

1154
00:39:59,839 --> 00:40:02,960
ce qui se passe aujourd'hui, c'est que

1155
00:40:01,000 --> 00:40:05,839
chacun d'entre nous donne accès à des

1156
00:40:02,960 --> 00:40:07,800
données qui concernent, à des tiers qui

1157
00:40:05,839 --> 00:40:08,920
vivent sous un régime enfin qui opère

1158
00:40:07,800 --> 00:40:11,480
sous un régime juridique qui n'est pas

1159
00:40:08,920 --> 00:40:13,800
le nôtre et que ça, il y a absolument

1160
00:40:11,480 --> 00:40:15,000
aucune protection et il y a de la part

1161
00:40:13,800 --> 00:40:17,079
de chacun d'entre nous une certaine

1162
00:40:15,000 --> 00:40:19,640
inconscience à cliquer sans aller avoir

1163
00:40:17,079 --> 00:40:21,520
regardé les conditions générales du

1164
00:40:19,640 --> 00:40:23,480
contrat qui s'applique, la fourniture

1165
00:40:21,520 --> 00:40:25,160
des données et donner accès à des

1166
00:40:23,480 --> 00:40:27,240
données qui ensuite se se promènent, qui

1167
00:40:25,160 --> 00:40:29,280
vont nous suivre, qui vont euh euh

1168
00:40:27,240 --> 00:40:31,040
amener à ce que on va euh de plus en

1169
00:40:29,280 --> 00:40:32,319
plus euh personnaliser les offres qui

1170
00:40:31,040 --> 00:40:34,760
nous sont faites. Il me semble que c'est

1171
00:40:32,319 --> 00:40:38,440
beaucoup plus ça la question. Euh bon,

1172
00:40:34,760 --> 00:40:40,240
alors reste évidemment la la question de

1173
00:40:38,440 --> 00:40:42,720
connexion des données publiques, des

1174
00:40:40,240 --> 00:40:46,040
fichiers de données euh publique et la

1175
00:40:42,720 --> 00:40:47,560
protection par rapport à cela. Mais euh

1176
00:40:46,040 --> 00:40:50,800
d'abord, il est possible de faire des

1177
00:40:47,560 --> 00:40:52,880
choses euh euh y compris en préservant

1178
00:40:50,800 --> 00:40:55,599
la séparation des fichiers. l'exemple du

1179
00:40:52,880 --> 00:40:57,920
Portugal, pays qui introduit une carte

1180
00:40:55,599 --> 00:40:59,560
d'identité qui est en même temps euh une

1181
00:40:57,920 --> 00:41:01,000
carte de lecteur qui est en même temps

1182
00:40:59,560 --> 00:41:02,880
une carte de sécurité sociale. C'est la

1183
00:41:01,000 --> 00:41:04,520
même carte mais ça renvoie des fichiers

1184
00:41:02,880 --> 00:41:06,480
différents. Donc en fait, il y a pas de

1185
00:41:04,520 --> 00:41:07,800
connexion entre les fichiers même si du

1186
00:41:06,480 --> 00:41:10,839
point de vue de l'utilisateur, il y a

1187
00:41:07,800 --> 00:41:12,400
une seule un seul outil d'accès. Et puis

1188
00:41:10,839 --> 00:41:15,400
euh et puis deuxièmement, encore une

1189
00:41:12,400 --> 00:41:17,160
fois, réfléchissons à la fois cet aspect

1190
00:41:15,400 --> 00:41:19,800
de de de de gros fichier de données

1191
00:41:17,160 --> 00:41:21,560
publique, mais à la fois

1192
00:41:19,800 --> 00:41:23,040
aux questions nouvelles. Et donc ça veut

1193
00:41:21,560 --> 00:41:26,040
dire inévitablement de faire évoluer le

1194
00:41:23,040 --> 00:41:30,160
cadre juridique d'une manière qui trouve

1195
00:41:26,040 --> 00:41:30,160
le le bon équilibre pour aujourd'hui.

1196
00:41:30,520 --> 00:41:34,640
Merci. Je crois qu'on va passer

1197
00:41:32,280 --> 00:41:36,200
directement à la phase de vote parce que

1198
00:41:34,640 --> 00:41:38,800
le temps file déjà très vite. Chaque

1199
00:41:36,200 --> 00:41:41,079
sujet pourrait avoir une après-midi

1200
00:41:38,800 --> 00:41:44,240
entière consacrée

1201
00:41:41,079 --> 00:41:45,520
à débattre sur la question. Mais on va

1202
00:41:44,240 --> 00:41:46,880
passer à la phase de vote pour ce

1203
00:41:45,520 --> 00:41:48,040
premier sujet sur les services publics

1204
00:41:46,880 --> 00:41:50,440
numériques. Alors, d'abord, on va vous

1205
00:41:48,040 --> 00:41:53,960
expliquer concrètement comment se servir

1206
00:41:50,440 --> 00:41:55,760
du boîtier, le boîtier que les

1207
00:41:53,960 --> 00:41:57,800
participants ici sur scène ont également

1208
00:41:55,760 --> 00:41:59,040
et qui vont pouvoir également voter.

1209
00:41:57,800 --> 00:42:01,000
Alors, il y a rien de plus simple, faut

1210
00:41:59,040 --> 00:42:03,040
le l'allumer avec la touche en bas à

1211
00:42:01,000 --> 00:42:05,920
droite du boîtier. On est en plein dans

1212
00:42:03,040 --> 00:42:08,359
le service numérique là. Attention.

1213
00:42:05,920 --> 00:42:10,240
Voilà, on va tester votre agilité. Vous

1214
00:42:08,359 --> 00:42:12,079
l'allumez en bas à droite. Euh,

1215
00:42:10,240 --> 00:42:14,560
normalement vous avez un message qui

1216
00:42:12,079 --> 00:42:16,560
s'apparaît sur l'écran. et qui dit que

1217
00:42:14,560 --> 00:42:18,400
vous êtes prêt à voter, vous appuyez sur

1218
00:42:16,560 --> 00:42:20,160
la proposition, on va vous faire

1219
00:42:18,400 --> 00:42:22,800
plusieurs propositions hein qui vont

1220
00:42:20,160 --> 00:42:24,680
être numérotées de 1 à 4 5. Vous appuyez

1221
00:42:22,800 --> 00:42:27,760
pour sur la proposition que vous

1222
00:42:24,680 --> 00:42:29,119
préférez que que vous estimez la plus

1223
00:42:27,760 --> 00:42:31,160
importante parmi celles qui ont été

1224
00:42:29,119 --> 00:42:32,480
exposées par le groupe de travail. Et

1225
00:42:31,160 --> 00:42:33,640
ensuite, vous avez 30 secondes, il est

1226
00:42:32,480 --> 00:42:34,680
toujours temps de changer le vote en

1227
00:42:33,640 --> 00:42:36,280
appuyant sur un autre chiffre.

1228
00:42:34,680 --> 00:42:38,720
L'important c'est que vous receviez le

1229
00:42:36,280 --> 00:42:43,079
message received en anglais en bon

1230
00:42:38,720 --> 00:42:45,040
anglais sur votre écran de boîtier.

1231
00:42:43,079 --> 00:42:48,040
J'espère que tout le monde a compris la

1232
00:42:45,040 --> 00:42:48,040
démarche.

1233
00:42:49,599 --> 00:42:51,280
On

1234
00:42:49,880 --> 00:42:52,640
on va tester tout de suite. Est-ce qu'on

1235
00:42:51,280 --> 00:42:55,720
peut nous afficher les premières

1236
00:42:52,640 --> 00:42:58,800
propositions ? Voilà du premier groupe

1237
00:42:55,720 --> 00:43:00,040
sur les services numériques.

1238
00:42:58,800 --> 00:43:01,800
Alors, nous avions comme première

1239
00:43:00,040 --> 00:43:03,240
proposition poursuivre le développement

1240
00:43:01,800 --> 00:43:05,599
de l'offre de services public numérique

1241
00:43:03,240 --> 00:43:07,760
sur des plateformes en ligne. 2

1242
00:43:05,599 --> 00:43:09,200
développer les incitations au recours au

1243
00:43:07,760 --> 00:43:11,640
services publics numériques du côté

1244
00:43:09,200 --> 00:43:13,319
usager. 3 mieux outiller les services

1245
00:43:11,640 --> 00:43:15,880
publics hardware, software pour se

1246
00:43:13,319 --> 00:43:17,680
saisir des opportunités du numérique. 4.

1247
00:43:15,880 --> 00:43:19,559
Tirer partie des nouveaux outils offerts

1248
00:43:17,680 --> 00:43:22,000
par le numérique. On a parlé des données

1249
00:43:19,559 --> 00:43:23,720
et des objets connectés. Et enfin 5,

1250
00:43:22,000 --> 00:43:26,200
engager une réflexion relative à la

1251
00:43:23,720 --> 00:43:28,880
gouvernance pour l'action de l'État en

1252
00:43:26,200 --> 00:43:30,359
matière de numérique.

1253
00:43:28,880 --> 00:43:32,119
Vous avez tout de suite 30 secondes pour

1254
00:43:30,359 --> 00:43:34,760
voter.

1255
00:43:32,119 --> 00:43:39,280
C'est c'est presque de la téléréalité

1256
00:43:34,760 --> 00:43:39,280
politique publique direct.

1257
00:43:39,440 --> 00:43:42,440
Voilà,

1258
00:43:43,160 --> 00:43:48,280
il vous reste 15 secondes pour changer

1259
00:43:44,880 --> 00:43:48,280
encore de vote.

1260
00:43:49,520 --> 00:43:52,800
Ah, vous pouvez vous pouvez appuyer sur

1261
00:43:50,960 --> 00:43:53,839
un autre numéro.

1262
00:43:52,800 --> 00:43:57,680
Dès que vous appuyez sur un autre

1263
00:43:53,839 --> 00:43:57,680
numéro, ça change le vote.

1264
00:44:01,520 --> 00:44:05,800
Alors, et là, la magie de la technologie

1265
00:44:03,920 --> 00:44:07,880
fait que on doit avoir les résultats

1266
00:44:05,800 --> 00:44:10,240
tout de suite.

1267
00:44:07,880 --> 00:44:12,880
Ah ben voilà. Et donc la proposition

1268
00:44:10,240 --> 00:44:14,319
qu'il emporte, c'est la proposition une,

1269
00:44:12,880 --> 00:44:15,800
poursuivre le développement. Alors, ça

1270
00:44:14,319 --> 00:44:20,000
s'inscrit dans la continuité, hein, il y

1271
00:44:15,800 --> 00:44:22,359
a pas de grande folie là-dessus.

1272
00:44:20,000 --> 00:44:23,880
30 % de la salle s'est exprimé pour

1273
00:44:22,359 --> 00:44:26,119
poursuivre le développement de l'offre

1274
00:44:23,880 --> 00:44:27,280
de services publics numériques ou des

1275
00:44:26,119 --> 00:44:30,280
plateformes en ligne tel que

1276
00:44:27,280 --> 00:44:30,280
monservicepublic.fr.

1277
00:44:32,000 --> 00:44:35,319
C'est assez intéressant. Et la dernière

1278
00:44:33,240 --> 00:44:37,359
proposition,

1279
00:44:35,319 --> 00:44:39,319
celle qui marche le mois, c'est la 5e

1280
00:44:37,359 --> 00:44:41,640
qui est pourtant un enjeu essentiel,

1281
00:44:39,319 --> 00:44:45,800
hein, la gouvernance du numérique pour

1282
00:44:41,640 --> 00:44:45,800
améliorer l'efficacité de l'État

1283
00:44:47,920 --> 00:44:50,720
et avec en deux, voilà, les incitations

1284
00:44:49,760 --> 00:44:54,280
au recours au services publics

1285
00:44:50,720 --> 00:44:56,800
numériques du côté usager.

1286
00:44:54,280 --> 00:44:58,559
Merci beaucoup pour ce premier vote. On

1287
00:44:56,800 --> 00:45:01,359
va remercier Antoine Jeel et Lionel

1288
00:44:58,559 --> 00:45:05,720
Janin d'avoir

1289
00:45:01,359 --> 00:45:05,720
inscrit ce débat. Merci beaucoup.

 

Table‐ ronde « Action publique : vos idées pour demain » à l'ENA - 10/0/2015 - épisode 2

1
00:00:00,390 --> 00:00:03,399
[Applaudissements]

2
00:00:01,199 --> 00:00:06,319
et on va enchaîner tout de suite je vais

3
00:00:03,399 --> 00:00:10,799
appeler Simon Chassard pour le 2è groupe

4
00:00:06,319 --> 00:00:13,080
et Benoît Lajudie le référent France

5
00:00:10,799 --> 00:00:14,599
stratégie pour ce groupe qui s'est

6
00:00:13,080 --> 00:00:17,240
intéressé à un sujet au combien

7
00:00:14,599 --> 00:00:18,760
d'actualité en plein vote d'une loi sur

8
00:00:17,240 --> 00:00:20,359
les compétences des collectivités je

9
00:00:18,760 --> 00:00:23,640
veux bien sûr parler du sujet des

10
00:00:20,359 --> 00:00:25,880
métropoles et de leur avenir c'est à

11
00:00:23,640 --> 00:00:29,320
VOUS Simon vous avez la parole tout de

12
00:00:25,880 --> 00:00:31,240
suite pour 5 à 6 minutes merci merci

13
00:00:29,320 --> 00:00:32,800
beaucoup euh Madame la Directrice

14
00:00:31,240 --> 00:00:35,520
Monsieur le Commissaire général mesdames

15
00:00:32,800 --> 00:00:38,520
et messieurs euh un sujet effectivement

16
00:00:35,520 --> 00:00:39,600
euh essentiel qui est celui de des

17
00:00:38,520 --> 00:00:42,480
modalités dans lesquelles la

18
00:00:39,600 --> 00:00:43,680
métropolisation sera euh réussie et en

19
00:00:42,480 --> 00:00:44,879
l'occurrence c'est une question mais

20
00:00:43,680 --> 00:00:47,160
nous n'avons pas le choix nous devons

21
00:00:44,879 --> 00:00:49,680
réussir cette métropolisation alors nous

22
00:00:47,160 --> 00:00:51,160
avons travaillé sur la base de constats

23
00:00:49,680 --> 00:00:54,000
relativement simples mais qui nous ont

24
00:00:51,160 --> 00:00:56,039
semblé euh tout à fait pertinents

25
00:00:54,000 --> 00:00:58,000
premier de ces constats euh c'est que

26
00:00:56,039 --> 00:01:00,079
aujourd'hui la croissance est

27
00:00:58,000 --> 00:01:01,920
essentiellement concentrée euh dans les

28
00:01:00,079 --> 00:01:03,239
métropoles et que les métropoles ont un

29
00:01:01,920 --> 00:01:06,280
rôle particulièrement important en

30
00:01:03,239 --> 00:01:09,119
matière de structuration des systèmes

31
00:01:06,280 --> 00:01:10,360
productifs le deuxième constat c'est que

32
00:01:09,119 --> 00:01:11,400
en raison précisément de cette

33
00:01:10,360 --> 00:01:12,479
concentration de la croissance et de

34
00:01:11,400 --> 00:01:14,479
l'activité économique dans les

35
00:01:12,479 --> 00:01:16,960
métropoles nous courons un risque de

36
00:01:14,479 --> 00:01:18,360
fragmentation territoriale qui a été par

37
00:01:16,960 --> 00:01:19,720
ailleurs dénoncé par un certain nombre

38
00:01:18,360 --> 00:01:21,799
d'analystes alors sur la base d'autres

39
00:01:19,720 --> 00:01:23,799
postulats plus sociologiques que

40
00:01:21,799 --> 00:01:26,759
qu'économique mais qui est un risque qui

41
00:01:23,799 --> 00:01:29,200
nous a semblé euh suffisamment important

42
00:01:26,759 --> 00:01:30,880
et suffisamment plausible pour essayer

43
00:01:29,200 --> 00:01:32,720
d'y trouver des solutions ce qui fait

44
00:01:30,880 --> 00:01:35,040
que notre approche a été une approche en

45
00:01:32,720 --> 00:01:37,320
deux temps tout d'abord une assemblées

46
00:01:35,040 --> 00:01:39,040
rationnell de soutenir le phénomène de

47
00:01:37,320 --> 00:01:41,320
métropolisation et d'accompagner le

48
00:01:39,040 --> 00:01:43,119
développement du fait métropolitain mais

49
00:01:41,320 --> 00:01:44,200
il nous a semblé tout aussi important de

50
00:01:43,119 --> 00:01:46,000
garantir que la croissance

51
00:01:44,200 --> 00:01:47,719
métropolitaine serait suffisamment

52
00:01:46,000 --> 00:01:50,759
inclusive pour que nous ne courons pas

53
00:01:47,719 --> 00:01:52,560
précisément ce risque de fragmentation

54
00:01:50,759 --> 00:01:55,399
territoriale alors nous avons donc

55
00:01:52,560 --> 00:01:57,840
travaillé sur trois pistes trois pistes

56
00:01:55,399 --> 00:01:59,079
ou trois axes de proposition qui nous

57
00:01:57,840 --> 00:02:01,920
permettent justement d'adresser des

58
00:01:59,079 --> 00:02:04,079
réponses à l'ensemble de ces trois

59
00:02:01,920 --> 00:02:05,479
problématiques alors le premier axe

60
00:02:04,079 --> 00:02:07,960
c'est la question de la gouvernance

61
00:02:05,479 --> 00:02:09,599
métropolitaine comment assurons-nous un

62
00:02:07,960 --> 00:02:11,560
processus décisionnel suffisamment

63
00:02:09,599 --> 00:02:13,680
efficient euh alors tant au niveau

64
00:02:11,560 --> 00:02:15,959
politique qu'au niveau économique pour

65
00:02:13,680 --> 00:02:17,599
faire que la métropole de demain nous

66
00:02:15,959 --> 00:02:18,920
permett de prendre les bonnes décisions

67
00:02:17,599 --> 00:02:21,519
en matière de développement économique

68
00:02:18,920 --> 00:02:24,480
et d'aménagement territorial euh alors

69
00:02:21,519 --> 00:02:26,040
un rapide retour sur euh la loi mapta et

70
00:02:24,480 --> 00:02:27,680
la gouvernance tripartite qu'elle a mise

71
00:02:26,040 --> 00:02:30,360
en place nous a permis d'aboutir à la

72
00:02:27,680 --> 00:02:31,959
conclusion que nous étions euh dans

73
00:02:30,360 --> 00:02:33,920
l'obligation de mettre en place une

74
00:02:31,959 --> 00:02:36,720
gouvernance particulièrement intégrée

75
00:02:33,920 --> 00:02:38,920
euh de la métropole ce qui implique que

76
00:02:36,720 --> 00:02:40,800
les compétences des métropole soit en

77
00:02:38,920 --> 00:02:42,920
réalité définie de manière suffisamment

78
00:02:40,800 --> 00:02:44,800
exigeante pour éviter euh le risque

79
00:02:42,920 --> 00:02:47,040
d'une lecture qui serait trop municipale

80
00:02:44,800 --> 00:02:49,519
en réalité de la métropolisation et pour

81
00:02:47,040 --> 00:02:51,159
éviter une capture en réalité euh qui

82
00:02:49,519 --> 00:02:52,560
pourrait être considérée comme un peu

83
00:02:51,159 --> 00:02:54,319
trop politique de la métropole alors que

84
00:02:52,560 --> 00:02:56,599
les enjeux socio-économiques sont euh

85
00:02:54,319 --> 00:02:58,319
particulièrement important en la matière

86
00:02:56,599 --> 00:03:00,360
euh particulièrement important également

87
00:02:58,319 --> 00:03:02,159
de réfléchir aux modalités d'association

88
00:03:00,360 --> 00:03:04,360
des acteurs socio-économiques à la prise

89
00:03:02,159 --> 00:03:05,720
de décision et on insiste sur cet aspect

90
00:03:04,360 --> 00:03:07,120
véritablement il ne s'agit pas seulement

91
00:03:05,720 --> 00:03:08,560
de les consulter pour avis mais il

92
00:03:07,120 --> 00:03:10,840
s'agit de les impliqué dans le processus

93
00:03:08,560 --> 00:03:13,319
décisionnel au niveau métropolitain tel

94
00:03:10,840 --> 00:03:14,599
que cela se passe par exemple dans le

95
00:03:13,319 --> 00:03:16,319
cadre de l'Agence de développement

96
00:03:14,599 --> 00:03:18,799
économique du Grand Londre sur laquelle

97
00:03:16,319 --> 00:03:20,640
on pourra éventuellement revenir deuxème

98
00:03:18,799 --> 00:03:22,799
axe et c'est le cœur en réalité de notre

99
00:03:20,640 --> 00:03:25,480
approche qui s'est voulu

100
00:03:22,799 --> 00:03:27,720
particulièrement forte sur la régulation

101
00:03:25,480 --> 00:03:29,959
euh encore une fois s'agit-il de laisser

102
00:03:27,720 --> 00:03:31,439
grandir les métropoles comme des isolas

103
00:03:29,959 --> 00:03:32,920
de croissance oou s'agit-il

104
00:03:31,439 --> 00:03:34,799
d'accompagner la métropolisation de

105
00:03:32,920 --> 00:03:36,920
telle façon qu'elle sera inclusive et

106
00:03:34,799 --> 00:03:39,159
qu'elle bénéficiera à l'ensemble de nos

107
00:03:36,920 --> 00:03:40,959
territoires ce qui évidemment est un

108
00:03:39,159 --> 00:03:43,280
objectif de politique publique ou à tout

109
00:03:40,959 --> 00:03:45,840
le moins c'est ce qu'il est ressorti de

110
00:03:43,280 --> 00:03:46,920
nos échanges il est donc tout aussi

111
00:03:45,840 --> 00:03:48,439
important de concentrer l'effort sur la

112
00:03:46,920 --> 00:03:50,760
métropole encore une fois parce qu'elle

113
00:03:48,439 --> 00:03:52,400
porte du fruit en matière économique que

114
00:03:50,760 --> 00:03:54,400
de garder le souci des territoires qui

115
00:03:52,400 --> 00:03:56,519
ne sont pas métropolitains spontanément

116
00:03:54,400 --> 00:03:59,239
qui ne sont pas connectés à la métropole

117
00:03:56,519 --> 00:04:01,360
et dont il faut évidemment euh tenir

118
00:03:59,239 --> 00:04:03,000
compte alors se pose du coup la question

119
00:04:01,360 --> 00:04:05,319
de la façon dont on réalise cet

120
00:04:03,000 --> 00:04:08,000
équilibrage euh deux impasses nous ont

121
00:04:05,319 --> 00:04:09,439
semblé euh euh certaines euh l'impasse

122
00:04:08,000 --> 00:04:11,400
de la redistribution sociofiscale telle

123
00:04:09,439 --> 00:04:13,360
qu'elle est pratiquée actuellement dans

124
00:04:11,400 --> 00:04:14,920
le sens où l'assiette qu'elle représente

125
00:04:13,360 --> 00:04:16,680
n'est pas suffisante dans les années à

126
00:04:14,920 --> 00:04:18,479
venir pour couvrir le besoin de

127
00:04:16,680 --> 00:04:20,280
rééquilibrage euh que nous sommes

128
00:04:18,479 --> 00:04:21,600
appelés à mettre en œuvre et l'impasse

129
00:04:20,280 --> 00:04:22,840
de la coopération territoriale telle

130
00:04:21,600 --> 00:04:26,479
qu'elle a pu être mis en place par la

131
00:04:22,840 --> 00:04:27,960
loi euh RCT de 2010 sur base volontaire

132
00:04:26,479 --> 00:04:30,400
qui fait encourir le risque d'une

133
00:04:27,960 --> 00:04:32,360
concentration entre collectivité riche

134
00:04:30,400 --> 00:04:34,680
au détriment des collectivités moins

135
00:04:32,360 --> 00:04:36,240
riches euh alors évidemment il s'agit

136
00:04:34,680 --> 00:04:38,680
pas de faire porter un effort

137
00:04:36,240 --> 00:04:40,960
d'équilibre sur la métropole qui

138
00:04:38,680 --> 00:04:43,320
pourrait elle-même la déséquilibrer dans

139
00:04:40,960 --> 00:04:45,000
ce processus d'enrichissement qui est

140
00:04:43,320 --> 00:04:46,479
par ailleurs tout à fait bénéfique

141
00:04:45,000 --> 00:04:47,759
simplement il s'agit de mettre en place

142
00:04:46,479 --> 00:04:49,680
un système institutionnel qui nous

143
00:04:47,759 --> 00:04:51,039
permettra de redistribuer les fruits de

144
00:04:49,680 --> 00:04:52,479
la croissance métropolitaine et de

145
00:04:51,039 --> 00:04:54,440
s'assurer que l'ensemble des territoires

146
00:04:52,479 --> 00:04:56,120
en bénéficieront et c'est pour ça que

147
00:04:54,440 --> 00:04:57,520
notre approche est une approche qui

148
00:04:56,120 --> 00:04:59,840
passe essentiellement par le

149
00:04:57,520 --> 00:05:02,680
développement de l'activité et de l'

150
00:04:59,840 --> 00:05:04,560
activité des territoires avec un cœur

151
00:05:02,680 --> 00:05:06,560
qui est la métropole et puis avec des

152
00:05:04,560 --> 00:05:08,680
politiques publiques qui augmentent en

153
00:05:06,560 --> 00:05:10,840
intensité en réalité en au fur et à

154
00:05:08,680 --> 00:05:13,880
mesure que l'on s'éloigne de ce cœur de

155
00:05:10,840 --> 00:05:16,000
la métropole alors deux éléments de

156
00:05:13,880 --> 00:05:18,160
politique publique qui sont des éléments

157
00:05:16,000 --> 00:05:19,720
de proposition c'est tout d'abord le la

158
00:05:18,160 --> 00:05:20,960
reprise le renforcement et la

159
00:05:19,720 --> 00:05:23,360
rationalisation de la politique des

160
00:05:20,960 --> 00:05:26,199
pôles de compétitivité dans une logique

161
00:05:23,360 --> 00:05:27,880
de mise en réseau des territoires entre

162
00:05:26,199 --> 00:05:29,919
eux puisque les analystes de France

163
00:05:27,880 --> 00:05:31,600
stratégie nous ont notamment amené à

164
00:05:29,919 --> 00:05:33,960
conclure qu'aujourd'hui les le lien

165
00:05:31,600 --> 00:05:35,280
entre territoire et économie évolue très

166
00:05:33,960 --> 00:05:36,800
fortement et que les territoires sont

167
00:05:35,280 --> 00:05:39,440
appelés à s'intégrer dans des chaînes de

168
00:05:36,800 --> 00:05:40,960
valeurs global international et que nous

169
00:05:39,440 --> 00:05:42,039
devons nous mettre en œuvre des

170
00:05:40,960 --> 00:05:43,840
politiques qui nous permettront de les

171
00:05:42,039 --> 00:05:46,680
intégrer à ces chaînes de spécialisation

172
00:05:43,840 --> 00:05:48,520
au niveau international et c'est dans

173
00:05:46,680 --> 00:05:50,400
cette optique là que nous préconisons le

174
00:05:48,520 --> 00:05:52,120
renforcement mais la rationalisation de

175
00:05:50,400 --> 00:05:54,360
la politique de pôle de compétitivité et

176
00:05:52,120 --> 00:05:57,160
de clusters territoriaux un deuxième

177
00:05:54,360 --> 00:05:58,280
élément qui là nous tient encore plus à

178
00:05:57,160 --> 00:05:59,080
cœur c'est celui de la mise en place

179
00:05:58,280 --> 00:06:00,560
d'un grand service public de

180
00:05:59,080 --> 00:06:02,199
l'attractivé ité des territoires

181
00:06:00,560 --> 00:06:03,880
puisquil nous a semblé que une des

182
00:06:02,199 --> 00:06:05,600
façons d'assurer précisément

183
00:06:03,880 --> 00:06:07,479
métropolisation équilibrée et

184
00:06:05,600 --> 00:06:09,319
harmonieuse c'est de s'assurer que les

185
00:06:07,479 --> 00:06:10,720
territoires non métropolitain seront

186
00:06:09,319 --> 00:06:12,639
accompagnés dans le développement de

187
00:06:10,720 --> 00:06:15,319
l'activité et dans le développement de

188
00:06:12,639 --> 00:06:16,560
l'attractivité je m'explique refus de

189
00:06:15,319 --> 00:06:18,560
voir des territoires devenir des

190
00:06:16,560 --> 00:06:20,039
territoires de repli des territoires de

191
00:06:18,560 --> 00:06:22,199
repos pour métropolitains qui ne

192
00:06:20,039 --> 00:06:23,520
porteraient pas eux-mêmes d'activité

193
00:06:22,199 --> 00:06:24,599
économique dans le même temps nous

194
00:06:23,520 --> 00:06:27,080
sommes bien conscient du fait que l'État

195
00:06:24,599 --> 00:06:28,680
n'a pas la capacité à imposer un certain

196
00:06:27,080 --> 00:06:30,599
niveau d'activité ou un certain niveau

197
00:06:28,680 --> 00:06:32,840
d'initiative ou innovation à un

198
00:06:30,599 --> 00:06:34,440
territoire du coup comment faire pour

199
00:06:32,840 --> 00:06:36,560
apporter cette activité pour apporter

200
00:06:34,440 --> 00:06:39,479
cette attractivité au territoire c'est

201
00:06:36,560 --> 00:06:41,599
la remontter en compétence de l'État et

202
00:06:39,479 --> 00:06:43,400
de l'ensemble de ses partenaires sur

203
00:06:41,599 --> 00:06:45,280
l'ingénierie territoriale et sur le

204
00:06:43,400 --> 00:06:46,840
développement économique avec la

205
00:06:45,280 --> 00:06:48,520
préconisation qui nous semble la plus

206
00:06:46,840 --> 00:06:50,160
urgente c'est la mise en place d'une

207
00:06:48,520 --> 00:06:52,080
agence de développement économique

208
00:06:50,160 --> 00:06:54,319
nationale qui concentrerait l'ensemble

209
00:06:52,080 --> 00:06:56,479
des compétences et l'ensemble des moyens

210
00:06:54,319 --> 00:06:58,039
qui serait une priorité nationale et qui

211
00:06:56,479 --> 00:07:00,039
nous permettrait d'intervenir au plus

212
00:06:58,039 --> 00:07:01,879
près des acteurs collectivité comme chef

213
00:07:00,039 --> 00:07:04,560
d'entreprise pour assurer encore une

214
00:07:01,879 --> 00:07:06,240
fois un service d'ingénierie euh au plus

215
00:07:04,560 --> 00:07:09,319
encore une fois au plus près de la

216
00:07:06,240 --> 00:07:11,160
décision économique alors trisème série

217
00:07:09,319 --> 00:07:12,919
de considération et j'en terminerai par

218
00:07:11,160 --> 00:07:15,039
là sur la façon dont l'État doit

219
00:07:12,919 --> 00:07:16,919
s'organiser face au faits

220
00:07:15,039 --> 00:07:18,440
métropolitains c'estàdire comment l'État

221
00:07:16,919 --> 00:07:19,960
doit-il structurer à la fois son

222
00:07:18,440 --> 00:07:21,520
administration et son action pour tenir

223
00:07:19,960 --> 00:07:23,759
compte de ces nouvelles problématiques

224
00:07:21,520 --> 00:07:25,319
euh alors les objectifs pour l'État ils

225
00:07:23,759 --> 00:07:27,240
sont très clairs structurer le fait

226
00:07:25,319 --> 00:07:29,599
métropolitain l'accompagner accompagner

227
00:07:27,240 --> 00:07:31,520
son émergence là où il n'existe pas euh

228
00:07:29,599 --> 00:07:33,440
spontanément défendre un intérêt

229
00:07:31,520 --> 00:07:35,319
métropolitain qui soit suffisamment

230
00:07:33,440 --> 00:07:36,800
ambitieux et intégré pour éviter de

231
00:07:35,319 --> 00:07:38,720
retomber précisément dans une lecture

232
00:07:36,800 --> 00:07:41,360
trop municipale de la métropolisation

233
00:07:38,720 --> 00:07:42,960
qui viderait en réalité la métropole de

234
00:07:41,360 --> 00:07:45,000
l'intérêt qu'elle présente aujourd'hui

235
00:07:42,960 --> 00:07:46,120
en terme économique et puis assurer

236
00:07:45,000 --> 00:07:48,520
encore une fois la cohérence

237
00:07:46,120 --> 00:07:50,080
territoriale en en garantissant que les

238
00:07:48,520 --> 00:07:52,560
territoires qui ne sont pas spontanément

239
00:07:50,080 --> 00:07:56,080
connectés à la métropole soient inclus

240
00:07:52,560 --> 00:07:57,960
dans ce processus de métropolisation

241
00:07:56,080 --> 00:08:00,319
harmonieuse s'agissant de la mise en

242
00:07:57,960 --> 00:08:01,680
œuvre euh recommandation alors qui ne

243
00:08:00,319 --> 00:08:03,479
révolutionne pas la déconcentration mais

244
00:08:01,680 --> 00:08:05,199
qui à notre sens nous permettent de

245
00:08:03,479 --> 00:08:06,440
manière relativement souple de manière

246
00:08:05,199 --> 00:08:08,879
relativement simple et sans un

247
00:08:06,440 --> 00:08:10,319
déploiement de moyens euh dont l'état

248
00:08:08,879 --> 00:08:12,680
déconcentré n'a pas forcément les moyens

249
00:08:10,319 --> 00:08:14,400
d'ailleurs d'accompagner au mieux la

250
00:08:12,680 --> 00:08:15,840
métropolisation c'est la mise en place

251
00:08:14,400 --> 00:08:18,440
de préfet délégé à la métropolisation

252
00:08:15,840 --> 00:08:20,319
alors qui ne sont pas des préfets bis

253
00:08:18,440 --> 00:08:22,199
pour les métropoles mais qui sont en

254
00:08:20,319 --> 00:08:24,599
réalité des préfets délégués qui auront

255
00:08:22,199 --> 00:08:27,440
vocation à assurer l'interface entre

256
00:08:24,599 --> 00:08:28,479
l'exécutif de la métropole et l'État

257
00:08:27,440 --> 00:08:29,960
l'objectif concrètement c'est de

258
00:08:28,479 --> 00:08:32,519
s'assurer qu'il y a quelqu'un du côté de

259
00:08:29,960 --> 00:08:34,560
l'État pour activer rapidement et de

260
00:08:32,519 --> 00:08:37,120
manière efficace l'ensemble des services

261
00:08:34,560 --> 00:08:39,240
sur les sujets d'importance pour la

262
00:08:37,120 --> 00:08:40,640
métropole la question de la remontée en

263
00:08:39,240 --> 00:08:42,320
compétence de l'État sur l'ingénierie

264
00:08:40,640 --> 00:08:43,560
territoriale et le développement

265
00:08:42,320 --> 00:08:45,480
économique dans le cadre du service

266
00:08:43,560 --> 00:08:47,000
public de l'attractivité que j'évoqué

267
00:08:45,480 --> 00:08:48,920
tout à l'heure et puis de manière

268
00:08:47,000 --> 00:08:51,480
générale l'importance pour l'État

269
00:08:48,920 --> 00:08:53,560
d'assurer la coordination entre les

270
00:08:51,480 --> 00:08:54,600
métropoles et les régions puisque dans

271
00:08:53,560 --> 00:08:55,839
le travail de France stratégie les

272
00:08:54,600 --> 00:08:57,640
régions sont pensées comme des échelons

273
00:08:55,839 --> 00:08:58,800
de coordination en réalité et de

274
00:08:57,640 --> 00:08:59,959
redistribution de la richesse

275
00:08:58,800 --> 00:09:01,720
métropolitaine

276
00:08:59,959 --> 00:09:03,000
vous avez une région qui a un cheflieu

277
00:09:01,720 --> 00:09:04,959
qui est une métropole la métropole

278
00:09:03,000 --> 00:09:06,480
produit de la richesse la région a la

279
00:09:04,959 --> 00:09:07,880
charge de reproduire ou de faire

280
00:09:06,480 --> 00:09:09,920
rayonner cette richesse et cette

281
00:09:07,880 --> 00:09:11,240
activité sur l'ensemble du territoire et

282
00:09:09,920 --> 00:09:13,839
bien l'état en la matière il nous

283
00:09:11,240 --> 00:09:15,480
l'assemblé a un rôle à jouer rôle

284
00:09:13,839 --> 00:09:18,399
d'interface encore une fois d'échelon de

285
00:09:15,480 --> 00:09:21,399
coordination entre la métropole et la

286
00:09:18,399 --> 00:09:23,399
région ce qui nous amène donc à nos

287
00:09:21,399 --> 00:09:25,000
trois propositions la première donc qui

288
00:09:23,399 --> 00:09:27,160
porte sur la gouvernance la seconde sur

289
00:09:25,000 --> 00:09:29,920
la question de l'effort porté sur

290
00:09:27,160 --> 00:09:31,800
l'équilibre de cette métropolisation et

291
00:09:29,920 --> 00:09:33,320
la dernière sur l'organisation la

292
00:09:31,800 --> 00:09:35,880
structuration de l'action administrative

293
00:09:33,320 --> 00:09:39,360
face aux fit métropolitain voilà je vous

294
00:09:35,880 --> 00:09:39,360
remercie merci

295
00:09:40,480 --> 00:09:44,720
beaucoup alors on a parlé pôle de

296
00:09:42,920 --> 00:09:46,800
compétitivité on a parlé de la création

297
00:09:44,720 --> 00:09:49,440
d'une Agence de développement économique

298
00:09:46,800 --> 00:09:51,240
national monsieur pisaniiferri peut-être

299
00:09:49,440 --> 00:09:53,680
une réaction par rapport à ces

300
00:09:51,240 --> 00:09:56,519
travaux merci je crois que c'est un

301
00:09:53,680 --> 00:09:58,360
c'est un sujet qui est euh présent

302
00:09:56,519 --> 00:10:02,160
partout enfin dans T dans tous les pays

303
00:09:58,360 --> 00:10:05,600
hein le fait fait métropolitain

304
00:10:02,160 --> 00:10:08,560
euh tous les travaux que qu'on qu'on

305
00:10:05,600 --> 00:10:11,839
fait qu'on recense montre que

306
00:10:08,560 --> 00:10:15,040
euh la métropole concentre les les

307
00:10:11,839 --> 00:10:16,560
facteurs de de croissance et c'est pas

308
00:10:15,040 --> 00:10:18,440
simplement un jeu à somme nul c'estàd

309
00:10:16,560 --> 00:10:20,000
c'est pas c'est pas que la métropole

310
00:10:18,440 --> 00:10:21,839
capte les facteurs de croissance c'est

311
00:10:20,000 --> 00:10:24,120
qu'elle crée des facteurs de croissance

312
00:10:21,839 --> 00:10:26,240
et donc la collectivité a intérêt au

313
00:10:24,120 --> 00:10:29,360
développement du méopole c'est ça le le

314
00:10:26,240 --> 00:10:33,000
point de de de base mais en même temps

315
00:10:29,360 --> 00:10:35,560
effectivement elle crée une distance

316
00:10:33,000 --> 00:10:38,360
elle crée la tendance à concentrer les

317
00:10:35,560 --> 00:10:40,360
compétences les capitaux les entreprises

318
00:10:38,360 --> 00:10:42,120
les laboratoires qui sont tous plus

319
00:10:40,360 --> 00:10:44,360
efficaces dans le cadre de la métropole

320
00:10:42,120 --> 00:10:46,480
et donc ça crée des facteurs d'inégalité

321
00:10:44,360 --> 00:10:48,760
qui sont et plus que d'inégalité des

322
00:10:46,480 --> 00:10:51,800
facteurs de sentiment d'être d'être

323
00:10:48,760 --> 00:10:53,320
délaissé de relégation qui se développe

324
00:10:51,800 --> 00:10:54,800
en dehors de métropole dans tout ce qui

325
00:10:53,320 --> 00:10:56,200
faisait notre maillage traditionnel donc

326
00:10:54,800 --> 00:10:58,440
c'est un problème de politique publique

327
00:10:56,200 --> 00:11:01,880
de vraiment de premier rang alors la

328
00:10:58,440 --> 00:11:04,000
réponse que que qui est donné euh il y

329
00:11:01,880 --> 00:11:06,079
en a il y en a y a il y a plusieurs

330
00:11:04,000 --> 00:11:07,360
lignes euh de réponse qui sont données

331
00:11:06,079 --> 00:11:09,040
vous avez fait référence à la position

332
00:11:07,360 --> 00:11:10,560
du CEAE je suis pas tout à fait d'accord

333
00:11:09,040 --> 00:11:12,959
avec la synthèse que vous en avez donné

334
00:11:10,560 --> 00:11:15,600
la position du CEAE c'està dire laissons

335
00:11:12,959 --> 00:11:17,160
faire la responsabilité de l'État c'est

336
00:11:15,600 --> 00:11:20,240
d'assurer que l'accès au servicees

337
00:11:17,160 --> 00:11:22,079
public de base euh est euh garanti sur

338
00:11:20,240 --> 00:11:24,440
l'ensemble du territoire donc il faut

339
00:11:22,079 --> 00:11:25,760
que où vous soyez né sur les territoire

340
00:11:24,440 --> 00:11:27,959
vous puissiez avoir accès à une

341
00:11:25,760 --> 00:11:30,200
éducation de qualité mais ensuite si

342
00:11:27,959 --> 00:11:32,279
vous devez migrer vers la métropole pour

343
00:11:30,200 --> 00:11:35,120
trouver du travail et ben c'est la vie

344
00:11:32,279 --> 00:11:36,519
hein un peu la la une position par

345
00:11:35,120 --> 00:11:38,200
rapport à la position traditionnelle qui

346
00:11:36,519 --> 00:11:39,519
était on Aure un développement équilibré

347
00:11:38,200 --> 00:11:43,600
du territoire

348
00:11:39,519 --> 00:11:45,440
euh donc euh euh il y a des réponses de

349
00:11:43,600 --> 00:11:46,839
de de de nature différentes et nous ce

350
00:11:45,440 --> 00:11:48,920
que nous cherchons à développer c'est

351
00:11:46,839 --> 00:11:50,279
une réponse qui consiste à dire essayons

352
00:11:48,920 --> 00:11:52,040
de faire que la la croissance de la

353
00:11:50,279 --> 00:11:53,320
métropole diffuse au-delà de la

354
00:11:52,040 --> 00:11:55,320
métropole elle-même qu'elle diffuse pas

355
00:11:53,320 --> 00:11:57,440
intégralement bien sûr ce sera ni fait

356
00:11:55,320 --> 00:11:59,839
métropolitain mais que d'étendre la

357
00:11:57,440 --> 00:12:01,920
sphère des des euh des des territoires

358
00:11:59,839 --> 00:12:04,600
qui bénéficient du développement de de

359
00:12:01,920 --> 00:12:07,480
la métropole et donc d'éviter la une

360
00:12:04,600 --> 00:12:11,000
espèce de bipolarisation entre

361
00:12:07,480 --> 00:12:13,320
le l'isola de prospérité et puis des

362
00:12:11,000 --> 00:12:16,600
territoires qui sonent qui crient qui

363
00:12:13,320 --> 00:12:18,800
crient misère voilà alors par rapport au

364
00:12:16,600 --> 00:12:20,320
au aux propositions que vous vous

365
00:12:18,800 --> 00:12:23,680
formulez

366
00:12:20,320 --> 00:12:26,760
euh je réagirai à d'abord à cette idée

367
00:12:23,680 --> 00:12:28,279
de de service public de l'attractivité

368
00:12:26,760 --> 00:12:30,600
de de l'état de l'ingénierie

369
00:12:28,279 --> 00:12:31,800
territoriale une agence nationale je

370
00:12:30,600 --> 00:12:34,680
suis pas sûr qu'on soit à l'échelle

371
00:12:31,800 --> 00:12:36,600
c'estàd qu'il me semble que ce dont on a

372
00:12:34,680 --> 00:12:38,880
besoin c'est quelque chose de très fin

373
00:12:36,600 --> 00:12:41,959
hein c'est c'est c'est quelque chose qui

374
00:12:38,880 --> 00:12:46,199
va permettre à telle ville qui se trouve

375
00:12:41,959 --> 00:12:48,519
à 10 30 50 km de la métropole de pouvoir

376
00:12:46,199 --> 00:12:50,000
bénéficier de cette force d'atractivité

377
00:12:48,519 --> 00:12:53,199
et donc ça ça veut dire des réseaux de

378
00:12:50,000 --> 00:12:54,959
transport ça veut dire des ce qui va

379
00:12:53,199 --> 00:12:56,760
permettre des des migrations

380
00:12:54,959 --> 00:12:58,480
quotidiennes ce qui va permettre de

381
00:12:56,760 --> 00:13:00,440
mobilité quotidienne c'est ce qui va

382
00:12:58,480 --> 00:13:02,160
organiser de la s-raitant c'est il me

383
00:13:00,440 --> 00:13:03,320
semble que ce ce genre de de de

384
00:13:02,160 --> 00:13:04,560
politiques sont des politiques très

385
00:13:03,320 --> 00:13:06,760
fines qui se conçoivent et qui

386
00:13:04,560 --> 00:13:08,240
s'exécutent plus au niveau local donc

387
00:13:06,760 --> 00:13:10,040
c'est plus de construire un équilibre

388
00:13:08,240 --> 00:13:11,800
politique dans lequel il y a un acteur

389
00:13:10,040 --> 00:13:13,399
qui a intérêt à faire ça puisque

390
00:13:11,800 --> 00:13:15,399
l'acteur métropolitain le maire

391
00:13:13,399 --> 00:13:16,880
métropolitain n'y a pas intérêt puis ce

392
00:13:15,399 --> 00:13:18,160
sont pas ses électeurs et donc avec les

393
00:13:16,880 --> 00:13:20,000
meilleur volonté du monde il va avoir

394
00:13:18,160 --> 00:13:21,880
tendance à privilégier la métropole donc

395
00:13:20,000 --> 00:13:23,720
c'est plus au niveau me semble-t-il de

396
00:13:21,880 --> 00:13:26,399
de la de la région c'est un point point

397
00:13:23,720 --> 00:13:29,240
à discuter le deuxième point sur lequel

398
00:13:26,399 --> 00:13:31,959
je voudrais réagir c'est cette idée que

399
00:13:29,240 --> 00:13:34,120
l'état finalement face aux fites

400
00:13:31,959 --> 00:13:35,600
métropolitains doit se calquer d'une

401
00:13:34,120 --> 00:13:37,720
certaine manière vous avez employé cette

402
00:13:35,600 --> 00:13:40,199
expression il faut insérer un préfet

403
00:13:37,720 --> 00:13:42,519
métropolitain je sourais en pensant à un

404
00:13:40,199 --> 00:13:44,279
préfet inséré entre Gérard Colomb ou

405
00:13:42,519 --> 00:13:45,760
Alain jupet et le Premier ministre c'est

406
00:13:44,279 --> 00:13:48,959
une position un petit peu inconfortable

407
00:13:45,760 --> 00:13:50,759
me semble-t-il euh c'estàdire que n'a

408
00:13:48,959 --> 00:13:52,720
pas nécessairement besoin ces grands

409
00:13:50,759 --> 00:13:54,639
acteurs hein qui vont qui vont être

410
00:13:52,720 --> 00:13:56,639
encore plus qu'aujourd'hui euh les

411
00:13:54,639 --> 00:13:58,480
grands acteurs du du du développement

412
00:13:56,639 --> 00:13:59,839
territorial n'auront pas besoin de

413
00:13:58,480 --> 00:14:01,440
d'interm

414
00:13:59,839 --> 00:14:03,160
au contraire passeront systématiquement

415
00:14:01,440 --> 00:14:05,560
par-dessus et je me demande s'il faut

416
00:14:03,160 --> 00:14:07,959
réfléchir à l'état calquant ce

417
00:14:05,560 --> 00:14:10,160
développement métropolitain ou au

418
00:14:07,959 --> 00:14:12,600
contraire adoptant une trame

419
00:14:10,160 --> 00:14:15,040
différente de présence sur le territoire

420
00:14:12,600 --> 00:14:18,160
qui soit justement hétérogène à la

421
00:14:15,040 --> 00:14:21,040
présence à ce qui ce qui naî du du du du

422
00:14:18,160 --> 00:14:23,839
fait métropolitain mais qui correspond

423
00:14:21,040 --> 00:14:25,720
plus à des éléments de de de permanence

424
00:14:23,839 --> 00:14:27,360
des éléments d'égalité sur une trame qui

425
00:14:25,720 --> 00:14:28,560
peut être différente qui bon je sais que

426
00:14:27,360 --> 00:14:31,120
certains avaient pensé par exemple à la

427
00:14:28,560 --> 00:14:33,279
trame des ental comme étant la trame qui

428
00:14:31,120 --> 00:14:36,199
demeure la trame de présence et d'action

429
00:14:33,279 --> 00:14:38,320
de l'État sachant que les collectivités

430
00:14:36,199 --> 00:14:41,519
élues décentralisé se développer sur une

431
00:14:38,320 --> 00:14:43,920
autre TR mais là encore point

432
00:14:41,519 --> 00:14:45,639
discuter madame Loiseau peut-être une

433
00:14:43,920 --> 00:14:46,839
réaction sur cette installation d'un

434
00:14:45,639 --> 00:14:49,720
cette insertion d'un préfet

435
00:14:46,839 --> 00:14:52,240
métropolitain

436
00:14:49,720 --> 00:14:54,759
je pense que on voit que notre réflexion

437
00:14:52,240 --> 00:14:57,079
d'aujourd'hui elle est datée elle est

438
00:14:54,759 --> 00:14:59,600
datée par définition d'un moment où la

439
00:14:57,079 --> 00:15:01,600
réforme territoriale est en cours où les

440
00:14:59,600 --> 00:15:04,000
interrogations dont vous avez été les

441
00:15:01,600 --> 00:15:06,360
témoins pendant vos stages en territoire

442
00:15:04,000 --> 00:15:07,600
sont vives et euh d'une part les

443
00:15:06,360 --> 00:15:09,920
réponses sont pas encore complètement

444
00:15:07,600 --> 00:15:13,199
apporté y compris sur le plan législatif

445
00:15:09,920 --> 00:15:14,759
et d'autre part dans la pratique euh moi

446
00:15:13,199 --> 00:15:17,639
je ne vois pas encore assez dans cette

447
00:15:14,759 --> 00:15:19,800
réflexion d'aujourd'hui euh l'existence

448
00:15:17,639 --> 00:15:22,279
de ces grandes régions et des

449
00:15:19,800 --> 00:15:24,240
compétences qu'on va leur donner euh je

450
00:15:22,279 --> 00:15:26,399
partage tout à fait la vie de gens P

451
00:15:24,240 --> 00:15:28,199
Ferri sur les questions de de

452
00:15:26,399 --> 00:15:31,839
développement économique et d'équilibre

453
00:15:28,199 --> 00:15:33,759
entre les les métropoles et le reste de

454
00:15:31,839 --> 00:15:39,000
de leur région c'est c'est véritablement

455
00:15:33,759 --> 00:15:41,959
à la région d'avoir ce regard sur euh l'

456
00:15:39,000 --> 00:15:45,319
l'évitement de de l'isola l'évitement de

457
00:15:41,959 --> 00:15:47,880
de de d'un privilège naturel euh que les

458
00:15:45,319 --> 00:15:50,480
élus donneraient à la métropole par

459
00:15:47,880 --> 00:15:53,000
rapport au reste du territoire j'ai

460
00:15:50,480 --> 00:15:55,240
beaucoup de mal à imaginer l'efficacité

461
00:15:53,000 --> 00:15:59,560
d'une agence de développement économique

462
00:15:55,240 --> 00:16:02,040
nationale pour répondre à ce type de

463
00:15:59,560 --> 00:16:06,360
interrogation et s'agissant j'allais

464
00:16:02,040 --> 00:16:10,680
dire d'un préfet de plus euh s'il n'a

465
00:16:06,360 --> 00:16:14,519
pas euh les moyens

466
00:16:10,680 --> 00:16:17,120
d'action de travailler non pas face à la

467
00:16:14,519 --> 00:16:18,199
métropole ou contre la métropole mais

468
00:16:17,120 --> 00:16:21,040
avec la

469
00:16:18,199 --> 00:16:23,880
région avec la région pouréquilibrer le

470
00:16:21,040 --> 00:16:27,600
territoire je ne sais pas très bien ce

471
00:16:23,880 --> 00:16:29,240
qu'il pourra faire sauf à récolter des

472
00:16:27,600 --> 00:16:31,319
instructions et des injonctions

473
00:16:29,240 --> 00:16:32,880
contradictoire de l'État et pas être en

474
00:16:31,319 --> 00:16:34,920
état de de les

475
00:16:32,880 --> 00:16:37,240
satisfaire est-ce que justement avec la

476
00:16:34,920 --> 00:16:38,920
création de grandes régions on a on a

477
00:16:37,240 --> 00:16:41,120
l'émergence d'une nouvelle génération de

478
00:16:38,920 --> 00:16:43,560
super préfets j'ai envie de dire hriel

479
00:16:41,120 --> 00:16:45,160
mtivé est-ce que ces nouveaux super

480
00:16:43,560 --> 00:16:46,720
préfets pourraient avoir dans leur

481
00:16:45,160 --> 00:16:48,920
périmètre d'intervention ces questions

482
00:16:46,720 --> 00:16:50,399
métropolitaines bah ce qui est assez sûr

483
00:16:48,920 --> 00:16:52,160
c'est qu'effectivement le le super

484
00:16:50,399 --> 00:16:55,600
préfet de région aura face à lui un

485
00:16:52,160 --> 00:16:57,199
super président de conseil régional donc

486
00:16:55,600 --> 00:16:59,959
il va y avoir des nouveaux équilibres à

487
00:16:57,199 --> 00:17:01,440
trouver moi je partage assz la vie de de

488
00:16:59,959 --> 00:17:03,720
Jean et de Nathalie loiseo je pense que

489
00:17:01,440 --> 00:17:06,039
enfin face à la métropolisation la

490
00:17:03,720 --> 00:17:08,880
région devra enfin sera probablement le

491
00:17:06,039 --> 00:17:10,480
cadre justement de de diffusion de de la

492
00:17:08,880 --> 00:17:12,480
croissance et quelque part peut-être un

493
00:17:10,480 --> 00:17:14,319
échelon un peu de de de péréquation

494
00:17:12,480 --> 00:17:15,880
entre la croissance métropolitaine le

495
00:17:14,319 --> 00:17:18,079
fait qu'elle rayonne dans des

496
00:17:15,880 --> 00:17:19,520
territoires en dehors de la métropole

497
00:17:18,079 --> 00:17:20,520
donc à mon avis effectivement ENF je

498
00:17:19,520 --> 00:17:22,120
pense que je suis assez d'accord avec la

499
00:17:20,520 --> 00:17:24,000
troisème proposition qui est de dire que

500
00:17:22,120 --> 00:17:25,640
l'État régional le préfet de super

501
00:17:24,000 --> 00:17:27,000
région devra probablement être beaucoup

502
00:17:25,640 --> 00:17:28,199
plus stratège qu'aujourd'hui parce qu'il

503
00:17:27,000 --> 00:17:30,160
aura un territoire d'action qui sera

504
00:17:28,199 --> 00:17:32,640
quand même vraiment démultiplier avec

505
00:17:30,160 --> 00:17:34,039
effectivement des enjeux de de diffusion

506
00:17:32,640 --> 00:17:36,160
de la croissance métropolitaine qui

507
00:17:34,039 --> 00:17:37,960
seront là aussi probablement

508
00:17:36,160 --> 00:17:41,120
démultiplier par rapport à aujourd'hui

509
00:17:37,960 --> 00:17:43,000
et donc il faudra qu'il ait une vision

510
00:17:41,120 --> 00:17:44,039
stratégique de des grandes politiques

511
00:17:43,000 --> 00:17:45,799
publiques et comment elles peuvent

512
00:17:44,039 --> 00:17:47,280
contribuer justement effectivement un

513
00:17:45,799 --> 00:17:49,720
aménagement du territoire et un

514
00:17:47,280 --> 00:17:52,440
développement territorial plus

515
00:17:49,720 --> 00:17:55,120
équilibré alors faut-il toujours opposer

516
00:17:52,440 --> 00:17:56,520
l'action de l'État central et et et

517
00:17:55,120 --> 00:17:57,880
celle des collectivités sur ces

518
00:17:56,520 --> 00:18:00,120
questions est-ce qu'on peut pas imaginer

519
00:17:57,880 --> 00:18:01,720
d'autres moyens de de travail de

520
00:18:00,120 --> 00:18:03,760
collaboration entre ces différents

521
00:18:01,720 --> 00:18:06,120
acteurs qui constituent tous l'action

522
00:18:03,760 --> 00:18:08,320
publique est-ce que sur ce sujet très

523
00:18:06,120 --> 00:18:10,679
discuté la salle a quelques questions à

524
00:18:08,320 --> 00:18:13,120
poser à notre groupe de travail à nos

525
00:18:10,679 --> 00:18:15,960
grands témoins

526
00:18:13,120 --> 00:18:18,640
oui bonjour Sandrine Delsol de

527
00:18:15,960 --> 00:18:20,559
l'Eurométropole de Strasbourg j'ai plus

528
00:18:18,640 --> 00:18:23,679
une observation à faire par rapport à ce

529
00:18:20,559 --> 00:18:25,679
qui nous a été présenté on a parlé

530
00:18:23,679 --> 00:18:29,400
souvent des métropoles comme des points

531
00:18:25,679 --> 00:18:31,760
de de réseau au niveau européen je vois

532
00:18:29,400 --> 00:18:34,200
pas la notion de territoire européen

533
00:18:31,760 --> 00:18:36,200
d'équilibre de ce territoire là et de

534
00:18:34,200 --> 00:18:38,480
réseau entre métropole dans les

535
00:18:36,200 --> 00:18:40,919
réflexions qui nous ont été présentés

536
00:18:38,480 --> 00:18:44,360
donc qu'en est-il est-ce qu'on est

537
00:18:40,919 --> 00:18:46,320
capable de sortir du raisonnement

538
00:18:44,360 --> 00:18:51,960
franco-français alors peut-être sur

539
00:18:46,320 --> 00:18:51,960
cette question une réaction de Simon

540
00:18:52,000 --> 00:18:57,360
oui je on c'est un sujet qui a

541
00:18:54,799 --> 00:18:59,760
effectivement été évoqué dans nos dans

542
00:18:57,360 --> 00:19:01,039
nos discussions évidemment que

543
00:18:59,760 --> 00:19:02,080
d'ailleurs il existe déjà des formes

544
00:19:01,039 --> 00:19:04,200
institutionnelles qui permettent de

545
00:19:02,080 --> 00:19:05,240
coopérer au-delà d'une frontière

546
00:19:04,200 --> 00:19:06,760
heureusement parce que ça permet

547
00:19:05,240 --> 00:19:08,320
effectivement de d'augmenter encore ces

548
00:19:06,760 --> 00:19:09,640
effets d'agglomération qui sont

549
00:19:08,320 --> 00:19:11,159
particulièrement bénéfiques dans le cas

550
00:19:09,640 --> 00:19:13,080
des métropoles après ça vrai qu'on s'est

551
00:19:11,159 --> 00:19:14,880
concentré sur les sujets

552
00:19:13,080 --> 00:19:18,200
organisationnels qui sont des sujets

553
00:19:14,880 --> 00:19:19,080
plutôt plutôt franco-français puisque en

554
00:19:18,200 --> 00:19:20,200
particulier la question de la

555
00:19:19,080 --> 00:19:21,679
péréquation ne se pose pas en France

556
00:19:20,200 --> 00:19:22,600
comme elle se pose dans d'autres pays

557
00:19:21,679 --> 00:19:25,440
pour des raisons qui tiennent à

558
00:19:22,600 --> 00:19:27,039
l'organisation notre notre régime

559
00:19:25,440 --> 00:19:28,720
politique mais c'est vrai tout c'est

560
00:19:27,039 --> 00:19:30,799
c'est une dimension qui est tout à fait

561
00:19:28,720 --> 00:19:32,840
intégrable et intégré dans nos dans nos

562
00:19:30,799 --> 00:19:34,400
réflexions et d'ailleurs je le dis

563
00:19:32,840 --> 00:19:37,200
d'autant plus vontier que les les

564
00:19:34,400 --> 00:19:38,559
remarques qu'on faites sont inspiré de

565
00:19:37,200 --> 00:19:40,120
de comparaison qu'on a essayé de faire

566
00:19:38,559 --> 00:19:41,120
avec ce qui se fait dans d'autres pays

567
00:19:40,120 --> 00:19:42,559
en particulier cette question de

568
00:19:41,120 --> 00:19:43,640
l'Agence de développement qui alors qui

569
00:19:42,559 --> 00:19:46,159
s'appelle agence de développement

570
00:19:43,640 --> 00:19:47,760
économique dans le Powerpoint mais qui

571
00:19:46,159 --> 00:19:49,080
intervient en réalité au niveau local

572
00:19:47,760 --> 00:19:50,480
véritablement c'était l'intention

573
00:19:49,080 --> 00:19:52,360
c'était vraiment de la faire intervenir

574
00:19:50,480 --> 00:19:53,960
au niveau local et d'avoir cette cette

575
00:19:52,360 --> 00:19:56,559
focale très ce qui se fait par ailleurs

576
00:19:53,960 --> 00:19:59,000
en Allemagne au RoyaumeUni par

577
00:19:56,559 --> 00:20:00,679
exemple est-ce que quelqu'un d'autre pe

578
00:19:59,000 --> 00:20:03,559
poser une question sur cette question du

579
00:20:00,679 --> 00:20:03,559
futur des métropoles

580
00:20:05,039 --> 00:20:09,840
oui merci Cloé Lombard élève de l'École

581
00:20:08,039 --> 00:20:11,480
nationale d'administration j'ai été

582
00:20:09,840 --> 00:20:13,400
frappée dans la présentation non

583
00:20:11,480 --> 00:20:15,240
seulement de la du sujet de la

584
00:20:13,400 --> 00:20:17,520
participation des acteurs

585
00:20:15,240 --> 00:20:19,520
socio-économique la madame la Directrice

586
00:20:17,520 --> 00:20:21,200
faisait allusion en introduction à la

587
00:20:19,520 --> 00:20:23,080
nécessité d'écouter de faire participer

588
00:20:21,200 --> 00:20:25,559
un certain nombre d'acteurs vous

589
00:20:23,080 --> 00:20:27,280
proposiez une voix délibérative pour ces

590
00:20:25,559 --> 00:20:29,799
acteurs est-ce que ce n'est pas allé un

591
00:20:27,280 --> 00:20:32,520
peu loin dans un processus existant de

592
00:20:29,799 --> 00:20:35,679
démocratie et représentants

593
00:20:32,520 --> 00:20:38,039
élus alors à nouveau je pense que Simon

594
00:20:35,679 --> 00:20:39,360
vous pouvez répondre directement de loin

595
00:20:38,039 --> 00:20:41,280
la question qui a été la plus discutée

596
00:20:39,360 --> 00:20:42,960
euh à la fois entre dans dans le petit

597
00:20:41,280 --> 00:20:44,039
groupe de travail et puis ce matin euh

598
00:20:42,960 --> 00:20:45,760
ça nous si vous voulez la

599
00:20:44,039 --> 00:20:47,799
métropolisation nous semble être une

600
00:20:45,760 --> 00:20:49,799
véritable opportunité d'introduire un

601
00:20:47,799 --> 00:20:52,000
mode de gouvernance qui n'existe pas en

602
00:20:49,799 --> 00:20:54,240
France euh pour plusieurs raisons

603
00:20:52,000 --> 00:20:56,760
d'abord parce que on est au niveau euh

604
00:20:54,240 --> 00:20:58,600
local euh qu'on travaille sur des enjeux

605
00:20:56,760 --> 00:21:00,720
qui sont des enjeux la plupart du temps

606
00:20:58,600 --> 00:21:02,000
très concret euh très matériel des

607
00:21:00,720 --> 00:21:03,760
enjeux de politique publique qui ont des

608
00:21:02,000 --> 00:21:06,760
traductions très concrètes pour les pour

609
00:21:03,760 --> 00:21:09,320
les usagers euh au quotidien ça c'est et

610
00:21:06,760 --> 00:21:10,559
puis la très forte sensibilité du public

611
00:21:09,320 --> 00:21:12,640
métropolitain des citoyens

612
00:21:10,559 --> 00:21:14,640
métropolitains à ces thématiqu de la

613
00:21:12,640 --> 00:21:16,400
participation et de l'association alors

614
00:21:14,640 --> 00:21:18,440
euh on n pas tout à fait d'accord sur

615
00:21:16,400 --> 00:21:20,159
les modalités sur le le le le le

616
00:21:18,440 --> 00:21:22,559
périmètre euh en tout cas de

617
00:21:20,159 --> 00:21:24,640
d'association des acteurs euh de terrain

618
00:21:22,559 --> 00:21:26,120
à la prise de décision à minima euh

619
00:21:24,640 --> 00:21:27,240
celle des acteurs socio-économiques nous

620
00:21:26,120 --> 00:21:29,600
sembl vraiment intéressante elle

621
00:21:27,240 --> 00:21:30,919
fonctionne très bien à Londres euh parce

622
00:21:29,600 --> 00:21:32,760
que ça permet vraiment une prise en

623
00:21:30,919 --> 00:21:34,799
compte des des intérêts des acteurs

624
00:21:32,760 --> 00:21:37,320
socio-économiques avec voix délibérative

625
00:21:34,799 --> 00:21:39,440
ce qui ce qui on se garantit contre la

626
00:21:37,320 --> 00:21:41,279
tentation de les consulter pour avis de

627
00:21:39,440 --> 00:21:43,360
temps en temps et de ne pas tenir compte

628
00:21:41,279 --> 00:21:44,320
de ce qu'ils nous disent en revanche sur

629
00:21:43,360 --> 00:21:45,799
la question de l'Association des

630
00:21:44,320 --> 00:21:48,600
citoyens en tant que tel là ça a fait un

631
00:21:45,799 --> 00:21:51,559
peu plus de débat et j'ai pas de réponse

632
00:21:48,600 --> 00:21:53,880
toute faite en la

633
00:21:51,559 --> 00:21:55,120
matière une autre une dernière question

634
00:21:53,880 --> 00:21:58,120
peut-être avant de passer au vote oui

635
00:21:55,120 --> 00:21:58,120
monsieur

636
00:22:04,679 --> 00:22:10,360
oui ce ce n'était pas une question juste

637
00:22:07,640 --> 00:22:13,080
une remarque sur quelque chose que vous

638
00:22:10,360 --> 00:22:15,960
avez dit que les métropoles

639
00:22:13,080 --> 00:22:18,400
concentrraient la richesse en fait on

640
00:22:15,960 --> 00:22:22,559
peut dire que les métropoles concentrent

641
00:22:18,400 --> 00:22:24,600
les inégalités sociales Strasbourg et la

642
00:22:22,559 --> 00:22:29,159
3e grande

643
00:22:24,600 --> 00:22:31,640
ville après Lyon pardon pas Lyon puis

644
00:22:29,159 --> 00:22:32,799
c'est une ville de taillecoup trop

645
00:22:31,640 --> 00:22:35,400
importante pour être comparé directement

646
00:22:32,799 --> 00:22:38,960
à Strasbourg mais après l' Montpellier

647
00:22:35,400 --> 00:22:40,799
Strasbourg est la trè grande ville qui

648
00:22:38,960 --> 00:22:43,480
concentre des niveaux de pauvreté les

649
00:22:40,799 --> 00:22:46,440
plus forts donc voilà c'est pour pas

650
00:22:43,480 --> 00:22:48,960
laisser courir l'idée que les métropoles

651
00:22:46,440 --> 00:22:52,960
ég richesse c'est métropole ég

652
00:22:48,960 --> 00:22:52,960
concentration aussi des plus fortes

653
00:22:54,400 --> 00:22:58,720
inégalités réagir la directrice

654
00:22:56,600 --> 00:22:59,600
peut-être

655
00:22:58,720 --> 00:23:01,880
je sais pas je crois qu'il faut qu'on

656
00:22:59,600 --> 00:23:04,679
fasse attention quand on a ce genre de

657
00:23:01,880 --> 00:23:06,640
de d'évaluation et d'outils statistiques

658
00:23:04,679 --> 00:23:08,760
je pense que on le sait aussi les zones

659
00:23:06,640 --> 00:23:11,240
rurales isolées sont parmi les zones de

660
00:23:08,760 --> 00:23:12,600
très grande pauvreté en France et et

661
00:23:11,240 --> 00:23:15,559
souvent celles qui sont oublié des

662
00:23:12,600 --> 00:23:15,559
politiques publiques par

663
00:23:17,240 --> 00:23:21,880
ailleurs a pas de Rich pas

664
00:23:19,400 --> 00:23:24,640
d'égalité d'où l'importance d'articuler

665
00:23:21,880 --> 00:23:24,640
la croissance des

666
00:23:24,880 --> 00:23:29,000
métropoles alors je propose peut-être

667
00:23:27,039 --> 00:23:32,039
qu'on passe tout de suite au vote

668
00:23:29,000 --> 00:23:36,000
sur les propositions de ce groupe de

669
00:23:32,039 --> 00:23:39,559
travail avec un récapitulatif de ces

670
00:23:36,000 --> 00:23:41,400
propositions donc si vous souhaitez si

671
00:23:39,559 --> 00:23:42,880
vous estimez que la proposition 1 est la

672
00:23:41,400 --> 00:23:44,840
plus importante la forte intégration de

673
00:23:42,880 --> 00:23:47,960
la métropole et la gouvernance

674
00:23:44,840 --> 00:23:49,679
multiacteur vous tapez un ensuite

675
00:23:47,960 --> 00:23:51,080
équilibrer la métropolisation par un

676
00:23:49,679 --> 00:23:52,679
effort porté sur le développement

677
00:23:51,080 --> 00:23:53,760
économique local et la mise en réseau

678
00:23:52,679 --> 00:23:55,679
des

679
00:23:53,760 --> 00:23:58,799
territoires vous tapez de c'est la

680
00:23:55,679 --> 00:24:01,559
proposition numéro 2 et la trè qui était

681
00:23:58,799 --> 00:24:03,520
le renouveau de l'État régional stratège

682
00:24:01,559 --> 00:24:07,200
partenaire et

683
00:24:03,520 --> 00:24:09,600
intégrateur vous avez 30 secondes c'est

684
00:24:07,200 --> 00:24:09,600
le moment de

685
00:24:19,960 --> 00:24:24,320
voter alors une plus grande intégration

686
00:24:22,520 --> 00:24:26,559
de la métropole un renouveau de l'État

687
00:24:24,320 --> 00:24:28,000
régional stratège des des préfets

688
00:24:26,559 --> 00:24:29,600
métropolitains même si on a vu les

689
00:24:28,000 --> 00:24:32,520
limites de

690
00:24:29,600 --> 00:24:35,279
l'exercice où la question de l'équilibre

691
00:24:32,520 --> 00:24:38,080
de la métropole et de sa périphérie tout

692
00:24:35,279 --> 00:24:40,840
de suite les résultats

693
00:24:38,080 --> 00:24:42,960
avec plus de la moitié de la salle qui

694
00:24:40,840 --> 00:24:44,240
privilégie la proposition numéro 2

695
00:24:42,960 --> 00:24:46,000
c'est-à-dire équilibrer la

696
00:24:44,240 --> 00:24:49,039
métropolisation par un effort porté sur

697
00:24:46,000 --> 00:24:51,480
le développement économique local et

698
00:24:49,039 --> 00:24:53,039
donc cette question d'articulation de la

699
00:24:51,480 --> 00:24:55,080
métropole et de sa

700
00:24:53,039 --> 00:24:56,640
périphérie on voit que c'est un sujet

701
00:24:55,080 --> 00:24:58,679
qui préoccupe beaucoup hein et qui a

702
00:24:56,640 --> 00:25:00,679
beaucoup préoccupé aussi au moment des

703
00:24:58,679 --> 00:25:04,480
de des votes de la réforme territoriale

704
00:25:00,679 --> 00:25:05,799
et et de la loi maptam donc qui a porté

705
00:25:04,480 --> 00:25:08,799
la création de nouvelle métropole en

706
00:25:05,799 --> 00:25:09,660
France merci beaucoup pour ce travail on

707
00:25:08,799 --> 00:25:09,800
peut vous

708
00:25:09,660 --> 00:25:11,650
[Musique]

709
00:25:09,800 --> 00:25:14,279
[Applaudissements]

710
00:25:11,650 --> 00:25:17,120
[Musique]

711
00:25:14,279 --> 00:25:19,320
applaudir et il est temps de passer à

712
00:25:17,120 --> 00:25:21,880
notre troisième groupe qui s'est

713
00:25:19,320 --> 00:25:23,520
intéressé à une manne de 42 milliards

714
00:25:21,880 --> 00:25:25,840
d'euros que distribue chaque année

715
00:25:23,520 --> 00:25:27,320
l'État sous forme d'aide au locataire ou

716
00:25:25,840 --> 00:25:29,000
d'avantage accordé au secteur de

717
00:25:27,320 --> 00:25:31,840
l'immobilier il s'agit bien sûr des

718
00:25:29,000 --> 00:25:33,080
politiques en faveur du logement et pour

719
00:25:31,840 --> 00:25:35,640
nous présenter les résultats de son

720
00:25:33,080 --> 00:25:39,120
groupe de travail j'appelle Ryan alors

721
00:25:35,640 --> 00:25:41,159
non c'est Marc Simon pour ce groupe

722
00:25:39,120 --> 00:25:45,200
merci Marc de nous présenter votre

723
00:25:41,159 --> 00:25:45,200
travail piloté par le référent de fr

724
00:25:48,480 --> 00:25:52,240
stratégie Monsieur le Commissaire

725
00:25:50,360 --> 00:25:55,279
général Madame la

726
00:25:52,240 --> 00:25:58,760
Directrice Mesdames et Messieurs chers

727
00:25:55,279 --> 00:26:00,960
collègues et amis

728
00:25:58,760 --> 00:26:02,480
pour traiter la question de l'efficience

729
00:26:00,960 --> 00:26:05,360
des politiques du

730
00:26:02,480 --> 00:26:09,760
logement nous nous sommes attachés à

731
00:26:05,360 --> 00:26:14,240
identifier les déterminant de la crise

732
00:26:09,760 --> 00:26:14,240
du logement des difficultés

733
00:26:16,399 --> 00:26:23,919
oui petit petit détail technique sur la

734
00:26:19,919 --> 00:26:26,520
lisibilité bon euh les difficultés euh

735
00:26:23,919 --> 00:26:29,799
que rencontraent les promoteurs dans un

736
00:26:26,520 --> 00:26:32,440
premier temps pour

737
00:26:29,799 --> 00:26:36,080
libérer l'accès au

738
00:26:32,440 --> 00:26:38,600
foncier en terme de foncier il n'y a

739
00:26:36,080 --> 00:26:40,320
aucune pénurie physique la seule pénurie

740
00:26:38,600 --> 00:26:43,159
est

741
00:26:40,320 --> 00:26:46,960
réglementaire pour quelle raison ne

742
00:26:43,159 --> 00:26:48,240
jetons pas la pierre aux élus locaux qui

743
00:26:46,960 --> 00:26:51,120
sont

744
00:26:48,240 --> 00:26:52,080
actuellement responsables des politiques

745
00:26:51,120 --> 00:26:55,240
à la fois

746
00:26:52,080 --> 00:26:57,200
d'urbanisme et de la délivrance des

747
00:26:55,240 --> 00:26:58,840
permis de construire mais

748
00:26:57,200 --> 00:27:02,799
intéressonsnous au dilemme qui est le

749
00:26:58,840 --> 00:27:05,520
leur c'est-à-dire celui d'équilibrer

750
00:27:02,799 --> 00:27:07,480
l'intérêt global que les citoyens

751
00:27:05,520 --> 00:27:09,360
expriment lorsqu'ils sont très

752
00:27:07,480 --> 00:27:10,600
majoritairement en faveur du

753
00:27:09,360 --> 00:27:13,720
développement des constructions

754
00:27:10,600 --> 00:27:17,799
nouvelles et l'intérêt particulier des

755
00:27:13,720 --> 00:27:20,720
rivrins les logements de manière assez

756
00:27:17,799 --> 00:27:23,399
paradoxale suscite les mêmes oppositions

757
00:27:20,720 --> 00:27:26,360
locales que la construction d'un

758
00:27:23,399 --> 00:27:29,960
incinérateur d'un centre d'enfouissement

759
00:27:26,360 --> 00:27:29,960
des déchets nucléaires

760
00:27:30,960 --> 00:27:36,720
pourquoi tout simplement parce que les

761
00:27:33,919 --> 00:27:38,279
élus locaux n'ont pas grand chose à

762
00:27:36,720 --> 00:27:41,000
donner en

763
00:27:38,279 --> 00:27:43,799
contrepartie à leurs

764
00:27:41,000 --> 00:27:46,640
électeurs lorsqu'ils autorisent des

765
00:27:43,799 --> 00:27:49,480
grands projet de construction les

766
00:27:46,640 --> 00:27:52,919
dividendes de la création de nouveau

767
00:27:49,480 --> 00:27:55,080
logement se font sentir à long terme par

768
00:27:52,919 --> 00:27:57,720
l'augmentation de la population

769
00:27:55,080 --> 00:27:59,360
génératrice de taxes locales nouvelles

770
00:27:57,720 --> 00:28:02,519
qui permettent le financement des

771
00:27:59,360 --> 00:28:05,200
infrastructures mais les exigences que

772
00:28:02,519 --> 00:28:08,840
leurs électeurs et les nouveaux

773
00:28:05,200 --> 00:28:10,720
arrivants leur impos sont des exigences

774
00:28:08,840 --> 00:28:14,000
immédiates de

775
00:28:10,720 --> 00:28:17,640
création de route de capacité

776
00:28:14,000 --> 00:28:21,200
d'accueil dans les dans les écoles et

777
00:28:17,640 --> 00:28:22,960
cetera il fallait donc s'ans remettre en

778
00:28:21,200 --> 00:28:26,640
cause

779
00:28:22,960 --> 00:28:28,519
la de manière automatique la

780
00:28:26,640 --> 00:28:31,320
décentralisation des politique

781
00:28:28,519 --> 00:28:34,480
d'urbanisme s'interroger sur le

782
00:28:31,320 --> 00:28:36,919
positionnement idéal du curseur entre

783
00:28:34,480 --> 00:28:40,039
l'intervention de l'État et la

784
00:28:36,919 --> 00:28:42,360
démocratie locale le premier volet de

785
00:28:40,039 --> 00:28:43,720
réponse que nous avons choisi de

786
00:28:42,360 --> 00:28:46,799
soumettre à votre

787
00:28:43,720 --> 00:28:50,039
sagacité concerne une intervention

788
00:28:46,799 --> 00:28:51,279
réglementaire à savoir repenser la

789
00:28:50,039 --> 00:28:54,240
gouvernance de

790
00:28:51,279 --> 00:28:56,840
l'urbanisme France stratégie proposait

791
00:28:54,240 --> 00:28:59,760
déjà comme c'est le cas partiellement

792
00:28:56,840 --> 00:29:02,240
dans la loi actuelle de développer les

793
00:28:59,760 --> 00:29:05,279
plans locaux d'urbanisme au niveau

794
00:29:02,240 --> 00:29:08,559
intercommunal l'idée étant d'éloigner le

795
00:29:05,279 --> 00:29:11,440
centre de décision de la pression des

796
00:29:08,559 --> 00:29:13,799
riverins immédiats la loi est déjà allée

797
00:29:11,440 --> 00:29:16,120
dans ce sens en interdisant les recours

798
00:29:13,799 --> 00:29:17,919
contre les permis de construire de

799
00:29:16,120 --> 00:29:20,519
d'association lilloises pour des

800
00:29:17,919 --> 00:29:23,880
opérations de promotion à Marseille

801
00:29:20,519 --> 00:29:25,799
allons plus loin syst c'était un un vrai

802
00:29:23,880 --> 00:29:27,559
souci signalé par les promoteurs qui

803
00:29:25,799 --> 00:29:29,159
parlaient de terrorisme judiciaire à

804
00:29:27,559 --> 00:29:32,159
l'UR enc

805
00:29:29,159 --> 00:29:35,799
contre allons plus loin systématisons

806
00:29:32,159 --> 00:29:38,120
ces plu au niveau intercommunal et

807
00:29:35,799 --> 00:29:40,120
déplaçons la compétence d'instruction et

808
00:29:38,120 --> 00:29:43,399
de délivrance des permis de construire

809
00:29:40,120 --> 00:29:46,760
pour la remonter également à ce niveau

810
00:29:43,399 --> 00:29:48,320
dans les situations les plus extrêmes de

811
00:29:46,760 --> 00:29:51,720
situation de zone de tension

812
00:29:48,320 --> 00:29:54,799
particulière ou d'hostilité des élus

813
00:29:51,720 --> 00:29:57,679
locaux d'envisager la possibilité

814
00:29:54,799 --> 00:30:00,000
d'autoriser le préfet à délivrer des

815
00:29:57,679 --> 00:30:02,120
permis de construire non pas uniquement

816
00:30:00,000 --> 00:30:03,960
pour le logement social mais tout pour

817
00:30:02,120 --> 00:30:06,480
toutes les opérations ambitieuses de

818
00:30:03,960 --> 00:30:08,399
construction permis de construire qui

819
00:30:06,480 --> 00:30:12,440
pourrait déroger aux prescriptions

820
00:30:08,399 --> 00:30:12,440
d'urbanisme lorsqu'elles ont à caractère

821
00:30:13,080 --> 00:30:18,279
maltusien le deuxième

822
00:30:15,519 --> 00:30:20,440
volet de

823
00:30:18,279 --> 00:30:23,000
rénovation de l'approche locale de

824
00:30:20,440 --> 00:30:25,919
l'urbanisme est un volet

825
00:30:23,000 --> 00:30:28,080
incitatif comme je le disais les élus

826
00:30:25,919 --> 00:30:29,799
locaux ont finalement pour pour

827
00:30:28,080 --> 00:30:33,200
l'instant peu

828
00:30:29,799 --> 00:30:36,000
d'intérêt à s'engager à être des mères

829
00:30:33,200 --> 00:30:38,240
bâtisseurs nous proposons pour répondre

830
00:30:36,000 --> 00:30:41,039
à cette inquiétude

831
00:30:38,240 --> 00:30:44,320
légitime d'introduire un volet

832
00:30:41,039 --> 00:30:47,440
d'incitation avec d'une part un

833
00:30:44,320 --> 00:30:50,320
intéressement des communes au plusvalu

834
00:30:47,440 --> 00:30:52,159
d'urbanisme donc lorsqu'un terrain

835
00:30:50,320 --> 00:30:54,799
change d'affectation ce qui est une

836
00:30:52,159 --> 00:30:58,039
décision purement réglementaire la

837
00:30:54,799 --> 00:30:59,639
plusvalue est capté par le privé lorsque

838
00:30:58,039 --> 00:31:01,720
qu'une opération renchérit la valeur

839
00:30:59,639 --> 00:31:04,399
d'un terrain par la création d'une route

840
00:31:01,720 --> 00:31:06,159
facilitation des accès également un

841
00:31:04,399 --> 00:31:08,320
mécanisme de recaptation par la

842
00:31:06,159 --> 00:31:10,440
collectivité territoriale de la

843
00:31:08,320 --> 00:31:12,279
plus-value liée à ses décisions en

844
00:31:10,440 --> 00:31:14,480
matière d'urbanisme lorsqu'elle a pour

845
00:31:12,279 --> 00:31:16,519
but de favoriser le logement

846
00:31:14,480 --> 00:31:18,679
constituerait un premier volet

847
00:31:16,519 --> 00:31:21,159
incitatif et en

848
00:31:18,679 --> 00:31:24,240
parallèle d'introduire dans la formule

849
00:31:21,159 --> 00:31:27,240
de calcul de la dotation globale de

850
00:31:24,240 --> 00:31:29,320
fonctionnement un paramètre nouveau qui

851
00:31:27,240 --> 00:31:33,320
serait le respect d'objectif de

852
00:31:29,320 --> 00:31:35,559
densification de l'habitat là où ça où

853
00:31:33,320 --> 00:31:37,519
ça a du sens bien sûr pour éviter de

854
00:31:35,559 --> 00:31:39,679
stimuler de forcer les communes à

855
00:31:37,519 --> 00:31:43,000
stimuler leur construction dans des

856
00:31:39,679 --> 00:31:44,679
zones comme Saint-Étienne par exemple où

857
00:31:43,000 --> 00:31:47,039
la problématique c'est plutôt

858
00:31:44,679 --> 00:31:49,159
l'abondance des logements vacants et une

859
00:31:47,039 --> 00:31:51,919
problématique de rétention des habitants

860
00:31:49,159 --> 00:31:51,919
dans les centres

861
00:31:54,559 --> 00:32:00,080
urbains autre problème

862
00:31:58,440 --> 00:32:03,080
que nous avons constaté dans

863
00:32:00,080 --> 00:32:04,519
l'accessibilité du prix du logement neu

864
00:32:03,080 --> 00:32:06,960
c'est que finalement il n'y a pas de

865
00:32:04,519 --> 00:32:10,159
marché de logement

866
00:32:06,960 --> 00:32:12,760
neuf on a un marché de l'ancien sur

867
00:32:10,159 --> 00:32:14,960
lesquels la demande va se reporter

868
00:32:12,760 --> 00:32:17,480
lorsqu'il existe une offre de logement

869
00:32:14,960 --> 00:32:19,519
neuf dans ces conditions qui est

870
00:32:17,480 --> 00:32:21,200
acheteur de logement neuf

871
00:32:19,519 --> 00:32:24,720
essentiellement si on excepte les

872
00:32:21,200 --> 00:32:28,039
organismes HLM des particuliers

873
00:32:24,720 --> 00:32:31,360
investisseurs locatif ou des

874
00:32:28,039 --> 00:32:34,320
particuliers occupants dans les deux cas

875
00:32:31,360 --> 00:32:37,440
leur moyen de négociation collective

876
00:32:34,320 --> 00:32:39,320
face au promoteurs pour faire jouer le

877
00:32:37,440 --> 00:32:43,399
prix à la baisse est

878
00:32:39,320 --> 00:32:46,320
faible on y trouve un volet pour

879
00:32:43,399 --> 00:32:50,840
l'intervention publique dans la mesure

880
00:32:46,320 --> 00:32:52,880
où les collectivités contribuent par la

881
00:32:50,840 --> 00:32:55,679
la maîtrise d'œuvre public ou par la

882
00:32:52,880 --> 00:32:58,480
mise à disposition de terrain à la

883
00:32:55,679 --> 00:33:00,799
réalisation d'une opération qu'elle

884
00:32:58,480 --> 00:33:02,600
puisse avoir la possibilité d'imposer

885
00:33:00,799 --> 00:33:04,760
des plafonds en terme de

886
00:33:02,600 --> 00:33:06,519
commercialisation des logements

887
00:33:04,760 --> 00:33:09,639
certaines communes nous l'avons contacté

888
00:33:06,519 --> 00:33:11,880
en stage pratique déjà de la sorte mais

889
00:33:09,639 --> 00:33:14,200
de manière officieuse l'idée serait de

890
00:33:11,880 --> 00:33:16,480
donner une base juridique solide à de

891
00:33:14,200 --> 00:33:16,480
telles

892
00:33:19,480 --> 00:33:25,120
pratiques dernière mesure nous avons

893
00:33:22,559 --> 00:33:26,720
constaté qu'alors que la fiscalité

894
00:33:25,120 --> 00:33:29,120
devrait avoir pour but justement de

895
00:33:26,720 --> 00:33:29,880
contribuer à résoudre les problématiques

896
00:33:29,120 --> 00:33:31,960
du

897
00:33:29,880 --> 00:33:34,120
logement un certain nombre de

898
00:33:31,960 --> 00:33:37,320
dispositions allaient à l'encontre de

899
00:33:34,120 --> 00:33:40,320
l'obj des objectifs posés le niveau

900
00:33:37,320 --> 00:33:43,799
élevé des droits de mutation

901
00:33:40,320 --> 00:33:46,919
euh favorise une faible mobilité

902
00:33:43,799 --> 00:33:50,480
professionnel des propriétaires les

903
00:33:46,919 --> 00:33:52,919
Incit à accepter des emplois à proximité

904
00:33:50,480 --> 00:33:54,720
de leur logement pour éviter d'avoir à

905
00:33:52,919 --> 00:33:56,880
débourser des sommes qui suivant les

906
00:33:54,720 --> 00:34:00,360
départements vont de 7 à 8 % de la

907
00:33:56,880 --> 00:34:03,000
valeur du bien pour simplement permuter

908
00:34:00,360 --> 00:34:06,200
de logement à valeur

909
00:34:03,000 --> 00:34:09,919
égale la taxe foncière telle qu'elle est

910
00:34:06,200 --> 00:34:12,839
calculé est génératrice d'inégalités

911
00:34:09,919 --> 00:34:15,079
importantes dans la mesure où les la

912
00:34:12,839 --> 00:34:17,919
l'assiette qui est retenu les bases

913
00:34:15,079 --> 00:34:19,280
cadastrales sont complètement dépassé

914
00:34:17,919 --> 00:34:25,359
établies en

915
00:34:19,280 --> 00:34:28,919
1970 très mal euh révisé pour suivre

916
00:34:25,359 --> 00:34:31,800
le l'évolution des prix et sur lesquels

917
00:34:28,919 --> 00:34:34,040
les communes finalement ajustent leur

918
00:34:31,800 --> 00:34:37,000
leur prélèvement par des taux qui n'ont

919
00:34:34,040 --> 00:34:39,159
plus rien à voir avec une taxe

920
00:34:37,000 --> 00:34:42,359
réellement assise sur la valeur des

921
00:34:39,159 --> 00:34:44,000
biens notre idée est donc parmi

922
00:34:42,359 --> 00:34:46,560
plusieurs qui sont exposés dans leur

923
00:34:44,000 --> 00:34:47,960
rapport celle qui vous est proposée ici

924
00:34:46,560 --> 00:34:51,399
c'est la plus

925
00:34:47,960 --> 00:34:54,760
audacieuse c'est de fusionner l'ensemble

926
00:34:51,399 --> 00:34:58,400
des mécanismes fiscaux portant sur

927
00:34:54,760 --> 00:35:00,079
l'immobilier au profit d'une taxe unique

928
00:34:58,400 --> 00:35:03,320
portant sur la valeur des vénale des

929
00:35:00,079 --> 00:35:06,720
biens avec une assiette extrêmement

930
00:35:03,320 --> 00:35:10,920
large le taux pourrait en être réduit ce

931
00:35:06,720 --> 00:35:13,800
qu'on a évoqué ici c'est un taux de 1 %

932
00:35:10,920 --> 00:35:16,359
c'est une limite extrêmement haute pour

933
00:35:13,800 --> 00:35:19,200
donner quelques éléments

934
00:35:16,359 --> 00:35:21,040
chiffrés sur en imposant la valeur

935
00:35:19,200 --> 00:35:23,960
vénale nette

936
00:35:21,040 --> 00:35:28,240
c'estàdire résiduel d'emprunt

937
00:35:23,960 --> 00:35:30,760
déduit sur les seul logement à on

938
00:35:28,240 --> 00:35:33,160
prélèverait 69 milliards c'est-à-dire le

939
00:35:30,760 --> 00:35:35,880
rendement de l'impôt sur le revenu des

940
00:35:33,160 --> 00:35:37,880
personnes physiques donc évidemment le

941
00:35:35,880 --> 00:35:41,640
taux d'équilibre de cette taxe devrait

942
00:35:37,880 --> 00:35:45,920
être inférieur à 1 % suivant l'objectif

943
00:35:41,640 --> 00:35:47,920
qu'on souhaite lui lui affecter à minima

944
00:35:45,920 --> 00:35:49,839
remplacer les impôts que l'on supprime

945
00:35:47,920 --> 00:35:53,040
sur la fiscalité des revenus locatifs

946
00:35:49,839 --> 00:35:56,200
les droits de mutation et la et la taxe

947
00:35:53,040 --> 00:35:58,720
d'habitation la taxe de foncière dans sa

948
00:35:56,200 --> 00:36:01,079
forme actuelle avec avec un taux autour

949
00:35:58,720 --> 00:36:05,319
de 03 04

950
00:36:01,079 --> 00:36:08,680
%. fiscaliser de manière équitable

951
00:36:05,319 --> 00:36:11,000
l'investissement euh dans l'immobilier

952
00:36:08,680 --> 00:36:13,240
par rapport à l'investissement dans les

953
00:36:11,000 --> 00:36:16,359
produits financiers pour essayer de

954
00:36:13,240 --> 00:36:18,040
diminuer la part importante de l'épargne

955
00:36:16,359 --> 00:36:20,079
des ménages qui est capté par

956
00:36:18,040 --> 00:36:23,000
l'immobilier pour obtenir un taux

957
00:36:20,079 --> 00:36:26,800
équivalent euh de prélèvement on se

958
00:36:23,000 --> 00:36:29,160
trouverait à 0,7 08 % voire aller

959
00:36:26,800 --> 00:36:32,920
au-delà pour dégager des ressources qui

960
00:36:29,160 --> 00:36:35,760
permettraient justement euh d'abonder

961
00:36:32,920 --> 00:36:38,040
les les les ressources des collectivité

962
00:36:35,760 --> 00:36:40,760
territoriale pour qu'ell puisse conduire

963
00:36:38,040 --> 00:36:40,760
leur politique

964
00:36:40,920 --> 00:36:46,680
foncière je voulais remercier pour

965
00:36:44,160 --> 00:36:48,319
l'élaboration de ces propositions tout

966
00:36:46,680 --> 00:36:50,520
d'abord monsieur ccé avec lequel nous

967
00:36:48,319 --> 00:36:54,520
avons eu des échanges très constructifs

968
00:36:50,520 --> 00:36:56,560
mes camarades Irène et Augustin ainsi

969
00:36:54,520 --> 00:37:01,400
que ainsi que l'ensemble des

970
00:36:56,560 --> 00:37:01,400
participants du groupe de ce matin merci

971
00:37:02,040 --> 00:37:08,200
beaucoup et on voit

972
00:37:05,440 --> 00:37:10,200
bien on voit bien l'importance d'avoir

973
00:37:08,200 --> 00:37:13,319
ces référents de France stratégie hein

974
00:37:10,200 --> 00:37:15,119
pour pour cadrer le ils étaient très

975
00:37:13,319 --> 00:37:17,640
content en tout cas de travailler avec

976
00:37:15,119 --> 00:37:19,560
vous alors là il y en a quand même une

977
00:37:17,640 --> 00:37:22,200
proposition assez révolutionnaire on

978
00:37:19,560 --> 00:37:23,760
remet tout à plat sur la fiscalité on

979
00:37:22,200 --> 00:37:25,280
supprime les droits de mutation on

980
00:37:23,760 --> 00:37:28,200
revoit les valeurs locatives la taxe

981
00:37:25,280 --> 00:37:30,800
foncière on fait une taxe à 1% sur la

982
00:37:28,200 --> 00:37:32,680
valeur V des biens 1 % étant une échelle

983
00:37:30,800 --> 00:37:34,960
très haute vous nous l'avez expliqué une

984
00:37:32,680 --> 00:37:38,000
réaction peut-être sur cette proposition

985
00:37:34,960 --> 00:37:41,000
pour le coup vouz un styer de la folie

986
00:37:38,000 --> 00:37:42,960
on y un peu là on révolutionne le

987
00:37:41,000 --> 00:37:45,160
secteur du logement et de la fiscalité

988
00:37:42,960 --> 00:37:45,160
sur le

989
00:37:45,599 --> 00:37:49,880
logement effectivement on est dans les

990
00:37:48,200 --> 00:37:52,040
les différents non toutes les les

991
00:37:49,880 --> 00:37:53,839
propositions sont en fait t toutes asszz

992
00:37:52,040 --> 00:37:55,760
audacieuse donc la question c'est est-ce

993
00:37:53,839 --> 00:37:58,160
que est-ce que c'est

994
00:37:55,760 --> 00:38:01,040
justifié de proposer comme vous le

995
00:37:58,160 --> 00:38:03,599
faites une refondte complète en fait de

996
00:38:01,040 --> 00:38:05,240
la des politiques publiqu des normes

997
00:38:03,599 --> 00:38:09,599
dans ce dans ce

998
00:38:05,240 --> 00:38:11,480
domaine ma réponse est oui parce que la

999
00:38:09,599 --> 00:38:13,240
politique du logement c'est tout de même

1000
00:38:11,480 --> 00:38:16,400
donc vous avez cité le chiffre c'est

1001
00:38:13,240 --> 00:38:18,560
deux point de pile pour des résultats

1002
00:38:16,400 --> 00:38:20,680
qui sont extrêmement

1003
00:38:18,560 --> 00:38:22,079
insatisfaisants et c'est un niveau très

1004
00:38:20,680 --> 00:38:24,319
élevé en comparaison

1005
00:38:22,079 --> 00:38:26,760
internationale très peu de de pays qui

1006
00:38:24,319 --> 00:38:28,640
atteignent un niveau de de ce type avec

1007
00:38:26,760 --> 00:38:31,040
le parado vous l'avez aussi relevé que

1008
00:38:28,640 --> 00:38:32,839
nous sommes un pays peu dense donc dans

1009
00:38:31,040 --> 00:38:35,640
lequel normalement les problèmes d'accès

1010
00:38:32,839 --> 00:38:37,800
au logement devraient pas avoir la même

1011
00:38:35,640 --> 00:38:39,640
la même acité que dans des pays très

1012
00:38:37,800 --> 00:38:42,520
denses dans lesquels évidment le prix du

1013
00:38:39,640 --> 00:38:45,079
foncier naturellement plus beaucoup plus

1014
00:38:42,520 --> 00:38:48,040
élevé c'est un problème sur

1015
00:38:45,079 --> 00:38:50,119
lequel nous utilisons nous avons utilisé

1016
00:38:48,040 --> 00:38:52,040
l'argent public pour essayer de remédier

1017
00:38:50,119 --> 00:38:54,000
à une situation insatisfaisante donc

1018
00:38:52,040 --> 00:38:56,160
c'est un c'est un un mécanisme de

1019
00:38:54,000 --> 00:38:57,720
dépense publique palliative et la

1020
00:38:56,160 --> 00:38:59,920
dépense publique n'est pas le bon

1021
00:38:57,720 --> 00:39:01,400
instrument euh pour remédier à cette

1022
00:38:59,920 --> 00:39:03,079
situation c'est un mauvais usage de la

1023
00:39:01,400 --> 00:39:04,240
dépense publique alors bien sûr une

1024
00:39:03,079 --> 00:39:06,079
partie de la dépense publique est

1025
00:39:04,240 --> 00:39:07,319
indispensable hein notamment dans tout

1026
00:39:06,079 --> 00:39:10,079
ce qui est financement du logement

1027
00:39:07,319 --> 00:39:12,480
social mais mais toute une part de ce

1028
00:39:10,079 --> 00:39:15,000
que nous faisons est structurellement

1029
00:39:12,480 --> 00:39:15,920
mauvais euh notamment tout ce qui

1030
00:39:15,000 --> 00:39:18,960
conduit

1031
00:39:15,920 --> 00:39:21,079
à rest

1032
00:39:18,960 --> 00:39:23,680
laisser persister une situation dans

1033
00:39:21,079 --> 00:39:25,240
laquelle l'offre est contrainte pour les

1034
00:39:23,680 --> 00:39:26,640
raisons que vous avez expliqué et en

1035
00:39:25,240 --> 00:39:29,119
même temps subvention de la demande ce

1036
00:39:26,640 --> 00:39:31,280
qui veut dire que les bénéfices de cette

1037
00:39:29,119 --> 00:39:33,000
subvention de la demande vont à la rende

1038
00:39:31,280 --> 00:39:34,200
foncière donc il me semble que ça

1039
00:39:33,000 --> 00:39:36,599
justifie dans ce domaine d'avoir des

1040
00:39:34,200 --> 00:39:40,000
politiques qui sont effectivement plus

1041
00:39:36,599 --> 00:39:42,240
audacieuse que la superposition de

1042
00:39:40,000 --> 00:39:44,079
palliatif avec lesquels on vit depuis

1043
00:39:42,240 --> 00:39:46,520
des années et des années où à chaque

1044
00:39:44,079 --> 00:39:48,760
fois on rajoute une certaine couche de

1045
00:39:46,520 --> 00:39:50,599
dépens supplémentair pour essayer soit

1046
00:39:48,760 --> 00:39:54,760
d'inciter à la construction soit de

1047
00:39:50,599 --> 00:39:58,599
donner accès au logement et et sans sans

1048
00:39:54,760 --> 00:40:01,400
arriver à des résultats satisfaisants

1049
00:39:58,599 --> 00:40:03,119
Muriel mtivé peutêtre quelques réactions

1050
00:40:01,400 --> 00:40:04,880
aussi alors d'abord le logement c'est

1051
00:40:03,119 --> 00:40:06,079
une politique publique qui intéresse

1052
00:40:04,880 --> 00:40:07,160
fortement la réforme de l'État parce que

1053
00:40:06,079 --> 00:40:08,599
c'est une politique publique d'abord qui

1054
00:40:07,160 --> 00:40:10,040
est une des principales préoccupations

1055
00:40:08,599 --> 00:40:12,440
des Français depuis des années des

1056
00:40:10,040 --> 00:40:13,839
années avec l'emploi pour les raisons

1057
00:40:12,440 --> 00:40:15,599
que tu as rappelé gens c'est une dépense

1058
00:40:13,839 --> 00:40:17,839
de 42 milliards d'euros je crois avec

1059
00:40:15,599 --> 00:40:19,520
des résultats qui sont insatisfaisants

1060
00:40:17,839 --> 00:40:22,079
effectivement il y a toujours un nombre

1061
00:40:19,520 --> 00:40:24,359
croissant de mal logés ou de personne

1062
00:40:22,079 --> 00:40:26,000
pas loger du tout la perception des

1063
00:40:24,359 --> 00:40:26,920
Français même ceux qui arrivent à se

1064
00:40:26,000 --> 00:40:28,200
loger c'est quand même que c'est quand

1065
00:40:26,920 --> 00:40:29,800
même le par parcours du combattant pour

1066
00:40:28,200 --> 00:40:31,920
accéder à un logement qui répond à peu

1067
00:40:29,800 --> 00:40:33,119
près à ses besoins et donc nous c'est

1068
00:40:31,920 --> 00:40:34,920
une politique sur lequelle on travaille

1069
00:40:33,119 --> 00:40:36,240
pas mal avec à la fois plusieurs

1070
00:40:34,920 --> 00:40:39,280
évaluation de politique publique qui ont

1071
00:40:36,240 --> 00:40:40,640
été lancées sur ce sujet et puis euh un

1072
00:40:39,280 --> 00:40:41,680
certain nombre de travaux aussi dans la

1073
00:40:40,640 --> 00:40:43,359
revue dans le cadre de la revue

1074
00:40:41,680 --> 00:40:44,680
d'émissions de l'État qui s'intéresse à

1075
00:40:43,359 --> 00:40:45,960
l'intervention de l'État et plus

1076
00:40:44,680 --> 00:40:47,760
particulièrement des services

1077
00:40:45,960 --> 00:40:49,720
déconcentrés sur ces questions de

1078
00:40:47,760 --> 00:40:50,960
logement alors moi trois remarques par

1079
00:40:49,720 --> 00:40:52,200
rapport aux propositions d'abord je

1080
00:40:50,960 --> 00:40:53,880
trouve qu'effectivement on est on a tout

1081
00:40:52,200 --> 00:40:55,640
à fait raison d'être audacieux parce que

1082
00:40:53,880 --> 00:40:57,319
on sait que il faut changer de paradigme

1083
00:40:55,640 --> 00:40:59,319
on est vraiment sur une politique qui

1084
00:40:57,319 --> 00:41:01,040
voilà ne marche pas euh il faut qu'on

1085
00:40:59,319 --> 00:41:02,280
imagine autre chose nous je pense qu'on

1086
00:41:01,040 --> 00:41:04,040
a un certain nombre de rapports qui nous

1087
00:41:02,280 --> 00:41:05,480
indique il faut aller vers beaucoup plus

1088
00:41:04,040 --> 00:41:06,839
de territorialisation ce sont des

1089
00:41:05,480 --> 00:41:09,440
politiques les politiques du logement

1090
00:41:06,839 --> 00:41:12,079
qu'on a probablement euh géré de manière

1091
00:41:09,440 --> 00:41:13,560
trop nationale alors en premier lieu

1092
00:41:12,079 --> 00:41:15,160
parce qu'on les pilote avec un objectif

1093
00:41:13,560 --> 00:41:17,440
national de construction de 500000

1094
00:41:15,160 --> 00:41:19,480
logements dont un nombre croissant

1095
00:41:17,440 --> 00:41:21,280
d'experts nous disent que premièrement

1096
00:41:19,480 --> 00:41:22,760
c'est pas forcément le bon chiffre et

1097
00:41:21,280 --> 00:41:24,240
deuxièmement que évidemment il y a pas

1098
00:41:22,760 --> 00:41:25,599
un marché national du logement en France

1099
00:41:24,240 --> 00:41:27,839
il y a de multiples marchés il y a des

1100
00:41:25,599 --> 00:41:29,240
zones tendues pas tendues et cetera que

1101
00:41:27,839 --> 00:41:30,560
les besoins deviennent de plus en plus

1102
00:41:29,240 --> 00:41:32,280
différents en fonction des des

1103
00:41:30,560 --> 00:41:34,000
populations et donc il y a probablement

1104
00:41:32,280 --> 00:41:35,640
à changer complètement de paradigme pour

1105
00:41:34,000 --> 00:41:37,920
avoir une politique publique qui est

1106
00:41:35,640 --> 00:41:39,520
vraiment bottom up c'est-à-dire qui se

1107
00:41:37,920 --> 00:41:41,079
crée à partir des besoins locaux sur la

1108
00:41:39,520 --> 00:41:42,119
base de diagnostic territorialisés

1109
00:41:41,079 --> 00:41:44,040
plutôt que d'avoir des grandes

1110
00:41:42,119 --> 00:41:45,400
politiques nationales qu'on cherche à

1111
00:41:44,040 --> 00:41:46,839
décliner parce que effectivement il y a

1112
00:41:45,400 --> 00:41:48,760
ces histoires de zonage et cetera mais

1113
00:41:46,839 --> 00:41:51,920
enfin qu'on gère probablement de manière

1114
00:41:48,760 --> 00:41:53,119
un peu trop nationale encore le deuxième

1115
00:41:51,920 --> 00:41:54,400
point et c'est effectivement je pense le

1116
00:41:53,119 --> 00:41:56,240
sens d'un certain nombre de propositions

1117
00:41:54,400 --> 00:41:58,160
c'est que on pourrait être plus efficace

1118
00:41:56,240 --> 00:41:59,440
si on jouait plus collectif

1119
00:41:58,160 --> 00:42:00,400
si j'élargis un tout petit peu la

1120
00:41:59,440 --> 00:42:02,640
problématique du logement à

1121
00:42:00,400 --> 00:42:04,880
l'hébergement hébergement d'urgence et

1122
00:42:02,640 --> 00:42:07,079
cetera parce que bon l'hébergement

1123
00:42:04,880 --> 00:42:08,800
d'urgence il se résout pas à travers

1124
00:42:07,079 --> 00:42:10,760
plus de moyens il se résout parce qu'on

1125
00:42:08,800 --> 00:42:13,160
va organiser mieux la fluidité vers vers

1126
00:42:10,760 --> 00:42:14,880
le logement en Île-de-France on montrait

1127
00:42:13,160 --> 00:42:16,040
par exemple qu'on on pourrait reloger

1128
00:42:14,880 --> 00:42:17,560
beaucoup beaucoup plus de ménages

1129
00:42:16,040 --> 00:42:19,280
d'allau si simplement on jouait

1130
00:42:17,560 --> 00:42:20,760
collectif c'est-à-dire que un maire

1131
00:42:19,280 --> 00:42:23,160
d'une commune relogeait des ménages

1132
00:42:20,760 --> 00:42:24,839
d'Allot de la commune d'à côté au lieu

1133
00:42:23,160 --> 00:42:27,200
de privilégier entre guillemets ces

1134
00:42:24,839 --> 00:42:27,880
ménages d'allau et c'est vraiment enfin

1135
00:42:27,200 --> 00:42:29,119
donc je pense que toutes les

1136
00:42:27,880 --> 00:42:31,400
propositions qui vont dans le sens d'un

1137
00:42:29,119 --> 00:42:33,319
jeu plus collectif c'est-à-dire qui est

1138
00:42:31,400 --> 00:42:35,160
effectivement prennent comme cadre

1139
00:42:33,319 --> 00:42:36,800
d'action l'intercommunalité plutôt que

1140
00:42:35,160 --> 00:42:38,920
la commune vont à mon avis plutôt dans

1141
00:42:36,800 --> 00:42:39,760
le bon sens puis la dernière remarque

1142
00:42:38,920 --> 00:42:41,359
c'est que je pense que c'est une

1143
00:42:39,760 --> 00:42:42,599
politique sur lequel l'horizon de 10 ans

1144
00:42:41,359 --> 00:42:45,040
qui est proposé est particulièrement

1145
00:42:42,599 --> 00:42:47,520
pertinente parce que voilà on est sur

1146
00:42:45,040 --> 00:42:49,119
une transformation qui est majeure la

1147
00:42:47,520 --> 00:42:50,319
question du du qui est posée c'est

1148
00:42:49,119 --> 00:42:51,640
vraiment la stratégie du changement

1149
00:42:50,319 --> 00:42:53,480
comment on y va concrètement qu'est-ce

1150
00:42:51,640 --> 00:42:54,760
qu'on fait demain dans un an dans 3 ans

1151
00:42:53,480 --> 00:42:57,160
sachant que il y a pas de grand soir

1152
00:42:54,760 --> 00:42:58,800
immédiat de de la réforme du logement

1153
00:42:57,160 --> 00:43:00,240
parce que tout toute modification que ce

1154
00:42:58,800 --> 00:43:01,720
soit de la fiscalité des appels et

1155
00:43:00,240 --> 00:43:03,040
cetera va créer des perdants et on est

1156
00:43:01,720 --> 00:43:04,640
sur un sujet qui est hyper sensible pour

1157
00:43:03,040 --> 00:43:06,000
les Français donc la question c'est

1158
00:43:04,640 --> 00:43:07,760
vraiment comment on peut avoir une

1159
00:43:06,000 --> 00:43:10,359
stratégie un petit peu construite du du

1160
00:43:07,760 --> 00:43:12,640
changement euh plutôt que d'éviter de

1161
00:43:10,359 --> 00:43:14,240
voilà de déstabiliser des des marchés et

1162
00:43:12,640 --> 00:43:17,200
des usagers qui ont pas vraiment besoin

1163
00:43:14,240 --> 00:43:20,160
de ça là jou est plus collectif vous

1164
00:43:17,200 --> 00:43:22,720
êtes d'accord j'imagine Madame la

1165
00:43:20,160 --> 00:43:25,880
Directrice oui je fais le constage sur

1166
00:43:22,720 --> 00:43:28,359
sur cet atelier-l d'un certain nombre de

1167
00:43:25,880 --> 00:43:29,839
réflexes que je suis heureuse de trouver

1168
00:43:28,359 --> 00:43:31,640
parmi les élèves de de l'école et que

1169
00:43:29,839 --> 00:43:34,119
j'aimerais les voir conserver quand ils

1170
00:43:31,640 --> 00:43:36,359
seront euh affectés dans leurs

1171
00:43:34,119 --> 00:43:37,680
administrations futures euh le premier

1172
00:43:36,359 --> 00:43:40,319
c'est le constat lucide sur l'échec

1173
00:43:37,680 --> 00:43:41,880
d'une politique euh sans se voiler la

1174
00:43:40,319 --> 00:43:43,359
face sans se dire qu'on va faire comme

1175
00:43:41,880 --> 00:43:45,359
on a déjà commencé mais un petit peu

1176
00:43:43,359 --> 00:43:48,079
plus ou un ou différemment donc ça ne

1177
00:43:45,359 --> 00:43:50,920
marche pas et donc il faut reprendre euh

1178
00:43:48,079 --> 00:43:53,480
les outils à la base euh le fait que ces

1179
00:43:50,920 --> 00:43:55,520
proposition ne propose aucun nouveau

1180
00:43:53,480 --> 00:43:59,000
mécano administratif pas de nouvelles

1181
00:43:55,520 --> 00:44:01,800
structures pas de préfet délégué a euh

1182
00:43:59,000 --> 00:44:03,040
et et merci pour ce bon réflexe au

1183
00:44:01,800 --> 00:44:05,599
contraire avec un souci de

1184
00:44:03,040 --> 00:44:07,760
simplification qui fait aussi partie des

1185
00:44:05,599 --> 00:44:08,960
enjeux on le sait mais on le sait en

1186
00:44:07,760 --> 00:44:10,599
théorie et puis on le retrouve pas

1187
00:44:08,960 --> 00:44:13,880
nécessairement dans nos réflexions

1188
00:44:10,599 --> 00:44:16,319
politique par politique et puis comme

1189
00:44:13,880 --> 00:44:18,520
vous le soullignez une vision large de

1190
00:44:16,319 --> 00:44:20,160
l'action publique consistant à jouer

1191
00:44:18,520 --> 00:44:21,520
collectif consistant à ne pas opposer

1192
00:44:20,160 --> 00:44:23,800
les acteurs les uns par rapport aux

1193
00:44:21,520 --> 00:44:26,240
autres mais en essayant de trouver un

1194
00:44:23,800 --> 00:44:28,880
instrument qui leur permette de de

1195
00:44:26,240 --> 00:44:31,960
travailler ensble donc surtout n'oubliez

1196
00:44:28,880 --> 00:44:34,599
pas cet état d'esprit dans quelques

1197
00:44:31,960 --> 00:44:37,920
mois le message est passé est-ce que la

1198
00:44:34,599 --> 00:44:39,480
salle a une réaction sur cette

1199
00:44:37,920 --> 00:44:41,160
amélioration des politiques du logement

1200
00:44:39,480 --> 00:44:43,359
en France

1201
00:44:41,160 --> 00:44:45,800
aujourd'hui une question

1202
00:44:43,359 --> 00:44:49,160
peut-être même si l'exposé effectivement

1203
00:44:45,800 --> 00:44:51,280
de marximon était très

1204
00:44:49,160 --> 00:44:52,559
parlant laissez peu de place au doute

1205
00:44:51,280 --> 00:44:54,680
oui au

1206
00:44:52,559 --> 00:44:55,960
milieu si vous pouvez vous lever et

1207
00:44:54,680 --> 00:44:59,040
redire votre nom je sais que vous avez

1208
00:44:55,960 --> 00:44:59,040
déjà posé une question mais

1209
00:45:01,720 --> 00:45:08,839
voilà cétait oui pardon Olivier C chargé

1210
00:45:06,680 --> 00:45:11,880
d'évaluation des politiques sociales à

1211
00:45:08,839 --> 00:45:11,880
l'urométropole de

1212
00:45:12,000 --> 00:45:19,359
Strasbourg je voulais proposer un lien

1213
00:45:15,559 --> 00:45:21,680
entre le premier exposé et le vôtre et

1214
00:45:19,359 --> 00:45:24,280
savoir si sachant que les valeurs

1215
00:45:21,680 --> 00:45:26,640
locatives sont en cours de révision mais

1216
00:45:24,280 --> 00:45:28,960
aujourd'hui les grilles datent de 1970

1217
00:45:26,640 --> 00:45:28,960
je crois

1218
00:45:29,280 --> 00:45:32,359
vous vous proposez de travailler plutôt

1219
00:45:31,400 --> 00:45:35,079
sur la valeur

1220
00:45:32,359 --> 00:45:37,520
vénale pensez-vous qu'il soit pertinent

1221
00:45:35,079 --> 00:45:40,400
de faire comme le fait Linc aujourd'hui

1222
00:45:37,520 --> 00:45:43,800
pour les revenus fiscaux diffuser une

1223
00:45:40,400 --> 00:45:46,680
carte un carroyage à 200 m de côté des

1224
00:45:43,800 --> 00:45:49,480
revenus fiscaux en France diffuser une

1225
00:45:46,680 --> 00:45:53,400
carte identique enfin je veux dire de

1226
00:45:49,480 --> 00:45:57,400
type pour les valeurs

1227
00:45:53,400 --> 00:45:57,400
vénales marximon

1228
00:46:00,880 --> 00:46:05,760
alors pour l'établissement le calcul de

1229
00:46:03,960 --> 00:46:07,760
la valeur vénale sur laquelle assoir

1230
00:46:05,760 --> 00:46:09,599
l'impôt on

1231
00:46:07,760 --> 00:46:11,520
pensait ce qui bien avec la valeur

1232
00:46:09,599 --> 00:46:15,440
vénale c'est qu'on la connaît à chaque

1233
00:46:11,520 --> 00:46:17,400
transaction on a observer ça se sait peu

1234
00:46:15,440 --> 00:46:19,160
mais la durée moyenne de détention d'un

1235
00:46:17,400 --> 00:46:22,760
bien immobilier en France pour un

1236
00:46:19,160 --> 00:46:25,240
propriétaire c'est moins 7 ans et la

1237
00:46:22,760 --> 00:46:27,440
durée médiane est de 5 ans et demi donc

1238
00:46:25,240 --> 00:46:29,720
on a finalement

1239
00:46:27,440 --> 00:46:32,240
pour une majorité de biens une

1240
00:46:29,720 --> 00:46:34,040
réévaluation fréquente qui permet de

1241
00:46:32,240 --> 00:46:35,000
bien prendre en compte les évaluations

1242
00:46:34,040 --> 00:46:38,119
du

1243
00:46:35,000 --> 00:46:41,800
marché à titre intermédiaire

1244
00:46:38,119 --> 00:46:44,480
l'INS établit des indices déjà des

1245
00:46:41,800 --> 00:46:47,800
indices départementalisé suivant une

1246
00:46:44,480 --> 00:46:49,960
méthodologie qui du fait de son échelle

1247
00:46:47,800 --> 00:46:52,960
ne reflète pas exactement les

1248
00:46:49,960 --> 00:46:55,200
spécificités local et il conviendra

1249
00:46:52,960 --> 00:46:59,839
effectivement pour que l'impôt soit

1250
00:46:55,200 --> 00:47:02,880
juste donc acceptable euh de renforcer

1251
00:46:59,839 --> 00:47:03,880
le travail qui est fait pour aller

1252
00:47:02,880 --> 00:47:07,160
jusqu'au

1253
00:47:03,880 --> 00:47:09,720
niveau géographique le le plus proche du

1254
00:47:07,160 --> 00:47:11,119
du du micrarché immobilier tout en

1255
00:47:09,720 --> 00:47:12,920
prenant en compte les évolutions

1256
00:47:11,119 --> 00:47:16,000
différenciées et c'est déjà le cas dans

1257
00:47:12,920 --> 00:47:19,599
l'indice des prix en fonction de la

1258
00:47:16,000 --> 00:47:22,760
typologie du logement du standing de

1259
00:47:19,599 --> 00:47:25,079
ces de ses aménagements de son

1260
00:47:22,760 --> 00:47:27,640
environnement donc oui il faudra un

1261
00:47:25,079 --> 00:47:29,599
investissement public pour pour aller

1262
00:47:27,640 --> 00:47:33,040
dans cette direction mais il sera

1263
00:47:29,599 --> 00:47:35,960
moindre à notre sens que celui de la

1264
00:47:33,040 --> 00:47:38,920
révision des bases cadastral qui

1265
00:47:35,960 --> 00:47:42,400
reviendrait en plus à faire courir le

1266
00:47:38,920 --> 00:47:45,680
risque de répéter dans les prochaines

1267
00:47:42,400 --> 00:47:50,400
décennies le même défaut que ce que la

1268
00:47:45,680 --> 00:47:52,680
création de ces bases en 70 a

1269
00:47:50,400 --> 00:47:54,319
engendré vois que ça réagit aussi parmi

1270
00:47:52,680 --> 00:47:55,839
les l'équipe de France stratégie

1271
00:47:54,319 --> 00:47:59,280
n'hésitez pas à réagir à prendre un

1272
00:47:55,839 --> 00:48:01,240
micro si vousz prouvé le besoin et une

1273
00:47:59,280 --> 00:48:05,240
autre question peut-être avant de passer

1274
00:48:01,240 --> 00:48:06,599
au vote de la salle non on va passer

1275
00:48:05,240 --> 00:48:08,400
tout de suite au vote alors on va avoir

1276
00:48:06,599 --> 00:48:10,680
un petit récapitulatif de ces

1277
00:48:08,400 --> 00:48:14,640
propositions ça va être intéressant de

1278
00:48:10,680 --> 00:48:18,440
voir celle qui va mettre être mise en en

1279
00:48:14,640 --> 00:48:18,440
priorité par par

1280
00:48:18,760 --> 00:48:25,000
l'auditoire parce qu'elles sont toutes

1281
00:48:21,359 --> 00:48:27,880
excellente fqc bien sûr alors le vote du

1282
00:48:25,000 --> 00:48:29,559
3è groupe la propos 1 réformer la

1283
00:48:27,880 --> 00:48:32,440
gouvernance locale de l'urbanisme on a

1284
00:48:29,559 --> 00:48:33,800
parlé de PLU intercommunaux notamment la

1285
00:48:32,440 --> 00:48:35,119
proposition numéro 2 inciter

1286
00:48:33,800 --> 00:48:37,119
financièrement les collectivité à

1287
00:48:35,119 --> 00:48:38,520
construire davantage avec un mécanisme

1288
00:48:37,119 --> 00:48:40,359
d'intéressement sur les plusvalues

1289
00:48:38,520 --> 00:48:42,839
immobilières cé cétait votre proposition

1290
00:48:40,359 --> 00:48:44,200
la 3 améliorer la mixité sociale en

1291
00:48:42,839 --> 00:48:46,359
confiant au collectivité un pouvoir

1292
00:48:44,200 --> 00:48:50,119
d'imposer des prix de sortie de

1293
00:48:46,359 --> 00:48:53,200
l'immobilier neuf en cas de maîtrise

1294
00:48:50,119 --> 00:48:54,799
publique et la proposition numéro 4

1295
00:48:53,200 --> 00:48:57,040
revoir intégralement le traitement

1296
00:48:54,799 --> 00:48:59,960
fiscal de l'immobilier créer cette tax

1297
00:48:57,040 --> 00:49:00,960
foncière rénovée de l'ordre de 1 % ou un

1298
00:48:59,960 --> 00:49:03,319
peu

1299
00:49:00,960 --> 00:49:05,160
moins de la valeur des biens la valeur

1300
00:49:03,319 --> 00:49:07,720
vénale des biens vous avez donc

1301
00:49:05,160 --> 00:49:10,960
maintenant 30 secondes pour voter pour

1302
00:49:07,720 --> 00:49:10,960
votre proposition

1303
00:49:17,450 --> 00:49:20,590
[Musique]

1304
00:49:23,040 --> 00:49:28,720
préférée ah

1305
00:49:25,720 --> 00:49:28,720
oui

1306
00:49:29,079 --> 00:49:36,760
tis alors 5 secondes avant les

1307
00:49:33,920 --> 00:49:39,319
résultats on va voir ça tout de suite la

1308
00:49:36,760 --> 00:49:41,880
magie de la technologie

1309
00:49:39,319 --> 00:49:44,359
ouh là là là là 60 % pour la proposition

1310
00:49:41,880 --> 00:49:47,079
4 donc cette rénovation totale de la

1311
00:49:44,359 --> 00:49:51,839
taxe foncière qui a complètement

1312
00:49:47,079 --> 00:49:54,799
convaincu l'auditoire bravo Marx

1313
00:49:51,839 --> 00:49:57,359
Simon merci beaucoup merci beaucoup pour

1314
00:49:54,799 --> 00:49:59,240
votre exposé et pour vos propositions

1315
00:49:57,359 --> 00:50:03,119
merci à Pierre C de France stratégie de

1316
00:49:59,240 --> 00:50:03,119
n avoir accompagné dans ce travail

 

Table‐ ronde « Action publique : vos idées pour demain » à l'ENA - 10/0/2015 - épisode 3

1
00:00:00,230 --> 00:00:02,839
[Applaudissements]

2
00:00:03,360 --> 00:00:08,000
et nous voilà arrivés à la dernière

3
00:00:06,120 --> 00:00:09,760
ligne droite de cet après-midi dernière

4
00:00:08,000 --> 00:00:10,759
restitution où là il ne sera plus

5
00:00:09,760 --> 00:00:11,759
question de logement mais d'une autre

6
00:00:10,759 --> 00:00:13,080
politique publique qui est souvent

7
00:00:11,759 --> 00:00:15,160
interrogée et qu'on considère souvent

8
00:00:13,080 --> 00:00:16,680
comme illisible c'est celle de l'emploi

9
00:00:15,160 --> 00:00:18,359
alors que les parcours professionnels

10
00:00:16,680 --> 00:00:20,640
sont de plus en plus complexes que

11
00:00:18,359 --> 00:00:22,400
l'État est concurrencé par des acteurs

12
00:00:20,640 --> 00:00:24,240
du secteur privé sur la question des

13
00:00:22,400 --> 00:00:25,960
offres et des demandes d'emploi il

14
00:00:24,240 --> 00:00:27,760
apparaît indispensable de clarifier les

15
00:00:25,960 --> 00:00:29,320
politiques en faveur de l'emploi et de

16
00:00:27,760 --> 00:00:32,360
mieux conduire ses politiques j'appelle

17
00:00:29,320 --> 00:00:33,320
donc l'R R qui sera le rapporteur de son

18
00:00:32,360 --> 00:00:35,960
groupe de

19
00:00:33,320 --> 00:00:38,680
travail pour ce

20
00:00:35,960 --> 00:00:41,310
projet et Véronique des

21
00:00:38,680 --> 00:00:45,029
prébou de France

22
00:00:41,310 --> 00:00:45,029
[Applaudissements]

23
00:00:52,120 --> 00:00:56,600
stratégie

24
00:00:54,160 --> 00:00:58,920
voilà Valérie de

25
00:00:56,600 --> 00:01:01,600
préouier von

26
00:00:58,920 --> 00:01:03,079
pardon excur vonique chef du département

27
00:01:01,600 --> 00:01:05,479
travail-emploi à France stratégie et

28
00:01:03,079 --> 00:01:06,799
tout de suite on laisse la parole à Ryan

29
00:01:05,479 --> 00:01:08,360
bien permettez-moi tout d'abord de vous

30
00:01:06,799 --> 00:01:09,439
remercier Madame la Directrice Monsieur

31
00:01:08,360 --> 00:01:11,360
le Commissaire général madame la

32
00:01:09,439 --> 00:01:12,759
conseillère remercier également les

33
00:01:11,360 --> 00:01:15,159
élèves qui ont participé à notre groupe

34
00:01:12,759 --> 00:01:16,759
de travail ce matin nos référentes

35
00:01:15,159 --> 00:01:18,960
évidemment mes camarade Caroline et

36
00:01:16,759 --> 00:01:22,840
Laeticia qui ont animé les travaux ce

37
00:01:18,960 --> 00:01:25,159
matin alors la télécommande elle est là

38
00:01:22,840 --> 00:01:26,759
voil nous avons traité le sujet de

39
00:01:25,159 --> 00:01:29,560
l'efficacité et de la gouvernance des

40
00:01:26,759 --> 00:01:31,159
politiques de l'emploi et nous avons

41
00:01:29,560 --> 00:01:33,079
pour pour commencer dresser un certain

42
00:01:31,159 --> 00:01:35,479
nombre de constats premier constat c'est

43
00:01:33,079 --> 00:01:37,280
celui que vous partagez naturellement

44
00:01:35,479 --> 00:01:39,079
d'un chômage en France qui est à la fois

45
00:01:37,280 --> 00:01:40,799
conjoncturel lié à la crise mais qui

46
00:01:39,079 --> 00:01:42,360
tient également pour une part plus

47
00:01:40,799 --> 00:01:45,399
importante que ses voisins européens à

48
00:01:42,360 --> 00:01:47,399
des structures chômage structurel et par

49
00:01:45,399 --> 00:01:49,119
ailleurs un taux de chômage qui est

50
00:01:47,399 --> 00:01:50,759
particulièrement élevé pour certains

51
00:01:49,119 --> 00:01:53,079
publics qu' s'agisse des jeunes qu'il

52
00:01:50,759 --> 00:01:55,360
s'agisse des publics moins

53
00:01:53,079 --> 00:01:56,680
qualifiés et d'où il résulte une

54
00:01:55,360 --> 00:01:59,119
certaine segmentation du marché du

55
00:01:56,680 --> 00:02:00,880
travail le deuxème constat c'est celui

56
00:01:59,119 --> 00:02:03,240
que la politique de de l'emploi est

57
00:02:00,880 --> 00:02:05,799
aujourd'hui définie dans sa stratégie au

58
00:02:03,240 --> 00:02:08,959
niveau national et conduite dans sa mise

59
00:02:05,799 --> 00:02:11,000
en œuvre au au niveau

60
00:02:08,959 --> 00:02:13,360
déconcentré ensuite nous avons fait le

61
00:02:11,000 --> 00:02:14,879
constat d'une politique de l'emploi qui

62
00:02:13,360 --> 00:02:16,440
ne fonctionnait pas ou en tout cas qui

63
00:02:14,879 --> 00:02:18,280
n'était pas suffisamment efficiente

64
00:02:16,440 --> 00:02:20,680
notamment regarde des sommes qu'elle

65
00:02:18,280 --> 00:02:22,599
engage le coût c'est évidemment le coût

66
00:02:20,680 --> 00:02:24,959
de la complexité nous avions fait un

67
00:02:22,599 --> 00:02:28,200
schéma qui était inspiré d'un rapport de

68
00:02:24,959 --> 00:02:29,440
Ligas avec ce qu'on appelait un Maqui

69
00:02:28,200 --> 00:02:30,840
d'acteur je sais pas si le terme est

70
00:02:29,440 --> 00:02:32,400
forcément heureux mais en tout cas il

71
00:02:30,840 --> 00:02:34,800
est perçu comme tel pour les demandeurs

72
00:02:32,400 --> 00:02:37,239
d'emploi et par les entreprises le coût

73
00:02:34,800 --> 00:02:39,440
de la complexité est coût qui en résulte

74
00:02:37,239 --> 00:02:40,879
coût de coordination pour les acteurs

75
00:02:39,440 --> 00:02:44,159
publics qui sont engagés dans ces

76
00:02:40,879 --> 00:02:45,319
politiques avec évidemment euh sont des

77
00:02:44,159 --> 00:02:46,560
chiffres qui sont assez connus mais un

78
00:02:45,319 --> 00:02:48,159
taux de non recours à certaines

79
00:02:46,560 --> 00:02:50,159
prestations qui est particulièrement

80
00:02:48,159 --> 00:02:51,239
élevée on pense évidemment au RSA

81
00:02:50,159 --> 00:02:53,599
activité par

82
00:02:51,239 --> 00:02:55,400
exemple on a des systèmes d'information

83
00:02:53,599 --> 00:02:57,040
qui ne se recoupe pas toujours et qui ne

84
00:02:55,400 --> 00:02:59,239
sont pas forcément toujours mis en

85
00:02:57,040 --> 00:03:01,760
cohérence entre les différents acteurs

86
00:02:59,239 --> 00:03:03,959
il a le résulte une nécessité à la fois

87
00:03:01,760 --> 00:03:05,200
de s'adapter aux spécificités locales

88
00:03:03,959 --> 00:03:07,120
c'està-dire de ne pas avoir une

89
00:03:05,200 --> 00:03:09,680
politique de l'emploi qui serait dééfin

90
00:03:07,120 --> 00:03:12,680
au niveau national mais qui disons ne

91
00:03:09,680 --> 00:03:14,080
prendrait pas en compte la spécificité

92
00:03:12,680 --> 00:03:15,640
l'originalité des territoires certains

93
00:03:14,080 --> 00:03:17,560
peuvent être en recomposition en

94
00:03:15,640 --> 00:03:19,440
réindustrialisation d'autres peuvent

95
00:03:17,560 --> 00:03:21,959
avoir des des avantages comparatifs à

96
00:03:19,440 --> 00:03:23,560
développer par exemple le tourisme

97
00:03:21,959 --> 00:03:26,680
nécessité également de s'adapter au

98
00:03:23,560 --> 00:03:29,080
public ciblé et par public on entend à

99
00:03:26,680 --> 00:03:31,560
la fois les actifs qu'il soi en demande

100
00:03:29,080 --> 00:03:33,680
d'emploi immédiate ou bien qu'il puisse

101
00:03:31,560 --> 00:03:35,599
rechercher un emploi à l'avenir et on

102
00:03:33,680 --> 00:03:37,799
pense évidemment aux entreprises et pour

103
00:03:35,599 --> 00:03:39,200
ces deux acteurs nous nous avons essayé

104
00:03:37,799 --> 00:03:41,519
dans dans nos proposition de mettre en

105
00:03:39,200 --> 00:03:42,920
avant une logique de parcours et une

106
00:03:41,519 --> 00:03:45,879
logique de guichet unique autant qu'il

107
00:03:42,920 --> 00:03:47,840
était possible le tout dans une disons

108
00:03:45,879 --> 00:03:49,720
guidé par une une philosophie qui est

109
00:03:47,840 --> 00:03:51,680
celle du bottom up c'est qui consiste à

110
00:03:49,720 --> 00:03:53,760
partir des besoins des publics ciblés

111
00:03:51,680 --> 00:03:56,079
par la politique de l'emploi et non pas

112
00:03:53,760 --> 00:03:58,239
des acteurs la grande question c'est

113
00:03:56,079 --> 00:03:59,920
donc comment articuler une définition

114
00:03:58,239 --> 00:04:02,480
stratégique de la politique de l'emploi

115
00:03:59,920 --> 00:04:04,360
au niveau national et une mise en œuvre

116
00:04:02,480 --> 00:04:06,799
au niveau local qui soit suffisamment

117
00:04:04,360 --> 00:04:08,840
souple pour en garantir

118
00:04:06,799 --> 00:04:10,760
l'efficience évidemment cette réflexion

119
00:04:08,840 --> 00:04:13,239
s'inscrit dans un contexte législatif

120
00:04:10,760 --> 00:04:14,519
qui évolue et qui évolue vite je n'y

121
00:04:13,239 --> 00:04:16,079
reviens pas dans le détail mais vous

122
00:04:14,519 --> 00:04:17,040
connaissez la loi 2008 qui a créé le

123
00:04:16,079 --> 00:04:19,639
service public de l'emploi vous

124
00:04:17,040 --> 00:04:20,840
connaissez loi 2014 qui a confié

125
00:04:19,639 --> 00:04:23,199
l'apprentissage et la formation

126
00:04:20,840 --> 00:04:25,759
professionnelle aux régions et qui a

127
00:04:23,199 --> 00:04:27,759
créé pour piloter au niveau national et

128
00:04:25,759 --> 00:04:30,199
au niveau régional euh ces politiques de

129
00:04:27,759 --> 00:04:32,080
l'emploi le knéphop et le créfop Conseil

130
00:04:30,199 --> 00:04:33,919
national conseil régional de l'employé

131
00:04:32,080 --> 00:04:35,639
de la formation professionnelle ces

132
00:04:33,919 --> 00:04:37,400
organes regroupent à la fois les

133
00:04:35,639 --> 00:04:40,160
représentants de l'État les partenaires

134
00:04:37,400 --> 00:04:42,120
sociaux et les S locaux la loi nôre en

135
00:04:40,160 --> 00:04:43,560
cours de discussion au Parlement

136
00:04:42,120 --> 00:04:45,919
comporte un amendement qui est assez

137
00:04:43,560 --> 00:04:48,160
intéressant pour notre réflexion et qui

138
00:04:45,919 --> 00:04:49,880
permet de déléguer aux régions la

139
00:04:48,160 --> 00:04:52,880
compétence en tant que chef de fil de la

140
00:04:49,880 --> 00:04:54,199
politique de l'emploi et alors nous ce

141
00:04:52,880 --> 00:04:55,479
que nous allons vous proposer peut-être

142
00:04:54,199 --> 00:04:57,039
un peu original Monsieur le Commissaire

143
00:04:55,479 --> 00:04:58,840
général vous nous aviez appelé à la

144
00:04:57,039 --> 00:05:00,240
folie je sais pas si c'est de la folie

145
00:04:58,840 --> 00:05:01,840
administrative en tout cas nous avons

146
00:05:00,240 --> 00:05:03,600
fait non pas trois propositions

147
00:05:01,840 --> 00:05:05,160
différentes au sens où ce serait des

148
00:05:03,600 --> 00:05:06,800
propositions thématiques mais nous

149
00:05:05,160 --> 00:05:09,639
proposons trois scénarios trois

150
00:05:06,800 --> 00:05:11,680
scénarios qui sont plus ou moins crédibl

151
00:05:09,639 --> 00:05:13,639
qui le sont sans doute plus à un horizon

152
00:05:11,680 --> 00:05:16,120
10 ans qu'à un horizon 2 ans par exemple

153
00:05:13,639 --> 00:05:18,160
et ce sont trois scénarios qui pour le

154
00:05:16,120 --> 00:05:20,520
premier considère que la politique de

155
00:05:18,160 --> 00:05:22,840
l'emploi devrait être pilotée au niveau

156
00:05:20,520 --> 00:05:24,800
déconcentré pour le deuxième qu'elle

157
00:05:22,840 --> 00:05:26,240
devrait l'être au niveau décentralisé et

158
00:05:24,800 --> 00:05:29,039
pour le troisème qu'elle devrait l'être

159
00:05:26,240 --> 00:05:30,440
parpemploi en tant que chef de fil je

160
00:05:29,039 --> 00:05:32,520
vais donc vous les présenter la première

161
00:05:30,440 --> 00:05:34,400
proposition plutôt le premier scénario

162
00:05:32,520 --> 00:05:35,960
une politique de l'emploi déconcentrée

163
00:05:34,400 --> 00:05:38,199
il s'agirait de confier au préfet de

164
00:05:35,960 --> 00:05:39,440
région le rôle de chef de fil non pas un

165
00:05:38,199 --> 00:05:41,960
nouveau préfet mais les préfets

166
00:05:39,440 --> 00:05:43,240
existants chef de fil et qui présiderait

167
00:05:41,960 --> 00:05:46,039
le

168
00:05:43,240 --> 00:05:47,600
crfop cette approche elle a plusieurs

169
00:05:46,039 --> 00:05:48,800
avantages le premier avantage c'est

170
00:05:47,600 --> 00:05:50,520
évidemment de présenter une forme

171
00:05:48,800 --> 00:05:53,080
d'égalité de traitement entre les

172
00:05:50,520 --> 00:05:54,759
territoires même si en cela elle ne suit

173
00:05:53,080 --> 00:05:56,039
pas la logique de la loi nôre qui

174
00:05:54,759 --> 00:05:58,639
permettait comme je le disais une

175
00:05:56,039 --> 00:05:59,840
délégation aux régions elle pose en

176
00:05:58,639 --> 00:06:01,520
revanche une autre question qui est

177
00:05:59,840 --> 00:06:02,800
celle de la gouvernance infrarégionale

178
00:06:01,520 --> 00:06:04,280
puisque nous avons inscrit notre

179
00:06:02,800 --> 00:06:06,360
réflexion dans le cadre des nouvelles

180
00:06:04,280 --> 00:06:09,199
régions 13 régions qui en tout cas en

181
00:06:06,360 --> 00:06:11,319
métropole qui vont être créé avec la loi

182
00:06:09,199 --> 00:06:13,599
qui a déjà été adoptée la question qui

183
00:06:11,319 --> 00:06:15,080
se pose c'est qui sera compétent sur le

184
00:06:13,599 --> 00:06:18,240
territoire pour

185
00:06:15,080 --> 00:06:20,520
déléguer pour exercer le la mise en

186
00:06:18,240 --> 00:06:21,960
œuvre la déclinaison locale ça so

187
00:06:20,520 --> 00:06:24,680
peut-être les intercommunalités en tout

188
00:06:21,960 --> 00:06:26,400
cas c'était une réflexion qu'on avait et

189
00:06:24,680 --> 00:06:28,440
puis enfin cette proposition pose la

190
00:06:26,400 --> 00:06:31,240
question du devenir des directs faut-il

191
00:06:28,440 --> 00:06:33,120
que les directs euh se concentre sur la

192
00:06:31,240 --> 00:06:35,440
question de l'inspection du travail se

193
00:06:33,120 --> 00:06:36,800
pose la question également de qui

194
00:06:35,440 --> 00:06:38,360
devrait mettre en œuvre la compétence

195
00:06:36,800 --> 00:06:39,840
formation professionnelle dans le groupe

196
00:06:38,360 --> 00:06:42,039
de travail de ce matin il a été évoqué

197
00:06:39,840 --> 00:06:44,120
notamment que cette compétence revienne

198
00:06:42,039 --> 00:06:46,639
dans le giron de

199
00:06:44,120 --> 00:06:48,280
l'État le deuxième scénario c'est celui

200
00:06:46,639 --> 00:06:50,720
d'une politique

201
00:06:48,280 --> 00:06:52,960
décentralisée politique décentralisée

202
00:06:50,720 --> 00:06:54,800
avec la région comme chef de fil c'est

203
00:06:52,960 --> 00:06:58,160
un peu la logique de l'amendement qui a

204
00:06:54,800 --> 00:07:01,240
été introduit dans la loi nôre et la

205
00:06:58,160 --> 00:07:02,919
région pourrait exercer cette compétence

206
00:07:01,240 --> 00:07:04,479
sous la forme d'une contractualis

207
00:07:02,919 --> 00:07:07,199
contractualisation qui serait passée par

208
00:07:04,479 --> 00:07:09,680
exemple tous les 3 ans avec l'État sur

209
00:07:07,199 --> 00:07:11,319
la base d'un projet territorial et ce

210
00:07:09,680 --> 00:07:13,000
projet territorial aurait deux objets le

211
00:07:11,319 --> 00:07:15,840
premier ce serait de dresser les

212
00:07:13,000 --> 00:07:17,360
constats et l'analyse de du niveau

213
00:07:15,840 --> 00:07:19,199
d'emploi de des caractéristiques de

214
00:07:17,360 --> 00:07:22,120
l'emploi dans le territoire et le

215
00:07:19,199 --> 00:07:23,039
deuxième volet serait un volet d'action

216
00:07:22,120 --> 00:07:26,039
et de

217
00:07:23,039 --> 00:07:28,039
financement cette cette proposition

218
00:07:26,039 --> 00:07:29,680
plutôt ce scénario présente l'avantage

219
00:07:28,039 --> 00:07:31,479
de mieux mettre en cohérence les

220
00:07:29,680 --> 00:07:32,879
compétences emploi et les compétences

221
00:07:31,479 --> 00:07:34,919
formation professionnelle puisque la

222
00:07:32,879 --> 00:07:37,039
formation professionnelle est dorénavant

223
00:07:34,919 --> 00:07:39,319
passée aux régions elle présente

224
00:07:37,039 --> 00:07:40,319
également l'avantage euh qui a également

225
00:07:39,319 --> 00:07:42,960
qui peut également devenir un

226
00:07:40,319 --> 00:07:44,960
inconvénient de d'exercer ses

227
00:07:42,960 --> 00:07:46,360
compétences plus proche du terrain mais

228
00:07:44,960 --> 00:07:47,879
en même temps lorsqu'il s'agit de

229
00:07:46,360 --> 00:07:50,039
grandes régions on s'est quand même

230
00:07:47,879 --> 00:07:52,479
interrogé ce matin en se disant il

231
00:07:50,039 --> 00:07:54,280
faudra néanmoins lesavoir une délégation

232
00:07:52,479 --> 00:07:55,599
infrarégionale parce que certainement

233
00:07:54,280 --> 00:07:57,440
que on pourra pas depuis Lyon par

234
00:07:55,599 --> 00:07:59,520
exemple pour prendre la région Ronald

235
00:07:57,440 --> 00:08:00,840
paauvergne euh avoir une politique de de

236
00:07:59,520 --> 00:08:03,639
l'emploi cohérente pour toute la grande

237
00:08:00,840 --> 00:08:06,560
région et puis enfin elle pose une une

238
00:08:03,639 --> 00:08:08,520
question qui nous a

239
00:08:06,560 --> 00:08:09,960
paru ont présenté un risque assez

240
00:08:08,520 --> 00:08:12,199
certain qui est celle de l'égalité de

241
00:08:09,960 --> 00:08:13,560
traitement entre les régions et d'une

242
00:08:12,199 --> 00:08:16,639
possible mise en concurrence entre les

243
00:08:13,560 --> 00:08:18,479
régions dès lors que la disons que la la

244
00:08:16,639 --> 00:08:21,560
compétence serait exercée par la région

245
00:08:18,479 --> 00:08:24,520
comme chef de fil le trème et dernier

246
00:08:21,560 --> 00:08:26,599
scénario peut-être plus original

247
00:08:24,520 --> 00:08:28,840
certainement même celui qui confierait

248
00:08:26,599 --> 00:08:30,680
Apple emploi le chef de fil le rôle de

249
00:08:28,840 --> 00:08:32,560
chef de fil de toute la politique de

250
00:08:30,680 --> 00:08:33,719
l'emploi non pas sur le modèle d'un

251
00:08:32,560 --> 00:08:35,240
opérateur de l'État comme c'est

252
00:08:33,719 --> 00:08:37,240
aujourd'hui le cas mais sur le modèle

253
00:08:35,240 --> 00:08:38,399
d'une véritable agence on a évoqué ce

254
00:08:37,240 --> 00:08:41,680
matin le modèle de

255
00:08:38,399 --> 00:08:43,640
l'ARS alors avec des évidemment des des

256
00:08:41,680 --> 00:08:45,200
points de vuees contrastés sur le la

257
00:08:43,640 --> 00:08:47,640
réussite ou non de des

258
00:08:45,200 --> 00:08:49,720
ARS le l'avantage que présente ce

259
00:08:47,640 --> 00:08:51,399
scénario c'est que peu l'emploi est déjà

260
00:08:49,720 --> 00:08:52,519
bien représenté sur les territoires avec

261
00:08:51,399 --> 00:08:54,519
des déclinaisons régionales des

262
00:08:52,519 --> 00:08:56,360
déclinaisons départemental et par

263
00:08:54,519 --> 00:08:58,760
ailleurs l'emploi est bien identifié à

264
00:08:56,360 --> 00:09:01,560
la fois par les acteurs entreprises et

265
00:08:58,760 --> 00:09:03,600
évidemment par les les actifs ce

266
00:09:01,560 --> 00:09:05,640
scénario présente également l'avantage

267
00:09:03,600 --> 00:09:08,600
de mettre en avant une logique de

268
00:09:05,640 --> 00:09:10,959
guichet unique ou P emploi constituerit

269
00:09:08,600 --> 00:09:13,160
le la porte d'entrée pour le les publics

270
00:09:10,959 --> 00:09:14,959
ciblés par les politiques de l'emploi et

271
00:09:13,160 --> 00:09:16,880
charge reviendrait ensuite à PUL emploi

272
00:09:14,959 --> 00:09:18,720
de prendre d'internaliser le coût de la

273
00:09:16,880 --> 00:09:20,600
complexité administrative c'estàd que

274
00:09:18,720 --> 00:09:22,640
pour l'usager il serait assez simple

275
00:09:20,600 --> 00:09:25,360
d'arriver à P emploi charge ensuite à

276
00:09:22,640 --> 00:09:27,360
l'administration de redispatcher selon

277
00:09:25,360 --> 00:09:28,880
les les demandes des des usagers qu'il

278
00:09:27,360 --> 00:09:31,000
s'agisse d'une formation professionnelle

279
00:09:28,880 --> 00:09:33,480
qu'il s'agiss d'un accompagnement à la à

280
00:09:31,000 --> 00:09:36,040
la mobilité par exemple et puis enfin ce

281
00:09:33,480 --> 00:09:37,800
scénario exigerait que peemploi sans

282
00:09:36,040 --> 00:09:39,079
doute se recentre sur cette mission

283
00:09:37,800 --> 00:09:40,839
d'accompagnement des actifs mais

284
00:09:39,079 --> 00:09:43,720
accompagnement global plus uniquement

285
00:09:40,839 --> 00:09:45,200
sur la recherche d'emploi et et qui

286
00:09:43,720 --> 00:09:47,240
comprendrait également la formation

287
00:09:45,200 --> 00:09:49,920
professionnel pourrait aller vers une

288
00:09:47,240 --> 00:09:52,360
fusion AFPA Pemploi et sans doute que

289
00:09:49,920 --> 00:09:53,720
Pemploi dans ce cadre-là serait il

290
00:09:52,360 --> 00:09:55,720
serait moins pertinent peut-être qu'il

291
00:09:53,720 --> 00:09:57,600
se qu'il traiteent encore la la collecte

292
00:09:55,720 --> 00:10:00,079
des offres collecte des offres qui peut

293
00:09:57,600 --> 00:10:02,040
être assuré par d'autres opérateurs

294
00:10:00,079 --> 00:10:03,440
voilà donc les trois les trois grandes

295
00:10:02,040 --> 00:10:05,360
propositions que nous souhaitions vous

296
00:10:03,440 --> 00:10:06,839
proposer plutôt trois scénarios un

297
00:10:05,360 --> 00:10:09,440
scénario de politique de l'emploi

298
00:10:06,839 --> 00:10:12,800
déconcentré un scénario décentralisé et

299
00:10:09,440 --> 00:10:14,720
un scénario avec un pilotage PARP emploi

300
00:10:12,800 --> 00:10:16,520
je vous

301
00:10:14,720 --> 00:10:18,440
remercie merci

302
00:10:16,520 --> 00:10:21,399
[Musique]

303
00:10:18,440 --> 00:10:23,279
beaucoup merci beaucoup Ryan une

304
00:10:21,399 --> 00:10:26,560
réaction peut-être tout de

305
00:10:23,279 --> 00:10:28,320
suite Nathalie Loiseau sur cette ces

306
00:10:26,560 --> 00:10:31,279
différents aspects déconcentrés

307
00:10:28,320 --> 00:10:33,120
décentralisés emploi en chef de fil bah

308
00:10:31,279 --> 00:10:35,399
très rapidement là encore on voit qu'on

309
00:10:33,120 --> 00:10:37,720
est en pleine transition territoriale

310
00:10:35,399 --> 00:10:40,480
avec des interrogations mais euh euh je

311
00:10:37,720 --> 00:10:42,720
pense d'abord intéressant d'avoir ces

312
00:10:40,480 --> 00:10:45,519
trois échelons progressifs ces trois

313
00:10:42,720 --> 00:10:47,600
scénarios en fonction de l'ambition que

314
00:10:45,519 --> 00:10:50,440
que l'on est capable de de porter sur

315
00:10:47,600 --> 00:10:52,760
ces sujets la préoccupation de l'égalité

316
00:10:50,440 --> 00:10:55,079
des territoires qui est mise en avant en

317
00:10:52,760 --> 00:10:57,360
tout cas dans le premier scénario me me

318
00:10:55,079 --> 00:10:59,959
paraît intéressante et puis euh euh la

319
00:10:57,360 --> 00:11:03,320
capacité à confier à la acteur le plus

320
00:10:59,959 --> 00:11:06,360
proche des usagers en fait un rôle de

321
00:11:03,320 --> 00:11:09,200
guichet unique de proximité s'agissant

322
00:11:06,360 --> 00:11:12,720
de Pô emploi en transformant assez

323
00:11:09,200 --> 00:11:15,480
largement son rôle mais en en lui

324
00:11:12,720 --> 00:11:18,519
confiant l'essentiel euh ça me paraît

325
00:11:15,480 --> 00:11:20,279
aussi une piste tout à fait imaginative

326
00:11:18,519 --> 00:11:22,440
donc je sais pas si on a été fou mais en

327
00:11:20,279 --> 00:11:25,560
tout cas on est sorti un peu des rails

328
00:11:22,440 --> 00:11:27,720
et de et et et de de la reproduction des

329
00:11:25,560 --> 00:11:28,920
des habitudes donc ça ça me paraît ce

330
00:11:27,720 --> 00:11:29,880
qu'on cherchait à faire aujourd'hui en

331
00:11:28,920 --> 00:11:31,600
tout cas

332
00:11:29,880 --> 00:11:32,880
Muriel mtiv peut-être que l'emploi aussi

333
00:11:31,600 --> 00:11:34,760
dans la revue d'émission aujourd'hui

334
00:11:32,880 --> 00:11:36,279
mené par le secrétaire d'État à la

335
00:11:34,760 --> 00:11:38,200
réforme de et la simplification

336
00:11:36,279 --> 00:11:39,959
j'imagine que c'est au centre de de la

337
00:11:38,200 --> 00:11:41,399
réfleion ce que je trouve intéressant

338
00:11:39,959 --> 00:11:43,120
au-delà c'est que les trois propositions

339
00:11:41,399 --> 00:11:45,040
enfin ou les trois scénarios sont

340
00:11:43,120 --> 00:11:47,079
vraiment au cœur des débats qui qui ont

341
00:11:45,040 --> 00:11:48,480
traverser la loi nôre encore très

342
00:11:47,079 --> 00:11:51,200
récemment puisque en

343
00:11:48,480 --> 00:11:52,320
fait en fonction des des interlocuteurs

344
00:11:51,200 --> 00:11:53,600
et des sensibilités on voit

345
00:11:52,320 --> 00:11:55,720
qu'effectivement en ossile entre

346
00:11:53,600 --> 00:11:58,480
desconcentrations décentralisation ou

347
00:11:55,720 --> 00:11:59,880
des voilà des modèles plus hybrides moi

348
00:11:58,480 --> 00:12:01,880
je trouve que les tris scénario ont leur

349
00:11:59,880 --> 00:12:04,560
cohérence on verra ce qui sortira

350
00:12:01,880 --> 00:12:06,600
finalement de la du vote de la loi nôre

351
00:12:04,560 --> 00:12:07,760
euh ce que je trouve intéressant dans

352
00:12:06,600 --> 00:12:09,079
les propositions c'est queà mon avis

353
00:12:07,760 --> 00:12:10,959
elle capte bien les enjeux c'est-à-dire

354
00:12:09,079 --> 00:12:12,560
qu'il y a bon l'enjeu du continuum entre

355
00:12:10,959 --> 00:12:14,480
développement économique formation

356
00:12:12,560 --> 00:12:15,800
professionnelle et emploi a été bien vu

357
00:12:14,480 --> 00:12:17,160
ça c'est probablement quelque chose qui

358
00:12:15,800 --> 00:12:18,600
doit être effectivement fait au niveau

359
00:12:17,160 --> 00:12:20,399
des régions et des grandes régions parce

360
00:12:18,600 --> 00:12:21,959
que c'est là où effectivement on peut

361
00:12:20,399 --> 00:12:23,279
faire la cohérence stratégique entre les

362
00:12:21,959 --> 00:12:24,680
politiques de formation professionnelle

363
00:12:23,279 --> 00:12:26,399
les politiques d'emploi les politiques

364
00:12:24,680 --> 00:12:28,000
de développement économique on a les

365
00:12:26,399 --> 00:12:29,199
crfop effectivement qui viennent de de

366
00:12:28,000 --> 00:12:30,120
se mettre en place hein c'est vraiment

367
00:12:29,199 --> 00:12:31,440
tout récent puisqu'ils ont été

368
00:12:30,120 --> 00:12:33,040
structurés en début d'année donc on

369
00:12:31,440 --> 00:12:34,839
verra je pense qu'il faut leur donner

370
00:12:33,040 --> 00:12:38,079
quelques mois pour voir si effectivement

371
00:12:34,839 --> 00:12:39,360
ça peut être ce lieu cadripartite où on

372
00:12:38,079 --> 00:12:41,639
fait vraiment la la cohérence

373
00:12:39,360 --> 00:12:43,360
stratégique et puis d'un autre côté vous

374
00:12:41,639 --> 00:12:45,639
avez effectivement bien vu l'aspect

375
00:12:43,360 --> 00:12:47,440
aussi très local puisque on a

376
00:12:45,639 --> 00:12:48,519
effectivement la le sujet au niveau des

377
00:12:47,440 --> 00:12:49,320
des bassins de vie et des bassins

378
00:12:48,519 --> 00:12:50,360
d'emploi parce que la politique de

379
00:12:49,320 --> 00:12:52,760
l'emploi c'est quand même une politique

380
00:12:50,360 --> 00:12:55,120
qui doit être traitée euh de manière

381
00:12:52,760 --> 00:12:56,480
très local de plus en plus en plus en

382
00:12:55,120 --> 00:12:58,600
faisant de la haute couture parce que en

383
00:12:56,480 --> 00:13:00,519
fait on a un sujet d'appariment entre

384
00:12:58,600 --> 00:13:01,600
des HES off re d'emploi avec des offres

385
00:13:00,519 --> 00:13:03,560
d'emploi qui sont parfois caché

386
00:13:01,600 --> 00:13:05,000
l'attente des entreprises qui déposent

387
00:13:03,560 --> 00:13:06,600
très peu leur offre d'emploi à Pôle

388
00:13:05,000 --> 00:13:08,240
Emploi on le disait encore ce midi et

389
00:13:06,600 --> 00:13:09,279
puis d'un côté on a des besoins d'emploi

390
00:13:08,240 --> 00:13:10,880
avec des publics qui peuvent être

391
00:13:09,279 --> 00:13:12,160
parfois très éloignés de l'emploi et qui

392
00:13:10,880 --> 00:13:13,760
donc il faut faire une vraie véritable

393
00:13:12,160 --> 00:13:15,959
ingénierie des des parcours c'est-àdire

394
00:13:13,760 --> 00:13:17,279
que prendre quelqu'un regarder par quel

395
00:13:15,959 --> 00:13:20,079
parcours de formation il faut le faire

396
00:13:17,279 --> 00:13:21,399
passer pour l'amener dans un emploi et

397
00:13:20,079 --> 00:13:23,519
donc ça c'est une logique qui se fait je

398
00:13:21,399 --> 00:13:26,079
pense effectivement de manière très très

399
00:13:23,519 --> 00:13:27,519
local au sein des spel je suis pas sûr

400
00:13:26,079 --> 00:13:29,560
qu'il faille créer effectivement

401
00:13:27,519 --> 00:13:30,639
d'autres types de préfet le sens où les

402
00:13:29,560 --> 00:13:32,760
sous-préfets sont quand même super

403
00:13:30,639 --> 00:13:33,480
actifs sur ces questions et simplement

404
00:13:32,760 --> 00:13:34,760
le problème c'est que les

405
00:13:33,480 --> 00:13:36,320
arrondissements enfin le découpage

406
00:13:34,760 --> 00:13:38,240
administratif côté sous-préfecture

407
00:13:36,320 --> 00:13:40,600
correspond pas du tout et de moins en

408
00:13:38,240 --> 00:13:42,320
moins au bassin de vie et au voilà au

409
00:13:40,600 --> 00:13:43,839
aux circonscriptions pertinentes pour

410
00:13:42,320 --> 00:13:45,279
piloter localement les politiques de

411
00:13:43,839 --> 00:13:48,399
l'emploi donc là il y a probablement

412
00:13:45,279 --> 00:13:49,839
quelque chose qui est à améliorer euh et

413
00:13:48,399 --> 00:13:51,079
puis ce que je voulais dire aussi c'est

414
00:13:49,839 --> 00:13:52,800
qu'il faut pas oublier le rôle des

415
00:13:51,079 --> 00:13:54,480
conseils généraux parce que on a la

416
00:13:52,800 --> 00:13:56,480
convention ADF pour l'emploi qui a été

417
00:13:54,480 --> 00:13:58,480
signé euh il faut aller vers de

418
00:13:56,480 --> 00:14:00,240
l'accompagnement global c'est-à-dire

419
00:13:58,480 --> 00:14:02,920
accompagne les gens à la fois sur le

420
00:14:00,240 --> 00:14:04,480
front de la recherche d'emploi et sur

421
00:14:02,920 --> 00:14:05,839
les autres difficultés qu' peuvent

422
00:14:04,480 --> 00:14:07,519
rencontrer dans leur parcours parce que

423
00:14:05,839 --> 00:14:09,199
l'emploi l'accès au logement l'accès à

424
00:14:07,519 --> 00:14:11,440
la santé la garde d'enfants le transport

425
00:14:09,199 --> 00:14:13,639
ce sont pas des sujets déconnectés et

426
00:14:11,440 --> 00:14:15,320
donc il faut enfin voilà il faut

427
00:14:13,639 --> 00:14:18,079
articuler effectivement le rôle des des

428
00:14:15,320 --> 00:14:19,440
grandes régions le rôle micro enfin

429
00:14:18,079 --> 00:14:21,040
micro loocal au niveau des communes ou

430
00:14:19,440 --> 00:14:23,519
des interco sans oublier effectivement

431
00:14:21,040 --> 00:14:24,880
quand même le département qui a un rôle

432
00:14:23,519 --> 00:14:26,320
très important à jouer pour des publics

433
00:14:24,880 --> 00:14:28,759
qui sont éloignés de

434
00:14:26,320 --> 00:14:29,959
l'emploi Jean pisanif peut-être est-ce

435
00:14:28,759 --> 00:14:31,440
que difficulté avec l'emploi c'est

436
00:14:29,959 --> 00:14:34,800
justement lié à ça le fait que l'emploi

437
00:14:31,440 --> 00:14:36,079
soit rattaché à à plein d'autres données

438
00:14:34,800 --> 00:14:37,639
comme la formation professionnelle

439
00:14:36,079 --> 00:14:39,240
l'accompagnement le logement aussi parce

440
00:14:37,639 --> 00:14:41,199
que c'est quand on a un emploi c'est

441
00:14:39,240 --> 00:14:43,839
plus facile de trouver un logement oui

442
00:14:41,199 --> 00:14:45,519
bien sûr et quand on parle d'emploi en

443
00:14:43,839 --> 00:14:46,880
fait on parle de différentes politique

444
00:14:45,519 --> 00:14:48,959
la question que j'ai envie de vous poser

445
00:14:46,880 --> 00:14:52,079
c'est est-ce que vous avez passé cette

446
00:14:48,959 --> 00:14:53,480
ces propositions au test des différentes

447
00:14:52,079 --> 00:14:54,959
composantes de la politique de l'emploi

448
00:14:53,480 --> 00:14:55,800
puisque quand on parle on parle de

449
00:14:54,959 --> 00:14:57,519
formation quand on parle

450
00:14:55,800 --> 00:15:00,440
d'accompagnement de chôur quand on parle

451
00:14:57,519 --> 00:15:02,079
de de soutien des des le travail des

452
00:15:00,440 --> 00:15:04,399
entreprises enfin on parle de choses qui

453
00:15:02,079 --> 00:15:06,560
sont en fait assez différentes et dont

454
00:15:04,399 --> 00:15:10,360
l'échelle n'est pas nécessairement la la

455
00:15:06,560 --> 00:15:13,279
même parce que bon il y a des enfin il y

456
00:15:10,360 --> 00:15:16,199
a des éléments qui correspond à des des

457
00:15:13,279 --> 00:15:17,839
enjeux de des chaînes national avec

458
00:15:16,199 --> 00:15:19,279
éventuellement de la mobilité il y en a

459
00:15:17,839 --> 00:15:21,800
qui sont extrêmement

460
00:15:19,279 --> 00:15:23,480
locaux y compris d'ailleurs au niveau

461
00:15:21,800 --> 00:15:25,360
très infrarégional puis que dans

462
00:15:23,480 --> 00:15:27,279
certaines certaines compétences qui sont

463
00:15:25,360 --> 00:15:30,040
très très peu mobiles donc comment vous

464
00:15:27,279 --> 00:15:33,079
articulez en fait les différentes niveau

465
00:15:30,040 --> 00:15:33,839
de d'effectivité de la de la politique

466
00:15:33,079 --> 00:15:37,040
de

467
00:15:33,839 --> 00:15:41,959
l'emploi dans vos dans vos différents

468
00:15:37,040 --> 00:15:41,959
scénarios Ryan justement vous pouvez

469
00:15:44,720 --> 00:15:51,720
répondre Véronique D bon moi je suis mal

470
00:15:48,680 --> 00:15:53,639
placée pour répondre parce que je vais

471
00:15:51,720 --> 00:15:55,399
vous donner mon avis moi je pense qu'il

472
00:15:53,639 --> 00:15:57,560
y a effectivement plusieurs niveaux

473
00:15:55,399 --> 00:16:00,000
quand on parle de politique d'emploi je

474
00:15:57,560 --> 00:16:02,160
pense qu'il faut avoir en tête euh un

475
00:16:00,000 --> 00:16:04,040
niveau stratégique qui revient à l'état

476
00:16:02,160 --> 00:16:07,040
et puis ensuite il faut aller au plus

477
00:16:04,040 --> 00:16:09,079
près du besoin du besoin de l'usager et

478
00:16:07,040 --> 00:16:10,839
donc l'usager il peut être différent ça

479
00:16:09,079 --> 00:16:12,440
peut être effectivement le demandeur

480
00:16:10,839 --> 00:16:14,000
d'emploi ça peut être le jeune alors si

481
00:16:12,440 --> 00:16:15,680
on est au niveau du demandeur d'emploi

482
00:16:14,000 --> 00:16:19,920
on va être effectivement on va plutôt

483
00:16:15,680 --> 00:16:21,800
actionner pour l'emploi euh si on est

484
00:16:19,920 --> 00:16:23,720
plutôt jeune on va aller actionner

485
00:16:21,800 --> 00:16:25,160
plutôt les politiques départemental si

486
00:16:23,720 --> 00:16:27,440
on est l'entreprise on va aller

487
00:16:25,160 --> 00:16:29,480
actionner d'autres acteurs on va aller

488
00:16:27,440 --> 00:16:32,079
actionner un niveau très territorial

489
00:16:29,480 --> 00:16:33,480
mais on peut aussi aller actionner les

490
00:16:32,079 --> 00:16:36,440
branches les partenaires sociaux qu'il

491
00:16:33,480 --> 00:16:38,800
faut pas oublier donc bref on est

492
00:16:36,440 --> 00:16:40,519
effectivement sur sur des niveaux

493
00:16:38,800 --> 00:16:42,199
d'intervention qui sont nécessairement

494
00:16:40,519 --> 00:16:44,240
différents mais à mon avis qui se

495
00:16:42,199 --> 00:16:47,079
rejoignent au moins dans deux

496
00:16:44,240 --> 00:16:49,839
motivations qui ont conduit le groupe la

497
00:16:47,079 --> 00:16:53,279
première motivation c'est la question de

498
00:16:49,839 --> 00:16:56,959
la simplicité et de la lisibilité il

499
00:16:53,279 --> 00:17:01,800
faut de toutes les manières arriver à ce

500
00:16:56,959 --> 00:17:01,800
que la politique de l'emploi elle soit

501
00:17:02,000 --> 00:17:08,160
facilement préhensible euh par par les

502
00:17:05,439 --> 00:17:10,000
personnes euh et puis il faut qu'elle

503
00:17:08,160 --> 00:17:11,679
soit suffisamment transparente pour

504
00:17:10,000 --> 00:17:14,120
éviter on l'a vu les questions de non

505
00:17:11,679 --> 00:17:17,600
recours et qu'elle joue à plein en fait

506
00:17:14,120 --> 00:17:20,280
toute son son son effectivité et que du

507
00:17:17,600 --> 00:17:23,679
coup on ait une fluidité qui soit la

508
00:17:20,280 --> 00:17:26,760
plus la plus souple la plus la plus réel

509
00:17:23,679 --> 00:17:30,280
possible sur le marché du travail euh et

510
00:17:26,760 --> 00:17:31,280
c'est cette ce ce C ces deux qualités là

511
00:17:30,280 --> 00:17:34,039
donc

512
00:17:31,280 --> 00:17:37,160
transparence fluidité

513
00:17:34,039 --> 00:17:39,039
elles sont à mon avis porté par une des

514
00:17:37,160 --> 00:17:40,799
propositions que je revois pas vraiment

515
00:17:39,039 --> 00:17:42,640
ici mais dont on a pas mal parlé ce

516
00:17:40,799 --> 00:17:44,600
matin c'est la question du guichet

517
00:17:42,640 --> 00:17:46,919
unique et je pense que c'est vraiment

518
00:17:44,600 --> 00:17:51,080
une une bonne piste ce guichet unique il

519
00:17:46,919 --> 00:17:54,120
peut être activé tant par l'usager par

520
00:17:51,080 --> 00:17:56,240
l'actif par le jeune que par

521
00:17:54,120 --> 00:17:57,919
l'entreprise l'entreprise elle a besoin

522
00:17:56,240 --> 00:18:00,039
elle a besoin effectivement d'avoir des

523
00:17:57,919 --> 00:18:02,640
réponses adaptées sans avoir besoin sans

524
00:18:00,039 --> 00:18:06,400
avoir la nécessité d'aller

525
00:18:02,640 --> 00:18:07,880
euh je dirais taper à X porte donc il

526
00:18:06,400 --> 00:18:11,280
faut que les choses soient fluidees

527
00:18:07,880 --> 00:18:11,280
simple facile et

528
00:18:12,360 --> 00:18:16,480
lisible est-ce qu'on a dans la salle

529
00:18:14,840 --> 00:18:18,640
justement des préférences déjà qui se

530
00:18:16,480 --> 00:18:21,960
dessinent sur les trois scénarios des

531
00:18:18,640 --> 00:18:24,520
questions peut-être pour être sûr de son

532
00:18:21,960 --> 00:18:24,520
vote tout à

533
00:18:25,600 --> 00:18:31,720
l'heure ah on vous écoute élève Alena

534
00:18:30,360 --> 00:18:33,679
alors moi j'ai une question sur la

535
00:18:31,720 --> 00:18:36,039
dernière proposition vous parlez d'un

536
00:18:33,679 --> 00:18:37,679
guichet unique actif entreprise mais

537
00:18:36,039 --> 00:18:39,760
justement en enlevant la collecte des

538
00:18:37,679 --> 00:18:41,039
offres comme compétence de Pôle Emploi

539
00:18:39,760 --> 00:18:42,840
est-ce que ça supprime pas cet effet de

540
00:18:41,039 --> 00:18:45,159
guichet unique et est-ce que du coup ça

541
00:18:42,840 --> 00:18:46,360
su enfin ça va pas mettre en avant ce

542
00:18:45,159 --> 00:18:47,600
problème qui a en France qui est quand

543
00:18:46,360 --> 00:18:48,840
même aussi un problème d'apparimement

544
00:18:47,600 --> 00:18:50,400
entre l'offre et la demande parce qu'on

545
00:18:48,840 --> 00:18:51,640
a un chômage très élevé mais il y a

546
00:18:50,400 --> 00:18:53,640
plein d'offres d'emploi qui trouvent

547
00:18:51,640 --> 00:18:55,159
jamais preneur donc est-ce que cette

548
00:18:53,640 --> 00:18:58,280
idée d'avoir une grosse agence Pôle

549
00:18:55,159 --> 00:18:59,280
emploi ne devrait pas aussi intégrer une

550
00:18:58,280 --> 00:19:00,679
compé

551
00:18:59,280 --> 00:19:02,760
C agence en matière de collecte des

552
00:19:00,679 --> 00:19:04,960
offres et de relation avec les

553
00:19:02,760 --> 00:19:07,440
entreprises faut-il abandonner la

554
00:19:04,960 --> 00:19:08,600
collecte des offres par rapport l'emploi

555
00:19:07,440 --> 00:19:10,520
merci en fait c'est une question

556
00:19:08,600 --> 00:19:12,440
effectivement qu'on a beaucoup débattu

557
00:19:10,520 --> 00:19:14,280
ce matin ce qu'il en est ressorti c'est

558
00:19:12,440 --> 00:19:17,000
que finalement le cette mission de

559
00:19:14,280 --> 00:19:19,320
collecte des offres pas réalisé de façon

560
00:19:17,000 --> 00:19:21,320
satisfaisante paremploi aujourd'hui je

561
00:19:19,320 --> 00:19:23,440
crois que le chiffreé c'éta 14% des

562
00:19:21,320 --> 00:19:26,919
offres d'emploi qui pass par emploi on

563
00:19:23,440 --> 00:19:26,919
Demand mme si le chiffre était pas

564
00:19:27,720 --> 00:19:31,280
gonflé question c'est si les opérateurs

565
00:19:29,840 --> 00:19:34,039
privés font mieux ce que fait P emploi

566
00:19:31,280 --> 00:19:36,240
est-ce que c'est grave bon pas forcément

567
00:19:34,039 --> 00:19:38,120
ensuite Pemploi la façon dont on le

568
00:19:36,240 --> 00:19:40,039
conçoit dans ce troème scénario c'est

569
00:19:38,120 --> 00:19:41,640
pas forcément celui qui a réponse à tout

570
00:19:40,039 --> 00:19:43,600
mais c'est le la porte d'entrée encore

571
00:19:41,640 --> 00:19:45,919
une fois le guichet unique au sens où

572
00:19:43,600 --> 00:19:47,120
c'est l'interlocuteurs des acteurs qui

573
00:19:45,919 --> 00:19:48,919
vont bénéficier de la politique de

574
00:19:47,120 --> 00:19:50,960
l'emploi donc pe l'emploi peut très bien

575
00:19:48,919 --> 00:19:52,760
ensuite rediriger les en l'occurrence

576
00:19:50,960 --> 00:19:54,679
les entreprises vers les opérateurs avec

577
00:19:52,760 --> 00:19:57,039
lesquels il aura bâti des une

578
00:19:54,679 --> 00:19:59,320
contractualisation par exemple c'est pas

579
00:19:57,039 --> 00:20:01,240
c'est pas du tout quelque chose que qui

580
00:19:59,320 --> 00:20:03,440
qui doit qui pourrait être écarté on a

581
00:20:01,240 --> 00:20:05,400
considéré Queen terme de bonne gestion

582
00:20:03,440 --> 00:20:06,919
des donniers publicqus il valait mieux

583
00:20:05,400 --> 00:20:10,440
peut-être que pourô l' emploi dans ce

584
00:20:06,919 --> 00:20:10,440
scénario se concentre sur ce qui fait le

585
00:20:10,679 --> 00:20:17,240
mieux merci Ryan une autre question de

586
00:20:14,000 --> 00:20:17,240
la salle avant de procéder au vote

587
00:20:21,799 --> 00:20:27,600
oui bonjour Ma Bullier élève de Lena une

588
00:20:25,760 --> 00:20:29,200
petite question sur le scénario 3

589
00:20:27,600 --> 00:20:30,799
comment vous articulez l'action des

590
00:20:29,200 --> 00:20:34,480
missions

591
00:20:30,799 --> 00:20:34,480
locales avec votre

592
00:20:36,200 --> 00:20:41,480
scénario pardon à nouveau euh pour moi

593
00:20:40,080 --> 00:20:42,960
c'est nécessairement intégré les

594
00:20:41,480 --> 00:20:44,640
missions locales elles sont parties du

595
00:20:42,960 --> 00:20:47,000
service public de l'emploi hein donc

596
00:20:44,640 --> 00:20:48,520
c'est nécessairement articulé articulé

597
00:20:47,000 --> 00:20:50,960
il y a l'émission locale il y a Cap

598
00:20:48,520 --> 00:20:53,760
emploi il y a d'autres il y a d'autres

599
00:20:50,960 --> 00:20:56,480
structures et donc qui qui sont en

600
00:20:53,760 --> 00:20:57,799
charge des des politiques d'insertion et

601
00:20:56,480 --> 00:21:00,600
d'accompagnement donc pour moi elles

602
00:20:57,799 --> 00:21:00,600
sont nécessairement

603
00:21:01,000 --> 00:21:08,400
dedans est-ce qu'on a une autre question

604
00:21:05,520 --> 00:21:09,840
oui monsieur à nouveau ça ne vous

605
00:21:08,400 --> 00:21:12,520
dispense toujours pas de vous lever et

606
00:21:09,840 --> 00:21:14,840
de vous représenter encore si vous le

607
00:21:12,520 --> 00:21:17,000
souhaitez excusez-moi c'est c'est juste

608
00:21:14,840 --> 00:21:18,360
un témoignage pour dire que sur le

609
00:21:17,000 --> 00:21:21,200
territoire de la Ville de Strasbourg

610
00:21:18,360 --> 00:21:24,440
nous mettons en œuvre le scénario 3

611
00:21:21,200 --> 00:21:27,240
c'est-à-dire dans un accord entre la

612
00:21:24,440 --> 00:21:29,720
collectivité qui est les compétences

613
00:21:27,240 --> 00:21:32,360
déléguées du conseil général

614
00:21:29,720 --> 00:21:34,840
suroccupation social pour les

615
00:21:32,360 --> 00:21:37,360
bénéficiaires du RSA

616
00:21:34,840 --> 00:21:40,000
nousons expérimentation d'un

617
00:21:37,360 --> 00:21:44,039
accompagnement conjoint de conseiller

618
00:21:40,000 --> 00:21:44,039
deemploi avec des travailleurs

619
00:21:48,200 --> 00:21:52,679
sociauxci pour cet exemple

620
00:21:50,159 --> 00:21:53,960
d'expérimentation du scénario 3 merci

621
00:21:52,679 --> 00:21:55,720
est-ce qu'on peut passer au vote à

622
00:21:53,960 --> 00:21:58,840
présent on a trois scénarios assez clair

623
00:21:55,720 --> 00:22:00,640
qui se présent à nous

624
00:21:58,840 --> 00:22:03,000
on va récapituler ces

625
00:22:00,640 --> 00:22:04,440
propositions donc une politique

626
00:22:03,000 --> 00:22:08,080
déconcentrée de

627
00:22:04,440 --> 00:22:10,159
l'emploi une politique de l'emploi

628
00:22:08,080 --> 00:22:12,880
décentralisé en plein débat sur la

629
00:22:10,159 --> 00:22:14,640
réforme territoriale et un pilotage de

630
00:22:12,880 --> 00:22:16,880
la politique de l'emploi par P emploi

631
00:22:14,640 --> 00:22:19,240
lui-même emploi qui abandonner dans ce

632
00:22:16,880 --> 00:22:22,279
CASL la collecte

633
00:22:19,240 --> 00:22:24,080
éventuellement des offres d'emploi vous

634
00:22:22,279 --> 00:22:27,880
êtes invité à voter vous avez 30

635
00:22:24,080 --> 00:22:27,880
secondes c'est parti

636
00:22:28,970 --> 00:22:32,180
[Musique]

637
00:22:33,760 --> 00:22:38,679
et je rappelle que Muriel mtisé jeanp et

638
00:22:37,120 --> 00:22:41,760
Nathalie l'oiseau vote

639
00:22:38,679 --> 00:22:44,200
aussi même si leur vote est dissimulé

640
00:22:41,760 --> 00:22:46,720
dans les résultats que vous les

641
00:22:44,200 --> 00:22:46,720
connaîtraz

642
00:22:50,880 --> 00:22:57,720
pas alors les résultats tout de

643
00:22:54,440 --> 00:23:02,159
suite et on a une forte majorité quand

644
00:22:57,720 --> 00:23:05,640
même qui pour le scénario 3 51,6 % de la

645
00:23:02,159 --> 00:23:08,000
salle sur pour confier à Paul

646
00:23:05,640 --> 00:23:11,480
emploi un pilotage de la politique de

647
00:23:08,000 --> 00:23:13,919
l'emploi au niveau national et déclin

648
00:23:11,480 --> 00:23:16,360
décliner effectivement on voit que ça

649
00:23:13,919 --> 00:23:16,360
suscite des

650
00:23:17,559 --> 00:23:22,039
débat c'est pas celui que vous

651
00:23:19,600 --> 00:23:22,039
attendeiez

652
00:23:24,039 --> 00:23:28,960
Ryan vous avez la réponse de la salle en

653
00:23:26,240 --> 00:23:33,159
tout cas on vous remercie merci beaucoup

654
00:23:28,960 --> 00:23:33,159
en tout cas merci beaucoup ran merci

655
00:23:36,080 --> 00:23:41,400
merci et avant de conclure cette journée

656
00:23:39,400 --> 00:23:43,080
puisque nous avons procédé au aux

657
00:23:41,400 --> 00:23:44,400
restitutions des quatre groupes je vais

658
00:23:43,080 --> 00:23:45,919
je vais redonner la parole à nos grands

659
00:23:44,400 --> 00:23:48,400
témoin pour avoir un peu leur leurs

660
00:23:45,919 --> 00:23:50,039
impressions savoir si cet après-midi a

661
00:23:48,400 --> 00:23:50,799
bien répondu à leurs attentes je vais

662
00:23:50,039 --> 00:23:52,720
peut-être donner tout de suite

663
00:23:50,799 --> 00:23:54,640
d'ailleurs la parole d'abord à France

664
00:23:52,720 --> 00:23:57,679
stratégie hein qui dont les travaux ont

665
00:23:54,640 --> 00:24:01,919
inspiré le travail des élèves de Lena

666
00:23:57,679 --> 00:24:01,919
aujourd'hui euh monsieur

667
00:24:02,559 --> 00:24:07,360
pisaniferi la réponse est oui hein la

668
00:24:04,760 --> 00:24:09,559
réponse c'est je pense qu'on a enfin

669
00:24:07,360 --> 00:24:13,200
c'est on a fait une expérience de

670
00:24:09,559 --> 00:24:16,679
laboratoire de de politique publique euh

671
00:24:13,200 --> 00:24:18,600
qui me semble peut réfléchir à ce que on

672
00:24:16,679 --> 00:24:20,360
pourrait

673
00:24:18,600 --> 00:24:22,440
systématiser mieux faire mais il me

674
00:24:20,360 --> 00:24:23,799
semble qu'on l'a en fait assez bien fait

675
00:24:22,440 --> 00:24:25,600
dans l'ensemble c'està dire on a des

676
00:24:23,799 --> 00:24:29,159
idées au départ on a un diagnosticque on

677
00:24:25,600 --> 00:24:32,000
a des des gens qui ont travaillé euh

678
00:24:29,159 --> 00:24:34,440
on a des inputs qui viennent de de de

679
00:24:32,000 --> 00:24:37,120
source et on a vu que c'estensemble

680
00:24:34,440 --> 00:24:39,080
c'est créatif quand même et et puis que

681
00:24:37,120 --> 00:24:41,159
même le débat même s'il a été très court

682
00:24:39,080 --> 00:24:42,880
sur chacun des thèmes puisque sur chacun

683
00:24:41,159 --> 00:24:44,360
des thèmes on a eu l'exposé de trois

684
00:24:42,880 --> 00:24:45,679
questions et puis on est passé au vote

685
00:24:44,360 --> 00:24:48,760
donc certainement si on avait eu un

686
00:24:45,679 --> 00:24:51,120
débat plus long plus contradictoire ça

687
00:24:48,760 --> 00:24:52,799
aurait pu changer le résultat des votes

688
00:24:51,120 --> 00:24:54,279
donc donc on l'a fait on l'a fait de

689
00:24:52,799 --> 00:24:57,200
manière très concentrée donc

690
00:24:54,279 --> 00:24:59,279
nécessairement avecons un peu de

691
00:24:57,200 --> 00:25:01,880
coordination artificielle sur des

692
00:24:59,279 --> 00:25:03,760
propositions encore une fois sont pas

693
00:25:01,880 --> 00:25:06,760
passé l'ensemble du test mais il me

694
00:25:03,760 --> 00:25:09,480
semble quand même que que

695
00:25:06,760 --> 00:25:11,000
le fait de s'être forcé à faire quatre

696
00:25:09,480 --> 00:25:14,080
sujets comme ça en 2

697
00:25:11,000 --> 00:25:15,679
he ça ça montre la puissance de la de la

698
00:25:14,080 --> 00:25:16,440
méthode et donc je pense que c'est tout

699
00:25:15,679 --> 00:25:18,919
à fait

700
00:25:16,440 --> 00:25:22,840
intéressant d'avoir pu d'avoir pu faire

701
00:25:18,919 --> 00:25:22,840
ça ça donne envie de recommencer ce qui

702
00:25:25,760 --> 00:25:29,039
concerne moi ce que je retiens en fait

703
00:25:27,840 --> 00:25:30,320
de cette C après-midi qui a été

704
00:25:29,039 --> 00:25:32,840
effectivement très enrichissante et en

705
00:25:30,320 --> 00:25:34,159
plus très agréable c'est d'abord le fait

706
00:25:32,840 --> 00:25:35,480
que dans tous les groupes il y a une

707
00:25:34,159 --> 00:25:37,399
très bonne prise en compte des autres

708
00:25:35,480 --> 00:25:38,919
acteurs et notamment des collectivités

709
00:25:37,399 --> 00:25:41,399
locales donc ça je je pense que c'est un

710
00:25:38,919 --> 00:25:44,039
point qui est très très important c'est

711
00:25:41,399 --> 00:25:45,600
vrai que la haute administration les

712
00:25:44,039 --> 00:25:46,760
administration centrale ont un peu

713
00:25:45,600 --> 00:25:48,360
tendance et je me mets vraiment dans

714
00:25:46,760 --> 00:25:51,200
l'eau pour avoir été en administration

715
00:25:48,360 --> 00:25:53,919
centrale par ailleurs à raisonner de

716
00:25:51,200 --> 00:25:56,440
manière assez centrique sur ce que fait

717
00:25:53,919 --> 00:25:57,840
l'état et je pense que aujourd'hui et

718
00:25:56,440 --> 00:25:59,360
encore plus demain et encore plus dans

719
00:25:57,840 --> 00:26:01,360
10 ans il faudra vraiment vraiment

720
00:25:59,360 --> 00:26:03,399
prendre en compte le fait que l'État est

721
00:26:01,360 --> 00:26:05,000
un acteur parmi d'autres avec des

722
00:26:03,399 --> 00:26:06,120
dynamiques territoriales qui sont à

723
00:26:05,000 --> 00:26:07,559
l'œuvre et qui sont quand même hyper

724
00:26:06,120 --> 00:26:10,159
puissante quand on aura ces grandes

725
00:26:07,559 --> 00:26:12,919
métropoles ces grandes régions du reste

726
00:26:10,159 --> 00:26:14,320
on est allé en région dans le cadre de

727
00:26:12,919 --> 00:26:16,279
l'action publique dans 10 ans c'est vrai

728
00:26:14,320 --> 00:26:18,960
que quand on va à Nantes à Grenoble à

729
00:26:16,279 --> 00:26:20,399
Sénard on voit que sur le terrain il y a

730
00:26:18,960 --> 00:26:23,000
des grandes collectivités il y a des

731
00:26:20,399 --> 00:26:24,720
élus il y a des directeurs généraux de

732
00:26:23,000 --> 00:26:26,399
de services et cetera qui challenge

733
00:26:24,720 --> 00:26:27,760
quand même pas mal l'état quoi il faut

734
00:26:26,399 --> 00:26:29,240
et je pense qu'il faut vraiment en avoir

735
00:26:27,760 --> 00:26:30,919
conscience c'est pas se dire que

736
00:26:29,240 --> 00:26:33,840
effectivement comme vous disiez madame

737
00:26:30,919 --> 00:26:35,120
l'iseau l'État est le seul détenteur de

738
00:26:33,840 --> 00:26:36,480
l'intérêt général parce que on a

739
00:26:35,120 --> 00:26:37,880
d'autres partenaires au-delà des

740
00:26:36,480 --> 00:26:39,159
collectivités il y a aussi les

741
00:26:37,880 --> 00:26:41,279
associations il y a aussi le secteur

742
00:26:39,159 --> 00:26:43,919
privé il y a tout un tas de d'autres

743
00:26:41,279 --> 00:26:45,399
acteurs qui aspirent à coconstruire

744
00:26:43,919 --> 00:26:46,799
l'action public être partie prenant du

745
00:26:45,399 --> 00:26:48,240
service public donc il faut pas les

746
00:26:46,799 --> 00:26:50,039
oublier ça je pense que c'était vraiment

747
00:26:48,240 --> 00:26:51,880
quand même un des un des points forts

748
00:26:50,039 --> 00:26:53,600
des des groupes d'aujourd'hui moi

749
00:26:51,880 --> 00:26:54,919
j'étais ravi de voir le mot bottom up

750
00:26:53,600 --> 00:26:56,440
dans le 4e groupe puisque je l'avais

751
00:26:54,919 --> 00:26:57,520
moiême prononcé donc je me dis que là on

752
00:26:56,440 --> 00:27:00,120
est quand même vraiment sur la bonne

753
00:26:57,520 --> 00:27:01,279
voie quand qu effectivement on intègre

754
00:27:00,120 --> 00:27:02,480
le fait que de plus en plus les

755
00:27:01,279 --> 00:27:04,640
politiques publiques vont devoir se

756
00:27:02,480 --> 00:27:06,240
construire bottom up parce que elles

757
00:27:04,640 --> 00:27:09,120
prendront en compte justement ces autres

758
00:27:06,240 --> 00:27:11,039
acteurs elles prendront en compte le la

759
00:27:09,120 --> 00:27:12,480
vision de l'usager qui a été bien là

760
00:27:11,039 --> 00:27:14,360
aussi rappelé dans dans chacun des

761
00:27:12,480 --> 00:27:15,600
groupes et puis simplement en terme de

762
00:27:14,360 --> 00:27:17,279
méthode du changement et ça fait juste

763
00:27:15,600 --> 00:27:19,919
le lien avec la le 4è groupe sur

764
00:27:17,279 --> 00:27:22,120
l'emploi euh je pense qu'il faut de plus

765
00:27:19,919 --> 00:27:24,120
en plus qu'on raisonne en terme

766
00:27:22,120 --> 00:27:25,679
d'expérimentation je pense qu'il y aura

767
00:27:24,120 --> 00:27:27,480
jamais de grands soir du logement il y

768
00:27:25,679 --> 00:27:29,480
aura jamais de grand soir de l'emploi

769
00:27:27,480 --> 00:27:31,039
euh sens où on ferait une belle loi une

770
00:27:29,480 --> 00:27:32,279
belle circulaire un beau décret qui

771
00:27:31,039 --> 00:27:33,480
changerait du jour au lendemain les

772
00:27:32,279 --> 00:27:34,799
pratiques parce que derrière il y a des

773
00:27:33,480 --> 00:27:37,200
structures il y a des hommes il y a des

774
00:27:34,799 --> 00:27:39,320
pratiques professionnelles il y a un ADN

775
00:27:37,200 --> 00:27:40,600
en fait de tous ces acteurs qui font qui

776
00:27:39,320 --> 00:27:42,279
rendent ces politiques publiques sur le

777
00:27:40,600 --> 00:27:43,720
territoirees et donc je pense que de

778
00:27:42,279 --> 00:27:45,159
plus en plus pour changer l'action

779
00:27:43,720 --> 00:27:46,840
publique et la Transformer on passera

780
00:27:45,159 --> 00:27:48,760
par de l'expérimentation on va tester

781
00:27:46,840 --> 00:27:50,240
des trucs on aura des régions qui vont

782
00:27:48,760 --> 00:27:52,200
demander la délégation de compétences

783
00:27:50,240 --> 00:27:53,279
sur l'emploi on verra si ça marche ça

784
00:27:52,200 --> 00:27:54,279
marchera peut-être pas du premier coup

785
00:27:53,279 --> 00:27:55,480
il y aura peut-être une région dans

786
00:27:54,279 --> 00:27:57,240
laquelle ça marche et deux autres dans

787
00:27:55,480 --> 00:27:58,919
lequel ça marche pas il faudra en tirer

788
00:27:57,240 --> 00:28:00,480
les conséquencesett re sur le métier

789
00:27:58,919 --> 00:28:01,760
refaire une expérimentation et cetera et

790
00:28:00,480 --> 00:28:03,240
cetera donc ça je pense que de plus en

791
00:28:01,760 --> 00:28:04,440
plus ça va devenir la méthode de

792
00:28:03,240 --> 00:28:06,760
conduite du

793
00:28:04,440 --> 00:28:08,039
changement Nathalie l'oiseau vous êtes

794
00:28:06,760 --> 00:28:10,240
satisfaite du travail des élèves de la

795
00:28:08,039 --> 00:28:12,200
promotion Churchill euh ce qui

796
00:28:10,240 --> 00:28:14,159
m'intéresse c'est que il y a eu un vrai

797
00:28:12,200 --> 00:28:18,039
dialogue et et des propositions

798
00:28:14,159 --> 00:28:20,200
innovante euh moi je suis preneuse de

799
00:28:18,039 --> 00:28:22,559
renouveler l'exercice l'année prochaine

800
00:28:20,200 --> 00:28:24,760
avec la promotionel je crois que le

801
00:28:22,559 --> 00:28:27,399
faire à ce moment-là de la scolarité

802
00:28:24,760 --> 00:28:29,039
c'est-à-dire après le stage territoire

803
00:28:27,399 --> 00:28:30,840
c'est véritable blement intéressant et

804
00:28:29,039 --> 00:28:34,320
je pense que si on l'anticipe encore

805
00:28:30,840 --> 00:28:37,039
davantage euh conduire les les élèves en

806
00:28:34,320 --> 00:28:39,559
stage à réfléchir sur un certain nombre

807
00:28:37,039 --> 00:28:42,120
d'axes sur lesquels on voudra les faire

808
00:28:39,559 --> 00:28:44,559
travailler au retour avec fr stratégie

809
00:28:42,120 --> 00:28:47,360
ça peut être vraiment quelque chose de

810
00:28:44,559 --> 00:28:49,480
de très constructif je l'ai proposé ça

811
00:28:47,360 --> 00:28:51,519
n'était pas possible à l'heure à

812
00:28:49,480 --> 00:28:53,039
laquelle nous nous réunissions mais sur

813
00:28:51,519 --> 00:28:55,919
le fond nous sommes d'accord pour le

814
00:28:53,039 --> 00:28:58,320
faire et je l'ai proposé à Linette et je

815
00:28:55,919 --> 00:29:00,880
crois que précisément il y aurait un

816
00:28:58,320 --> 00:29:02,559
intérêt supplémentaire à ce que les

817
00:29:00,880 --> 00:29:04,600
ateliers puissent se dérouler entre

818
00:29:02,559 --> 00:29:07,120
élèves de Lena et et élèves de Linette

819
00:29:04,600 --> 00:29:09,480
c'est c'est une direction dans laquelle

820
00:29:07,120 --> 00:29:10,600
nos deux écoles vont de plus en plus et

821
00:29:09,480 --> 00:29:12,240
dans une réflexion comme celle

822
00:29:10,600 --> 00:29:15,320
d'aujourd'hui ça ça s'impose à

823
00:29:12,240 --> 00:29:17,679
l'évidence on l'a entendu dans chacun

824
00:29:15,320 --> 00:29:19,159
des groupes de travail et ça aurait été

825
00:29:17,679 --> 00:29:20,880
intéressant de de croiser les regards de

826
00:29:19,159 --> 00:29:22,559
ce point de vue-là donc si France

827
00:29:20,880 --> 00:29:24,720
stratégie est prêt à à recommencer

828
00:29:22,559 --> 00:29:28,360
l'exercice en tout cas nous on sera ravi

829
00:29:24,720 --> 00:29:31,559
de monter à nouveau jepisif

830
00:29:28,360 --> 00:29:33,600
réponse bien sûr non non bien sûr et

831
00:29:31,559 --> 00:29:35,360
bien sûr et je reprends aussi volontiers

832
00:29:33,600 --> 00:29:37,799
ce que disait Muriel sur le

833
00:29:35,360 --> 00:29:40,159
l'expérimentation je pense que c'est

834
00:29:37,799 --> 00:29:42,120
c'est une dimension enfin sur laquelle

835
00:29:40,159 --> 00:29:45,200
ce serait intéressant de de revenir de

836
00:29:42,120 --> 00:29:49,640
manière un peu plus systématique mais me

837
00:29:45,200 --> 00:29:53,480
semble-t-il un des un des des vertus des

838
00:29:49,640 --> 00:29:54,799
possibilités couvre le changement de la

839
00:29:53,480 --> 00:29:55,880
dimension territoriale c'est

840
00:29:54,799 --> 00:29:58,200
effectivement de pratiquer plus

841
00:29:55,880 --> 00:29:59,399
l'expérimentation et tout le défi la

842
00:29:58,200 --> 00:30:00,880
pratiquer d'une telle manière qu'on

843
00:29:59,399 --> 00:30:04,120
puisse en tirer des conclusions euh

844
00:30:00,880 --> 00:30:05,480
générales euh mais effectivement en

845
00:30:04,120 --> 00:30:07,240
matière de politique du logement en

846
00:30:05,480 --> 00:30:09,320
matière de politique de l'emploi c'est

847
00:30:07,240 --> 00:30:11,559
sûrement un des vecteurs de changement

848
00:30:09,320 --> 00:30:13,760
que de montrer concrètement ce que

849
00:30:11,559 --> 00:30:15,000
donnent des expériences conduites dans

850
00:30:13,760 --> 00:30:19,640
des conditions par ailleurs assez

851
00:30:15,000 --> 00:30:22,240
similaires euh et on apprend beaucoup

852
00:30:19,640 --> 00:30:23,760
plus de ce qui est proche de ce que que

853
00:30:22,240 --> 00:30:24,799
de ce qui est lointain euh la

854
00:30:23,760 --> 00:30:25,799
transposition de ce qui se fait à

855
00:30:24,799 --> 00:30:27,240
l'étranger est difficile la

856
00:30:25,799 --> 00:30:30,200
transposition de ce qui se fait dans la

857
00:30:27,240 --> 00:30:34,120
région d' dans la de

858
00:30:30,200 --> 00:30:36,159
côéil alors comme vous êtes la PR j'ai

859
00:30:34,120 --> 00:30:38,880
pas résisté à l'épuiser dans ce que vous

860
00:30:36,159 --> 00:30:42,600
savezre l'inépuisable catalogue des

861
00:30:38,880 --> 00:30:45,600
citations de trvé quiresond bien ceon

862
00:30:42,600 --> 00:30:45,600
discuté

863
00:30:49,020 --> 00:30:56,749
[Applaudissements]

864
00:30:51,550 --> 00:30:56,749
[Musique]

865
00:30:59,519 --> 00:31:02,120
je vous remercie à tous pour votre

866
00:31:01,000 --> 00:31:03,360
participation je remercie

867
00:31:02,120 --> 00:31:05,039
particulièrement Nathalie Loiseau de

868
00:31:03,360 --> 00:31:07,200
nous avoir accueilli ici à Strasbourg

869
00:31:05,039 --> 00:31:08,600
jeanpisani ferry d'avoir été présent

870
00:31:07,200 --> 00:31:11,240
pour analyser le travail des élèves de

871
00:31:08,600 --> 00:31:12,960
Lena Muriel mtivé qui s'est déplacé et

872
00:31:11,240 --> 00:31:15,000
qui suit tous ces sujets de très près au

873
00:31:12,960 --> 00:31:16,480
secrétariat d'État de Thierry Mandon

874
00:31:15,000 --> 00:31:18,039
merci surtout aux élèves qui ont

875
00:31:16,480 --> 00:31:20,320
travaillé et aux rapporteurs qui sont

876
00:31:18,039 --> 00:31:21,840
venus sur scène je sais que le temps

877
00:31:20,320 --> 00:31:23,480
c'est toujours une contrainte qu'on a

878
00:31:21,840 --> 00:31:26,120
pas forcément eu tout le temps

879
00:31:23,480 --> 00:31:28,039
d'aborder les les la richesse des

880
00:31:26,120 --> 00:31:29,519
propositions de ces groupes mais on

881
00:31:28,039 --> 00:31:32,760
avait 2 heures pour parler de ces quatre

882
00:31:29,519 --> 00:31:34,240
sujets très importants et et je pense

883
00:31:32,760 --> 00:31:36,200
que c'est déjà une performance d'avoir

884
00:31:34,240 --> 00:31:38,039
réussi à le faire jusqu'au bout et et

885
00:31:36,200 --> 00:31:39,600
d'avoir pu évoquer tout ça avec vous

886
00:31:38,039 --> 00:31:42,600
merci à tous et très bonne fin de

887
00:31:39,600 --> 00:31:42,600
journée

888
00:31:42,610 --> 00:31:47,420
[Applaudissements]