Prospective eau 2050 : anticiper les tensions sur la ressource en eau - Introduction

1
00:00:11,880 --> 00:00:14,040
Bien. Mesdames et messieurs,
je vais vous demander

2
00:00:14,200 --> 00:00:16,280
de vous installer.
Nous allons commencer

3
00:00:16,440 --> 00:00:18,520
notre matinée de travail.

4
00:00:19,480 --> 00:00:21,160
Tout d'abord,
bonjour à toutes et à tous.

5
00:00:21,320 --> 00:00:25,840
Merci d'être présents ici même,
je dirais en présentiel,

6
00:00:27,200 --> 00:00:30,920
dans ce très bel auditorium
de France Stratégie.

7
00:00:31,080 --> 00:00:32,680
Bonjour également
à celles et ceux

8
00:00:32,840 --> 00:00:34,600
qui nous suivent en ligne,

9
00:00:34,760 --> 00:00:38,000
puisque cette matinée de travail
et les tables rondes...

10
00:00:38,160 --> 00:00:41,160
Tout cela est retransmis
en streaming

11
00:00:41,320 --> 00:00:44,360
et peut être suivi à distance.

12
00:00:44,520 --> 00:00:48,680
Vous venez évidemment
d'un peu partout en France.

13
00:00:48,840 --> 00:00:52,480
Le thème de cette journée
vous concerne toutes et tous

14
00:00:52,640 --> 00:00:55,200
et nous concerne toutes et tous
au quotidien,

15
00:00:55,360 --> 00:00:57,720
avec cet or du XXIe siècle
qu'est l'eau.

16
00:00:57,880 --> 00:01:01,440
Entre sécheresses à répétition
et inondations épouvantables,

17
00:01:01,600 --> 00:01:03,640
on l'a vu,
pour les régions concernées,

18
00:01:03,800 --> 00:01:05,360
le cycle de l'eau
est aujourd'hui affecté

19
00:01:05,520 --> 00:01:07,560
par les événements climatiques.

20
00:01:07,720 --> 00:01:11,680
Alors, je ne vais pas empiéter
sur les différents temps de parole.

21
00:01:11,840 --> 00:01:15,680
Je rappelle simplement
que cette matinée est aussi la vôtre

22
00:01:15,840 --> 00:01:18,280
et que vous pourrez
participer directement,

23
00:01:18,440 --> 00:01:20,760
à l'issue de chacune
des tables rondes,

24
00:01:20,920 --> 00:01:22,640
en posant vos questions.

25
00:01:22,800 --> 00:01:25,480
J'aurai l'occasion d'y revenir,
mais il suffira simplement

26
00:01:25,640 --> 00:01:28,320
de vous manifester,
de vous présenter très rapidement.

27
00:01:28,480 --> 00:01:31,040
On vous apportera un micro
et vous pourrez donc

28
00:01:31,200 --> 00:01:35,760
participer au débat
avec les invités ici présents.

29
00:01:37,440 --> 00:01:39,440
Cédric Audenis,

30
00:01:39,600 --> 00:01:43,360
monsieur le commissaire,
c'est à vous pour ce mot d'accueil.

31
00:01:43,520 --> 00:01:45,160
Merci, en tout cas,
de nous accueillir

32
00:01:45,320 --> 00:01:48,480
pour cette grande session
de travail.

33
00:01:48,640 --> 00:01:51,240
Commissaire général
de France Stratégie.

34
00:01:52,440 --> 00:01:54,360
Belle journée en perspective.

35
00:01:55,360 --> 00:01:57,960
Belle journée. Merci, Emmanuel.
Bonjour à toutes, bonjour à tous.

36
00:01:58,120 --> 00:02:00,480
Effectivement,
merci d'être venus si nombreux.

37
00:02:00,640 --> 00:02:02,200
Même l'étage commence à se remplir,

38
00:02:02,360 --> 00:02:04,240
ce qui n'est pas le cas
pour tous nos séminaires,

39
00:02:04,400 --> 00:02:06,560
donc ça commence bien,

40
00:02:06,720 --> 00:02:10,200
et sur un sujet, il faut le dire,
qui a longtemps été peu présent

41
00:02:10,360 --> 00:02:12,480
dans le débat public national.
Voilà.

42
00:02:12,640 --> 00:02:15,480
Les sujets environnementaux
de manière générale, heureusement,

43
00:02:15,640 --> 00:02:17,760
sont très présents
depuis une dizaine d'années,

44
00:02:17,920 --> 00:02:20,840
notamment depuis la COP21.

45
00:02:21,000 --> 00:02:24,320
L'eau, ça n'a été le cas
que récemment,

46
00:02:25,680 --> 00:02:28,760
notamment avec
la sécheresse répétée de 2022.

47
00:02:28,920 --> 00:02:31,120
Ça a évidemment aidé
à la prise de conscience.

48
00:02:31,280 --> 00:02:34,840
Alors, nous avons publié hier
une prospective territorialisée

49
00:02:35,000 --> 00:02:37,600
de la demande en eau
à l'horizon 2050,

50
00:02:37,760 --> 00:02:39,400
qui est l'aboutissement
d'un long travail,

51
00:02:39,560 --> 00:02:43,640
puisqu'il répond à une commande
d'Élisabeth Borne à l'automne 2023.

52
00:02:44,640 --> 00:02:46,000
Commande signée
par Élisabeth Borne

53
00:02:46,160 --> 00:02:48,040
qui, à l'époque,
était Première ministre,

54
00:02:48,200 --> 00:02:51,320
mais je ne crois pas
me tromper, Antoine,

55
00:02:51,480 --> 00:02:55,320
en disant que cette commande
avait été soufflée par le SGPE.

56
00:02:55,480 --> 00:02:59,040
En effet, un exercice était en cours
pour modéliser l'évolution

57
00:02:59,200 --> 00:03:01,800
de la ressource en eau.
Le fameux projet...

58
00:03:01,960 --> 00:03:04,760
Pour les initiés,
le fameux projet Explore2,

59
00:03:05,760 --> 00:03:08,480
piloté par l'INRAE
et l'Office international de l'eau,

60
00:03:08,640 --> 00:03:11,160
mais rien de similaire
n'avait été engagé côté demande.

61
00:03:11,320 --> 00:03:13,680
Or, évidemment,
pour anticiper les conflits d'usage,

62
00:03:13,840 --> 00:03:17,080
il faut mettre en regard
la prospective de l'une

63
00:03:17,240 --> 00:03:19,160
avec la prospective de l'autre.

64
00:03:19,320 --> 00:03:22,080
Alors, à France Stratégie,
on fait régulièrement des exercices

65
00:03:22,240 --> 00:03:26,520
de prospective détaillés,
mais je dois dire que celui-ci était

66
00:03:26,680 --> 00:03:29,400
particulièrement complexe
pour plusieurs raisons.

67
00:03:29,560 --> 00:03:32,160
D'abord, son horizon éloigné : 2050.
On ne fait pas toujours

68
00:03:32,320 --> 00:03:34,160
des prospectives
qui vont aussi loin.

69
00:03:34,320 --> 00:03:36,720
On fait souvent
des prospectives à 10 ans.

70
00:03:36,880 --> 00:03:39,040
Mais aussi complexe,
parce que l'eau a

71
00:03:39,200 --> 00:03:42,240
ceci de particulier
que sa gestion est territorialisée.

72
00:03:43,240 --> 00:03:45,120
Comme vous le savez,
on ne transporte pas

73
00:03:45,280 --> 00:03:48,960
- on ne transporte pas encore -
l'eau d'une région à l'autre,

74
00:03:49,120 --> 00:03:51,520
et c'est pourquoi nous avons dû
modéliser la demande

75
00:03:51,680 --> 00:03:54,880
à l'échelle de 40 bassins versants
sur le territoire métropolitain.

76
00:03:55,880 --> 00:03:57,480
Deuxième source de complexité :

77
00:03:57,640 --> 00:03:59,840
la gestion de l'eau est aussi
infra-annuelle.

78
00:04:00,000 --> 00:04:01,720
Comme vous le savez,
durant l'été, on a à la fois

79
00:04:01,880 --> 00:04:03,920
moins de ressources en eau
et plus de demande,

80
00:04:04,080 --> 00:04:06,600
en particulier avec le développement
de l'irrigation.

81
00:04:06,760 --> 00:04:09,080
Ceci nous a contraints
à modéliser la demande

82
00:04:09,240 --> 00:04:10,560
à un pas mensuel.

83
00:04:10,720 --> 00:04:12,920
Pour cette prospective,
on a dû élaborer

84
00:04:13,080 --> 00:04:15,240
plusieurs scénarios de demande :
un scénario tendanciel,

85
00:04:15,400 --> 00:04:17,800
un scénario
avec les politiques publiques

86
00:04:17,960 --> 00:04:21,240
déjà annoncées
et un scénario dit « de rupture ».

87
00:04:21,400 --> 00:04:24,520
Je ne veux pas préempter
les exposés de tout à l'heure.

88
00:04:24,680 --> 00:04:26,640
Je laisse le suspense.

89
00:04:26,800 --> 00:04:29,120
Pour ces scénarios, on a dû faire
un grand nombre d'hypothèses

90
00:04:29,280 --> 00:04:31,400
sur lesquelles on a pu échanger

91
00:04:31,560 --> 00:04:33,680
- je les remercie tous et toutes -

92
00:04:33,840 --> 00:04:37,800
avec les administrations concernées
et aussi avec les parties prenantes,

93
00:04:37,960 --> 00:04:40,760
notamment représentées
au sein du Comité national de l'eau.

94
00:04:40,920 --> 00:04:43,040
J'en profite pour saluer
son président, Jean Launay,

95
00:04:43,200 --> 00:04:46,040
qui n'a pas pu être parmi nous
aujourd'hui.

96
00:04:46,200 --> 00:04:48,720
On continue
à travailler sur ce sujet

97
00:04:48,880 --> 00:04:51,360
pour rapprocher la demande
de l'évolution prévisible

98
00:04:51,520 --> 00:04:54,600
de la ressource en eau.
Notre objectif,

99
00:04:54,760 --> 00:04:58,400
le graal, in fine,
à l'échelle des 40 bassins versants,

100
00:04:58,560 --> 00:05:00,800
c'est de quantifier
les tensions en eau

101
00:05:00,960 --> 00:05:03,880
pour identifier
les conflits d'usage.

102
00:05:04,040 --> 00:05:06,120
Je me tourne vers l'équipe
de France Stratégie.

103
00:05:06,280 --> 00:05:10,520
On espère... On pense publier
d'ici à la fin du premier trimestre.

104
00:05:10,680 --> 00:05:13,880
D'ores et déjà, on a souhaité
organiser cette conférence,

105
00:05:14,040 --> 00:05:15,920
parce qu'il y a déjà
beaucoup à discuter,

106
00:05:16,080 --> 00:05:18,000
pour présenter
les évolutions attendues

107
00:05:18,160 --> 00:05:21,880
de la demande, d'une part,
et de la ressource, d'autre part,

108
00:05:22,040 --> 00:05:24,360
et pour discuter
dans deux tables rondes

109
00:05:24,520 --> 00:05:27,800
des perspectives d'usage de l'eau,
des conflits d'usage

110
00:05:27,960 --> 00:05:31,040
et des manières qu'on a
de les résoudre.

111
00:05:31,200 --> 00:05:33,600
Alors, je remercie
l'ensemble des intervenants

112
00:05:33,760 --> 00:05:36,240
d'avoir bien voulu
accepter notre invitation

113
00:05:36,400 --> 00:05:39,000
et je passe la parole
à Antoine Pellion.

114
00:05:39,160 --> 00:05:42,080
- Bonne conférence.
- Merci beaucoup, Cédric Audenis.

115
00:05:42,240 --> 00:05:43,520
Effectivement, Antoine Pellion,

116
00:05:43,680 --> 00:05:47,760
secrétaire général
à la planification écologique.

117
00:05:47,920 --> 00:05:50,600
Bonjour.
Merci d'être présent avec nous.

118
00:05:50,760 --> 00:05:53,080
Alors, peut-être
une question d'entrée.

119
00:05:53,240 --> 00:05:55,360
Ce travail de France Stratégie...
Quel regard portez-vous

120
00:05:55,520 --> 00:05:58,400
sur ce rapport ?
Première impression, je dirais.

121
00:05:58,560 --> 00:06:00,040
Bonjour.
Bonjour à toutes et à tous.

122
00:06:00,200 --> 00:06:02,640
Merci à toi, Cédric,
à toutes les équipes.

123
00:06:02,800 --> 00:06:04,440
Je veux d'abord
remercier France Stratégie

124
00:06:04,600 --> 00:06:07,320
pour le boulot qui a été fait.
Je pense que nous avons

125
00:06:07,480 --> 00:06:09,360
un historique de collaboration
important.

126
00:06:09,520 --> 00:06:11,400
La dernière fois, notamment,
les grosses études,

127
00:06:11,560 --> 00:06:14,480
comme celle sur les financements
avec le fameux rapport Pisani-Ferry.

128
00:06:14,640 --> 00:06:17,680
Je vous souhaite à toutes et tous,
sur la partie de l'eau,

129
00:06:17,840 --> 00:06:20,760
au moins autant d'audience
que ce travail de référence

130
00:06:20,920 --> 00:06:22,280
sur la question du financement.

131
00:06:22,440 --> 00:06:24,440
Que ce soit aussi un travail
de référence sur l'eau.

132
00:06:24,600 --> 00:06:27,120
Alors, c'est bien sûr un travail
qui a été fait,

133
00:06:27,280 --> 00:06:29,120
qui est très utile
et qui nous permet d'avancer.

134
00:06:29,280 --> 00:06:32,080
Je voudrais commencer peut-être
par dire deux choses.

135
00:06:32,240 --> 00:06:34,640
La première,
c'est que le sujet de l'eau est

136
00:06:34,800 --> 00:06:37,280
au moins aussi important que
la question des gaz à effet de serre

137
00:06:37,440 --> 00:06:39,280
et de la baisse des émissions
de gaz à effet de serre

138
00:06:39,440 --> 00:06:43,360
dans nos enjeux environnementaux,
dans la planification écologique

139
00:06:43,520 --> 00:06:45,440
et le fait qu'on touche
nos limites physiques.

140
00:06:45,600 --> 00:06:47,600
Je veux partager aussi,
deuxième point,

141
00:06:47,760 --> 00:06:50,040
un chiffre avec vous.
Tu as évoqué, Cédric,

142
00:06:50,200 --> 00:06:53,080
le sujet de l'évolution
de la ressource.

143
00:06:53,240 --> 00:06:56,760
Quand on se projette
dans des scénarios d'évolution

144
00:06:56,920 --> 00:06:58,880
du changement climatique
et de réchauffement,

145
00:06:59,040 --> 00:07:00,920
je pense que
le scénario qui fait référence

146
00:07:01,080 --> 00:07:04,120
depuis les travaux qui ont été menés
par Christophe Béchu,

147
00:07:04,280 --> 00:07:06,880
c'est le fameux scénario
de hausse de quatre degrés

148
00:07:07,040 --> 00:07:08,520
de la température en France.

149
00:07:08,680 --> 00:07:11,720
Eh bien, ça conduit à ce que
l'eau utile sur le territoire,

150
00:07:11,880 --> 00:07:15,200
nette de l'évapotranspiration,
diminue très fortement.

151
00:07:15,360 --> 00:07:17,040
Dans les évaluations
qui sont faites,

152
00:07:17,200 --> 00:07:19,480
on parle parfois
de 50 milliards de mètres cubes

153
00:07:19,640 --> 00:07:22,280
de baisse de l'eau utile.
50 milliards de mètres cubes,

154
00:07:22,440 --> 00:07:24,320
c'est plus que l'intégralité
de ce qu'on prélève

155
00:07:24,480 --> 00:07:26,160
- quasiment deux fois plus,
pas tout à fait -

156
00:07:26,320 --> 00:07:28,320
et c'est 10 fois
ce que l'on consomme aujourd'hui.

157
00:07:28,480 --> 00:07:31,240
Ça, c'est au niveau national,
donc ça ne traduit pas

158
00:07:31,400 --> 00:07:33,360
les différences territoriales
extrêmement fortes,

159
00:07:33,520 --> 00:07:35,200
mais ça plante le décor,
en quelque sorte.

160
00:07:35,360 --> 00:07:36,680
Ça veut dire que tout ce travail...

161
00:07:36,840 --> 00:07:39,280
Je pense que ça illustre bien
ce qui va être discuté ce matin

162
00:07:39,440 --> 00:07:41,760
sur les différents scénarios
d'évolution des usages.

163
00:07:41,920 --> 00:07:44,680
Il y a des scénarios contrastés,
quasi tendanciels :

164
00:07:44,840 --> 00:07:46,560
la baisse de l'ordre de 17 %
des prélèvements,

165
00:07:46,720 --> 00:07:48,200
une baisse beaucoup plus forte.

166
00:07:48,360 --> 00:07:50,200
Tout ça, c'est à mettre
au regard d'une ressource

167
00:07:50,360 --> 00:07:53,160
qui, potentiellement,
va baisser encore beaucoup plus.

168
00:07:53,320 --> 00:07:55,640
De ce fait, ce rapport à l'eau,

169
00:07:55,800 --> 00:07:58,400
ce changement des usages,
il va être absolument majeur

170
00:07:58,560 --> 00:08:01,400
et on a énormément de problématiques
qui se posent devant nous.

171
00:08:01,560 --> 00:08:03,480
Je trouve que
l'intérêt de la démarche...

172
00:08:03,640 --> 00:08:05,480
Beaucoup de choses ont
d'ores et déjà...

173
00:08:05,640 --> 00:08:08,040
On ne part pas de rien sur l'eau
- c'est important de le dire -

174
00:08:08,200 --> 00:08:10,520
notamment au niveau
des comités de bassin

175
00:08:10,680 --> 00:08:12,560
et au niveau plus local encore
des SAGE.

176
00:08:12,720 --> 00:08:15,880
Par contre, ce travail va permettre
d'avoir une grammaire commune,

177
00:08:16,040 --> 00:08:18,880
me semble-t-il,
de façon à pouvoir esquisser

178
00:08:19,040 --> 00:08:20,440
des scénarios
qui sont un peu cohérents.

179
00:08:20,600 --> 00:08:22,320
On voit que sur chaque bassin,
et même en interbassin,

180
00:08:22,480 --> 00:08:24,560
il y a des sujets amont-aval.

181
00:08:24,720 --> 00:08:27,880
Cette logique d'analyse
de l'évolution des usages

182
00:08:28,040 --> 00:08:30,080
doit se faire avec un certain nombre
d'hypothèses communes

183
00:08:30,240 --> 00:08:31,680
pour qu'on puisse parler
la même langue.

184
00:08:31,840 --> 00:08:34,000
Ce travail-là y contribue
très fortement.

185
00:08:34,160 --> 00:08:37,120
Il y contribue
avec un travail assez fin,

186
00:08:37,280 --> 00:08:38,880
avec les fameux 40 bassins versants.

187
00:08:39,040 --> 00:08:40,800
Alors, on aurait envie
d'aller encore plus loin

188
00:08:40,960 --> 00:08:42,560
et de l'avoir au niveau
de chaque SAGE,

189
00:08:42,720 --> 00:08:45,280
mais c'est un travail
qui est encore devant nous.

190
00:08:46,720 --> 00:08:49,320
Il apporte aussi beaucoup de choses
en matière, je pense,

191
00:08:49,480 --> 00:08:52,320
de structuration des données.
On voit que le sujet de l'eau...

192
00:08:52,480 --> 00:08:54,120
À la fois par la donnée disponible,

193
00:08:54,280 --> 00:08:56,920
à la fois par l'ensemble des modèles
qui existent aujourd'hui,

194
00:08:57,080 --> 00:08:59,120
on a des points d'amélioration,
si on se dit les choses,

195
00:08:59,280 --> 00:09:02,880
pour pouvoir avoir de la donnée
qui soit fraîche, qui soit précise,

196
00:09:03,040 --> 00:09:05,560
qui intègre bien aussi
ces changements absolument majeurs

197
00:09:05,720 --> 00:09:06,920
qu'on est en train de vivre.

198
00:09:07,080 --> 00:09:09,920
Je trouve que ce travail de fond
qui a été fait par France Stratégie

199
00:09:10,080 --> 00:09:12,760
apporte ça aussi,
une pierre à l'édifice

200
00:09:12,920 --> 00:09:15,640
en matière justement de données,
de modèles

201
00:09:15,800 --> 00:09:18,520
et de travail en commun
sur la donnée.

202
00:09:18,680 --> 00:09:21,200
Donc la planification, c'est bien,

203
00:09:21,360 --> 00:09:23,840
mais le pragmatisme,
c'est mieux, quelque part ?

204
00:09:25,360 --> 00:09:29,240
Bien sûr. Ça pose, quelque part...
Ça esquisse presque...

205
00:09:29,400 --> 00:09:31,920
Peut-être une première remarque,
et puis, quelque part,

206
00:09:32,080 --> 00:09:34,880
une ligne d'horizon,
si je puis me permettre,

207
00:09:35,040 --> 00:09:37,040
qui soit la plus opérationnelle
possible.

208
00:09:37,200 --> 00:09:39,080
La première remarque,
c'est qu'on voit que,

209
00:09:39,240 --> 00:09:41,480
dans les scénarios qui sont étudiés,

210
00:09:42,480 --> 00:09:44,880
il y a un très grand nombre
d'hypothèses qui sont faites

211
00:09:45,040 --> 00:09:46,240
sur plein de secteurs :

212
00:09:46,400 --> 00:09:48,960
le secteur agricole,
le secteur industriel,

213
00:09:49,120 --> 00:09:52,200
le secteur de l'évolution des usages
pour la consommation d'eau.

214
00:09:52,360 --> 00:09:54,160
On voit bien,
quand on rentre dans le détail

215
00:09:54,320 --> 00:09:56,440
des différentes hypothèses,
que tout se tient un peu,

216
00:09:56,600 --> 00:09:59,480
c'est-à-dire que
pour pouvoir bâtir ces scénarios

217
00:09:59,640 --> 00:10:01,080
d'évolution des usages,

218
00:10:01,240 --> 00:10:03,880
vous vous êtes appuyés aussi
sur ce qui est prévu

219
00:10:04,040 --> 00:10:05,680
dans d'autres documents
de planification :

220
00:10:05,840 --> 00:10:07,840
la stratégie nationale bas-carbone,
par exemple.

221
00:10:08,000 --> 00:10:11,360
En fait, tous les secteurs
de l'économie se rejoignent.

222
00:10:11,520 --> 00:10:13,800
Leur évolution est nécessaire
pour qu'on ait une bonne vision

223
00:10:13,960 --> 00:10:15,720
de ces scénarios d'évolution
d'usage de l'eau.

224
00:10:15,880 --> 00:10:18,200
Il faut qu'on ait une vision
qui soit assez intégrée,

225
00:10:18,360 --> 00:10:20,600
ce qui me conduit à avoir
une forme de pragmatisme qui dit :

226
00:10:20,760 --> 00:10:23,440
aujourd'hui, on a sur la table
des scénarios qui sont intéressants

227
00:10:23,600 --> 00:10:25,160
pour débattre
des grandes orientations,

228
00:10:25,320 --> 00:10:28,000
mais qui sont illustratifs,
donc ça ne se substitue pas

229
00:10:28,160 --> 00:10:31,200
à ce qui va être une nécessité.
C'est une discussion par bassin,

230
00:10:31,360 --> 00:10:33,800
par sous-bassin, jusqu'au SAGE.

231
00:10:33,960 --> 00:10:36,520
Quelle est la conciliation
des usages nécessaire ?

232
00:10:36,680 --> 00:10:38,360
Quelles sont
les évolutions nécessaires ?

233
00:10:38,520 --> 00:10:40,760
Est-ce qu'il y a des changements ?
Quels sont les changements

234
00:10:40,920 --> 00:10:43,600
probablement assez drastiques
qu'il faudra mener pour y arriver ?

235
00:10:43,760 --> 00:10:46,120
Ça, ça conduit finalement
à une perspective.

236
00:10:46,280 --> 00:10:48,040
Ça nous conduit à dire
qu'on est au début d'un chemin,

237
00:10:48,200 --> 00:10:51,120
quelque part,
donc il faut qu'on arrive

238
00:10:51,280 --> 00:10:53,640
à tracer une perspective
d'un peu plus long terme,

239
00:10:53,800 --> 00:10:56,240
puisqu'on a, je l'ai dit,

240
00:10:56,400 --> 00:10:58,360
des changements absolument majeurs
qui arrivent,

241
00:10:58,520 --> 00:11:02,120
avec une baisse de la ressource
d'ores et déjà quasi certaine.

242
00:11:02,280 --> 00:11:03,960
Ce qu'on ne sait pas,
c'est l'ampleur,

243
00:11:04,120 --> 00:11:06,000
c'est la répartition
géographique fine.

244
00:11:06,160 --> 00:11:08,400
Par contre,
cette baisse de la ressource est là,

245
00:11:08,560 --> 00:11:10,880
avec le réchauffement
qui est d'ores et déjà engagé.

246
00:11:11,040 --> 00:11:13,680
On a de ce fait une ampleur

247
00:11:13,840 --> 00:11:16,160
qui va devoir nous conduire
à changer nos usages

248
00:11:16,320 --> 00:11:19,400
de façon aussi évidente
et pas simplement marginalement.

249
00:11:19,560 --> 00:11:23,080
On a bien sûr une première marche
qui est prévue

250
00:11:23,240 --> 00:11:25,080
dans ce qui a été travaillé,
comme le plan eau,

251
00:11:25,240 --> 00:11:27,640
avec notamment un objectif
de 10 % de sobriété

252
00:11:27,800 --> 00:11:30,240
à l'horizon 2030,
mais on voit que 10 %,

253
00:11:30,400 --> 00:11:32,400
ça reste encore faible
par rapport à l'ampleur

254
00:11:32,560 --> 00:11:33,960
des changements
qui sont devant nous.

255
00:11:34,120 --> 00:11:36,040
Ce travail sur l'évolution
des usages,

256
00:11:36,200 --> 00:11:39,680
le travail bassin par bassin
et au-delà du bassin

257
00:11:39,840 --> 00:11:42,200
- pour que les acteurs se sentent
quelque part concernés,

258
00:11:42,360 --> 00:11:44,160
tenus par tout cela,
il faut aller à une maille

259
00:11:44,320 --> 00:11:46,760
beaucoup plus fine,
jusqu'à la maille du SAGE -

260
00:11:46,920 --> 00:11:49,200
il est encore devant nous.

261
00:11:49,360 --> 00:11:51,640
La place des territoires...
Un mot rapide.

262
00:11:51,800 --> 00:11:54,280
C'est quand même capital,
parce que, là, on va le voir,

263
00:11:54,440 --> 00:11:55,520
on travaille tous ensemble.

264
00:11:55,680 --> 00:11:57,880
Il faut que tous les acteurs
travaillent ensemble, en fait.

265
00:11:58,880 --> 00:12:01,080
Les territoires, c'est vraiment
une donnée fondamentale

266
00:12:01,240 --> 00:12:03,040
- dans l'étude.
- Totalement.

267
00:12:03,200 --> 00:12:05,280
C'est pour ça que j'indiquais
que le sujet était d'avoir

268
00:12:05,440 --> 00:12:07,440
une maille territoriale
extrêmement fine.

269
00:12:07,600 --> 00:12:09,960
C'est doublement le territoire,
c'est-à-dire que ça se regarde

270
00:12:10,120 --> 00:12:12,800
à des mailles géographiques fines,
et puis, c'est le territoire

271
00:12:12,960 --> 00:12:16,720
au sens de la collectivité :
concilier sur un territoire donné

272
00:12:16,880 --> 00:12:18,600
ce qui vont être
des activités économiques,

273
00:12:18,760 --> 00:12:21,360
des activités aussi de vie,

274
00:12:21,520 --> 00:12:24,640
d'aménagement territorial,
des activités agricoles, bien sûr.

275
00:12:24,800 --> 00:12:26,680
C'est le projet commun,
donc le territoire

276
00:12:26,840 --> 00:12:29,040
au sens de projet commun
sur un territoire donné,

277
00:12:29,200 --> 00:12:30,480
qu'il va falloir retravailler.

278
00:12:30,640 --> 00:12:32,600
Ça, ça va nous conduire
très évidemment

279
00:12:32,760 --> 00:12:35,640
à aussi se poser la question
des modèles économiques

280
00:12:35,800 --> 00:12:38,080
de tout cela.
Ce qu'on est en train d'esquisser,

281
00:12:38,240 --> 00:12:39,880
c'est aussi des changements
assez profonds

282
00:12:40,040 --> 00:12:42,520
et une série d'investissements
importants qui sont à mener.

283
00:12:42,680 --> 00:12:44,280
On voit que,
dans la période actuelle,

284
00:12:44,440 --> 00:12:46,680
préparer l'avenir
est à la fois indispensable

285
00:12:46,840 --> 00:12:49,600
et le volume des investissements
nécessaires pour le faire

286
00:12:49,760 --> 00:12:51,680
fait partie de la difficulté
qu'on a aujourd'hui,

287
00:12:51,840 --> 00:12:55,120
puisque les questions
des financements sont cruciales.

288
00:12:55,280 --> 00:12:58,080
On doit arriver à trouver
les moyens de dégager

289
00:12:58,240 --> 00:13:00,000
ces marges d'investissement.
C'est des enjeux...

290
00:13:00,160 --> 00:13:02,080
Vous avez dit « territoire ».
J'ai dit « financement ».

291
00:13:02,240 --> 00:13:04,000
C'est des enjeux, derrière,
de gouvernance.

292
00:13:04,160 --> 00:13:05,720
Il y a une gouvernance de l'eau
qui existe,

293
00:13:05,880 --> 00:13:08,400
qui est, je pense, très avancée,
qui est reconnue

294
00:13:08,560 --> 00:13:12,160
et qui est d'ailleurs très enviée,
parfois, par d'autres pays,

295
00:13:12,320 --> 00:13:15,760
mais on voit que
face à ce qu'il y a devant nous

296
00:13:15,920 --> 00:13:19,200
- ce dont on va discuter ce matin
en est une bonne illustration -

297
00:13:19,360 --> 00:13:21,640
il va falloir aller plus loin.

298
00:13:21,800 --> 00:13:23,560
Pour l'instant,
notre appareil de gouvernance

299
00:13:23,720 --> 00:13:26,560
a permis de créer
un premier consensus,

300
00:13:26,720 --> 00:13:30,560
mais on va avoir probablement
des tensions et des conflits d'usage

301
00:13:30,720 --> 00:13:32,400
qui vont être
autrement plus importants

302
00:13:32,560 --> 00:13:33,920
que ce qu'on a connu par le passé,

303
00:13:34,080 --> 00:13:35,760
donc il faut s'interroger
pour savoir

304
00:13:35,920 --> 00:13:39,360
si les modes de gouvernance actuels
nous permettent de répondre à cela.

305
00:13:39,520 --> 00:13:41,640
Je fais juste un constat
qui est que, dans le plan eau,

306
00:13:41,800 --> 00:13:46,360
il était prévu de baisser de 10 %
les prélèvements à l'horizon 2030.

307
00:13:46,520 --> 00:13:49,080
Le plan eau date maintenant
de plusieurs années.

308
00:13:49,240 --> 00:13:52,080
Pour l'instant, à ma connaissance
- je ne demande qu'à être démenti -

309
00:13:52,240 --> 00:13:53,880
le travail fin de se dire comment

310
00:13:54,040 --> 00:13:57,720
cette baisse de prélèvements
se décline opérationnellement

311
00:13:57,880 --> 00:14:00,560
à travers chaque bassin,
sous-bassin et SAGE

312
00:14:00,720 --> 00:14:02,360
n'existe pas encore
jusqu'au bout.

313
00:14:02,520 --> 00:14:03,760
Ça, c'était la partie facile,

314
00:14:03,920 --> 00:14:05,520
parce que 10 % de baisse
des prélèvements,

315
00:14:05,680 --> 00:14:07,000
par rapport
à ce qu'on a devant nous,

316
00:14:07,160 --> 00:14:08,520
ça reste relativement simple.

317
00:14:08,680 --> 00:14:11,000
C'est parce que tous ces enjeux
sont très nombreux

318
00:14:11,160 --> 00:14:12,640
que les Premiers ministres
successifs,

319
00:14:12,800 --> 00:14:15,640
à la fois Michel Barnier
et François Bayrou,

320
00:14:15,800 --> 00:14:19,040
ont annoncé cette grande
conférence nationale sur l'eau,

321
00:14:19,200 --> 00:14:22,400
qui va être un des lieux
d'élaboration et de discussion

322
00:14:22,560 --> 00:14:25,080
de l'ensemble de ces enjeux.
Je voulais vous souhaiter

323
00:14:25,240 --> 00:14:28,400
de bons travaux sur cette base,
puisque les sujets sont nombreux.

324
00:14:28,560 --> 00:14:30,120
Merci beaucoup, Antoine Pellion.

325
00:14:30,280 --> 00:14:31,640
On peut vous applaudir
tous les deux,

326
00:14:31,800 --> 00:14:34,960
parce que le travail est
vraiment conséquent.

 

Prospective eau 2050 : anticiper les tensions sur la ressource en eau - Présentation des résultats

1
00:00:10,000 --> 00:00:13,040
Alors, avant de débattre
avec les différents acteurs

2
00:00:13,200 --> 00:00:15,480
et intervenants invités
pour cette matinée,

3
00:00:15,640 --> 00:00:17,000
je vous propose
de nous plonger,

4
00:00:17,160 --> 00:00:18,960
l'espace de quelques minutes,

5
00:00:19,120 --> 00:00:23,000
dans le rapport rédigé
par Hélène Arambourou,

6
00:00:23,160 --> 00:00:24,640
qui est adjointe au directeur
du département

7
00:00:24,800 --> 00:00:27,200
Développement durable
et Numérique de France Stratégie,

8
00:00:27,360 --> 00:00:31,280
et Éric Sauquet, directeur
de recherche de ce même département.

9
00:00:31,440 --> 00:00:33,720
Je les invite d'ailleurs
à venir me rejoindre.

10
00:00:33,880 --> 00:00:35,880
Ils arrivent, ils vont s'installer

11
00:00:36,040 --> 00:00:39,800
et nous présenter, donc,
le contenu de ce rapport.

12
00:00:39,960 --> 00:00:42,720
Voilà, installez-vous.
Tout est prévu.

13
00:00:44,000 --> 00:00:46,720
Hélène, si vous voulez
vous mettre ici, merci beaucoup.

14
00:00:46,880 --> 00:00:47,880
Allez-y, allez-y.

15
00:00:49,000 --> 00:00:51,560
Éric Sauquet, on va commencer
avec vous, si vous le voulez bien.

16
00:00:51,720 --> 00:00:54,080
Vous avez piloté
le projet Explore2.

17
00:00:54,240 --> 00:00:56,000
On dit Explore « deux »
ou Explore « two » ?

18
00:00:56,160 --> 00:00:58,720
On va dire Explore « deux »,
on reste en France.

19
00:00:58,880 --> 00:01:00,200
On reste en France, effectivement.

20
00:01:00,360 --> 00:01:05,000
Alors l'objectif, c'est d'étudier
le devenir du climat,

21
00:01:05,160 --> 00:01:08,480
de la ressource en eau
à l'horizon 2100, c'est cela ?

22
00:01:08,640 --> 00:01:10,000
On va jusqu'à 2100, effectivement.

23
00:01:10,160 --> 00:01:12,280
Tout d'abord,
que pouvez-vous nous dire

24
00:01:12,440 --> 00:01:15,560
de l'évolution du climat
à cet horizon ?

25
00:01:15,720 --> 00:01:17,160
Alors ça peut paraître éloigné,
mais en fait,

26
00:01:17,320 --> 00:01:19,680
vu les enjeux,
c'est quand même dès demain.

27
00:01:19,840 --> 00:01:20,920
Tout à fait.

28
00:01:21,080 --> 00:01:23,320
Alors donc, je vais vous donner
quelques éléments,

29
00:01:23,480 --> 00:01:25,280
effectivement, de contexte
un peu scientifiques

30
00:01:25,440 --> 00:01:29,360
qui sont sous-jacents à l'étude
qui a été menée.

31
00:01:29,520 --> 00:01:32,880
Déjà, pour commencer, Explore2
pour ceux qui ne connaissent pas,

32
00:01:33,040 --> 00:01:35,040
c'est effectivement un gros projet
qui a duré 3 ans,

33
00:01:35,200 --> 00:01:38,080
qui a été soutenu par le ministère
en charge de l'Écologie

34
00:01:38,240 --> 00:01:40,440
et puis l'OFB, financièrement,
et qui avait l'ambition

35
00:01:40,600 --> 00:01:42,680
de mettre à jour l'ensemble
des connaissances

36
00:01:42,840 --> 00:01:45,800
sur le changement climatique
et son impact sur l'hydrologie

37
00:01:45,960 --> 00:01:48,680
puisque c'est des connaissances
qu'on accumule au fur et à mesure,

38
00:01:48,840 --> 00:01:53,480
avec un certain nombre d'objectifs
qui sont mentionnés ici, notamment,

39
00:01:53,640 --> 00:01:55,800
au-delà de la connaissance
en tant que telle,

40
00:01:55,960 --> 00:01:58,600
de faciliter l'appropriation
des résultats.

41
00:01:58,760 --> 00:02:01,440
Et tout ça s'est fait
en étroite collaboration

42
00:02:01,600 --> 00:02:04,520
entre scientifiques
et puis les acteurs de l'eau.

43
00:02:04,680 --> 00:02:07,120
Alors, Explore2,

44
00:02:07,280 --> 00:02:10,680
quand on ouvre le capot,
qu'est-ce que c'est ? C'est...

45
00:02:10,840 --> 00:02:13,880
C'est un exercice
de modélisation numérique

46
00:02:14,040 --> 00:02:17,480
qui cherche à modéliser à la fois
le climat à une échelle fine,

47
00:02:17,640 --> 00:02:20,280
et puis également l'hydrologie,
comme on le verra tout à l'heure.

48
00:02:20,440 --> 00:02:24,480
Donc un ensemble que j'ai coordonné
en termes de modélisation,

49
00:02:24,640 --> 00:02:27,720
avec différentes étapes,
et notamment la première étape

50
00:02:27,880 --> 00:02:31,480
a été de construire le devenir
du climat.

51
00:02:31,640 --> 00:02:33,280
Alors, pour le climat,

52
00:02:33,440 --> 00:02:35,360
qu'est-ce qu'on a pris
comme hypothèse ?

53
00:02:35,520 --> 00:02:38,080
Parce que dans un exercice,
au même titre que la prospective,

54
00:02:38,240 --> 00:02:39,480
il y a des hypothèses.

55
00:02:39,640 --> 00:02:42,440
Les scénarios d'émissions,
ce sont des scénarios d'émissions

56
00:02:42,600 --> 00:02:44,960
qui héritent des précédents
travaux du GIEC,

57
00:02:45,120 --> 00:02:47,280
RCP2, 6, 4.5 et 8.5,

58
00:02:47,440 --> 00:02:50,400
donc des évolutions
plus ou moins fortes

59
00:02:50,560 --> 00:02:52,120
de gaz à effet de serre.

60
00:02:52,280 --> 00:02:55,000
L'utilisation de modèles,
comme je l'évoquais tout à l'heure,

61
00:02:55,160 --> 00:02:56,600
climatiques, à l'échelle globale

62
00:02:56,760 --> 00:02:58,280
mais également
à l'échelle régionale,

63
00:02:58,440 --> 00:03:01,080
et puis, derrière,
un post-traitement des données

64
00:03:01,240 --> 00:03:04,320
pour raffiner l'information
à une échelle souhaitée

65
00:03:04,480 --> 00:03:06,400
et en corrigeant
un certain nombre de biais.

66
00:03:08,600 --> 00:03:12,280
Alors, les messages
d'Explore2, on arrive...

67
00:03:12,440 --> 00:03:14,560
On arrive au climat.

68
00:03:16,000 --> 00:03:17,560
C'est d'abord sur différents points.

69
00:03:17,720 --> 00:03:19,720
Ici, vous allez voir
les températures et précipitations.

70
00:03:19,880 --> 00:03:21,080
Donc ce sont des messages

71
00:03:21,240 --> 00:03:24,760
que la communauté scientifique
d'Explore2 a élaborés.

72
00:03:24,920 --> 00:03:26,880
Alors, le premier point est
assez classique :

73
00:03:27,040 --> 00:03:30,120
tant que les émissions nettes de gaz
à effet de serre continueront,

74
00:03:30,280 --> 00:03:32,320
eh bien, le réchauffement
se poursuivra.

75
00:03:32,480 --> 00:03:34,720
Donc, vous avez par exemple,
sur la droite, en haut,

76
00:03:34,880 --> 00:03:37,040
un schéma
aux différents horizons,

77
00:03:37,200 --> 00:03:39,560
2021-2040,

78
00:03:39,720 --> 00:03:41,720
puis au milieu,
ce qui va nous intéresser après,

79
00:03:41,880 --> 00:03:43,680
2041-2070,

80
00:03:43,840 --> 00:03:46,680
et ensuite, en fin de siècle,
vous avez la dispersion

81
00:03:46,840 --> 00:03:49,800
des évolutions de températures
annuelles en France

82
00:03:49,960 --> 00:03:51,960
au fil du XXIe siècle.

83
00:03:52,120 --> 00:03:54,840
Et vous voyez qu'évidemment,
en fin de XXIe siècle,

84
00:03:55,000 --> 00:03:57,240
vous avez les températures
les plus fortes.

85
00:03:57,400 --> 00:03:58,880
Ici, c'est obtenu

86
00:03:59,040 --> 00:04:02,760
sous émissions de gaz
à effet de serre fortes,

87
00:04:02,920 --> 00:04:06,080
et ce sera le cas dans l'ensemble
de ma présentation.

88
00:04:06,240 --> 00:04:08,840
En termes de pluviométrie,
vous avez...

89
00:04:09,000 --> 00:04:11,080
On a des incertitudes
qui sont beaucoup plus fortes

90
00:04:11,240 --> 00:04:13,600
sur les précipitations
que sur les températures.

91
00:04:13,760 --> 00:04:15,840
Donc, qu'est-ce qu'on a obtenu

92
00:04:16,000 --> 00:04:18,600
pour les scénarios d'émissions
modérées et fortes ?

93
00:04:18,760 --> 00:04:21,560
La majorité des projections
s'accordent en fin de siècle

94
00:04:21,720 --> 00:04:24,040
sur une hausse de la pluviométrie
en hiver

95
00:04:24,200 --> 00:04:26,200
et sur une baisse
de la pluviométrie en été.

96
00:04:26,360 --> 00:04:28,440
Ce que vous voyez en bas à droite,

97
00:04:28,600 --> 00:04:32,960
c'est avec la même manière
que pour les températures,

98
00:04:33,120 --> 00:04:36,000
la distribution de l'ensemble
des projections

99
00:04:36,160 --> 00:04:37,680
et de leur...

100
00:04:39,000 --> 00:04:42,200
Ce que ça nous indique en termes
de changement de précipitations,

101
00:04:42,360 --> 00:04:44,400
cette fois à l'échelle annuelle.

102
00:04:44,560 --> 00:04:48,520
Et vous voyez, les effets
de compensation qui peut arriver

103
00:04:48,680 --> 00:04:50,440
entre une hausse et une baisse
qui font que,

104
00:04:50,600 --> 00:04:52,400
en termes
de précipitations annuelles,

105
00:04:52,560 --> 00:04:55,640
on a une forte incertitude

106
00:04:55,800 --> 00:04:59,240
avec des changements
par rapport à aujourd'hui.

107
00:04:59,400 --> 00:05:00,400
J'ai oublié de préciser,

108
00:05:00,560 --> 00:05:02,480
ce sont les changements
par rapport à 76-2005,

109
00:05:02,640 --> 00:05:05,720
à la fois positifs et négatifs
dans les projections,

110
00:05:05,880 --> 00:05:07,120
dans les simulations numériques.

111
00:05:07,280 --> 00:05:11,960
Donc une forte incertitude
sur les précipitations annuelles.

112
00:05:12,120 --> 00:05:14,080
Ce qu'il faut avoir
malgré tout en tête,

113
00:05:14,240 --> 00:05:16,760
je vous donne des tendances,
mais évidemment,

114
00:05:16,920 --> 00:05:19,560
il y a des variabilités
qui vont toujours être présentes,

115
00:05:19,720 --> 00:05:21,080
comme elles sont présentes
actuellement

116
00:05:21,240 --> 00:05:22,600
entre l'alternance
année plus ou moins sèche,

117
00:05:22,760 --> 00:05:23,840
plus ou moins humide.

118
00:05:24,000 --> 00:05:25,800
Alors, pour ce qui relève

119
00:05:25,960 --> 00:05:27,840
de spécifiquement
la prospective eau,

120
00:05:28,000 --> 00:05:29,640
qu'est-ce qu'il a fallu prendre ?

121
00:05:29,800 --> 00:05:31,800
On avait un ensemble
qui était assez dense

122
00:05:31,960 --> 00:05:34,200
de projections climatiques.

123
00:05:34,360 --> 00:05:35,800
Qu'est-ce qu'on a choisi ?

124
00:05:35,960 --> 00:05:38,120
Enfin, qu'est-ce
que France Stratégie a choisi ?

125
00:05:38,280 --> 00:05:40,800
Il y avait un travail qui avait été
fait dans le cadre d'Explore2,

126
00:05:40,960 --> 00:05:42,840
c'est d'identifier des projections

127
00:05:43,000 --> 00:05:44,880
qui étaient très contrastées
dans le futur,

128
00:05:45,040 --> 00:05:47,760
mais c'était pour la fin
du XXIe siècle.

129
00:05:47,920 --> 00:05:49,560
Donc on avait quatre narratifs

130
00:05:49,720 --> 00:05:52,520
qui donnaient quatre visages
très, très différents

131
00:05:52,680 --> 00:05:54,920
du climat en France
en fin de XXIe siècle,

132
00:05:55,080 --> 00:05:56,760
sous scénario d'émissions fortes.

133
00:05:56,920 --> 00:05:59,640
C'est ce qui est représenté ici
sur la boîte à moustaches

134
00:05:59,800 --> 00:06:00,840
avec des couleurs.

135
00:06:01,000 --> 00:06:02,560
Ils sont identifiés
par des couleurs.

136
00:06:02,720 --> 00:06:07,680
Donc l'idée a été de reprendre
des trajectoires climatiques

137
00:06:07,840 --> 00:06:10,760
qui donnaient ces narratifs
en fin de XXIe siècle,

138
00:06:10,920 --> 00:06:14,240
et uniquement d'eux.
C'est-à-dire, il va y avoir,

139
00:06:14,400 --> 00:06:16,920
dans la prospective eau,
deux...

140
00:06:18,800 --> 00:06:22,800
Pardon, deux climats qui sont issus
des simulations d'Explore2,

141
00:06:22,960 --> 00:06:25,880
qui vont représenter
les données d'entrée,

142
00:06:26,040 --> 00:06:28,760
en tout cas, les forçages
climatiques pour la France,

143
00:06:28,920 --> 00:06:32,000
qui sont positionnés ici
par un code couleur,

144
00:06:32,160 --> 00:06:33,320
violet et jaune,

145
00:06:33,480 --> 00:06:36,160
et qui seront utilisés par la suite.

146
00:06:36,320 --> 00:06:40,280
Le violet, il est relativement
plus chaud que le jaune.

147
00:06:40,440 --> 00:06:42,120
On voit que c'est
un des plus chauds,

148
00:06:42,280 --> 00:06:44,280
et c'est également
un des plus secs.

149
00:06:44,440 --> 00:06:47,200
Le jaune, lui, a eu un changement
de température

150
00:06:47,360 --> 00:06:50,000
assez modéré, globalement,

151
00:06:50,160 --> 00:06:53,840
et puis des changements en termes
de précipitations annuelles

152
00:06:54,000 --> 00:06:55,000
qui sont positifs.

153
00:06:56,120 --> 00:06:58,600
Alors, c'est ce que vous voyez ici,
représenté cette fois

154
00:06:58,760 --> 00:07:01,160
à l'échelle de la France,
avec, sur la gauche,

155
00:07:01,320 --> 00:07:04,920
l'évolution des températures
avec une gamme de couleurs en rouge.

156
00:07:05,080 --> 00:07:07,640
Plus c'est rouge,
plus le changement est prononcé.

157
00:07:07,800 --> 00:07:09,560
Donc vous voyez
que le jaune est en rouge

158
00:07:09,720 --> 00:07:12,160
mais moins prononcé
que le violet qui est en bas.

159
00:07:12,320 --> 00:07:14,560
Et puis, vous avez
les précipitations annuelles

160
00:07:14,720 --> 00:07:17,200
qui vous sont données
sur la deuxième carte centrale,

161
00:07:17,360 --> 00:07:19,560
avec les changements
par rapport à 76-2005.

162
00:07:19,720 --> 00:07:21,960
Et vous voyez qu'en gros,
on a des changements

163
00:07:22,120 --> 00:07:24,400
qui sont peu prononcés,
sauf sur certains territoires,

164
00:07:24,560 --> 00:07:26,960
notamment pour le violet
du côté des Pyrénées.

165
00:07:28,320 --> 00:07:30,200
On voit effectivement les enjeux.

166
00:07:30,360 --> 00:07:31,920
On va vous retrouver
dans un instant, Éric,

167
00:07:32,080 --> 00:07:33,600
pour la suite
de cette présentation.

168
00:07:33,760 --> 00:07:36,480
Hélène Arambourou,
si on se met un petit peu

169
00:07:36,640 --> 00:07:39,200
dans la prospective,
concrètement,

170
00:07:39,360 --> 00:07:41,320
c'est aussi l'objet de ce rapport,

171
00:07:41,480 --> 00:07:44,200
dans ce contexte
de changement climatique

172
00:07:45,600 --> 00:07:46,760
qui est évident,

173
00:07:46,920 --> 00:07:49,320
comment est-ce que vous avez procédé
pour évaluer

174
00:07:49,480 --> 00:07:51,320
la demande en eau à l'horizon..

175
00:07:51,480 --> 00:07:55,320
Alors, on va s'arrêter avant 2100,
on va dire 2050.

176
00:07:56,800 --> 00:07:58,240
Alors oui, en effet,

177
00:07:58,400 --> 00:08:02,160
on a réalisé une prospective
à l'horizon 2050.

178
00:08:02,320 --> 00:08:05,240
Donc, comme ça a été déjà évoqué,
c'était une commande

179
00:08:05,400 --> 00:08:07,560
de la Première ministre
d'alors en 2023,

180
00:08:07,720 --> 00:08:11,240
et il fallait savoir que ça suivait
l'année 2022

181
00:08:11,400 --> 00:08:13,840
qui avait marqué les esprits,
une année très sèche.

182
00:08:14,000 --> 00:08:15,720
Alors, la ressource en eau
disponible,

183
00:08:15,880 --> 00:08:18,520
elle est plutôt en baisse en France.
le service de statistiques

184
00:08:18,680 --> 00:08:20,480
du ministère
de la Transition écologique

185
00:08:20,640 --> 00:08:24,040
reporte une diminution de 14 %
de l'eau disponible

186
00:08:24,200 --> 00:08:26,720
ces 12 dernières années
et dans le futur,

187
00:08:28,040 --> 00:08:29,760
ce phénomène devrait s'accroître,

188
00:08:29,920 --> 00:08:32,440
et notamment dans le sud-ouest
de la France,

189
00:08:32,600 --> 00:08:34,800
comme vient de le montrer
Éric Sauquet.

190
00:08:34,960 --> 00:08:37,480
Et c'est dans ce contexte
qu'on imagine bien

191
00:08:37,640 --> 00:08:40,080
que les conflits d'usage
pourraient s'intensifier.

192
00:08:41,520 --> 00:08:44,120
Alors, comment on a réalisé
cette prospective ?

193
00:08:44,280 --> 00:08:47,160
On a construit, en lien
avec toutes les parties prenantes,

194
00:08:47,320 --> 00:08:49,040
trois scenarii d'usage.

195
00:08:49,200 --> 00:08:51,800
Un scénario que nous avons appelé
le scénario tendanciel,

196
00:08:51,960 --> 00:08:53,440
qui est un scénario classique.

197
00:08:53,600 --> 00:08:56,320
On poursuit dans le futur
les tendances passées.

198
00:08:56,480 --> 00:08:57,680
Le deuxième scénario,

199
00:08:57,840 --> 00:08:59,960
que nous avons appelé
politiques publiques,

200
00:09:00,120 --> 00:09:01,320
simule la mise en place

201
00:09:01,480 --> 00:09:03,400
des politiques publiques
récemment annoncées,

202
00:09:03,560 --> 00:09:06,560
qu'elles aient un lien direct
ou pas avec l'eau.

203
00:09:06,720 --> 00:09:10,480
Et ce scénario s'inspire
en partie

204
00:09:10,640 --> 00:09:12,160
de la stratégie nationale
bas carbone.

205
00:09:12,320 --> 00:09:14,480
Donc dans ce scénario,
on va simuler par exemple

206
00:09:14,640 --> 00:09:17,000
l'implantation de l'EPR
ou bien encore

207
00:09:17,160 --> 00:09:20,360
une politique volontariste
de réindustrialisation.

208
00:09:20,520 --> 00:09:22,360
Enfin, le dernier scénario,

209
00:09:22,520 --> 00:09:25,320
que nous avons appelé
le scénario de rupture,

210
00:09:25,480 --> 00:09:29,520
simule une société sobre
et donc une sobriété hydrique

211
00:09:29,680 --> 00:09:32,400
dans tous les secteurs
de la société.

212
00:09:32,560 --> 00:09:34,920
Et ce scénario est largement
inspiré

213
00:09:35,080 --> 00:09:38,480
du scénario que l'ADEME
a appelé coopération territoriale

214
00:09:38,640 --> 00:09:42,040
dans son exercice de prospective
Transition 2050.

215
00:09:42,200 --> 00:09:44,200
Alors, comment nous avons procédé ?

216
00:09:44,360 --> 00:09:47,000
Pour chacun de ces scenarii,

217
00:09:47,160 --> 00:09:49,760
nous avons émis des hypothèses
d'évolution

218
00:09:49,920 --> 00:09:51,240
des sept secteurs suivants.

219
00:09:51,400 --> 00:09:53,200
Alors, l'énergie,
plus particulièrement

220
00:09:53,360 --> 00:09:55,400
le refroidissement
des centrales nucléaires,

221
00:09:55,560 --> 00:09:58,200
parce que c'est le refroidissement
des centrales nucléaires

222
00:09:58,360 --> 00:10:00,640
qui prélève majoritairement l'eau.

223
00:10:00,800 --> 00:10:03,320
Nous avons émis des hypothèses
sur le secteur résidentiel,

224
00:10:03,480 --> 00:10:06,080
sur l'alimentation des canaux
de navigation,

225
00:10:06,240 --> 00:10:09,760
sur le secteur de l'élevage,
sur l'irrigation agricole

226
00:10:09,920 --> 00:10:13,160
et enfin sur les secteurs
industriels et tertiaires.

227
00:10:13,320 --> 00:10:15,480
Alors, dans notre travail,
nous avons étudié

228
00:10:15,640 --> 00:10:18,680
deux horizons temporels,
l'horizon 2030 et 2050,

229
00:10:18,840 --> 00:10:21,280
mais aujourd'hui,
je ne vous présenterai les résultats

230
00:10:21,440 --> 00:10:22,920
que pour l'horizon 2050.

231
00:10:23,080 --> 00:10:25,640
Et puis, pour l'irrigation,
c'était un peu plus compliqué.

232
00:10:25,800 --> 00:10:30,640
Pourquoi ? Parce que l'irrigation
dépend étroitement

233
00:10:30,800 --> 00:10:34,040
des conditions climatiques
et météorologiques.

234
00:10:34,200 --> 00:10:36,880
Donc, nous avons utilisé
deux narratifs,

235
00:10:37,040 --> 00:10:38,520
que vous a présentés
Éric Sauquet,

236
00:10:38,680 --> 00:10:42,000
sous le scénario d'émissions
le plus pessimiste du GIEC,

237
00:10:42,160 --> 00:10:44,120
qui s'appelle le RCP8.5,

238
00:10:44,280 --> 00:10:46,560
et donc nous avons utilisé
le narratif jaune,

239
00:10:46,720 --> 00:10:48,000
comme vous l'a montré Éric,

240
00:10:48,160 --> 00:10:51,040
avec des changements futurs
à horizon 2100

241
00:10:51,200 --> 00:10:53,120
relativement peu marqués

242
00:10:53,280 --> 00:10:55,560
en matière de précipitations
et de températures,

243
00:10:55,720 --> 00:10:56,960
et le narratif violet,

244
00:10:57,120 --> 00:11:00,080
avec des changements futurs
beaucoup plus marqués

245
00:11:00,240 --> 00:11:02,720
et avec de forts contrastes
saisonniers.

246
00:11:02,880 --> 00:11:05,520
Pour chacune
de ces projections climatiques,

247
00:11:05,680 --> 00:11:07,040
ou chacun de ces narratifs,

248
00:11:07,200 --> 00:11:09,800
nous avons étudié deux météos,

249
00:11:09,960 --> 00:11:12,320
parce que la demande
en eau d'irrigation

250
00:11:12,480 --> 00:11:14,280
dépend de la météo
et en particulier

251
00:11:14,440 --> 00:11:17,120
de la pluviométrie au printemps
et en été.

252
00:11:17,280 --> 00:11:21,160
Et donc nous avons étudié une année
sèche au printemps et en été

253
00:11:21,320 --> 00:11:24,160
et une année pluvieuse
au printemps et en été.

254
00:11:24,320 --> 00:11:27,800
Et nous avons évalué
sous toutes ces conditions

255
00:11:27,960 --> 00:11:30,280
les prélèvements
et les consommations en eau.

256
00:11:30,440 --> 00:11:32,200
Alors, qu'est-ce
que les consommations en eau ?

257
00:11:32,360 --> 00:11:34,040
C'est la part du prélèvement

258
00:11:34,200 --> 00:11:36,560
qui n'est pas directement restituée
au milieu,

259
00:11:36,720 --> 00:11:39,240
c'est-à-dire que c'est
la part évaporée

260
00:11:39,400 --> 00:11:41,960
ou la part évapotranspirée
par les plantes.

261
00:11:42,120 --> 00:11:44,880
Nous avons étudié ces prélèvements
et ces consommations,

262
00:11:45,040 --> 00:11:46,360
comme l'a dit Cédric Audenis,

263
00:11:46,520 --> 00:11:49,600
en France hexagonale
découpée en 40 bassins versants.

264
00:11:49,760 --> 00:11:52,320
Donc nous avons les données
sur ces 40 bassins versants.

265
00:11:52,480 --> 00:11:54,360
Et bien sûr au pas de temps mensuel,

266
00:11:54,520 --> 00:11:59,080
parce que l'eau nécessite
d'être pensée territorialement

267
00:11:59,240 --> 00:12:01,160
mais aussi temporellement.

268
00:12:01,320 --> 00:12:04,280
Ici, vous avez les résultats

269
00:12:05,240 --> 00:12:07,480
pour la demande en eau d'irrigation

270
00:12:07,640 --> 00:12:10,280
sous les différents scenarii
d'usage.

271
00:12:10,440 --> 00:12:12,360
Donc, en gris, c'est l'année 2020.

272
00:12:12,520 --> 00:12:16,320
En orange, il s'agit des résultats
pour le scénario tendanciel,

273
00:12:16,480 --> 00:12:17,520
en bleu, des résultats

274
00:12:17,680 --> 00:12:19,360
pour le scénario
politiques publiques

275
00:12:19,520 --> 00:12:22,400
et en vert, des résultats
pour le scénario de rupture.

276
00:12:22,560 --> 00:12:24,080
Alors, pourquoi on a deux barres ?

277
00:12:24,240 --> 00:12:26,480
Parce qu'à chaque fois,
on a les résultats

278
00:12:26,640 --> 00:12:28,160
pour le narratif jaune

279
00:12:28,320 --> 00:12:30,480
et les résultats
pour le narratif violet.

280
00:12:30,640 --> 00:12:33,880
Donc on voit bien que la demande
en eau d'irrigation

281
00:12:34,040 --> 00:12:36,600
est plus importante
dans le narratif violet,

282
00:12:36,760 --> 00:12:40,160
dans lequel il est prévu
moins de précipitations.

283
00:12:40,320 --> 00:12:42,960
Et pourquoi on a des barres ?
Parce qu'à chaque fois,

284
00:12:43,120 --> 00:12:47,040
on a étudié une année sèche
et une année humide.

285
00:12:47,200 --> 00:12:49,440
Le bas de la barre correspond
à l'année humide,

286
00:12:49,600 --> 00:12:52,160
c'est-à-dire que les prélèvements
sont plus faibles,

287
00:12:52,320 --> 00:12:54,600
puisqu'il pleut davantage,
on a moins besoin d'irriguer,

288
00:12:54,760 --> 00:12:57,480
et les hauts de la barre
représentent une année sèche.

289
00:12:57,640 --> 00:13:00,560
Et aujourd'hui, je vous présenterai
uniquement

290
00:13:00,720 --> 00:13:03,680
le cas le plus défavorable
que nous avons étudié,

291
00:13:03,840 --> 00:13:07,160
dans l'idée, bien sûr, d'anticiper
le pire et de s'adapter,

292
00:13:07,320 --> 00:13:09,800
c'est-à-dire la projection violette

293
00:13:09,960 --> 00:13:14,720
pour une météo caractérisée
par un printemps-été sec.

294
00:13:14,880 --> 00:13:17,640
Alors Hélène, là,
on a vu la méthodologie.

295
00:13:18,720 --> 00:13:20,560
Les principaux enseignements
de ce travail

296
00:13:20,720 --> 00:13:23,640
d'évaluation prospective,
rapidement, on peut en dire un mot ?

297
00:13:26,000 --> 00:13:28,360
Alors sur les résultats,
voilà les résultats.

298
00:13:28,520 --> 00:13:30,560
Donc là,
tout ce que je vous présente,

299
00:13:30,720 --> 00:13:32,200
c'est le cas le plus défavorable,

300
00:13:32,360 --> 00:13:34,960
le narratif violet
pour un printemps-été sec.

301
00:13:35,120 --> 00:13:38,200
Donc là, ici, on a les résultats
en prélèvements totaux.

302
00:13:38,360 --> 00:13:40,000
Vous avez l'année 2020,

303
00:13:40,160 --> 00:13:43,360
le tendanciel, politiques publiques
et rupture en 2050.

304
00:13:43,520 --> 00:13:45,320
Donc quand on regarde ce graphe,

305
00:13:45,480 --> 00:13:48,520
on se dit que tout n'ira pas si mal
dans le futur.

306
00:13:48,680 --> 00:13:51,480
Soit on a une stagnation
des prélèvements pour le tendanciel,

307
00:13:51,640 --> 00:13:53,840
soit une diminution des prélèvements
pour le scénario

308
00:13:54,000 --> 00:13:55,720
politiques publiques
et le scénario de rupture.

309
00:13:55,880 --> 00:13:57,840
Pourquoi ?
Parce qu'on a une diminution

310
00:13:58,000 --> 00:13:59,160
des prélèvements pour l'énergie.

311
00:13:59,320 --> 00:14:02,240
L'énergie, c'est le secteur
qui est représenté en orange.

312
00:14:02,400 --> 00:14:04,720
Pourquoi on a une diminution
des prélèvements pour l'énergie ?

313
00:14:04,880 --> 00:14:07,240
Parce qu'on a simulé la fermeture
des centrales nucléaires

314
00:14:07,400 --> 00:14:08,520
arrivant en fin de vie

315
00:14:08,680 --> 00:14:10,640
et une modernisation des circuits
de refroidissement.

316
00:14:10,800 --> 00:14:13,600
Et on a dans le même temps
une augmentation des prélèvements

317
00:14:13,760 --> 00:14:15,840
pour l'irrigation.
Les prélèvements pour l'irrigation,

318
00:14:16,000 --> 00:14:17,360
c'est ce que vous voyez en bleu,

319
00:14:17,520 --> 00:14:19,800
et la diminution pour l'énergie
compense

320
00:14:19,960 --> 00:14:23,000
l'augmentation des prélèvements
pour l'irrigation.

321
00:14:23,160 --> 00:14:27,000
On a simulé avec nos scenarii
d'usage 2050

322
00:14:27,160 --> 00:14:30,080
ce qui se serait passé si,
ce qui pourrait se passer

323
00:14:30,240 --> 00:14:33,320
si on a la météo qu'on a observée
en 2020.

324
00:14:33,480 --> 00:14:35,160
2020, je ne sais pas
si vous vous en souvenez,

325
00:14:35,320 --> 00:14:37,520
mais c'est une année
particulièrement sèche,

326
00:14:37,680 --> 00:14:40,520
avec un déficit en précipitations,
notamment au mois de juillet,

327
00:14:40,680 --> 00:14:42,720
de 70 %
par rapport à la normale.

328
00:14:42,880 --> 00:14:44,720
Et donc, avec cette année sèche,

329
00:14:44,880 --> 00:14:47,640
on aurait eu des prélèvements
en 2050

330
00:14:47,800 --> 00:14:50,120
qui auraient été de 40 % inférieurs.

331
00:14:50,280 --> 00:14:53,320
Donc là, on en a conclu
que rien que l'effet du climat

332
00:14:53,480 --> 00:14:57,400
sur la demande en eau d'irrigation
représente environ 40 %.

333
00:14:57,560 --> 00:15:00,320
Et donc, quand je vous montre
ces résultats, en fait,

334
00:15:00,480 --> 00:15:04,000
ces résultats qui sont pas
très alarmistes,

335
00:15:04,160 --> 00:15:05,320
ils masquent quelque chose.

336
00:15:05,480 --> 00:15:09,360
Ils masquent les variabilités
tant territoriales que temporelles.

337
00:15:09,520 --> 00:15:13,440
Donc là, je passe
aux variabilités territoriales.

338
00:15:13,600 --> 00:15:17,240
Ce qui est dommage,
si on peut dire,

339
00:15:17,400 --> 00:15:21,080
c'est que les diminutions
de prélèvements pour l'énergie,

340
00:15:21,240 --> 00:15:23,720
ils vont se concentrer là où il y a
des centrales nucléaires,

341
00:15:23,880 --> 00:15:26,920
donc dans le Rhin
ou dans la vallée du Rhône,

342
00:15:27,080 --> 00:15:30,040
tandis que les augmentations
pour l'irrigation,

343
00:15:30,200 --> 00:15:31,960
elles vont particulièrement
se concentrer

344
00:15:32,120 --> 00:15:33,640
dans l'ouest de la France

345
00:15:33,800 --> 00:15:36,600
et dans le sud-ouest,
plus particulièrement, de la France.

346
00:15:36,760 --> 00:15:38,520
Donc on voit bien
que territorialement,

347
00:15:38,680 --> 00:15:41,600
ces diminutions et augmentations
de prélèvements

348
00:15:41,760 --> 00:15:44,000
ne se compensent pas.
Ici, vous avez les résultats,

349
00:15:44,160 --> 00:15:46,560
à gauche
pour le scénario tendanciel,

350
00:15:46,720 --> 00:15:48,840
au milieu pour le scénario
politiques publiques

351
00:15:49,000 --> 00:15:51,080
et à droite
pour le scénario de rupture.

352
00:15:51,240 --> 00:15:54,160
Et donc ce qu'on voit,
c'est qu'on a des augmentations

353
00:15:54,320 --> 00:15:57,560
qui pourraient dépasser les 50 %,

354
00:15:57,720 --> 00:16:00,200
les augmentations
entre 2020 et 2050,

355
00:16:00,360 --> 00:16:02,800
de prélèvements
dans plusieurs bassins versants

356
00:16:02,960 --> 00:16:05,720
du fait de l'augmentation
de la demande en eau d'irrigation.

357
00:16:05,880 --> 00:16:08,160
Et finalement, il n'y a
que dans le scénario de rupture

358
00:16:08,320 --> 00:16:10,000
qu'on observe une diminution

359
00:16:10,160 --> 00:16:11,560
dans la majorité
des bassins versants.

360
00:16:11,720 --> 00:16:14,320
Alors je vais faire un focus
sur le bassin versant de l'Adour.

361
00:16:14,480 --> 00:16:16,200
Le bassin versant de l'Adour,

362
00:16:16,360 --> 00:16:18,760
c'est le bassin versant
que vous voyez en bas,

363
00:16:18,920 --> 00:16:20,680
dans le sud-ouest de la France,

364
00:16:20,840 --> 00:16:23,840
et qui est marqué
par une demande importante

365
00:16:24,000 --> 00:16:25,800
qui est liée à la demande
en eau d'irrigation.

366
00:16:25,960 --> 00:16:27,120
Et je vais faire un focus

367
00:16:27,280 --> 00:16:30,040
sur la demande
en eau d'irrigation du maïs.

368
00:16:30,200 --> 00:16:31,840
Assez rapidement, s'il vous plaît.

369
00:16:32,000 --> 00:16:34,400
On aura l'occasion d'y revenir,
de toute façon.

370
00:16:34,560 --> 00:16:37,000
Et donc ici,
vous avez les augmentations

371
00:16:37,160 --> 00:16:39,440
liées à la demande
en eau d'irrigation du maïs

372
00:16:39,600 --> 00:16:41,200
qui sont liées non seulement

373
00:16:41,360 --> 00:16:44,440
à un développement
des surfaces irriguées en maïs,

374
00:16:44,600 --> 00:16:46,360
mais également
à une demande climatique.

375
00:16:46,520 --> 00:16:49,040
C'est-à-dire que pour
une même surface de maïs,

376
00:16:49,200 --> 00:16:51,520
on aura une augmentation
de la demande en eau d'irrigation.

377
00:16:51,680 --> 00:16:55,240
Et ici, vous avez la demande
en eau rapportée à la surface,

378
00:16:55,400 --> 00:16:57,440
avec une demande qui pourrait plus
que doubler

379
00:16:57,600 --> 00:17:00,040
entre le scénario 2020
et le scénario tendanciel.

380
00:17:00,200 --> 00:17:03,000
Et on a des augmentations moindres
pour les deux autres scenarii

381
00:17:03,160 --> 00:17:05,320
liés au développement
de l'agroécologie

382
00:17:05,480 --> 00:17:07,400
et du pilotage de l'irrigation.

383
00:17:07,560 --> 00:17:08,680
Pour les consommations,

384
00:17:08,840 --> 00:17:10,880
comme on a une augmentation
de la part des prélèvements,

385
00:17:11,040 --> 00:17:13,680
elles augmentent beaucoup
plus drastiquement

386
00:17:13,840 --> 00:17:15,280
que les prélèvements

387
00:17:15,440 --> 00:17:17,240
et elles augmentent
dans tous les scenarii.

388
00:17:17,400 --> 00:17:19,640
Et là aussi, si on regarde

389
00:17:19,800 --> 00:17:22,800
la variation territoriale
de l'augmentation des consommations,

390
00:17:22,960 --> 00:17:24,960
on a des augmentations
de consommation

391
00:17:25,120 --> 00:17:28,320
dans la majorité des territoires
à l'horizon 2050,

392
00:17:28,480 --> 00:17:30,320
et il n'y a que le scénario
de rupture qui permet

393
00:17:30,480 --> 00:17:33,640
de contenir la croissance
de la consommation

394
00:17:33,800 --> 00:17:36,960
à des pourcentages
inférieurs à 50 %.

395
00:17:37,120 --> 00:17:38,840
Et ce qu'on voit aussi,

396
00:17:39,000 --> 00:17:42,320
c'est que comme c'est l'irrigation
qui va tirer

397
00:17:42,480 --> 00:17:44,360
cette croissance
de la demande en eau,

398
00:17:44,520 --> 00:17:47,920
finalement, la demande en eau
va être concentrée

399
00:17:48,080 --> 00:17:50,000
au cours des mois de mai
et septembre.

400
00:17:50,160 --> 00:17:51,600
Et donc on va avoir dans le futur

401
00:17:52,880 --> 00:17:54,720
un pic qui va être beaucoup
plus important

402
00:17:54,880 --> 00:17:56,080
que le pic qu'on observe.

403
00:17:56,240 --> 00:17:58,880
C'est la courbe que vous voyez
en gris sur ce graphe en 2020.

404
00:17:59,040 --> 00:18:00,760
Donc on va concentrer
les prélèvements

405
00:18:00,920 --> 00:18:02,480
pendant quelques mois
de l'année.

406
00:18:02,640 --> 00:18:04,440
Merci beaucoup pour ce résumé

407
00:18:04,600 --> 00:18:06,800
très efficace,
en tout cas, Hélène.

408
00:18:06,960 --> 00:18:08,280
On aura l'occasion d'approfondir,

409
00:18:08,440 --> 00:18:10,720
ne serait-ce qu'avec des questions
du public tout à l'heure.

410
00:18:10,880 --> 00:18:12,600
Un dernier mot, peut-être,
Éric Sauquet.

411
00:18:12,760 --> 00:18:14,720
Dans ce contexte
de changement climatique,

412
00:18:14,880 --> 00:18:17,160
donc on voit que le cycle
de l'eau est affecté.

413
00:18:17,320 --> 00:18:20,360
Comment pourrait évoluer
la ressource en eau,

414
00:18:20,520 --> 00:18:23,240
cette fois dans les nappes
et les rivières ?

415
00:18:23,400 --> 00:18:27,080
Alors, je reprends le petit schéma
qu'on avait tout à l'heure

416
00:18:27,240 --> 00:18:28,640
pour signaler qu'on a eu...

417
00:18:29,680 --> 00:18:32,320
On a utilisé l'ensemble
des projections climatiques

418
00:18:32,480 --> 00:18:35,760
qui ont alimenté nos modèles
hydrologiques au sens large.

419
00:18:35,920 --> 00:18:39,120
Un modèle qui, notamment,
estime la recharge des aquifères

420
00:18:39,280 --> 00:18:41,160
mais également des modèles
hydrogéologiques.

421
00:18:41,320 --> 00:18:42,800
Moi, je vais me concentrer
sur les modèles hydrologie

422
00:18:42,960 --> 00:18:45,000
de surface et de recharge.

423
00:18:45,160 --> 00:18:47,920
Et donc, on a un ensemble de modèles
qui ont utilisé

424
00:18:48,080 --> 00:18:49,640
ces projections de climat

425
00:18:49,800 --> 00:18:53,080
pour fournir une information
assez dense

426
00:18:53,240 --> 00:18:56,720
sur l'ensemble
du territoire hexagonal.

427
00:18:57,760 --> 00:19:01,880
Alors, qu'est-ce qu'on a pu
identifier en termes de conclusion ?

428
00:19:02,040 --> 00:19:04,600
Les messages,
en fin de siècle notamment.

429
00:19:04,760 --> 00:19:07,360
Le débit annuel des évolutions,

430
00:19:07,520 --> 00:19:09,680
mais avec beaucoup d'incertitudes.

431
00:19:09,840 --> 00:19:12,120
Les débits d'hiver,
une majorité de projections

432
00:19:12,280 --> 00:19:14,760
qui s'accorde sur une hausse
des débits en hiver.

433
00:19:14,920 --> 00:19:18,320
En été, eh bien, une majorité
qui s'accorde sur une baisse.

434
00:19:18,480 --> 00:19:21,120
Et puis, ce qu'on pouvait anticiper,

435
00:19:21,280 --> 00:19:24,400
c'est-à-dire une sévérité accrue
des sécheresses hydrologiques,

436
00:19:24,560 --> 00:19:26,960
avec des risques notamment
d'intermittence

437
00:19:27,120 --> 00:19:29,040
beaucoup plus prononcés
dans le futur,

438
00:19:29,200 --> 00:19:30,840
et notamment
dans le sud de la France.

439
00:19:31,000 --> 00:19:34,280
Pour ce qui relève de la recharge
potentielle des aquifères,

440
00:19:34,440 --> 00:19:36,560
on a une augmentation au nord
de la France,

441
00:19:36,720 --> 00:19:39,440
le reste étant relativement stable.

442
00:19:39,600 --> 00:19:43,040
Et puis, comme pour le climat,
on aura une variabilité qui sera...

443
00:19:43,200 --> 00:19:44,960
Elle sera héritée du climat,

444
00:19:46,520 --> 00:19:50,240
donc une variabilité hydrologique
qui sera issue du climat.

445
00:19:50,400 --> 00:19:53,200
Et pour essayer d'anticiper
un petit peu les travaux

446
00:19:53,360 --> 00:19:56,640
sur la prospective et le croisement
avec la ressource en eau,

447
00:19:56,800 --> 00:19:59,200
ici, vous avez les cartes
de recharge potentielles

448
00:19:59,360 --> 00:20:01,400
des aquifères
avec un code couleur.

449
00:20:01,560 --> 00:20:03,960
Le vert, c'est plus humide,
et le marron, plus sec.

450
00:20:04,120 --> 00:20:08,040
Vous voyez la carte centrale
qui est l'ensemble des projections.

451
00:20:08,200 --> 00:20:10,480
Quand on fait des stats
sur l'ensemble des projections,

452
00:20:10,640 --> 00:20:12,280
on voit le nord émerger

453
00:20:12,440 --> 00:20:16,280
avec une augmentation de la recharge
au milieu du XXIe siècle,

454
00:20:16,440 --> 00:20:19,080
sous scénario d'émissions fortes.

455
00:20:19,240 --> 00:20:21,320
Et puis, vous voyez
les deux narratifs

456
00:20:21,480 --> 00:20:24,080
qui ont été choisis,
le jaune et le violet,

457
00:20:24,240 --> 00:20:26,840
avec des contrastes régionaux
qui sont très différents,

458
00:20:27,000 --> 00:20:29,800
et notamment encore le sud-ouest
qui apparaît en marron

459
00:20:29,960 --> 00:20:34,000
et qui semble pénalisé en milieu
de XXIe siècle.

460
00:20:34,160 --> 00:20:37,480
Et si, cette fois, on bascule
sur l'hydrologie de surface,

461
00:20:37,640 --> 00:20:39,120
chacun des points
que vous voyez,

462
00:20:39,280 --> 00:20:40,600
c'est un point de simulation,

463
00:20:40,760 --> 00:20:43,080
avec du marron,
un signal à la baisse.

464
00:20:43,240 --> 00:20:46,040
Si on regarde l'ensemble
des projections,

465
00:20:46,200 --> 00:20:47,840
c'est-à-dire la carte du milieu,

466
00:20:48,000 --> 00:20:49,480
on a un ensemble marron,

467
00:20:49,640 --> 00:20:52,680
donc on a une France
quasiment en déficit

468
00:20:52,840 --> 00:20:53,840
par rapport à aujourd'hui,

469
00:20:54,000 --> 00:20:56,520
un changement négatif,
une baisse

470
00:20:56,680 --> 00:20:59,600
d'un débit d'étiage estival,
qui s'appelle le VCN10.

471
00:20:59,760 --> 00:21:01,120
Je ne rentre pas dans les détails.

472
00:21:01,280 --> 00:21:03,880
Et puis, les deux narratifs,

473
00:21:05,040 --> 00:21:07,680
la traduction des climats
jaune et violet

474
00:21:07,840 --> 00:21:08,840
en termes d'étiage

475
00:21:09,000 --> 00:21:10,560
et de trajectoire en termes
d'étiage.

476
00:21:10,720 --> 00:21:13,840
Vous voyez que le violet est
beaucoup plus marqué à la baisse

477
00:21:14,000 --> 00:21:16,080
que le jaune,
qui est relativement modéré.

478
00:21:17,080 --> 00:21:20,200
Et pour ceux qui sont curieux,
j'ai mis une dernière diapo

479
00:21:20,360 --> 00:21:21,800
pour aller donner
toutes les informations

480
00:21:21,960 --> 00:21:24,120
sur le projet Explore2.
Je ne rentre pas dans les détails.

481
00:21:24,280 --> 00:21:26,160
Alors, j'imagine qu'évidemment,
ce document,

482
00:21:26,320 --> 00:21:29,160
on peut le retrouver,
que ce soit en print

483
00:21:29,320 --> 00:21:31,680
ou sur le site de France Stratégie.

484
00:21:31,840 --> 00:21:33,240
Merci infiniment.
On peut vous applaudir

485
00:21:33,400 --> 00:21:35,200
pour ce travail très complet,
il faut bien le dire.

486
00:21:35,360 --> 00:21:36,560
Merci beaucoup.

 

Prospective eau 2050 : anticiper les tensions sur la ressource en eau - Première table ronde

1
00:00:10,040 --> 00:00:12,040
Alors, on voit bien les enjeux.

2
00:00:12,200 --> 00:00:13,920
On va rentrer dans le détail
maintenant.

3
00:00:14,080 --> 00:00:20,960
Après avoir vu
les grands éléments de diagnostic

4
00:00:22,280 --> 00:00:23,600
et de prospective,

5
00:00:23,760 --> 00:00:26,920
comment les acteurs au quotidien,
comment vous toutes et tous,

6
00:00:27,080 --> 00:00:30,440
vous travaillez à cette élaboration

7
00:00:30,600 --> 00:00:33,520
d'une politique de l'eau
avantageuse, bien sûr,

8
00:00:33,680 --> 00:00:35,400
pour tous les acteurs ?
On va voir

9
00:00:35,560 --> 00:00:38,200
que c'est très important,
cette notion de collectif.

10
00:00:38,360 --> 00:00:41,800
Pour cette première table ronde,
« Les usages de l'eau en France,

11
00:00:41,960 --> 00:00:45,000
quelles perspectives ? »,
j'invite à me rejoindre sur scène :

12
00:00:45,160 --> 00:00:47,760
madame Grosperrin,
Simon Ferrière,

13
00:00:47,920 --> 00:00:50,400
Luc Servant
et Christian Lecussan.

14
00:00:50,560 --> 00:00:52,800
Voilà,
le temps de s'installer,

15
00:00:52,960 --> 00:00:57,240
et nous allons donc approfondir

16
00:00:57,400 --> 00:00:59,160
avec ces différents témoignages.

17
00:00:59,320 --> 00:01:01,040
Et je vous rappelle, peut-être,
pour celles et ceux

18
00:01:01,200 --> 00:01:02,360
qui viennent d'arriver

19
00:01:02,520 --> 00:01:04,240
et celles et ceux
qui nous rejoignent

20
00:01:04,400 --> 00:01:08,760
sur le streaming à distance,
qu'évidemment, cette journée,

21
00:01:08,920 --> 00:01:11,440
c'est aussi la vôtre
et que vous pourrez tout à l'heure

22
00:01:11,600 --> 00:01:13,040
poser vos questions.

23
00:01:13,200 --> 00:01:15,560
Alors, Anne Grosperrin,
vous êtes vice-présidente

24
00:01:15,720 --> 00:01:18,760
au Cycle de l'eau,
à la Métropole de Lyon.

25
00:01:18,920 --> 00:01:22,800
Simon Ferrière,
chef de projet à France Stratégie.

26
00:01:22,960 --> 00:01:26,560
Luc Servant, vice-président
de la Chambre d'agriculture France,

27
00:01:26,720 --> 00:01:28,520
en charge des questions eau.

28
00:01:28,680 --> 00:01:32,640
Christian Lecussan, vice-président
du Comité de bassin Seine-Normandie,

29
00:01:32,800 --> 00:01:34,680
vice-président
du Comité national de l'eau.

30
00:01:34,840 --> 00:01:36,880
Et aujourd'hui, vous intervenez
en tant que président

31
00:01:37,040 --> 00:01:40,120
de la Fédération des industriels
utilisateurs d'eau.

32
00:01:40,280 --> 00:01:44,000
Alors, je vais vous donner à chacun
3-4 minutes de propos liminaires

33
00:01:44,160 --> 00:01:46,760
pour que vous mettiez en avant
votre idée principale

34
00:01:46,920 --> 00:01:49,680
par rapport à la thématique
de cette table ronde.

35
00:01:49,840 --> 00:01:52,440
Et ensuite, nous échangerons,
nous débattrons.

36
00:01:52,600 --> 00:01:54,560
Simon Ferrière, je me tourne
tout d'abord vers vous.

37
00:01:54,720 --> 00:01:56,920
D'évidence,
on le voit dans l'actualité,

38
00:01:57,080 --> 00:02:00,200
placer la question de l'eau au cœur
du débat politique est aujourd'hui

39
00:02:00,360 --> 00:02:03,440
incontournable
pour préparer l'avenir.

40
00:02:03,600 --> 00:02:05,400
Hélène nous a dit déjà
beaucoup de choses.

41
00:02:05,560 --> 00:02:07,080
En complément,
cette notion politique,

42
00:02:07,240 --> 00:02:08,240
c'est important ?

43
00:02:09,240 --> 00:02:11,120
Tout à fait.
Bonjour à tous.

44
00:02:11,280 --> 00:02:13,520
Déjà, je suis très heureux
d'être là, d'abord,

45
00:02:13,680 --> 00:02:16,200
parce qu'après avoir contribué
à l'étude, c'est un travail

46
00:02:16,360 --> 00:02:17,640
qu'on a mené
pendant un an et demi.

47
00:02:17,800 --> 00:02:20,760
C'est toujours une satisfaction
d'en voir la publication,

48
00:02:20,920 --> 00:02:24,040
et surtout,
on espère que cette étude,

49
00:02:24,200 --> 00:02:26,560
elle va permettre de contribuer

50
00:02:26,720 --> 00:02:29,240
à mettre l'eau
au cœur du débat public.

51
00:02:29,400 --> 00:02:31,080
Ça a été dit en introduction,

52
00:02:31,240 --> 00:02:34,640
l'eau, c'était moins au cœur
du débat public jusqu'ici.

53
00:02:34,800 --> 00:02:36,880
C'est vrai que c'est un sujet

54
00:02:37,040 --> 00:02:40,640
qui a pu apparaître
comme rester un peu confidentiel,

55
00:02:40,800 --> 00:02:44,200
entre des mains de spécialistes,
d'experts, d'ingénieurs.

56
00:02:44,360 --> 00:02:45,760
On a connu
des grandes époques

57
00:02:45,920 --> 00:02:47,920
où on a fait des grands aménagements
avec des canaux,

58
00:02:48,080 --> 00:02:50,000
des grands barrages
hydroélectriques.

59
00:02:50,160 --> 00:02:51,800
On peut citer, par exemple,

60
00:02:51,960 --> 00:02:54,160
l'exemple de Serre-Ponçon
sur la Durance,

61
00:02:54,320 --> 00:02:57,000
qui est un très gros objet :
c'est 2600 hectares,

62
00:02:57,160 --> 00:03:00,520
c'est 1,2 milliard de mètres cubes
d'eau stockés.

63
00:03:00,680 --> 00:03:02,120
Pour réaliser cet ouvrage,

64
00:03:02,280 --> 00:03:04,240
on a quand même mis
10 villages sous l'eau.

65
00:03:04,400 --> 00:03:07,080
C'est quand même des aménagements
qui sont majeurs

66
00:03:07,240 --> 00:03:10,400
et donc tout cet environnement,
il a pu laisser penser

67
00:03:10,560 --> 00:03:13,600
qu'on vivait dans un monde
d'abondance de l'eau.

68
00:03:13,760 --> 00:03:16,520
Et c'est vrai que ça a été rappelé,
à la faveur de la sécheresse,

69
00:03:16,680 --> 00:03:20,560
même de la succession de sécheresses
de 2022 et de 2023.

70
00:03:21,560 --> 00:03:24,560
On sent qu'il y a quelque chose
qui a changé dans l'esprit des gens,

71
00:03:24,720 --> 00:03:27,680
parce que ça a touché directement
la vie des gens.

72
00:03:27,840 --> 00:03:29,560
Il faut quand même
se rendre compte

73
00:03:29,720 --> 00:03:32,960
qu'à l'été 2022,
il y a 700 communes dans lesquelles,

74
00:03:33,120 --> 00:03:35,440
quand les gens ouvraient le robinet,
il n'y avait plus d'eau qui coulait.

75
00:03:35,600 --> 00:03:39,760
Donc on s'est vraiment rendu compte
que là, on changeait complètement

76
00:03:39,920 --> 00:03:42,840
de paradigme
et on a commencé à se dire :

77
00:03:43,000 --> 00:03:44,680
« Il va peut-être falloir,
dans un contexte

78
00:03:44,840 --> 00:03:46,440
de changement climatique,

79
00:03:46,600 --> 00:03:49,280
avoir des réflexions
sur nos usages de l'eau,

80
00:03:49,440 --> 00:03:51,760
à la fois les prélèvements
et les consommations.

81
00:03:51,920 --> 00:03:54,800
Comment on va se répartir
la ressource qui va se raréfier,

82
00:03:54,960 --> 00:03:58,880
ou en tout cas, qui va changer
de façon spatiale et temporelle ? »

83
00:03:59,880 --> 00:04:02,840
Et franchement, c'est un sujet
qui peut paraître technique,

84
00:04:03,000 --> 00:04:05,080
mais il y a plein d'autres sujets
qui sont techniques et pourtant,

85
00:04:05,240 --> 00:04:06,560
ils sont dans le débat public.

86
00:04:06,720 --> 00:04:08,640
Je travaille aussi
sur les questions d'énergie.

87
00:04:08,800 --> 00:04:11,440
Tout le monde a un avis
sur le nucléaire, l'éolien,

88
00:04:11,600 --> 00:04:12,840
le photovoltaïque.

89
00:04:13,000 --> 00:04:15,640
Sur l'eau, c'est moins le cas,
donc il n'y a pas de raison

90
00:04:15,800 --> 00:04:18,920
que ce sujet-là ne soit pas
dans le débat public.

91
00:04:19,080 --> 00:04:21,720
Et c'est vrai
qu'un des mérites du plan eau,

92
00:04:21,880 --> 00:04:23,360
il a beaucoup de mérites,
mais il en a un,

93
00:04:23,520 --> 00:04:26,280
c'est qu'il avait identifié
un besoin de prospective.

94
00:04:26,440 --> 00:04:28,840
Et cette prospective, elle...

95
00:04:29,000 --> 00:04:32,200
L'intérêt, c'est qu'elle permet
de mettre sur la table

96
00:04:32,360 --> 00:04:36,400
des choix de société, des grandes
décisions de politique publique,

97
00:04:36,560 --> 00:04:39,280
et de dire :
« Tiens, quelles sont les...

98
00:04:39,440 --> 00:04:42,080
Quelles sont les conséquences
sur nos prélèvements,

99
00:04:42,240 --> 00:04:43,640
sur les consommations ? »

100
00:04:44,920 --> 00:04:46,240
Hélène a rappelé quelques chiffres.

101
00:04:46,400 --> 00:04:48,200
Il faut le rappeler,
sur les consommations,

102
00:04:48,360 --> 00:04:51,240
même dans un scénario de rupture
où on met en avant

103
00:04:51,400 --> 00:04:54,000
des mesures de sobriété
assez fortes,

104
00:04:54,160 --> 00:04:58,360
où on va mettre en place massivement
l'agroécologie dans l'agriculture,

105
00:04:58,520 --> 00:05:01,200
on a une augmentation
des consommations de 10 %.

106
00:05:01,360 --> 00:05:05,000
On a une augmentation
de ces consommations de 30 %

107
00:05:05,160 --> 00:05:08,040
dans le scénario de rupture
sur la période de mai à septembre,

108
00:05:08,200 --> 00:05:10,120
donc là où la ressource pourrait
se faire plus rare,

109
00:05:10,280 --> 00:05:12,160
et même encore
pendant cette période,

110
00:05:12,320 --> 00:05:13,440
dans certains bassins versants,

111
00:05:13,600 --> 00:05:15,800
l'augmentation,
elle pourrait être de 50 %.

112
00:05:15,960 --> 00:05:19,720
Et donc là,
cette étude prospective,

113
00:05:19,880 --> 00:05:22,320
le but, c'est quand même
que tout le monde se l'approprie

114
00:05:22,480 --> 00:05:25,560
pour faire en sorte qu'on puisse
prendre des décisions

115
00:05:25,720 --> 00:05:29,520
sur la gouvernance,
comment on se répartit la ressource,

116
00:05:29,680 --> 00:05:32,840
quelle réflexion on a sur nos usages
et surtout, ne pas oublier

117
00:05:33,000 --> 00:05:36,000
de prendre en compte les besoins
des milieux aquatiques.

118
00:05:36,160 --> 00:05:38,400
Alors, justement,
vous parliez d'agriculture.

119
00:05:38,560 --> 00:05:40,840
Je me tourne vers vous,
Luc Servant,

120
00:05:41,000 --> 00:05:42,800
vice-président
de la Chambre d'agriculture France,

121
00:05:42,960 --> 00:05:46,040
en charge des questions de l'eau,
indispensable, évidemment,

122
00:05:46,200 --> 00:05:49,320
pour votre secteur,
avec les manques comme les excès.

123
00:05:49,480 --> 00:05:51,760
Oui, merci.
Bonjour à toutes et tous.

124
00:05:51,920 --> 00:05:54,000
Effectivement,
l'eau pour l'agriculture,

125
00:05:54,160 --> 00:05:56,040
c'est un enjeu crucial,
parce que c'est indispensable.

126
00:05:56,200 --> 00:05:59,040
Il en faut,
mais il n'en faut pas trop.

127
00:05:59,200 --> 00:06:01,360
Et donc la question de l'eau,
elle est traitée en agriculture,

128
00:06:01,520 --> 00:06:03,400
vous parliez de deux ou trois ans
de la prise de conscience,

129
00:06:03,560 --> 00:06:05,880
peut-être de la difficulté de l'eau.
Nous, il y a beaucoup plus longtemps

130
00:06:06,040 --> 00:06:08,440
qu'on prend conscience peut-être
de la difficulté de l'eau,

131
00:06:08,600 --> 00:06:12,120
parce qu'au fil des années
et des excès climatologiques,

132
00:06:12,280 --> 00:06:14,080
il y a des années
de très forte sécheresse.

133
00:06:14,240 --> 00:06:15,880
On en a connu beaucoup
et ça s'amplifie,

134
00:06:16,040 --> 00:06:17,360
et des années de forte humidité.

135
00:06:17,520 --> 00:06:19,400
Depuis deux ans, on est plutôt
sur un excédent d'eau.

136
00:06:19,560 --> 00:06:21,760
L'impact sur la production,
dans un sens comme dans l'autre,

137
00:06:21,920 --> 00:06:24,200
est très fort, mais ce qu'il y a,
c'est que l'agriculture,

138
00:06:24,360 --> 00:06:27,440
c'est pas non plus une activité
tout à fait comme une autre.

139
00:06:27,600 --> 00:06:29,960
Il y a quand même, on va dire,
un statut peut-être particulier

140
00:06:30,120 --> 00:06:31,560
pour l'agriculture,
parce que l'agriculture,

141
00:06:31,720 --> 00:06:34,400
c'est de la production alimentaire.
Ça reste complètement indispensable.

142
00:06:34,560 --> 00:06:36,600
On peut pas jouer avec ça,
entre guillemets.

143
00:06:36,760 --> 00:06:38,920
On parle beaucoup
de sécurité alimentaire,

144
00:06:39,080 --> 00:06:40,240
de souveraineté alimentaire,

145
00:06:40,400 --> 00:06:41,880
mais l'agriculture
dans un territoire,

146
00:06:42,040 --> 00:06:44,040
c'est aussi de la valeur ajoutée,
de la vie dans les territoires.

147
00:06:44,200 --> 00:06:45,760
C'est des paysages,
c'est de la biodiversité.

148
00:06:45,920 --> 00:06:48,680
Enfin, c'est quand même
tout un ensemble de choses

149
00:06:48,840 --> 00:06:51,280
qui sont amenées par l'agriculture,
mais derrière,

150
00:06:51,440 --> 00:06:53,440
par rapport à la question de l'eau.

151
00:06:53,600 --> 00:06:56,600
Et donc ça fait quand même
déjà très longtemps

152
00:06:56,760 --> 00:06:58,440
que l'on se pose la question
sur la question de l'eau.

153
00:06:58,600 --> 00:07:00,720
Ça a commencé peut-être
avec la sécheresse de 76,

154
00:07:00,880 --> 00:07:02,840
qui a mis ça en avant,
mais depuis 20 ans,

155
00:07:03,000 --> 00:07:06,680
le changement climatique,
on le subit de plus en plus fort.

156
00:07:06,840 --> 00:07:09,480
Et les excès qui sont dits ici,
des sécheresses de plus en plus

157
00:07:09,640 --> 00:07:11,520
marquées ou des excédents d'eau
de plus en plus marqués,

158
00:07:11,680 --> 00:07:12,680
on le subit.

159
00:07:12,840 --> 00:07:15,640
La question aujourd'hui,
c'est quelle place on donne à l'eau

160
00:07:15,800 --> 00:07:17,520
pour l'agriculture
et quelle place on donne

161
00:07:17,680 --> 00:07:19,080
à l'agriculture
dans les territoires.

162
00:07:19,240 --> 00:07:21,600
En France, on produit de moins
en moins de produits agricoles.

163
00:07:21,760 --> 00:07:23,880
On importe de plus en plus,
on fait le constat tous les jours,

164
00:07:24,040 --> 00:07:25,360
de fruits et légumes notamment.

165
00:07:25,520 --> 00:07:27,320
On importe plus de la moitié
de ce qu'on consomme,

166
00:07:27,480 --> 00:07:29,120
de pays qui ont peut-être
beaucoup moins d'eau,

167
00:07:29,280 --> 00:07:31,280
sûrement, pour la plupart,
beaucoup moins d'eau que nous.

168
00:07:31,440 --> 00:07:33,520
Est-ce qu'on laisse faire ça
ou est-ce qu'on se dit :

169
00:07:33,680 --> 00:07:36,360
« En France, la question de l'eau
est cruciale pour tous les usages,

170
00:07:36,520 --> 00:07:38,280
mais aussi pour l'agriculture,
et c'est pourquoi

171
00:07:38,440 --> 00:07:41,600
on s'y est fortement impliqués
depuis un certain nombre d'années" ?

172
00:07:41,760 --> 00:07:45,040
On a travaillé, on en rediscutera,
je pense, un peu plus

173
00:07:45,200 --> 00:07:48,320
sur la question de l'eau
au travers des assises de l'eau,

174
00:07:48,480 --> 00:07:50,280
du Varenne agricole de l'eau,
du plan eau,

175
00:07:50,440 --> 00:07:53,520
et même sur les territoires,
les SAGE et tout ça,

176
00:07:53,680 --> 00:07:55,520
on y travaille fortement,
parce qu'on sait que c'est là

177
00:07:55,680 --> 00:07:58,160
où s'écrit une partie
de l'avenir de l'agriculture,

178
00:07:58,320 --> 00:08:00,640
par la question de l'eau
et que l'avenir de l'agriculture,

179
00:08:00,800 --> 00:08:03,160
avec le changement climatique
qui amplifie tout ça,

180
00:08:03,320 --> 00:08:04,360
on ne peut pas laisser croire

181
00:08:04,520 --> 00:08:06,440
que l'agriculture pourra prendre
ce qu'elle veut.

182
00:08:06,600 --> 00:08:09,240
Et par rapport au rapport,
ce qui s'est dit, on en rediscutera,

183
00:08:09,400 --> 00:08:11,240
de dire
que dans certains territoires,

184
00:08:11,400 --> 00:08:14,080
les prélèvements pour l'irrigation
vont être multipliés par 3. Non.

185
00:08:14,240 --> 00:08:16,760
Puisque nous, ça fait déjà
très longtemps qu'on gère l'eau

186
00:08:16,920 --> 00:08:18,440
sur les territoires en volume.

187
00:08:18,600 --> 00:08:20,480
Depuis la loi de 92
et la loi de 2006,

188
00:08:20,640 --> 00:08:23,400
le volume pour l'irrigation,
il est limité, il est réduit.

189
00:08:23,560 --> 00:08:25,480
Il doit s'adapter
à la possibilité du milieu.

190
00:08:25,640 --> 00:08:27,560
Et si le milieu peut
moins donner d'eau,

191
00:08:27,720 --> 00:08:29,760
comment on fait pour répondre
aux besoins de l'agriculture ?

192
00:08:29,920 --> 00:08:32,040
C'est ce qu'on pourra développer
dans les autres questions,

193
00:08:32,200 --> 00:08:33,320
puisqu'on y a travaillé.

194
00:08:33,480 --> 00:08:36,240
Absolument.
Merci beaucoup, Luc Servant.

195
00:08:36,400 --> 00:08:37,520
Alors, Anne Grosperrin,

196
00:08:37,680 --> 00:08:40,800
là, on parlait des territoires,
de l'importance des territoires.

197
00:08:40,960 --> 00:08:43,600
Comment, à l'échelle territoriale,
on va dire,

198
00:08:43,760 --> 00:08:47,200
d'une grosse collectivité,
les politiques publiques peuvent

199
00:08:47,360 --> 00:08:50,320
contribuer à répondre aux enjeux,
justement,

200
00:08:50,480 --> 00:08:52,440
des usages de l'eau en France ?

201
00:08:52,600 --> 00:08:56,040
Remettre l'eau au cœur
du débat public, vous l'avez dit,

202
00:08:56,200 --> 00:08:57,440
c'est essentiel,

203
00:08:57,600 --> 00:09:01,400
parce qu'il s'agit rien de moins
que de repenser la gestion de l'eau

204
00:09:01,560 --> 00:09:03,240
et sa gestion en bien commun

205
00:09:03,400 --> 00:09:05,800
à l'échelle de nos territoires
et à l'ère du changement climatique.

206
00:09:05,960 --> 00:09:07,880
Et pour ça,
on ne peut pas faire autrement

207
00:09:08,040 --> 00:09:10,320
que d'associer les citoyens
et de remettre vraiment

208
00:09:10,480 --> 00:09:12,000
cette question
au cœur du débat public.

209
00:09:12,160 --> 00:09:14,400
Nous sommes dans un territoire,
la Métropole de Lyon,

210
00:09:14,560 --> 00:09:16,160
de 1,4 million d'habitants,

211
00:09:16,320 --> 00:09:19,160
qui a beaucoup subi
le changement climatique.

212
00:09:19,320 --> 00:09:21,720
C'est la ville de France
qui s'est le plus réchauffée

213
00:09:21,880 --> 00:09:25,560
et qui, effectivement,
est très confrontée déjà aujourd'hui

214
00:09:25,720 --> 00:09:27,800
à une évolution
des biogéographies végétales,

215
00:09:27,960 --> 00:09:31,120
on le constate,
à des épisodes de sécheresse

216
00:09:31,280 --> 00:09:34,120
très intenses,
qui ont un impact fort

217
00:09:34,280 --> 00:09:38,240
sur de nombreuses activités
ou à du trop-d'eau,

218
00:09:38,400 --> 00:09:40,960
puisqu'on a également aussi
des épisodes de pluies,

219
00:09:41,120 --> 00:09:43,440
récemment en octobre,

220
00:09:43,600 --> 00:09:45,360
avec des inondations
très importantes,

221
00:09:45,520 --> 00:09:48,320
qui ont eu un impact aussi
très fort sur le territoire.

222
00:09:49,320 --> 00:09:52,360
Donc on constate effectivement
dans notre territoire,

223
00:09:52,520 --> 00:09:54,680
déjà aujourd'hui, ces effets-là,

224
00:09:57,440 --> 00:10:01,440
avec un patrimoine qui est déjà
très fragilisé par les pollutions,

225
00:10:01,600 --> 00:10:02,920
vous en avez tous entendu parler.

226
00:10:03,080 --> 00:10:05,000
On est à l'épicentre
d'une pollution majeure

227
00:10:05,160 --> 00:10:07,320
et industrielle,
qui est les PFAS,

228
00:10:07,480 --> 00:10:08,760
mais pas seulement.

229
00:10:08,920 --> 00:10:11,480
Et puis, donc,
un changement climatique

230
00:10:11,640 --> 00:10:13,880
dont on voit déjà les effets.

231
00:10:15,280 --> 00:10:16,560
Dans ce contexte-là,

232
00:10:16,720 --> 00:10:19,800
la Métropole de Lyon a décidé
de s'inscrire dans une vision

233
00:10:19,960 --> 00:10:21,360
à long terme du cycle de l'eau,

234
00:10:21,520 --> 00:10:23,840
ce qui n'est pas forcément
toujours compatible

235
00:10:24,000 --> 00:10:25,560
avec le temps politique.

236
00:10:25,720 --> 00:10:28,640
Mais c'est absolument indispensable,
effectivement,

237
00:10:28,800 --> 00:10:31,680
de développer cette vision
à long terme pour pouvoir s'adapter.

238
00:10:31,840 --> 00:10:35,240
Et donc il y a une nécessité
vraiment d'anticipation

239
00:10:35,400 --> 00:10:37,880
et que nous avons souhaité inscrire

240
00:10:38,040 --> 00:10:40,640
dans des politiques stratégiques
qui agissent

241
00:10:40,800 --> 00:10:43,320
tout au long du cycle de l'eau
et qui visent

242
00:10:43,480 --> 00:10:45,840
à une amélioration quantitative,
bien sûr,

243
00:10:46,000 --> 00:10:47,400
mais qualitative également,

244
00:10:47,560 --> 00:10:50,800
puisque nous avons deux problèmes
essentiels sur l'eau aujourd'hui,

245
00:10:50,960 --> 00:10:53,320
qui sont à la fois
les problèmes de quantité,

246
00:10:53,480 --> 00:10:54,480
mais aussi de qualité,

247
00:10:54,640 --> 00:10:56,400
dont on n'a pas encore
beaucoup parlé,

248
00:10:56,560 --> 00:10:59,400
mais qui sont extrêmement impactants
sur nos ressources.

249
00:10:59,560 --> 00:11:01,640
Et plus on aura
des problèmes de quantité,

250
00:11:01,800 --> 00:11:04,720
plus on va aussi concentrer
les problématiques de qualité.

251
00:11:07,480 --> 00:11:11,560
Donc, pour pouvoir porter
cette vision à long terme,

252
00:11:11,720 --> 00:11:15,960
qui est vraiment
un changement de paradigme,

253
00:11:16,120 --> 00:11:18,600
y compris dans la fabrique
de la ville pour nous,

254
00:11:20,000 --> 00:11:22,920
on a essayé d'inscrire
de manière transversale

255
00:11:23,080 --> 00:11:25,480
l'eau comme une matrice
de nos politiques publiques.

256
00:11:25,640 --> 00:11:28,080
C'est-à-dire qu'on ne pense plus
un projet urbain

257
00:11:28,240 --> 00:11:31,120
ou on ne pense plus un projet
d'aménagement dans la ville

258
00:11:31,280 --> 00:11:34,680
sans intégrer cette question
de l'eau au préalable.

259
00:11:34,840 --> 00:11:38,640
Et donc on a traduit ça
dans des grands cadres stratégiques.

260
00:11:38,800 --> 00:11:41,320
Le premier, c'est un cadre
stratégique pour l'eau potable

261
00:11:41,480 --> 00:11:44,280
à l'horizon 2035,
qui inscrit également

262
00:11:44,440 --> 00:11:47,760
une baisse des consommations
avec un plan de sobriété

263
00:11:47,920 --> 00:11:51,280
de -15 % à l'horizon 2035.

264
00:11:52,280 --> 00:11:55,000
Je vous expliquerai après,
si on a le temps, comment on fait,

265
00:11:55,160 --> 00:11:58,040
et une stratégie transversale

266
00:11:58,200 --> 00:12:01,240
ville perméable,
qui est vraiment, là aussi,

267
00:12:01,400 --> 00:12:03,720
un changement de paradigme
dans la fabrique de la ville,

268
00:12:03,880 --> 00:12:07,560
dans la manière dont on traite l'eau
pour la garder sur le territoire,

269
00:12:07,720 --> 00:12:11,080
pour éviter effectivement
les ruissellements, les inondations

270
00:12:11,240 --> 00:12:13,360
et recharger les nappes phréatiques.

271
00:12:13,520 --> 00:12:15,760
Enfin, c'est une politique
qui a plein de vertus

272
00:12:15,920 --> 00:12:17,160
et qui était largement soutenue

273
00:12:17,320 --> 00:12:20,240
par l'Agence de l'eau
Rhône-Corse-Méditerranée.

274
00:12:21,240 --> 00:12:26,480
Et donc on a également une stratégie
et un plan d'action GEMAPI.

275
00:12:26,640 --> 00:12:30,000
On s'est saisis
de cette stratégie en 2023.

276
00:12:30,160 --> 00:12:32,120
La compétence a été transférée
depuis 2018,

277
00:12:32,280 --> 00:12:35,360
mais avec un plan d'action
à 5 ans, donc,

278
00:12:35,520 --> 00:12:38,040
qui nous permet aujourd'hui

279
00:12:38,200 --> 00:12:40,040
de poursuivre
quatre grands objectifs.

280
00:12:40,200 --> 00:12:42,040
Pour exemple,
parce qu'on en a d'autres,

281
00:12:42,200 --> 00:12:45,280
c'est permettre un accès à l'eau
pour toutes et tous,

282
00:12:45,440 --> 00:12:48,800
à travers notamment
la gestion publique,

283
00:12:48,960 --> 00:12:52,560
le passage en gestion publique,
avec des missions élargies

284
00:12:52,720 --> 00:12:55,200
sur la gestion publique,
protection de la ressource

285
00:12:55,360 --> 00:12:57,760
et accès à l'eau pour tous en aval.
Droit à l'eau.

286
00:12:57,920 --> 00:12:59,520
Une gouvernance démocratique

287
00:12:59,680 --> 00:13:02,760
à travers une assemblée
des usagers de l'eau.

288
00:13:02,920 --> 00:13:05,920
Une tarification solidaire
et environnementale de l'eau.

289
00:13:06,080 --> 00:13:08,720
Un deuxième objectif,
qui est de retrouver un cycle

290
00:13:08,880 --> 00:13:10,600
plus naturel de l'eau avec,
je vous l'ai dit,

291
00:13:10,760 --> 00:13:12,680
cette stratégie ville perméable.

292
00:13:12,840 --> 00:13:16,120
Une reconquête qui est vraiment
une politique d'adaptation

293
00:13:16,280 --> 00:13:19,080
aux changements de la ville
et au changement climatique.

294
00:13:19,240 --> 00:13:21,200
Une reconquête
de la qualité de l'eau.

295
00:13:21,360 --> 00:13:24,000
C'est un sujet essentiel,
moi, que je porte beaucoup,

296
00:13:24,160 --> 00:13:26,520
c'est-à-dire la protection
de nos aires de captage,

297
00:13:26,680 --> 00:13:29,400
la reconquête
par un plan micropolluants

298
00:13:29,560 --> 00:13:32,720
et une stratégie donc agricole,

299
00:13:32,880 --> 00:13:35,720
et une réduction, évidemment,
des pressions quantitatives

300
00:13:35,880 --> 00:13:38,200
en agissant sur la sobriété
des usages notamment.

301
00:13:38,360 --> 00:13:41,520
Merci beaucoup
pour ces explications.

302
00:13:41,680 --> 00:13:46,120
Christian Lecussan,
président de la Fédération nationale

303
00:13:46,280 --> 00:13:49,320
des associations de riverains
et utilisateurs industriels.

304
00:13:49,480 --> 00:13:51,520
Disons FENARIVE,
tout le monde comprend.

305
00:13:51,680 --> 00:13:54,440
Exactement.
Alors bon, il y a une évidence :

306
00:13:54,600 --> 00:13:56,720
sans eau,
il n'y a pas d'industrie.

307
00:13:56,880 --> 00:14:00,520
Évidemment, chacun défend
ses intérêts par corps de métier,

308
00:14:00,680 --> 00:14:04,280
par secteur d'activité, d'où,
je dirais, le nécessaire besoin

309
00:14:04,440 --> 00:14:06,960
d'une nouvelle approche, finalement,
de la gestion de l'eau ?

310
00:14:07,120 --> 00:14:08,560
Tout à fait. Tout à fait.

311
00:14:08,720 --> 00:14:11,960
D'une nouvelle approche,
mais également aussi

312
00:14:12,120 --> 00:14:14,920
d'une autre façon de penser,
puisque comme vous le disiez,

313
00:14:15,080 --> 00:14:17,200
de toute façon,
pas d'eau, pas d'industrie.

314
00:14:17,360 --> 00:14:20,000
Il n'y a qu'à regarder simplement
les implantations industrielles

315
00:14:20,160 --> 00:14:22,640
au cours des siècles
et on s'aperçoit, en fait,

316
00:14:22,800 --> 00:14:25,760
que toutes les industries étaient
à côté de l'eau pour deux raisons.

317
00:14:25,920 --> 00:14:27,560
La première,
c'est parce qu'il y a besoin d'eau

318
00:14:27,720 --> 00:14:29,760
et la deuxième, c'est parce
qu'il y avait besoin d'énergie.

319
00:14:29,920 --> 00:14:32,640
Heureusement qu'il y a eu
quand même un développement aussi

320
00:14:32,800 --> 00:14:36,520
de l'énergie, ce qui a permis
à un nombre de sites industriels

321
00:14:36,680 --> 00:14:38,920
et d'entreprises
de se déconnecter de la rivière

322
00:14:39,080 --> 00:14:41,480
pour aller un peu plus loin
en les rendant dépendants

323
00:14:41,640 --> 00:14:43,600
effectivement
de la production d'énergie.

324
00:14:43,760 --> 00:14:45,760
Je crois que ça a été aussi
une évolution au cours

325
00:14:45,920 --> 00:14:48,960
de la fin du 19e siècle et du début
du 20e siècle qui a été importante.

326
00:14:49,960 --> 00:14:51,200
Ensuite, l'eau.

327
00:14:52,520 --> 00:14:54,440
L'eau, c'est quand même
le marqueur le plus tangible

328
00:14:54,600 --> 00:14:55,920
du changement climatique.

329
00:14:56,080 --> 00:14:58,280
Le changement climatique,
on en parle, on en reparle,

330
00:14:58,440 --> 00:15:01,880
on en re-reparle, on parle de CO2,
on parle de tout ça.

331
00:15:02,040 --> 00:15:04,480
Enfin, le CO2, je sais pas
si vous le voyez tous les matins,

332
00:15:04,640 --> 00:15:06,240
peut-être pas,
mais l'eau, oui, on la voit.

333
00:15:06,400 --> 00:15:08,760
Donc c'est effectivement,
je dirais,

334
00:15:08,920 --> 00:15:11,360
le facteur le plus prégnant
et le plus...

335
00:15:11,520 --> 00:15:13,880
qu'on touche du doigt
et qu'on touche des yeux,

336
00:15:14,040 --> 00:15:15,000
c'est l'eau en fait.

337
00:15:15,160 --> 00:15:17,920
Et ça, je pense aussi
que c'est important.

338
00:15:18,080 --> 00:15:20,960
Des changements climatiques,
on en a déjà connu.

339
00:15:21,120 --> 00:15:23,720
Je remonterai pas trop loin
dans l'histoire,

340
00:15:23,880 --> 00:15:27,080
mais simplement,
dans notre vie au quotidien,

341
00:15:27,240 --> 00:15:29,800
il y a eu des crises,
enfin, des années

342
00:15:29,960 --> 00:15:32,240
où il y avait moins d'eau,
des années où il y avait plus d'eau.

343
00:15:32,400 --> 00:15:34,520
Bon, OK, ça existait,
mais ça durait pas.

344
00:15:34,680 --> 00:15:37,320
Là, je crois que maintenant,
on sait.

345
00:15:37,480 --> 00:15:39,640
J'espère
qu'on en est tous convaincus

346
00:15:39,800 --> 00:15:41,920
qu'en fait, ça va continuer

347
00:15:42,080 --> 00:15:44,320
et l'intensité va être
de plus en plus importante.

348
00:15:44,480 --> 00:15:48,320
Je crois que les différentes études
qu'on a pu voir le montrent bien.

349
00:15:48,480 --> 00:15:51,680
Et d'ailleurs, merci aussi
à ceux qui les ont faites.

350
00:15:52,680 --> 00:15:54,480
Donc ce qui veut dire
que par rapport à ça,

351
00:15:54,640 --> 00:15:56,720
moi, je dirais pas
que c'est une révolution,

352
00:15:56,880 --> 00:15:58,560
mais c'est bien
une nouvelle approche

353
00:15:58,720 --> 00:16:00,640
de la gestion de l'eau
qui est nécessaire.

354
00:16:00,800 --> 00:16:03,280
Les conditions ont changé,
la ressource a changé,

355
00:16:03,440 --> 00:16:06,840
donc on a besoin de réfléchir
au niveau de l'eau

356
00:16:07,000 --> 00:16:11,280
différemment de ce qu'on a pu faire
depuis 30, 40, 50, 60 ans, etc.

357
00:16:12,760 --> 00:16:14,320
Alors, ces dernières années,

358
00:16:14,480 --> 00:16:18,080
c'est vrai qu'on a essentiellement
parlé du caractère quantitatif.

359
00:16:18,240 --> 00:16:20,920
Le caractère quantitatif
ne se posait pas trop.

360
00:16:21,080 --> 00:16:24,000
On l'avait.
On parlait du caractère qualitatif.

361
00:16:24,160 --> 00:16:27,480
D'ailleurs, il n'y a qu'à regarder
la DCO, la DCE, pardon,

362
00:16:27,640 --> 00:16:29,960
c'est pas si vieux que ça,
à peine 20 ans.

363
00:16:30,120 --> 00:16:31,720
Bon, à part
pour les nappes souterraines,

364
00:16:31,880 --> 00:16:34,040
on parlait pas beaucoup
de problématiques de quantité

365
00:16:34,200 --> 00:16:35,520
ou d'objectifs de quantité

366
00:16:35,680 --> 00:16:38,240
au niveau de la directive-cadre
européenne sur l'eau.

367
00:16:38,400 --> 00:16:41,680
Et alors, peut-être aussi,
moi, j'ai un petit souvenir

368
00:16:41,840 --> 00:16:45,080
quand même, de Jean Jouzel,
vous savez, le glaciologue français.

369
00:16:45,240 --> 00:16:49,320
Il y a près de 50 ans qu'il a dit :
« Attention, changement climatique.

370
00:16:49,480 --> 00:16:51,720
Attention,
le changement climatique, il est là,

371
00:16:51,880 --> 00:16:53,760
et la cause est essentiellement
anthropique. »

372
00:16:53,920 --> 00:16:56,240
Il y a 50 ans de ça,
qu'il l'a dit, monsieur Jouzel.

373
00:16:57,240 --> 00:17:00,440
Il a été forcement peu écouté,
certainement pas entendu.

374
00:17:01,440 --> 00:17:04,160
Je dirais que c'est dommage,
parce que maintenant, on y est,

375
00:17:04,320 --> 00:17:07,720
et il s'agit plus de réagir,
mais il s'agit d'agir,

376
00:17:08,880 --> 00:17:12,240
ce qui est un petit peu différent.
Et pour ça,

377
00:17:12,400 --> 00:17:14,760
je pense qu'il y a deux nécessités
qui s'imposent à nous.

378
00:17:14,920 --> 00:17:17,040
La première,
c'est de penser autrement

379
00:17:17,200 --> 00:17:21,000
et la deuxième, c'est de partager
en se rappelant peut-être

380
00:17:21,160 --> 00:17:24,360
un proverbe et une maxime
que j'ai souvent répétés

381
00:17:24,520 --> 00:17:26,360
et que je continuerai à répéter :

382
00:17:26,520 --> 00:17:29,960
« La parole est écume sur la vague
et l'action est goutte d'or. »

383
00:17:32,160 --> 00:17:34,320
Merci beaucoup
pour ce propos introductif

384
00:17:34,480 --> 00:17:38,880
très efficace et très court.
Merci à chacune et chacun

385
00:17:39,040 --> 00:17:43,080
de respecter ce cahier des charges
qui est important

386
00:17:43,240 --> 00:17:44,600
pour que nous puissions
échanger au maximum

387
00:17:44,760 --> 00:17:46,640
et dans quelques instants
avec la salle.

388
00:17:46,800 --> 00:17:49,960
Luc Servant, je reviens vers vous
concernant l'agriculture.

389
00:17:50,120 --> 00:17:52,080
C'est un gros secteur consommateur.

390
00:17:52,240 --> 00:17:54,480
Quels sont justement
les enjeux de l'eau

391
00:17:54,640 --> 00:17:57,440
et de l'irrigation en agriculture ?

392
00:17:57,600 --> 00:18:00,840
L'enjeu sur un territoire,
comme je le disais, l'irrigation,

393
00:18:01,000 --> 00:18:03,480
ça permet d'assurer
une certaine production agricole,

394
00:18:03,640 --> 00:18:05,240
de sécuriser cette production.

395
00:18:05,400 --> 00:18:09,280
On l'a vu au fil au fil des années,
dans les secteurs non sécurisés

396
00:18:09,440 --> 00:18:10,560
où il n'y a pas d'irrigation,

397
00:18:10,720 --> 00:18:12,880
le changement climatique
fait fluctuer très fortement

398
00:18:13,040 --> 00:18:15,600
les productions et donc,
pour justement accompagner

399
00:18:15,760 --> 00:18:16,880
ou sécuriser les agriculteurs,

400
00:18:17,040 --> 00:18:19,480
l'irrigation fait partie
des solutions.

401
00:18:19,640 --> 00:18:22,160
On sécurise la production,
on diversifie les productions,

402
00:18:22,320 --> 00:18:25,080
puisque ça permet de faire
beaucoup de productions,

403
00:18:25,240 --> 00:18:27,160
la plupart des productions
qui sont importées.

404
00:18:27,320 --> 00:18:29,560
Fruits et légumes, ça s'irrigue.
Les protéines végétales,

405
00:18:29,720 --> 00:18:31,080
on en a beaucoup parlé,
ça s'irrigue,

406
00:18:31,240 --> 00:18:33,960
et la diversité des productions
est permise par l'irrigation.

407
00:18:34,120 --> 00:18:36,720
Moi, je suis agriculteur irrigant
en Charente-Maritime.

408
00:18:36,880 --> 00:18:38,600
J'ai 10 cultures
sur mon exploitation

409
00:18:38,760 --> 00:18:40,560
quand mes voisins non-irrigants
n'en ont que 3,

410
00:18:40,720 --> 00:18:42,400
parce que les autres cultures,
ils peuvent pas les faire

411
00:18:42,560 --> 00:18:45,240
sans irrigation
sur les territoires où on est.

412
00:18:45,400 --> 00:18:47,000
Ça ramène de la valeur ajoutée.

413
00:18:47,160 --> 00:18:50,160
On le voit bien dans les territoires
où l'irrigation diminue,

414
00:18:50,320 --> 00:18:52,840
on agrandit les exploitations,
on simplifie les systèmes,

415
00:18:53,000 --> 00:18:54,360
on limite le nombre de cultures,

416
00:18:54,520 --> 00:18:56,720
donc l'irrigation,
c'est un enjeu majeur pour nous,

417
00:18:56,880 --> 00:18:58,600
pour le maintien de l'agriculture,
pour la diversité

418
00:18:58,760 --> 00:19:00,520
et aussi pour la qualité.
Ça a été dit.

419
00:19:00,680 --> 00:19:02,720
En fait, dans les territoires
où il y a de l'irrigation,

420
00:19:02,880 --> 00:19:04,960
à une époque,
les choses étaient différentes,

421
00:19:05,120 --> 00:19:07,120
mais aujourd'hui,
parce qu'on assure le rendement,

422
00:19:07,280 --> 00:19:09,520
on peut mieux gérer les engrais
qu'on va apporter.

423
00:19:09,680 --> 00:19:13,200
La diversité des cultures, ça permet
aussi de mieux gérer tout ça.

424
00:19:13,360 --> 00:19:15,960
On dit : « L'eau est un accélérateur
de transition

425
00:19:16,120 --> 00:19:18,520
et peut aussi intervenir
la quantité et la qualité.

426
00:19:18,680 --> 00:19:20,240
On peut faire le lien
par rapport à ça. »

427
00:19:20,400 --> 00:19:21,960
L'enjeu crucial aujourd'hui,

428
00:19:22,120 --> 00:19:24,840
il est que l'agriculture doit être
la variable d'ajustement

429
00:19:25,000 --> 00:19:27,080
aux volumes disponibles l'été.
Donc, je disais :

430
00:19:27,240 --> 00:19:28,680
on réduit les volumes
sur les territoires.

431
00:19:28,840 --> 00:19:30,880
Il y a des territoires
où on a arrêté l'irrigation,

432
00:19:31,040 --> 00:19:34,720
parce que les volumes prélevables
l'été étaient très fortement réduits

433
00:19:34,880 --> 00:19:37,680
et donc l'agriculture,
on a dit, dans un premier temps :

434
00:19:37,840 --> 00:19:39,280
« L'agriculture,
vous allez réduire. »

435
00:19:39,440 --> 00:19:42,120
Je constate souvent que
depuis un certain nombre d'années,

436
00:19:42,280 --> 00:19:44,480
on a cru dans un premier temps
qu'il suffisait de réduire

437
00:19:44,640 --> 00:19:46,160
les volumes prélevés
par l'irrigation

438
00:19:46,320 --> 00:19:48,040
pour résoudre les problèmes
sur l'eau. Ça a été un peu ça.

439
00:19:48,200 --> 00:19:50,200
On a dit : « Vous allez réduire
de 30, 40 %. »

440
00:19:50,360 --> 00:19:51,960
Moi, je suis en limite
de marais poitevin.

441
00:19:52,120 --> 00:19:53,680
Il y a eu les rapports Roussel,
Martin.

442
00:19:53,840 --> 00:19:55,360
« Réduisez de 30 %
et tout ira bien. »

443
00:19:55,520 --> 00:19:57,200
Non, c'est pas ça.
Le changement climatique,

444
00:19:57,360 --> 00:19:59,280
aujourd'hui, il va plus loin
et sur certains territoires,

445
00:19:59,440 --> 00:20:01,440
il faut baisser plus fortement.

446
00:20:01,600 --> 00:20:03,720
On a vu depuis 3 ou 4 ans
les autres enjeux.

447
00:20:03,880 --> 00:20:06,320
La question aujourd'hui,
c'est comment on peut assurer

448
00:20:06,480 --> 00:20:08,520
de l'eau pour l'agriculture ?
Le Varenne agricole de l'eau

449
00:20:08,680 --> 00:20:11,000
et du changement climatique
et l'axe 3 que j'avais conduit

450
00:20:11,160 --> 00:20:13,560
avec le président Jean Launay
du Comité national de l'eau,

451
00:20:13,720 --> 00:20:15,240
la question, c'était :
comment répondre aux besoins

452
00:20:15,400 --> 00:20:17,240
de l'agriculture, si on pouvait,
sur un territoire,

453
00:20:17,400 --> 00:20:18,440
et avec quelles ressources ?

454
00:20:18,600 --> 00:20:21,200
Donc se pose la question
de l'enjeu du stockage.

455
00:20:21,360 --> 00:20:23,760
Il y a de la disponibilité en eau
encore l'hiver.

456
00:20:23,920 --> 00:20:26,040
Est-ce qu'on se donne les moyens
pour assurer l'agriculture

457
00:20:26,200 --> 00:20:27,720
et moins prélever justement l'été

458
00:20:27,880 --> 00:20:30,200
et laisser l'eau aux milieux
ou aux autres usages ?

459
00:20:30,360 --> 00:20:32,720
L'eau disponible,
Antoine Pellion parlait d'une baisse

460
00:20:32,880 --> 00:20:33,960
de 50 milliards d'eau disponible.

461
00:20:34,120 --> 00:20:36,280
Oui, mais on part
de 200 milliards aujourd'hui.

462
00:20:36,440 --> 00:20:38,440
Donc si on en perd 50,
il en reste 150.

463
00:20:38,600 --> 00:20:40,640
Aujourd'hui, on prélève
3 milliards pour l'irrigation.

464
00:20:40,800 --> 00:20:42,760
C'est 2 % de cette eau disponible,

465
00:20:42,920 --> 00:20:44,840
quand en Espagne,
ils en prélèvent 50 %

466
00:20:45,000 --> 00:20:47,240
et au Maroc, 100 %.
Posons-nous ces questions,

467
00:20:47,400 --> 00:20:50,000
essayons de trouver les solutions.
Ce sera peut-être une question.

468
00:20:51,000 --> 00:20:53,840
Oui, sur les politiques.
Comment y parvenir exactement ?

469
00:20:54,000 --> 00:20:56,760
Alors là, c'est le cas
de l'agriculture. Simon Ferrière,

470
00:20:56,920 --> 00:20:59,160
prenons le cas de la relance
du nucléaire, par exemple.

471
00:20:59,320 --> 00:21:02,520
Ça, c'est un autre axe important,
tout à fait d'actualité.

472
00:21:02,680 --> 00:21:04,360
Est-ce qu'elle est compatible,
cette relance,

473
00:21:04,520 --> 00:21:07,600
avec la volonté de réduire
notre demande en eau aujourd'hui ?

474
00:21:09,320 --> 00:21:12,000
Alors, je vais faire une réponse
très philosophique : ça dépend.

475
00:21:14,680 --> 00:21:17,760
Déjà, ça dépend
de si les nouvelles centrales,

476
00:21:17,920 --> 00:21:20,360
on les implante en bord de mer
ou en bord de rivière.

477
00:21:20,520 --> 00:21:22,600
Si on les implante en bord de mer,
évidemment,

478
00:21:22,760 --> 00:21:25,240
on ne va pas prélever en eau douce
ou consommer en eau douce.

479
00:21:25,400 --> 00:21:26,800
Donc là, ça n'a pas d'impact.

480
00:21:28,240 --> 00:21:30,480
Aujourd'hui, dans le cadre
de la relance du nucléaire,

481
00:21:30,640 --> 00:21:34,480
on imagine implanter les nouvelles
centrales sur des sites existants,

482
00:21:34,640 --> 00:21:36,080
donc soit
sur des sites en bord de mer,

483
00:21:36,240 --> 00:21:37,640
soit sur des sites en eau douce.

484
00:21:38,640 --> 00:21:40,400
Il n'y aura a priori pas la place

485
00:21:40,560 --> 00:21:42,360
pour accueillir
toutes les nouvelles centrales

486
00:21:42,520 --> 00:21:43,640
sur les sites en bord de mer.

487
00:21:43,800 --> 00:21:45,560
Donc il y a des sites
en bord de rivière

488
00:21:45,720 --> 00:21:47,240
qui vont devoir accueillir
des nouvelles centrales.

489
00:21:47,400 --> 00:21:49,320
Il y a déjà un site
qui est identifié,

490
00:21:49,480 --> 00:21:51,880
qui est le Bugey, dans l'Ain,
sur le Rhône,

491
00:21:52,040 --> 00:21:55,680
pour accueillir
deux paires de centrales...

492
00:21:55,840 --> 00:21:57,840
Une paire de centrales nucléaires,
pardon.

493
00:21:59,880 --> 00:22:02,920
Et donc, là,
on voit que de toute façon,

494
00:22:03,080 --> 00:22:06,320
dans le cadre de la relance,
il y aura des centrales en eau douce

495
00:22:06,480 --> 00:22:08,360
et après,
est-ce que c'est compatible

496
00:22:08,520 --> 00:22:11,320
avec la volonté
de réduire la demande ?

497
00:22:11,480 --> 00:22:13,880
Ça dépend aussi
si on parle des prélèvements

498
00:22:14,040 --> 00:22:15,640
ou des consommations.

499
00:22:16,800 --> 00:22:18,640
Dans le Rhône,

500
00:22:18,800 --> 00:22:21,200
en 2050,
le débit du Rhône, en été,

501
00:22:21,360 --> 00:22:23,560
il devrait diminuer
d'à peu près 30 %.

502
00:22:23,720 --> 00:22:27,240
Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui,
on a un stock qui est naturel,

503
00:22:27,400 --> 00:22:28,920
qui est le manteau neigeux.

504
00:22:29,080 --> 00:22:31,720
Il neige l'hiver, ça fait un stock.
Il fond au printemps,

505
00:22:31,880 --> 00:22:34,360
et au printemps et en été,
ça nous fait de la ressource.

506
00:22:34,520 --> 00:22:37,520
Demain, il y aura des précipitations
encore en hiver,

507
00:22:37,680 --> 00:22:39,000
mais à cause du réchauffement,

508
00:22:39,160 --> 00:22:41,360
et ça se réchauffe plus
dans les Alpes qu'ailleurs,

509
00:22:41,520 --> 00:22:44,560
ces précipitations,
elles seront sous forme de pluies

510
00:22:44,720 --> 00:22:46,400
et donc,
il n'y aura plus de stock.

511
00:22:46,560 --> 00:22:48,840
C'est-à-dire que les pluies
vont augmenter le débit

512
00:22:49,000 --> 00:22:51,560
par rapport à aujourd'hui,
du Rhône en hiver,

513
00:22:51,720 --> 00:22:54,320
mais vont le diminuer en été.
Et donc là, il faut se poser

514
00:22:54,480 --> 00:22:56,240
la question :
« Est-ce que c'est compatible

515
00:22:56,400 --> 00:22:58,960
avec les centrales nucléaires
qu'on va implanter ? »

516
00:23:00,240 --> 00:23:03,320
Là, il faut faire la distinction
entre deux types de conception.

517
00:23:03,480 --> 00:23:06,880
Il y a les centrales nucléaires
en circuit ouvert d'un côté,

518
00:23:07,040 --> 00:23:09,200
et les centrales nucléaires
en circuit fermé de l'autre.

519
00:23:09,360 --> 00:23:11,400
Les centrales nucléaires
qui sont en circuit ouvert,

520
00:23:11,560 --> 00:23:13,960
elles prélèvent, pour produire
une même quantité d'énergie,

521
00:23:14,120 --> 00:23:16,480
20 fois plus que des centrales
en circuit fermé.

522
00:23:17,480 --> 00:23:20,400
Par contre, sur la consommation,
on a l'effet inverse,

523
00:23:20,560 --> 00:23:22,120
c'est-à-dire que ce sont
les circuits fermés

524
00:23:22,280 --> 00:23:24,560
qui vont consommer plus
que les circuits ouverts.

525
00:23:24,720 --> 00:23:27,760
Et donc sur le Bugey, aujourd'hui,
il y a déjà des centrales,

526
00:23:27,920 --> 00:23:30,120
il y a des centrales
qui sont en circuit ouvert,

527
00:23:30,280 --> 00:23:33,040
donc qui prélèvent énormément d'eau.
Pour vous donner un chiffre,

528
00:23:33,200 --> 00:23:36,240
si demain on ferme
toutes les centrales nucléaires,

529
00:23:36,400 --> 00:23:38,840
donc les 8 réacteurs qui sont
en circuit ouvert en France,

530
00:23:39,000 --> 00:23:41,480
sur les 38 qui sont présents
en eau douce,

531
00:23:41,640 --> 00:23:45,000
on réduit d'un sixième
nos prélèvements d'eau nationaux,

532
00:23:45,160 --> 00:23:46,160
tous usages confondus.

533
00:23:46,320 --> 00:23:49,360
Donc juste pour 8 réacteurs.
C'est majeur.

534
00:23:50,360 --> 00:23:52,880
Et donc, si on remplace
les centrales nucléaires

535
00:23:53,040 --> 00:23:54,960
qui sont aujourd'hui
en circuit ouvert sur le Bugey

536
00:23:55,120 --> 00:23:57,080
par des centrales
qui sont en circuit fermé,

537
00:23:57,240 --> 00:24:00,720
on va réduire sur le bassin versant
du Rhône amont,

538
00:24:01,720 --> 00:24:03,200
où est le Bugey,

539
00:24:03,360 --> 00:24:05,480
on va réduire de 75 %
les prélèvements.

540
00:24:05,640 --> 00:24:08,360
Donc si on s'arrête là,
on se dit : « C'est super.

541
00:24:08,520 --> 00:24:10,160
C'est complètement compatible

542
00:24:10,320 --> 00:24:12,000
avec notre volonté
de réduire la demande.

543
00:24:12,160 --> 00:24:16,400
Par contre, on va augmenter de 20 %
la consommation sur ce bassin. »

544
00:24:17,880 --> 00:24:20,600
Et donc la consommation,
c'est de l'eau

545
00:24:20,760 --> 00:24:24,040
qui ne sera plus disponible en aval,
plus disponible pour les milieux.

546
00:24:24,200 --> 00:24:26,320
Le Bugey, c'est un site
qui est très en amont.

547
00:24:26,480 --> 00:24:28,560
Et donc là, il faut vraiment
se poser la question :

548
00:24:28,720 --> 00:24:29,960
« Est-ce que c'est compatible ?

549
00:24:30,120 --> 00:24:32,480
Est-ce qu'il restera de l'eau
pour les milieux aquatiques ? »

550
00:24:32,640 --> 00:24:34,520
Question complémentaire,
parce que dans l'énergie,

551
00:24:34,680 --> 00:24:36,600
il n'y a pas que le nucléaire.
Que penser des grands barrages

552
00:24:36,760 --> 00:24:38,760
hydroélectriques, par exemple,
dans cette problématique ?

553
00:24:38,920 --> 00:24:40,160
Absolument, et c'est vrai

554
00:24:40,320 --> 00:24:42,440
que dans notre prospective
pour l'énergie,

555
00:24:42,600 --> 00:24:45,680
on centre notre analyse
sur le nucléaire.

556
00:24:45,840 --> 00:24:47,800
Il y a la question
de l'hydroélectricité,

557
00:24:47,960 --> 00:24:51,400
mais même au-delà, en fait,
il y a la question des barrages

558
00:24:51,560 --> 00:24:54,360
au sens large et la question
des stockages d'eau.

559
00:24:56,200 --> 00:24:58,280
Surtout,
c'est la question essentielle,

560
00:24:58,440 --> 00:25:00,480
surtout dans un cadre
de changement climatique.

561
00:25:00,640 --> 00:25:03,240
Les barrages, aujourd'hui,
ils occupent un rôle.

562
00:25:03,400 --> 00:25:05,400
Il y a des barrages qui ont
pour première fonction

563
00:25:05,560 --> 00:25:08,320
de produire de l'électricité,
mais il y a plein d'autres barrages

564
00:25:08,480 --> 00:25:11,760
qui ont pour fonction
de produire de l'électricité,

565
00:25:11,920 --> 00:25:13,360
mais ça reste
une fonction secondaire.

566
00:25:13,520 --> 00:25:16,480
Ils ont aussi pour fonction
d'assurer un soutien d'étiage,

567
00:25:16,640 --> 00:25:18,760
c'est-à-dire de stocker de l'eau
pour le dire très simplement,

568
00:25:18,920 --> 00:25:21,960
de stocker de l'eau en hiver
pour la rendre disponible en été.

569
00:25:23,000 --> 00:25:28,000
Et là on constate que du coup,
ce rôle de soutien d'étiage,

570
00:25:28,160 --> 00:25:30,160
il pourrait se renforcer à l'avenir

571
00:25:30,320 --> 00:25:32,240
dans un cadre
de changement climatique.

572
00:25:34,000 --> 00:25:35,000
Et les barrages,

573
00:25:35,160 --> 00:25:38,160
c'est des éléments
qui sont fortement soumis

574
00:25:38,320 --> 00:25:40,000
finalement, un peu
comme l'agriculture,

575
00:25:40,160 --> 00:25:43,840
à des variabilités météorologiques.

576
00:25:44,000 --> 00:25:46,440
Pour donner un chiffre,
la production hydroélectrique,

577
00:25:46,600 --> 00:25:50,120
entre 2023 et 2024,
elle a augmenté de 30 %.

578
00:25:50,280 --> 00:25:52,520
Pourquoi ? Parce qu'en 2023,
on avait une année très sèche,

579
00:25:52,680 --> 00:25:55,280
donc on avait peu d'eau
dans nos barrages.

580
00:25:55,440 --> 00:25:58,720
À l'inverse, en 2024,
je pense qu'on l'a tous constaté,

581
00:25:58,880 --> 00:26:00,920
il y a eu beaucoup de pluies.
Donc là, il y avait

582
00:26:01,080 --> 00:26:03,120
une production hydroélectrique
qui était très élevée.

583
00:26:03,280 --> 00:26:07,720
Et donc si on veut même élargir
la focale au niveau des stockages

584
00:26:07,880 --> 00:26:11,120
et des plans d'eau,
il y a un travail qui a été réalisé

585
00:26:11,280 --> 00:26:13,160
par l'Inspection générale
de l'environnement

586
00:26:13,320 --> 00:26:16,200
et du développement durable
sur l'inventaire

587
00:26:16,360 --> 00:26:18,880
de tous les plans d'eau artificiels
qui existent en France.

588
00:26:19,040 --> 00:26:21,200
Et il y en a beaucoup.
Il y en a 670 000.

589
00:26:21,360 --> 00:26:23,080
Et sur ces plans d'eau,

590
00:26:24,360 --> 00:26:26,040
et les stockages de façon large,

591
00:26:26,200 --> 00:26:29,880
ils ont un impact,
déjà sur la biodiversité.

592
00:26:30,040 --> 00:26:32,360
Quand on met un barrage,
on s'imagine que quand même,

593
00:26:32,520 --> 00:26:34,560
il y a un impact
pour la biodiversité.

594
00:26:34,720 --> 00:26:37,000
Ils ont un impact
sur la qualité de l'eau.

595
00:26:37,160 --> 00:26:39,440
Ils ont évidemment un coût.

596
00:26:39,600 --> 00:26:42,400
Et puis, il y a aussi
le phénomène d'évaporation,

597
00:26:42,560 --> 00:26:45,680
puisque comme on a de l'eau
qui est stockée,

598
00:26:45,840 --> 00:26:48,320
le soleil et le vent vont contribuer
à l'évaporation.

599
00:26:48,480 --> 00:26:49,840
Et ça, finalement,

600
00:26:50,000 --> 00:26:53,200
c'est de la consommation
qu'aujourd'hui, on ne...

601
00:26:53,360 --> 00:26:55,000
qu'on n'a pas
dans nos statistiques.

602
00:26:55,160 --> 00:26:58,520
Et donc, sur les 18 milliards
de mètres cubes de volume d'eau

603
00:26:58,680 --> 00:27:01,600
qui sont stockés aujourd'hui
dans ces plans d'eau,

604
00:27:01,760 --> 00:27:03,240
on estime en ordre de grandeur

605
00:27:03,400 --> 00:27:05,560
que l'évaporation s'élève
à 1 milliard de mètres cubes,

606
00:27:05,720 --> 00:27:07,720
à comparer
aux 5 milliards de mètres cubes

607
00:27:07,880 --> 00:27:09,960
qu'on consomme aujourd'hui
pour nos usages.

608
00:27:10,120 --> 00:27:12,040
Alors, Anne Grosperrin,
justement,

609
00:27:12,200 --> 00:27:14,000
comment agir concrètement ?

610
00:27:14,160 --> 00:27:18,200
Là, on revient
sur le côté territorial,

611
00:27:18,360 --> 00:27:21,560
le côté territoire, comment agir
pour partager des objectifs

612
00:27:21,720 --> 00:27:23,600
de sobriété des usagers ?

613
00:27:23,760 --> 00:27:27,440
Parce que là, on voit que chacun
défend son affaire, en fait,

614
00:27:27,600 --> 00:27:29,760
mais il faut partager tout ça.

615
00:27:29,920 --> 00:27:32,280
Donc objectif sobriété,
comment on fait ?

616
00:27:32,440 --> 00:27:33,920
C'est une stratégie multiacteurs,

617
00:27:34,080 --> 00:27:36,320
puisqu'effectivement,
il faut travailler à la fois

618
00:27:36,480 --> 00:27:37,640
avec le monde agricole,

619
00:27:37,800 --> 00:27:40,320
il faut travailler
avec les usagers domestiques,

620
00:27:40,480 --> 00:27:42,560
et je dirai un mot
sur la tarification solidaire

621
00:27:42,720 --> 00:27:43,800
et environnementale de l'eau,

622
00:27:43,960 --> 00:27:45,480
il faut travailler
avec les industriels.

623
00:27:45,640 --> 00:27:48,640
On a des sujets différents
avec chacun d'entre eux.

624
00:27:50,160 --> 00:27:51,760
Sur l'usager domestique,

625
00:27:51,920 --> 00:27:54,640
qui ne représente
que 26 %, en fait,

626
00:27:54,800 --> 00:27:57,680
des consommations
à l'échelle nationale,

627
00:27:58,880 --> 00:28:02,440
pour autant,
on a une forte sensibilisation

628
00:28:02,600 --> 00:28:04,280
à opérer sur les usages de l'eau.

629
00:28:04,440 --> 00:28:07,120
On a choisi de le faire, nous,
à travers une tarification solidaire

630
00:28:07,280 --> 00:28:10,400
et environnementale, qui s'appuie
sur trois grands piliers :

631
00:28:10,560 --> 00:28:11,880
sobriété,

632
00:28:12,040 --> 00:28:16,240
pour répondre aux enjeux
de sobriété des ressources,

633
00:28:16,400 --> 00:28:19,440
évidemment, et en modulant
l'effort financier selon la pression

634
00:28:19,600 --> 00:28:20,720
qu'on exerce sur les ressources.

635
00:28:20,880 --> 00:28:23,880
D'universalité
du droit d'accès à l'eau

636
00:28:24,040 --> 00:28:26,480
et puis, également de solidarité,

637
00:28:26,640 --> 00:28:29,440
puisqu'il faut
qu'on puisse répondre aussi

638
00:28:29,600 --> 00:28:31,680
avec des tarifications
de ce type-là,

639
00:28:31,840 --> 00:28:33,240
aux impératifs de solidarité

640
00:28:33,400 --> 00:28:35,360
à l'égard des publics
les plus précaires.

641
00:28:35,520 --> 00:28:39,720
Et on a,
à travers cette tarification,

642
00:28:39,880 --> 00:28:41,720
plusieurs ambitions,

643
00:28:41,880 --> 00:28:45,160
celle qui est donc d'affirmer
la différence de valeur sociale

644
00:28:45,320 --> 00:28:48,120
de l'eau selon les usages
qu'on en a.

645
00:28:48,280 --> 00:28:50,440
C'est-à-dire qu'on prétend
qu'un mètre cube n'est pas égal

646
00:28:50,600 --> 00:28:52,640
à un mètre cube
selon l'usage qu'on en a.

647
00:28:52,800 --> 00:28:54,640
Il y a des usages vitaux.

648
00:28:54,800 --> 00:28:56,560
Il y a des usages de loisirs.
Il y a des usages d'agrément.

649
00:28:56,720 --> 00:28:59,000
Il y a des usages professionnels.
Et effectivement,

650
00:28:59,160 --> 00:29:03,000
il faut qu'on arrive
à attribuer une valeur sociale

651
00:29:03,160 --> 00:29:04,560
collectivement à l'eau.

652
00:29:04,720 --> 00:29:07,160
Il faut préserver
l'équilibre budgétaire du service.

653
00:29:07,320 --> 00:29:09,080
Aujourd'hui, puisqu'on est
dans un cadre effectivement

654
00:29:09,240 --> 00:29:12,200
où l'eau paye l'eau et puis,
traiter de manière équitable

655
00:29:12,360 --> 00:29:15,120
l'ensemble des usagers particuliers,

656
00:29:15,280 --> 00:29:18,880
et quelles que soient
leurs modalités d'abonnement,

657
00:29:19,040 --> 00:29:21,720
puisqu'il y a des usagers
qui sont directs

658
00:29:21,880 --> 00:29:22,880
ou qui sont abonnés indirectement.

659
00:29:24,680 --> 00:29:27,600
Et alors, quels sont les leviers
pour, pardonnez-moi,

660
00:29:27,760 --> 00:29:30,000
pour traiter la question
de la qualité de l'eau ?

661
00:29:30,160 --> 00:29:32,360
Parce que là, on est dans un aspect
très social et sociétal.

662
00:29:32,520 --> 00:29:34,080
La qualité de l'eau,
comment vous faites ?

663
00:29:34,240 --> 00:29:35,840
Alors, la qualité de l'eau,

664
00:29:36,000 --> 00:29:39,080
on y travaille notamment
par une stratégie agricole

665
00:29:39,240 --> 00:29:40,520
qu'on a mise en place

666
00:29:40,680 --> 00:29:44,040
avec la régie publique
Eau du Grand Lyon.

667
00:29:44,200 --> 00:29:48,040
On travaille actuellement
avec l'ensemble du monde agricole,

668
00:29:48,200 --> 00:29:51,440
avec les partenaires :
Agence de l'eau, DDT, etc.

669
00:29:51,600 --> 00:29:53,160
C'est un travail au long cours,

670
00:29:53,320 --> 00:29:55,200
qui vise à reconquérir
la qualité de nos captages.

671
00:29:55,360 --> 00:29:58,400
Actuellement, on a ce qu'on appelle,
outre la ressource Rhône,

672
00:29:58,560 --> 00:30:00,360
qui est aujourd'hui
notre ressource majeure,

673
00:30:00,520 --> 00:30:02,640
puisque 98 % de la...

674
00:30:02,800 --> 00:30:05,480
actuellement vient
de l'eau potable,

675
00:30:05,640 --> 00:30:09,600
vient de la nappe d'accompagnement
du Rhône. On a une nappe,

676
00:30:09,760 --> 00:30:12,080
une nappe qu'on appelle, nous,
la nappe de l'est

677
00:30:12,240 --> 00:30:14,960
dans la Métropole de Lyon,
qui est une nappe très affectée

678
00:30:15,120 --> 00:30:17,320
aujourd'hui par les pollutions
industrielles et agricoles,

679
00:30:17,480 --> 00:30:21,520
qui est habituellement une nappe
à laquelle on fait appel

680
00:30:21,680 --> 00:30:23,960
régulièrement et en secours.

681
00:30:24,120 --> 00:30:27,680
Aujourd'hui,
on a 6 captages sur 9

682
00:30:27,840 --> 00:30:30,680
qui sont actuellement fermés
pour ces raisons de pollution,

683
00:30:30,840 --> 00:30:32,560
donc on n'a plus
de ressource alternative.

684
00:30:32,720 --> 00:30:34,360
Vous imaginez la situation
pour une métropole

685
00:30:34,520 --> 00:30:35,840
de 1,4 million d'habitants ?

686
00:30:36,000 --> 00:30:39,040
Il y a une reconquête de la qualité
des aires de captage

687
00:30:39,200 --> 00:30:42,000
qui n'est pas seulement impérative
dans la métropole de Lyon,

688
00:30:42,160 --> 00:30:43,920
mais à l'échelle
de l'ensemble du territoire.

689
00:30:44,080 --> 00:30:46,760
Il faut qu'on arrive à diminuer
ces pollutions à la source.

690
00:30:46,920 --> 00:30:50,520
Donc on agit à la fois
par une stratégie agricole

691
00:30:50,680 --> 00:30:53,320
et à la fois
par un plan micropolluants.

692
00:30:53,480 --> 00:30:56,760
Là, c'est les services
métropolitains de l'assainissement

693
00:30:56,920 --> 00:30:59,480
qui travaillent
sur tous les rejets industriels

694
00:30:59,640 --> 00:31:01,440
qui transitent par nos réseaux

695
00:31:01,600 --> 00:31:04,880
pour réduire à la source en fait
ces micropolluants.

696
00:31:05,040 --> 00:31:07,280
Alors, justement,
Christian Lecussan,

697
00:31:07,440 --> 00:31:10,200
est-ce que les acteurs économiques
que vous représentez, on va dire,

698
00:31:10,360 --> 00:31:12,760
sont dans ou hors les clous ?

699
00:31:12,920 --> 00:31:15,520
Quand on vous entend là,
chacune et chacun,

700
00:31:15,680 --> 00:31:17,560
il y a encore
beaucoup de travail à faire.

701
00:31:17,720 --> 00:31:19,320
Quand je vous entends,
j'ai l'impression qu'on est hors.

702
00:31:19,480 --> 00:31:22,080
Quand je regarde les résultats,
j'ai l'impression qu'on est in.

703
00:31:22,240 --> 00:31:25,680
Donc ça me rassure quand même
un peu plus,

704
00:31:25,840 --> 00:31:28,240
parce qu'en fait,
il y avait un certain M. Jourdain

705
00:31:28,400 --> 00:31:29,840
qui faisait de la prose
sans le savoir.

706
00:31:30,000 --> 00:31:31,840
Je crois que les industriels
ont fait de l'adaptation

707
00:31:32,000 --> 00:31:34,960
au changement climatique
depuis déjà fort longtemps.

708
00:31:35,120 --> 00:31:36,840
Effectivement,
comme le signalait

709
00:31:37,000 --> 00:31:38,840
tout à l'heure
monsieur Servan aussi,

710
00:31:39,000 --> 00:31:42,280
on l'a déjà démontré, les réductions
tant en quantité qu'en qualité

711
00:31:42,440 --> 00:31:45,240
dans l'étude que la FENARIVE
a publiée, je crois, en 2019,

712
00:31:45,400 --> 00:31:47,360
sur les 10 dernières années,

713
00:31:47,520 --> 00:31:49,480
les efforts qui avaient pu
être faits pour l'industrie,

714
00:31:49,640 --> 00:31:52,240
on voit bien qu'effectivement,
les résultats sont là,

715
00:31:52,400 --> 00:31:56,000
mais on s'est pas arrêtés là,
puisqu'on a quand même continué.

716
00:31:56,160 --> 00:31:58,160
Comme je savais
que j'intervenais aujourd'hui,

717
00:31:58,320 --> 00:32:00,800
je me suis dit :
« Tiens, le plan eau,

718
00:32:00,960 --> 00:32:02,880
il a ciblé 50 sites industriels

719
00:32:03,040 --> 00:32:05,040
pour faire de la réduction
de consommation d'eau. »

720
00:32:05,200 --> 00:32:07,200
J'ai regardé ce qu'ils ont fait,
ces braves gens-là,

721
00:32:07,360 --> 00:32:08,720
depuis 2015.

722
00:32:08,880 --> 00:32:11,120
2015-2023 :

723
00:32:11,280 --> 00:32:14,120
225 millions de mètres cubes
prélevés en moins.

724
00:32:15,120 --> 00:32:18,520
Pour 48 sites. J'ai pas trouvé
les données pour les deux autres.

725
00:32:18,680 --> 00:32:19,800
Donc effectivement,

726
00:32:19,960 --> 00:32:22,280
on n'est pas restés
les deux mains dans les poches.

727
00:32:22,440 --> 00:32:25,160
Et également aussi,
peut-être un autre paramètre

728
00:32:25,320 --> 00:32:26,800
qu'il faut aussi avoir en tête,

729
00:32:26,960 --> 00:32:29,160
c'est que l'eau
qu'on prélève dans l'industrie

730
00:32:29,320 --> 00:32:31,840
est à peu près
à 80 % restituée aux milieux

731
00:32:32,000 --> 00:32:33,400
et restituée aux milieux

732
00:32:33,560 --> 00:32:37,080
à proximité de là
où elle est prélevée.

733
00:32:37,240 --> 00:32:39,960
Ça aussi,
je pense qu'il faut l'avoir en tête,

734
00:32:40,120 --> 00:32:42,680
donc avec un impact quantitatif,

735
00:32:42,840 --> 00:32:45,400
qui est quand même
relativement faible.

736
00:32:45,560 --> 00:32:48,400
D'ailleurs, je voudrais remercier
à l'occasion France Stratégie aussi,

737
00:32:48,560 --> 00:32:50,600
parce que ce matin,
quand j'entends parler

738
00:32:50,760 --> 00:32:53,240
de la différence
entre consommation et utilisation,

739
00:32:53,400 --> 00:32:54,960
ça me fait un grand plaisir.

740
00:32:56,040 --> 00:32:57,640
Donc merci à vous pour ça.

741
00:32:57,800 --> 00:33:01,240
Alors effectivement, il y a encore
certains acteurs économiques

742
00:33:01,400 --> 00:33:03,840
qui se réveillent,
mais il y a quand même

743
00:33:04,000 --> 00:33:06,880
une grosse majorité d'acteurs
qui ont fait les efforts

744
00:33:07,040 --> 00:33:09,600
et qui maintenant engrangent
un petit peu les résultats.

745
00:33:09,760 --> 00:33:12,640
Dernièrement, j'étais justement
sur une plate-forme industrielle.

746
00:33:13,920 --> 00:33:16,240
Moi,
j'ai vraiment eu le sentiment

747
00:33:16,400 --> 00:33:18,840
que les dirigeants
de cette entreprise-là,

748
00:33:19,000 --> 00:33:20,960
c'était une culture d'entreprise.
C'était pas...

749
00:33:21,120 --> 00:33:23,480
C'était pas parce que
le nouveau PDG était arrivé

750
00:33:23,640 --> 00:33:25,560
ou le nouveau directeur d'usine
était arrivé.

751
00:33:25,720 --> 00:33:28,080
Non, il y a la continuité
depuis 20 ans.

752
00:33:28,240 --> 00:33:30,520
On peut changer les têtes,
on peut changer les décideurs,

753
00:33:30,680 --> 00:33:33,360
ça continue, parce que c'est
dans la culture de l'entreprise.

754
00:33:33,520 --> 00:33:36,000
Et ça, on le rencontre aussi
de plus en plus.

755
00:33:36,160 --> 00:33:38,040
Luc Servan,
je reviens vers vous.

756
00:33:38,200 --> 00:33:39,760
On parlait tout à l'heure
des politiques.

757
00:33:39,920 --> 00:33:41,360
On va parler peut-être outils.

758
00:33:41,520 --> 00:33:44,880
Quels sont ces outils justement
pour rééquilibrer la balance

759
00:33:45,040 --> 00:33:46,120
que vous évoquiez ?

760
00:33:46,280 --> 00:33:48,800
Alors, comme je le disais, ça fait
quand même de nombreuses années,

761
00:33:48,960 --> 00:33:51,840
voire décennies qu'on voit bien
que la gestion de l'eau évolue

762
00:33:52,000 --> 00:33:54,800
fortement et que les disponibilités
pour l'agriculture sont réduites

763
00:33:54,960 --> 00:33:56,720
par rapport
à ce que peut donner le milieu

764
00:33:56,880 --> 00:33:59,680
quand on prélève en été
et qu'on a déjà travaillé quand même

765
00:33:59,840 --> 00:34:02,160
longtemps sur des outils
ou des perspectives.

766
00:34:02,320 --> 00:34:04,720
Il y a une dizaine d'années,
on a fait un tour de France

767
00:34:04,880 --> 00:34:07,760
avec le préfet Bisch à l'époque,
qui avait mené une mission Bisch,

768
00:34:07,920 --> 00:34:10,840
et moi, je l'ai menée
avec Florence Denier-Pasquier,

769
00:34:11,000 --> 00:34:12,920
de France Nature Environnement,
qui est ici présente.

770
00:34:13,080 --> 00:34:14,800
Je vois qu'on suit toujours
les mêmes sujets

771
00:34:14,960 --> 00:34:17,200
et une fois qu'on a eu fait
le tour de table,

772
00:34:17,360 --> 00:34:19,400
on s'est dit : « La question
de l'eau, elle doit être partagée

773
00:34:19,560 --> 00:34:20,920
par tout le monde.
Elle n'est pas qu'agricole.

774
00:34:21,080 --> 00:34:23,720
Elle concerne l'ensemble des usages
et donc il faut qu'on ait des outils

775
00:34:23,880 --> 00:34:26,040
pour se mettre autour de la table,
trouver des solutions à long terme,

776
00:34:26,200 --> 00:34:28,200
essayer de répondre aux besoins
quand c'est possible

777
00:34:28,360 --> 00:34:30,360
et voir où on peut aller chercher
la ressource disponible. »

778
00:34:30,520 --> 00:34:33,000
L'idée de projets de territoire
pour la gestion de l'eau, les PTGE,

779
00:34:33,160 --> 00:34:34,840
qui sont quand même sortis
à ce moment-là,

780
00:34:35,000 --> 00:34:36,800
qui étaient sortis
dans une instruction auparavant,

781
00:34:36,960 --> 00:34:39,640
pour nous, c'était vraiment un sujet
sur lequel on était d'accord,

782
00:34:39,800 --> 00:34:41,760
de dire : « Il faut qu'on trouve
des solutions en commun

783
00:34:41,920 --> 00:34:44,120
par rapport
à la question de l'eau. »

784
00:34:44,280 --> 00:34:47,640
Après sont arrivées les assises
de l'eau, en même temps.

785
00:34:47,800 --> 00:34:49,480
Il y a eu le Varenne agricole
de l'eau,

786
00:34:49,640 --> 00:34:52,400
qui a ciblé un peu plus
l'agriculture.

787
00:34:52,560 --> 00:34:56,080
On peut pas traiter l'agriculture
comme les autres sujets.

788
00:34:56,240 --> 00:34:58,320
Je le disais, l'agriculture,
c'est un enjeu majeur.

789
00:34:58,480 --> 00:35:00,320
Il faut qu'on réponde
aux besoins de l'agriculture,

790
00:35:00,480 --> 00:35:02,640
qu'on essaie de répondre
et qu'on s'inscrive dans la durée

791
00:35:02,800 --> 00:35:04,440
et les territoires,
qui avaient apporté des réponses

792
00:35:04,600 --> 00:35:06,320
pour sécuriser justement
la question de l'eau,

793
00:35:06,480 --> 00:35:07,920
aujourd'hui avaient moins
de difficultés.

794
00:35:08,080 --> 00:35:09,600
On prend le sud-est,
aujourd'hui avec les barrages,

795
00:35:09,760 --> 00:35:12,120
la Durance, par exemple,
où là c'est bien du multi-usage,

796
00:35:12,280 --> 00:35:14,040
mais l'agriculture a
une part importante,

797
00:35:14,200 --> 00:35:15,960
ils ont aujourd'hui
une agriculture qui vit.

798
00:35:16,120 --> 00:35:17,600
Dans d'autres territoires
où il n'y a pas eu ça,

799
00:35:17,760 --> 00:35:19,400
on le voit bien,
toute la partie ouest, sud-ouest,

800
00:35:19,560 --> 00:35:20,960
aujourd'hui,
on nous demande

801
00:35:21,120 --> 00:35:23,200
de baisser fortement
les volumes prélevés l'été,

802
00:35:23,360 --> 00:35:25,040
mais il n'y a pas
les solutions apportées.

803
00:35:25,200 --> 00:35:27,440
La question du multi-usage
et trouver les solutions en commun,

804
00:35:27,600 --> 00:35:29,480
c'est de dire quelles ressources
sont disponibles.

805
00:35:29,640 --> 00:35:31,120
Il y a ce qui peut être prélevé
dans le milieu,

806
00:35:31,280 --> 00:35:32,480
mais qui va fortement réduire,

807
00:35:32,640 --> 00:35:36,520
et ce sera pas les perspectives
annoncées ici dans les années 2050,

808
00:35:36,680 --> 00:35:38,920
parce que de toute façon,
il n'y aura pas la disponibilité.

809
00:35:39,080 --> 00:35:41,280
Il y a de l'eau l'hiver, on l'a dit,
et voir comment on peut stocker

810
00:35:41,440 --> 00:35:43,120
cette eau d'hiver
pour du multi-usage.

811
00:35:43,280 --> 00:35:44,680
Il y a la réutilisation
des eaux usées.

812
00:35:44,840 --> 00:35:46,720
Il y a des plans d'eau existants,
il y a tout ça...

813
00:35:46,880 --> 00:35:48,960
Les retenues de substitution,
par exemple.

814
00:35:49,120 --> 00:35:51,040
Ça,
c'est aussi un point important.

815
00:35:51,200 --> 00:35:53,600
C'est ça. C'est de dire :
« Puisque l'hiver,

816
00:35:53,760 --> 00:35:55,400
il y a de l'eau
encore disponible en France,

817
00:35:55,560 --> 00:35:57,080
plus en tout cas
que dans certains pays,

818
00:35:57,240 --> 00:35:58,600
mais il y a l'eau disponible
et on le constate

819
00:35:58,760 --> 00:36:01,160
quand nos champs sont noyés
l'hiver. On voit qu'il y a de l'eau.

820
00:36:01,320 --> 00:36:03,240
Est-ce qu'on peut en garder
un petit peu pour l'été ? »

821
00:36:03,400 --> 00:36:05,880
On peut le faire. Pourquoi pas 
dans une approche multi-usage ?

822
00:36:06,040 --> 00:36:07,520
De l'eau qui peut être stockée
dans un barrage

823
00:36:07,680 --> 00:36:09,000
pour faire
de la production d'électricité,

824
00:36:09,160 --> 00:36:10,640
qui ensuite va faire
du soutien d'étiage,

825
00:36:10,800 --> 00:36:13,880
va être prélevée
pour de l'eau potable ou du loisir,

826
00:36:14,040 --> 00:36:16,880
va être utilisée et peut-être
réutilisée par l'agriculture,

827
00:36:17,040 --> 00:36:19,160
parce qu'une culture,
ça capte du CO2,

828
00:36:19,320 --> 00:36:21,200
ça fait de la production agricole

829
00:36:21,360 --> 00:36:22,920
et ça fait de la vie
dans un territoire.

830
00:36:23,080 --> 00:36:25,920
C'est de l'eau qui va être utilisée
5 ou 6 fois. Ayons cette approche.

831
00:36:26,080 --> 00:36:28,520
Et puis quand l'eau est disponible
l'hiver, on la stocke l'hiver.

832
00:36:28,680 --> 00:36:30,840
La retenue de substitution,
c'est de dire : « On réduit

833
00:36:31,000 --> 00:36:32,800
fortement les prélèvements l'été
parce qu'il faut la laisser

834
00:36:32,960 --> 00:36:35,000
pour l'eau potable,
mais on stocke de l'eau en hiver.

835
00:36:35,160 --> 00:36:37,200
Pourquoi pas plus si elle est
disponible pour l'agriculture ? »

836
00:36:37,360 --> 00:36:38,920
On va venir
aux questions du public.

837
00:36:39,080 --> 00:36:42,560
J'ai encore deux petites questions
à vous poser concernant le prix,

838
00:36:42,720 --> 00:36:45,720
la tarification, parce que c'est
quand même une dimension importante,

839
00:36:45,880 --> 00:36:48,200
notamment par rapport
à la question de la qualité.

840
00:36:48,360 --> 00:36:49,800
Christian Lecussan,

841
00:36:49,960 --> 00:36:53,120
partager, on l'a vu, il faut,
il faut partager l'espace,

842
00:36:53,280 --> 00:36:55,200
il faut partager les ressources.

843
00:36:56,280 --> 00:36:58,840
L'aspect financier, tout ça ?
On n'a pas parlé d'Europe.

844
00:36:59,000 --> 00:37:00,280
On pourra peut-être le faire.

845
00:37:00,440 --> 00:37:02,520
En Europe, il y a quelque chose
qui s'appelle l'euro.

846
00:37:02,680 --> 00:37:03,880
Ça peut être efficace ?

847
00:37:04,040 --> 00:37:07,080
De toute façon, à l'heure actuelle,
il y a quelques outils

848
00:37:07,240 --> 00:37:09,640
à droite, à gauche. On entend
tout le temps parler d'euros.

849
00:37:09,800 --> 00:37:12,320
D'ailleurs, à ce propos-là,
et en parlant d'eau et d'euros,

850
00:37:12,480 --> 00:37:15,320
je vais faire de la pub pour l'étude

851
00:37:15,480 --> 00:37:18,600
qu'a publiée le Cercle français
de l'eau fin d'année dernière

852
00:37:18,760 --> 00:37:21,120
et qui est présente un peu partout.
C'est absolument extraordinaire.

853
00:37:21,280 --> 00:37:23,280
Si vous ne l'avez pas lue,
un conseil, allez la chercher.

854
00:37:23,440 --> 00:37:24,880
Lisez-la,
c'est très intéressant.

855
00:37:25,040 --> 00:37:27,840
Vous verrez qu'on a dépensé
150 milliards d'euros

856
00:37:28,000 --> 00:37:29,560
ces six dernières années.

857
00:37:29,720 --> 00:37:32,400
Puis, essayez de trouver les progrès
qui ont pu être faits

858
00:37:32,560 --> 00:37:35,040
de façon collective, vous verrez
qu'ils ne seront pas au rendez-vous.

859
00:37:35,200 --> 00:37:38,640
Alors, pour parler euros,
et penser autrement aussi,

860
00:37:38,800 --> 00:37:40,920
si vous voulez.
Jusqu'à maintenant,

861
00:37:41,080 --> 00:37:46,000
on a effectivement parlé d'euros
globalement,

862
00:37:46,160 --> 00:37:49,560
d'euros par... Je dirais d'euros
par types d'usagers.

863
00:37:49,720 --> 00:37:51,320
Entre autres,
on parle de ceci, de cela,

864
00:37:51,480 --> 00:37:54,000
et je pense qu'il est temps
de réfléchir

865
00:37:54,160 --> 00:37:55,960
et de parler euros différemment,

866
00:37:56,120 --> 00:38:00,520
et de parler euros sur l'impact que
ça peut avoir sur celui qui paye.

867
00:38:01,800 --> 00:38:04,840
Alors, je dirais que moi,
mon impact...

868
00:38:05,000 --> 00:38:06,920
Des fois, je réfléchis
en tant que citoyen,

869
00:38:07,080 --> 00:38:08,520
des fois, je réfléchis
en tant qu'industriel.

870
00:38:08,680 --> 00:38:10,280
Excusez-moi,
j'ai les deux casquettes.

871
00:38:10,440 --> 00:38:13,040
En tant que citoyen,
si on me dit : « Écoute, finalement,

872
00:38:13,200 --> 00:38:14,360
on a pris vachement de retard

873
00:38:14,520 --> 00:38:16,320
au niveau de la flotte
sur les infrastructures,

874
00:38:16,480 --> 00:38:17,800
sur ceci, on a beaucoup
de progrès à faire.

875
00:38:17,960 --> 00:38:19,640
On a encore des milliards
à dépenser.

876
00:38:19,800 --> 00:38:22,240
Il faut que tu payes 1 % de plus
sur ta facture d'eau. »

877
00:38:22,400 --> 00:38:24,000
Bon, je dirais « why not ? »

878
00:38:24,160 --> 00:38:26,280
La facture d'eau moyenne
en France, d'après Sispea,

879
00:38:26,440 --> 00:38:28,240
c'est aux alentours
de 500-550 euros.

880
00:38:28,400 --> 00:38:31,480
OK, il faut faire progresser.
Je participe, je fais l'effort.

881
00:38:31,640 --> 00:38:33,600
Par contre,
en tant qu'industriel,

882
00:38:34,600 --> 00:38:36,800
de notre côté, on est en train
de parler de redevances

883
00:38:36,960 --> 00:38:38,840
et je dois dire que...

884
00:38:39,000 --> 00:38:40,440
à ce moment-là,

885
00:38:40,600 --> 00:38:43,760
OK, payer 20 % de plus
de redevances par an... Bon, OK.

886
00:38:43,920 --> 00:38:46,400
C'est pas 1 %.
20 % de plus, why not.

887
00:38:46,560 --> 00:38:47,520
Pour progresser,

888
00:38:47,680 --> 00:38:49,640
pour que tout le monde puisse
faire des progrès.

889
00:38:49,800 --> 00:38:51,480
Mais il ne faut pas forcément
aller au-delà.

890
00:38:51,640 --> 00:38:53,840
C'est vrai que réfléchir
comme le font certains

891
00:38:54,000 --> 00:38:56,600
en disant : « Finalement,
l'industrie est là pour payer

892
00:38:56,760 --> 00:38:59,080
tout ce qu'on peut décider »,
je pense que quelque part,

893
00:38:59,240 --> 00:39:01,600
on arrive à des limites
qu'il faut aussi avoir en tête.

894
00:39:01,760 --> 00:39:05,400
Anne Grosperrin,
un mot justement de la tarification

895
00:39:05,560 --> 00:39:07,400
de l'eau potable, nécessaire.

896
00:39:07,560 --> 00:39:10,040
Nouvelle tarification,
aujourd'hui, face aux enjeux ?

897
00:39:10,200 --> 00:39:11,120
Rapidement ?

898
00:39:11,280 --> 00:39:13,160
Sur cette tarification,
on a différencié...

899
00:39:13,320 --> 00:39:14,840
On a travaillé de manière
très particulière,

900
00:39:15,000 --> 00:39:16,800
puisqu'on a une assemblée
des usagers de l'eau,

901
00:39:16,960 --> 00:39:19,000
je vous l'ai dit,
qu'on a constituée,

902
00:39:19,160 --> 00:39:21,400
et qui travaille,
qui est une assemblée citoyenne,

903
00:39:21,560 --> 00:39:23,800
où il y a des représentants
associatifs et des citoyens,

904
00:39:23,960 --> 00:39:26,640
de 150 personnes qui travaillent
en permanence sur ces sujets-là.

905
00:39:26,800 --> 00:39:28,840
Ils ont été saisis
du sujet stratégique,

906
00:39:29,000 --> 00:39:31,360
donc de la tarification,

907
00:39:31,520 --> 00:39:34,560
et donc les grands principes
qui ont été fixés,

908
00:39:34,720 --> 00:39:37,920
on a travaillé pendant huit mois
avec eux sur ces sujets,

909
00:39:38,080 --> 00:39:40,680
c'est de décliner la tarification

910
00:39:40,840 --> 00:39:44,320
selon les usages :
domestiques et non-domestiques.

911
00:39:44,480 --> 00:39:46,840
Aujourd'hui, le cadre réglementaire
ne nous permet pas,

912
00:39:47,000 --> 00:39:50,480
dans les usages non domestiques,
de différencier les services publics

913
00:39:50,640 --> 00:39:53,720
et les usages professionnels
et industriels.

914
00:39:53,880 --> 00:39:55,280
C'est une vraie question.

915
00:39:55,440 --> 00:39:58,120
C'est un sujet qui a été soulevé,

916
00:39:58,280 --> 00:40:00,440
notamment dans tous les partenaires
qu'on a rencontrés,

917
00:40:00,600 --> 00:40:01,640
puisqu'on a fait un benchmark.

918
00:40:01,800 --> 00:40:04,040
On a aussi travaillé avec le monde
industriel et les entreprises.

919
00:40:05,520 --> 00:40:08,400
Le principe a été
de maintenir la part fixe,

920
00:40:08,560 --> 00:40:10,840
l'abonnement,
la contribution au service public,

921
00:40:11,000 --> 00:40:13,480
qui n'était pas effectivement
la pensée des citoyens au départ,

922
00:40:13,640 --> 00:40:16,040
mais ils ont souhaité
qu'à la réflexion,

923
00:40:16,200 --> 00:40:18,520
on la garde
et c'est une très bonne chose.

924
00:40:18,680 --> 00:40:20,480
Et d'appliquer une progressivité,

925
00:40:20,640 --> 00:40:23,360
donc, de la part variable
en fonction de la consommation,

926
00:40:23,520 --> 00:40:24,920
avec une structure en tranches.

927
00:40:25,080 --> 00:40:27,160
Les structures en tranches
sont différentes

928
00:40:27,320 --> 00:40:29,440
pour les domestiques,
enfin, pour les particuliers

929
00:40:29,600 --> 00:40:33,000
pour les non-domestiques,
et on a intégré également

930
00:40:33,160 --> 00:40:34,800
les premiers mètres cubes vitaux
gratuits.

931
00:40:34,960 --> 00:40:38,360
Donc c'est un changement
de structure de la tarification

932
00:40:38,520 --> 00:40:42,480
qui fait effectivement payer
plutôt les gros usages

933
00:40:42,640 --> 00:40:45,000
et à ce titre, d'ailleurs,
les industriels,

934
00:40:45,160 --> 00:40:47,760
les entreprises avec lesquelles
on a travaillé, nous ont dit

935
00:40:47,920 --> 00:40:50,840
que pour eux, l'eau n'était pas
une charge importante

936
00:40:51,000 --> 00:40:51,880
dans leurs charges,

937
00:40:52,040 --> 00:40:54,240
qu'aujourd'hui, l'eau n'était pas
suffisamment chère.

938
00:40:54,400 --> 00:40:57,240
Reste à savoir si c'est applicable
dans toutes les collectivités,

939
00:40:57,400 --> 00:40:58,600
dans tous les territoires.

940
00:40:58,760 --> 00:41:01,640
Je pense que c'est...
C'est pas une recette de cuisine.

941
00:41:01,800 --> 00:41:05,200
À chaque fois, il faut adapter
effectivement au territoire.

942
00:41:05,360 --> 00:41:08,000
Il faut réfléchir aux particularités
du territoire.

943
00:41:08,160 --> 00:41:10,440
Il faut réfléchir
avec les acteurs du territoire.

944
00:41:10,600 --> 00:41:12,840
Mais je pense que c'est une démarche
qui peut être menée

945
00:41:13,000 --> 00:41:14,920
sur l'ensemble des territoires,
effectivement.

946
00:41:15,080 --> 00:41:17,720
Je suis sûr qu'il y a beaucoup
de questions dans la salle.

947
00:41:17,880 --> 00:41:19,800
Alors, comme je vous le rappelais
tout à l'heure,

948
00:41:19,960 --> 00:41:21,480
il suffit de vous manifester.

949
00:41:21,640 --> 00:41:23,200
Vous avez là
des experts devant vous.

950
00:41:23,360 --> 00:41:25,440
C'est l'occasion d'échanger,

951
00:41:25,600 --> 00:41:28,520
de poser des questions
très concises,

952
00:41:28,680 --> 00:41:30,240
pour des réponses
tout aussi concises,

953
00:41:30,400 --> 00:41:31,680
pour qu'on puisse échanger
un maximum.

954
00:41:31,840 --> 00:41:33,080
On va vous apporter un micro.

955
00:41:33,240 --> 00:41:35,240
Alors, je ne vois pas,
malheureusement. Monsieur.

956
00:41:35,400 --> 00:41:38,320
Voilà, mademoiselle va vous donner
un micro.

957
00:41:38,480 --> 00:41:41,080
Je vous demanderai
de vous présenter,

958
00:41:41,240 --> 00:41:43,320
de poser une question très concise,

959
00:41:44,560 --> 00:41:46,360
et nous vous répondrons.
Monsieur, c'est à vous.

960
00:41:46,520 --> 00:41:48,400
Bonjour.
Pascal Guyot, EDF.

961
00:41:48,560 --> 00:41:51,720
J'ai une question
sur la comptabilité de l'eau,

962
00:41:51,880 --> 00:41:55,000
puisque pour bien savoir
si on maîtrise

963
00:41:55,160 --> 00:41:58,240
et si on arrive à être plus sobre,
il faut déjà compter.

964
00:41:58,400 --> 00:42:00,480
Est-ce que sur le plan
de la comptabilité

965
00:42:00,640 --> 00:42:03,320
des prélèvements
et des consommations,

966
00:42:03,480 --> 00:42:05,880
on est à un état bon,

967
00:42:06,040 --> 00:42:08,040
ou bien est-ce qu'il y a
des progrès à faire ?

968
00:42:09,400 --> 00:42:10,760
Alors,
qui souhaite répondre ?

969
00:42:11,760 --> 00:42:12,720
Christian Lecussan.

970
00:42:12,880 --> 00:42:14,960
Merci de la question.
Elle est excellente.

971
00:42:15,120 --> 00:42:16,520
Je vous remercie
de me l'avoir posée.

972
00:42:17,520 --> 00:42:18,800
Clairement, non.

973
00:42:18,960 --> 00:42:20,360
On sait... Et d'ailleurs,

974
00:42:20,520 --> 00:42:24,960
on dit très généreusement :
« Il faut réduire de 10 % en 2030. »

975
00:42:25,120 --> 00:42:27,760
10 % par rapport à quoi ?
On n'en sait rien.

976
00:42:27,920 --> 00:42:30,280
Donc il y a effectivement...

977
00:42:30,440 --> 00:42:33,000
On a effectivement
de très gros progrès à faire

978
00:42:33,160 --> 00:42:34,160
de ce côté-là.

979
00:42:34,320 --> 00:42:38,000
Ou peut-être arrêter de parler
uniquement du mètre cube,

980
00:42:38,160 --> 00:42:40,760
mais parler peut-être aussi
d'autres paramètres

981
00:42:40,920 --> 00:42:43,760
pour évaluer effectivement
les utilisations d'eau.

982
00:42:43,920 --> 00:42:47,400
C'est vrai qu'au niveau industriel,
on est en train de développer

983
00:42:47,560 --> 00:42:52,200
le paramètre eau nécessaire
par unité de production.

984
00:42:52,360 --> 00:42:54,160
Combien faut-il d'eau
pour une voiture ?

985
00:42:54,320 --> 00:42:55,720
Combien faut-il d'eau
pour un pull-over,

986
00:42:55,880 --> 00:42:57,840
pour une boîte
de petits pois, etc. ?

987
00:42:58,000 --> 00:42:59,920
Pour un médicament, etc. ?

988
00:43:00,080 --> 00:43:01,960
Pour pouvoir faire ça,
combien il me faut d'eau ?

989
00:43:02,120 --> 00:43:03,720
C'est pas simplement
le mètre cube.

990
00:43:03,880 --> 00:43:05,800
Et c'est là-dessus
qu'il faut qu'on travaille,

991
00:43:05,960 --> 00:43:07,400
grâce à des progrès techniques.

992
00:43:07,560 --> 00:43:09,880
On a besoin
de nouvelles techniques pour ça.

993
00:43:10,040 --> 00:43:12,240
On a besoin de recherches
fondamentales supplémentaires

994
00:43:12,400 --> 00:43:14,960
qu'on n'a pas et derrière,
ça nous permettra de développer

995
00:43:15,120 --> 00:43:16,960
les technologies nécessaires
pour progresser.

996
00:43:17,120 --> 00:43:18,880
Et ça permettra,
avec ce paramètre-là,

997
00:43:19,040 --> 00:43:22,840
de maintenir effectivement
eau et compétitivité,

998
00:43:23,000 --> 00:43:24,320
eau et production,

999
00:43:24,480 --> 00:43:26,800
eau et production industrielle.
Voilà.

1000
00:43:27,920 --> 00:43:30,120
Alors.
Pardon, Simon Ferrière ?

1001
00:43:30,280 --> 00:43:31,440
Alors, allez-y.

1002
00:43:31,600 --> 00:43:34,560
Pardon, une réponse assez rapide
par rapport à la question.

1003
00:43:34,720 --> 00:43:37,320
En agriculture,
les volumes sont comptés,

1004
00:43:37,480 --> 00:43:39,800
les compteurs sont obligatoires
ou les méthodes...

1005
00:43:39,960 --> 00:43:43,320
de comptage des volumes le sont
depuis longtemps.

1006
00:43:43,480 --> 00:43:46,040
Sur l'ensemble des territoires
où il y a des tensions,

1007
00:43:46,200 --> 00:43:47,920
quelques territoires,
c'est pas encore le cas,

1008
00:43:48,080 --> 00:43:50,120
mais partout où il y a des tensions,
les volumes sont comptés.

1009
00:43:50,280 --> 00:43:52,560
Que certains ne l'appliquent pas
encore, c'est autre chose.

1010
00:43:52,720 --> 00:43:54,640
Je l'entends souvent dire,
mais en tout cas, nous, on le suit,

1011
00:43:54,800 --> 00:43:56,760
parce qu'il y a des organismes
uniques de gestion collective

1012
00:43:56,920 --> 00:43:59,080
qui gèrent un volume d'eau attribué
à l'année, qui doit être réparti

1013
00:43:59,240 --> 00:44:01,360
selon les agriculteurs
avec du retour de comptage.

1014
00:44:01,520 --> 00:44:03,480
Tout ça, ça fait un certain
nombre d'années qu'on le fait,

1015
00:44:03,640 --> 00:44:05,000
surtout
dans les territoires en tension.

1016
00:44:05,160 --> 00:44:08,080
Ça permet de gérer l'eau au mieux.
C'est ce qui nous est demandé.

1017
00:44:08,240 --> 00:44:10,280
Merci pour cette précision.
Simon Ferrière ?

1018
00:44:10,440 --> 00:44:12,200
Oui, peut-être pour compléter,
c'est vrai que nous,

1019
00:44:12,360 --> 00:44:13,720
on a beaucoup travaillé
sur la BNPE.

1020
00:44:13,880 --> 00:44:16,200
On entend dire que la BNPE,
elle est incomplète et c'est vrai,

1021
00:44:16,360 --> 00:44:17,520
parce qu'il y a un effet de seuil.

1022
00:44:17,680 --> 00:44:20,080
C'est 10 000 mètres cubes
ou 7000 mètres cubes

1023
00:44:20,240 --> 00:44:21,440
dans les zones de tension.

1024
00:44:21,600 --> 00:44:23,840
Elle donne quand même déjà
une bonne image.

1025
00:44:24,000 --> 00:44:26,920
Donc on a quand même
les principaux préleveurs.

1026
00:44:27,080 --> 00:44:28,520
Donc elle est imparfaite,

1027
00:44:28,680 --> 00:44:30,240
mais elle donne quand même
une image.

1028
00:44:30,400 --> 00:44:33,280
Je pense qu'il y a quand même pas
énormément de pays dans lesquels

1029
00:44:33,440 --> 00:44:36,880
on a des bases de données
qui soient aussi complètes.

1030
00:44:37,040 --> 00:44:38,880
Après, il y a la question
de la consommation,

1031
00:44:39,040 --> 00:44:40,720
parce que souvent,
la question de la consommation,

1032
00:44:40,880 --> 00:44:42,880
c'est : on applique un facteur
de consommation sur le prélèvement,

1033
00:44:43,040 --> 00:44:44,080
et là, il y a des incertitudes.

1034
00:44:44,240 --> 00:44:46,040
Donc, s'il y a des incertitudes
sur le prélèvement,

1035
00:44:46,200 --> 00:44:48,720
on s'ajoute des incertitudes
sur les consommations.

1036
00:44:48,880 --> 00:44:51,720
Donc là, il y a un vrai enjeu.
Et après, effectivement,

1037
00:44:51,880 --> 00:44:53,800
il y a un enjeu aussi
de transmission de données.

1038
00:44:53,960 --> 00:44:56,120
Vous parliez des organismes
uniques de gestion collective.

1039
00:44:56,280 --> 00:44:57,280
On sait aujourd'hui

1040
00:44:57,440 --> 00:45:00,520
que toutes les données ne sont pas
transmises par ces OUGC.

1041
00:45:00,680 --> 00:45:03,920
Donc ça peut poser
une difficulté aussi.

1042
00:45:04,080 --> 00:45:05,320
Anne Grosperrin ?

1043
00:45:05,480 --> 00:45:07,320
Dans le domaine de l'eau potable,
par contre,

1044
00:45:07,480 --> 00:45:09,760
on mesure parfaitement
les consommations. On mesure

1045
00:45:09,920 --> 00:45:11,240
les prélèvements
et les consommations.

1046
00:45:11,400 --> 00:45:12,520
On sait parfaitement dire

1047
00:45:12,680 --> 00:45:14,920
quel est le niveau de fuite
d'un réseau,

1048
00:45:15,080 --> 00:45:17,880
et on sait dire aussi,
on sait mesurer

1049
00:45:18,040 --> 00:45:20,680
de manière très précise
les baisses de consommation.

1050
00:45:20,840 --> 00:45:22,320
Je peux vous dire
que dans la Métropole de Lyon,

1051
00:45:22,480 --> 00:45:24,280
entre 2022 et 2024,

1052
00:45:24,440 --> 00:45:27,040
on a baissé de 3 %
les consommations d'eau potable.

1053
00:45:28,400 --> 00:45:29,600
Merci pour ces précisions.

1054
00:45:29,760 --> 00:45:32,560
Alors il y a la salle,
je dirai l'orchestre

1055
00:45:32,720 --> 00:45:35,240
et les tribunes.
Est-ce qu'il y a des questions ?

1056
00:45:35,400 --> 00:45:37,280
Un micro est à votre disposition
aussi à l'étage.

1057
00:45:37,440 --> 00:45:40,080
Monsieur ?
Vous l'avez. Très bien.

1058
00:45:40,240 --> 00:45:41,160
Nous vous écoutons.

1059
00:45:41,320 --> 00:45:43,640
Oui, bonjour à tous.
Clément Feulier.

1060
00:45:43,800 --> 00:45:45,760
Je suis avocat en droit
de l'environnement.

1061
00:45:45,920 --> 00:45:48,480
J'avais une question,
plus spécifiquement,

1062
00:45:48,640 --> 00:45:49,920
pour monsieur Servant.

1063
00:45:51,920 --> 00:45:56,440
On a observé
lors de la présentation d'Explore2

1064
00:45:56,600 --> 00:45:59,840
le constat de la raréfaction
de la ressource en eau

1065
00:46:00,000 --> 00:46:03,120
et de l'impact particulièrement fort
dans le bassin de l'Adour.

1066
00:46:03,280 --> 00:46:05,680
En l'occurrence,
je viens des Pyrénées-Atlantiques

1067
00:46:05,840 --> 00:46:10,120
et d'une région qui est
en monoculture intensive de maïs.

1068
00:46:11,120 --> 00:46:13,480
Il y a différents constats
par rapport à cette culture.

1069
00:46:13,640 --> 00:46:17,680
C'est d'une part que le maïs
est extrêmement consommateur en eau.

1070
00:46:17,840 --> 00:46:21,520
Deuxième chose, dans le sud-ouest,
on a une pluviométrie,

1071
00:46:21,680 --> 00:46:23,040
une humidité
qui est assez importante,

1072
00:46:23,200 --> 00:46:26,280
donc dès qu'il pleut un peu,
il y a beaucoup de ronces,

1073
00:46:26,440 --> 00:46:28,800
beaucoup de végétation,
donc beaucoup d'herbicides,

1074
00:46:28,960 --> 00:46:30,440
beaucoup de pesticides.

1075
00:46:31,440 --> 00:46:33,840
Ensuite, troisième constat,
c'est que ce maïs,

1076
00:46:34,000 --> 00:46:35,760
il est absolument pas destiné à...

1077
00:46:35,920 --> 00:46:38,880
Il est très faiblement destiné
à la consommation nationale.

1078
00:46:39,040 --> 00:46:41,920
Il est principalement exporté
vers l'Amérique du Sud

1079
00:46:42,080 --> 00:46:43,280
pour nourrir du bétail,

1080
00:46:43,440 --> 00:46:46,000
qui ensuite sera réimporté
sur le marché européen.

1081
00:46:46,160 --> 00:46:47,680
Est-ce que vous avez une question,
monsieur ?

1082
00:46:47,840 --> 00:46:49,240
Ma question, c'est donc :

1083
00:46:49,400 --> 00:46:52,120
est-ce que
les Chambres d'agriculture,

1084
00:46:52,280 --> 00:46:54,560
que ce soit France
et Nouvelle-Aquitaine,

1085
00:46:54,720 --> 00:46:57,840
assistent,
incitent les agriculteurs,

1086
00:46:58,000 --> 00:47:01,160
notamment du bassin de l'Adour,
à changer de modèle, à évoluer ?

1087
00:47:01,320 --> 00:47:04,720
Parce que c'est peut-être un avis
qui est subjectif,

1088
00:47:04,880 --> 00:47:07,280
mais c'est pas viable,
la monoculture du maïs.

1089
00:47:07,440 --> 00:47:09,400
On a bien entendu votre question.
Luc Servant ?

1090
00:47:09,560 --> 00:47:11,920
Deux ou trois éléments de réponse.
Premièrement,

1091
00:47:12,080 --> 00:47:14,440
il n'y a pas de maïs français
exporté en Amérique du Sud.

1092
00:47:14,600 --> 00:47:16,360
L'Europe importe
de plus en plus de maïs,

1093
00:47:16,520 --> 00:47:18,000
l'équivalent
de la production française

1094
00:47:18,160 --> 00:47:19,240
et ça continue d'augmenter.

1095
00:47:19,400 --> 00:47:23,240
On importe du maïs d'Amérique du Sud
ou d'ailleurs OGM.

1096
00:47:23,400 --> 00:47:25,880
Donc si on produit du maïs,
c'est pour éviter ça.

1097
00:47:26,040 --> 00:47:27,880
Par contre, on accompagne aussi
les agriculteurs

1098
00:47:28,040 --> 00:47:29,160
par rapport aux méthodes de culture.

1099
00:47:29,320 --> 00:47:31,120
C'est tout à fait le rôle
des Chambres d'agriculture,

1100
00:47:31,280 --> 00:47:32,440
voir l'impact que ça peut avoir.

1101
00:47:32,600 --> 00:47:34,720
Le maïs se cultive,
il y a des besoins,

1102
00:47:34,880 --> 00:47:37,040
mais on essaie aussi
des diversifications dans du soja,

1103
00:47:37,200 --> 00:47:39,080
par exemple, qu'on importe.
Le soja, il faut aussi de l'eau,

1104
00:47:39,240 --> 00:47:41,240
voire plus que le maïs
si on le ramène au kilo.

1105
00:47:41,400 --> 00:47:42,800
Après, c'est un équilibre à trouver.

1106
00:47:42,960 --> 00:47:45,160
Et même dans ces productions-là,
j'ai des collègues

1107
00:47:45,320 --> 00:47:47,000
dans les Pyrénées-Atlantiques
justement, qui me disent :

1108
00:47:47,160 --> 00:47:49,160
« On fait maïs,
culture intermédiaire tous les ans,

1109
00:47:49,320 --> 00:47:50,160
depuis 30 ans. »

1110
00:47:50,320 --> 00:47:52,880
Le sol est couvert en permanence.
Avec la culture intermédiaire,

1111
00:47:53,040 --> 00:47:54,800
on réaugmente le taux
de matière organique.

1112
00:47:54,960 --> 00:47:58,280
On permet de réduire les herbicides,
parce qu'on retrouve un équilibre.

1113
00:47:58,440 --> 00:48:00,240
Et donc aujourd'hui,
l'accompagnement en diversité

1114
00:48:00,400 --> 00:48:02,800
des cultures, culture intermédiaire,
changement de bonnes pratiques,

1115
00:48:02,960 --> 00:48:05,000
on l'accompagne
et on arrive aux résultats.

1116
00:48:05,160 --> 00:48:06,760
Chaque culture a sa place
en France,

1117
00:48:06,920 --> 00:48:09,640
et l'idée c'est bien de se rendre
de plus en plus souverains

1118
00:48:09,800 --> 00:48:11,040
et de moins importer.

1119
00:48:11,200 --> 00:48:12,600
Il y a encore des cultures
qu'on importe

1120
00:48:12,760 --> 00:48:14,960
et le maïs est une culture
qu'on importe fortement en Europe.

1121
00:48:15,120 --> 00:48:17,360
Alors, Simon Ferrière,
élément de réponse ?

1122
00:48:18,720 --> 00:48:20,440
Je voudrais revenir un peu
sur la prospective.

1123
00:48:20,600 --> 00:48:22,760
Je crois que l'objectif
de notre prospective,

1124
00:48:22,920 --> 00:48:27,120
c'était aussi de mettre sur la table
et d'essayer de dire :

1125
00:48:28,640 --> 00:48:31,600
« Si on change pas de modèle,
a priori,

1126
00:48:31,760 --> 00:48:34,440
on va quand même s'attendre
à des augmentations de consommation

1127
00:48:34,600 --> 00:48:36,080
et surtout à certaines périodes
de l'année,

1128
00:48:36,240 --> 00:48:37,720
et surtout dans certains bassins
versants

1129
00:48:37,880 --> 00:48:39,160
qui seront assez fortes. »

1130
00:48:39,320 --> 00:48:41,240
Et donc en fait,
le but, c'est vraiment,

1131
00:48:41,400 --> 00:48:43,760
comme je le disais au début,
de mettre dans le débat public

1132
00:48:43,920 --> 00:48:48,440
ce qu'il faut faire
pour changer nos comportements,

1133
00:48:48,600 --> 00:48:50,720
pour changer
nos modèles de production.

1134
00:48:51,840 --> 00:48:53,880
Quelle priorité
on va mettre aussi.

1135
00:48:54,040 --> 00:48:56,120
On parle beaucoup
de souveraineté alimentaire,

1136
00:48:56,280 --> 00:48:59,200
de souveraineté industrielle.
Est-ce que demain on aura l'eau

1137
00:48:59,360 --> 00:49:01,880
pour répondre à ces enjeux
de souveraineté alimentaire

1138
00:49:02,040 --> 00:49:04,120
ou de souveraineté industrielle ?

1139
00:49:05,080 --> 00:49:06,720
Quand on parle
de souveraineté alimentaire,

1140
00:49:06,880 --> 00:49:09,200
on dit :
« OK, effectivement, se nourrir,

1141
00:49:09,360 --> 00:49:12,240
ça semble logique
que ce soit une des priorités,

1142
00:49:12,400 --> 00:49:15,680
mais quand on rentre dedans,
c'est se nourrir comment aussi. »

1143
00:49:15,840 --> 00:49:19,000
Donc le monsieur qui a posé
la question l'a dit :

1144
00:49:19,160 --> 00:49:21,800
il y a des cultures qui sont aussi
beaucoup aujourd'hui utilisées

1145
00:49:21,960 --> 00:49:24,280
pour nourrir des animaux.
Est-ce qu'en végétalisant,

1146
00:49:24,440 --> 00:49:26,760
ça permet de réduire la pression
sur la ressource en eau ?

1147
00:49:26,920 --> 00:49:30,160
C'est vraiment ce type de débat
qu'il faut qu'on ait

1148
00:49:30,320 --> 00:49:34,600
pour dire à chaque fois,
quand on prend une décision,

1149
00:49:34,760 --> 00:49:37,080
quels sont les impacts
sur nos prélèvements,

1150
00:49:37,240 --> 00:49:40,840
nos consommations
et nos ressources en eau.

1151
00:49:42,800 --> 00:49:45,680
Alors, monsieur,
on va vous apporter un micro.

1152
00:49:45,840 --> 00:49:47,560
Ce sera peut-être
la dernière question.

1153
00:49:47,720 --> 00:49:49,040
Est-ce qu'il y a
d'autres personnes ?

1154
00:49:49,200 --> 00:49:51,960
Madame ? Monsieur,
on va vous apporter le micro,

1155
00:49:52,120 --> 00:49:54,000
qui va suivre le rang.

1156
00:49:56,120 --> 00:49:59,160
Voilà. Vous vous présentez.
Question concise, s'il vous plaît.

1157
00:49:59,320 --> 00:50:01,360
Oui, Bonjour.
Luc Tabary, EDF Hydro.

1158
00:50:01,520 --> 00:50:03,160
On n'a pas entendu parler
de milieux.

1159
00:50:03,320 --> 00:50:05,400
Finalement, vous avez beaucoup
parlé des usages.

1160
00:50:05,560 --> 00:50:07,000
Du coup,
j'ai une double question.

1161
00:50:07,160 --> 00:50:09,760
1 : dans l'étude, est-ce que
vous avez fait un scénario

1162
00:50:09,920 --> 00:50:13,840
ou regardé finalement de manière,
je dirais, tendancielle ?

1163
00:50:14,000 --> 00:50:16,280
Imaginons
qu'il n'y ait pas d'usages.

1164
00:50:16,440 --> 00:50:18,840
Quid des milieux, puisqu'on va
arriver sur une multiplication

1165
00:50:19,000 --> 00:50:21,040
des rivières intermittentes ?
Or, aujourd'hui,

1166
00:50:21,200 --> 00:50:23,400
on a pris des engagements
dans le cadre de la DCE,

1167
00:50:23,560 --> 00:50:25,400
mais avec un thermomètre
et des outils de mesure

1168
00:50:25,560 --> 00:50:26,800
qui datent de l'année 2000

1169
00:50:26,960 --> 00:50:29,120
et qui n'intégraient pas
le changement climatique.

1170
00:50:29,280 --> 00:50:31,680
Donc, quel impact
sur l'état des milieux in fine ?

1171
00:50:31,840 --> 00:50:34,520
Et du coup, à l'inverse,
quels besoins de ressources

1172
00:50:34,680 --> 00:50:37,680
éventuellement « sanctuarisées »
pour protéger les milieux

1173
00:50:37,840 --> 00:50:39,640
dans les scénarios
que vous avez évoqués ?

1174
00:50:39,800 --> 00:50:41,200
Merci, monsieur.
Simon ?

1175
00:50:41,360 --> 00:50:44,440
La réponse va être courte.
Rendez-vous dans trois mois,

1176
00:50:44,600 --> 00:50:47,280
quand on aura publié
le 2e volet de notre étude

1177
00:50:47,440 --> 00:50:50,240
pour la confrontation
de cette demande avec la ressource.

1178
00:50:50,400 --> 00:50:53,320
Donc aujourd'hui, on est en train
de regarder effectivement

1179
00:50:53,480 --> 00:50:56,320
cette question-là, et en particulier
la question des milieux,

1180
00:50:56,480 --> 00:50:57,520
et de savoir si,

1181
00:50:57,680 --> 00:51:01,680
avec les usages qu'on fait
dans les différents scénarios,

1182
00:51:01,840 --> 00:51:04,040
donc tendanciels, politiques,
publics et de rupture,

1183
00:51:04,200 --> 00:51:06,240
est-ce qu'on va être en mesure
de répondre

1184
00:51:06,400 --> 00:51:07,920
aux besoins
des milieux aquatiques ?

1185
00:51:09,400 --> 00:51:11,880
Merci. Madame avait demandé
la parole et ce sera peut-être

1186
00:51:12,040 --> 00:51:13,080
la dernière question.

1187
00:51:13,240 --> 00:51:15,360
Est-ce qu'il y en a une autre
à l'étage ? Non ?

1188
00:51:15,520 --> 00:51:16,800
À la tribune ?

1189
00:51:16,960 --> 00:51:19,520
Ah oui, là-bas,
il y aura une dernière question.

1190
00:51:19,680 --> 00:51:20,720
Alors, madame ?

1191
00:51:22,760 --> 00:51:24,760
Bonjour.
Florence Denier-Pasquier,

1192
00:51:24,920 --> 00:51:26,760
représentante
de France Nature Environnement

1193
00:51:26,920 --> 00:51:29,480
au Comité national de l'eau
et comme Luc l'a expliqué,

1194
00:51:29,640 --> 00:51:32,480
qui suit les questions de gestion
quantitative depuis quelques années,

1195
00:51:32,640 --> 00:51:33,760
entre autres,

1196
00:51:33,920 --> 00:51:35,920
pas que le quantitatif,
mais beaucoup.

1197
00:51:36,080 --> 00:51:38,200
Et je voulais d'abord remercier
France Stratégie

1198
00:51:38,360 --> 00:51:41,680
pour l'apport conséquent
qu'ils donnent au débat

1199
00:51:41,840 --> 00:51:43,680
et je pense qu'il doit tous
nous bousculer.

1200
00:51:43,840 --> 00:51:46,680
On ne doit pas rester
sur les mêmes discours, dire :

1201
00:51:46,840 --> 00:51:49,240
« Voilà, on fait déjà les choses
très bien, etc. »

1202
00:51:49,400 --> 00:51:53,960
Les perspectives, si on ne fait pas
une vraie planification écologique

1203
00:51:54,120 --> 00:51:56,200
de gestion de l'eau
dans les limites,

1204
00:51:56,360 --> 00:51:59,120
risquent en effet de multiplier
les territoires en crise.

1205
00:51:59,280 --> 00:52:01,080
Je voulais plutôt
faire des observations

1206
00:52:01,240 --> 00:52:02,760
et des questions sur les enjeux...

1207
00:52:02,920 --> 00:52:05,000
Je vous demanderai d'être concise,
madame, s'il vous plaît.

1208
00:52:05,160 --> 00:52:07,320
Vous imaginez bien
que ça va être compliqué pour moi.

1209
00:52:08,880 --> 00:52:11,640
Posez une question. On va résumer
avec une question, s'il vous plaît.

1210
00:52:11,800 --> 00:52:14,160
Oui, je pense qu'en matière
de gestion de l'eau,

1211
00:52:14,320 --> 00:52:15,960
il ne faut pas avoir peur
de la complexité.

1212
00:52:16,120 --> 00:52:17,920
L'étude de France Stratégie
montre bien

1213
00:52:18,080 --> 00:52:21,440
que cette complexité territoriale
et climatique,

1214
00:52:21,600 --> 00:52:24,080
avec le lot d'incertitudes,
il faut l'intégrer.

1215
00:52:24,240 --> 00:52:26,040
Donc en simplifiant,

1216
00:52:27,560 --> 00:52:29,640
on a, en effet, Luc l'a dit,

1217
00:52:29,800 --> 00:52:32,600
les outils
de planification écologique,

1218
00:52:32,760 --> 00:52:35,160
les PTGE, qui ne sont pas déployés
partout.

1219
00:52:35,320 --> 00:52:38,000
On a, en fait, en France,
une planification écologique

1220
00:52:38,160 --> 00:52:40,640
qui existe depuis près de 20 ans
en gestion quantitative,

1221
00:52:40,800 --> 00:52:43,400
mais qui ne s'applique
qu'aux territoires en déséquilibre.

1222
00:52:43,560 --> 00:52:45,040
Sur le reste des territoires,

1223
00:52:45,200 --> 00:52:47,440
il ne se passe rien
ou quasiment rien.

1224
00:52:47,600 --> 00:52:49,600
Donc ce qu'a dit Luc Servant,
c'est valable

1225
00:52:49,760 --> 00:52:51,680
pour des territoires
en déséquilibre,

1226
00:52:51,840 --> 00:52:53,880
identifiés tels quels,
les PTGE, etc.,

1227
00:52:54,040 --> 00:52:56,200
mais ailleurs,
les dérives peuvent continuer

1228
00:52:56,360 --> 00:53:00,080
et on a une planification écologique
qui est insuffisamment préventive.

1229
00:53:00,240 --> 00:53:03,280
Et dans la façon
dont les PTGE se déroulent,

1230
00:53:03,440 --> 00:53:05,560
on a construit le cadre en commun
au sein du CNE,

1231
00:53:05,720 --> 00:53:08,120
on a quand même
une vraie question sur l'usage,

1232
00:53:08,280 --> 00:53:10,400
parce que c'est un facteur lourd
de déséquilibre,

1233
00:53:10,560 --> 00:53:12,760
l'usage de l'agriculture irriguée.

1234
00:53:12,920 --> 00:53:14,880
Déjà,
c'est pas toute l'agriculture.

1235
00:53:15,040 --> 00:53:17,880
C'est l'agriculture irriguée,
6 % des surfaces.

1236
00:53:20,680 --> 00:53:23,520
Est-ce que je peux vous demander
de poser une question, madame ?

1237
00:53:23,680 --> 00:53:26,600
C'est comment,
dans cette phase...

1238
00:53:26,760 --> 00:53:29,760
Quelles cultures
et pour quel besoin on irrigue ?

1239
00:53:29,920 --> 00:53:34,160
Et le lien nécessaire,
parce que quand on lit cette étude

1240
00:53:34,320 --> 00:53:35,640
avec un œil un peu avisé,

1241
00:53:35,800 --> 00:53:38,960
de ces données,
avec la stratégie nationale

1242
00:53:39,120 --> 00:53:41,840
alimentation, nutrition, climat
qui devrait sortir,

1243
00:53:42,000 --> 00:53:45,320
que c'est en fonction de l'assiette
et du verre souhaitable.

1244
00:53:45,480 --> 00:53:49,440
Luc Servant, est-ce que vous avez
un élément de réponse à madame ?

1245
00:53:49,600 --> 00:53:51,560
Si je peux faire
une réponse assez rapide,

1246
00:53:51,720 --> 00:53:54,720
si on regarde aujourd'hui en France,
les cultures que l'on importe

1247
00:53:54,880 --> 00:53:56,120
sont des cultures
qu'on peut faire chez nous,

1248
00:53:56,280 --> 00:53:58,120
mais qui sont irriguées.
Les cultures sèches,

1249
00:53:58,280 --> 00:54:00,480
le blé et l'orge, c'est plutôt
des cultures qu'on exporte.

1250
00:54:00,640 --> 00:54:03,240
Finalement, si on veut sécuriser
la production chez nous,

1251
00:54:03,400 --> 00:54:05,040
il faut qu'on sécurise
la question de l'eau.

1252
00:54:05,200 --> 00:54:06,000
Pour quelles cultures ?

1253
00:54:06,160 --> 00:54:08,200
Ça, on en parle très souvent
pour l'agriculture.

1254
00:54:08,360 --> 00:54:11,240
On peut avoir le débat là-dessus,
mais si on veut monter

1255
00:54:11,400 --> 00:54:13,920
des filières de production
aujourd'hui, de légumes,

1256
00:54:14,080 --> 00:54:15,920
de productions diversifiées,
de fruits et légumes,

1257
00:54:16,080 --> 00:54:17,520
de protéines végétales,
ce genre de choses,

1258
00:54:17,680 --> 00:54:19,920
la question de l'eau reste quand
même cruciale et importante.

1259
00:54:20,080 --> 00:54:22,320
Le débat, il faut l'avoir.
Là-dessus, on est ouverts.

1260
00:54:22,480 --> 00:54:24,880
Merci beaucoup.
Une toute, toute dernière question.

1261
00:54:25,040 --> 00:54:27,000
Nous montons à l'étage.
Monsieur, nous vous écoutons.

1262
00:54:27,160 --> 00:54:27,880
Ça marche ?

1263
00:54:28,040 --> 00:54:29,640
Oui, allez-y.

1264
00:54:29,800 --> 00:54:32,480
Merci. Bertrand Fétiveau,
consultant.

1265
00:54:33,480 --> 00:54:36,640
Paris est la seule ville au monde
à avoir un double réseau d'eau :

1266
00:54:36,800 --> 00:54:40,640
un réseau d'eau potable
et un réseau d'eau non potable.

1267
00:54:40,800 --> 00:54:44,960
Est-ce que la multiplication
de réseaux d'eau non potable

1268
00:54:45,120 --> 00:54:47,920
par exemple,
permettrait, disons,

1269
00:54:48,080 --> 00:54:51,280
un nombre d'utilisations
de l'eau supérieur ?

1270
00:54:51,440 --> 00:54:55,800
Est-ce qu'il y aurait un intérêt
à entrer dans cette solution ?

1271
00:54:56,960 --> 00:54:59,520
Qui souhaite répondre
de manière concise ?

1272
00:54:59,680 --> 00:55:00,720
Madame Grosperrin.

1273
00:55:00,880 --> 00:55:05,000
Ça, je crois que ça appartient
au fantasme du technosolutionnisme.

1274
00:55:05,160 --> 00:55:06,840
Dans une métropole
comme la nôtre,

1275
00:55:07,000 --> 00:55:08,520
c'est 4000 kilomètres de réseau.

1276
00:55:08,680 --> 00:55:10,560
Faire des doubles réseaux

1277
00:55:10,720 --> 00:55:12,960
pour avoir deux types
de qualité d'eau,

1278
00:55:13,120 --> 00:55:15,200
c'est tout à fait inimaginable.

1279
00:55:15,360 --> 00:55:18,120
Paris a été construite
de manière visionnaire

1280
00:55:18,280 --> 00:55:20,880
par Haussmann,
qui a permis, effectivement,

1281
00:55:21,040 --> 00:55:23,320
d'avoir des réseaux visitables.

1282
00:55:23,480 --> 00:55:26,600
Et on a effectivement
quelques territoires comme ça

1283
00:55:26,760 --> 00:55:28,400
qui permettent
d'avoir cette réflexion,

1284
00:55:28,560 --> 00:55:31,440
mais c'est très marginal à l'échelle
de l'ensemble du territoire.

1285
00:55:31,600 --> 00:55:33,400
Merci infiniment.
On peut vous applaudir.

1286
00:55:33,560 --> 00:55:36,520
Merci pour vos questions
et pour les réponses.