Conférence | Stéréotypes filles-garçons : où en est-on ? - Introduction

1
00:00:10,665 --> 00:00:12,680
bonjour à toutes et tous j'espère 

2
00:00:12,680 --> 00:00:17,760
que vous m'entendez bien ici à Ségur
dans l'amphithéâtre ou en ligne où vous 

3
00:00:17,760 --> 00:00:21,800
êtes nombreuses et nombreux à vous être
inscrits aussi je suis très heureux qu'on 

4
00:00:21,800 --> 00:00:26,600
puisse vous présenter ce rapport
important de France Stratégie qui a été 

5
00:00:26,600 --> 00:00:30,720
mené je veux les en remercier pour
commencer par deux autrices notamment 

6
00:00:30,720 --> 00:00:36,720
par Marine et par Cécile qui vont tout
de suite présenter dans quelques minutes 

7
00:00:36,720 --> 00:00:41,280
les résultats détaillés de ce rapport
Marine de Montaignac et Cécile Jolly ont 

8
00:00:41,280 --> 00:00:45,200
conduit une étude extrêmement précise
avec des aspects inédits et je veux 

9
00:00:45,200 --> 00:00:49,400
vraiment saluer ce travail qui fait écho
à un travail de France Stratégie conduit 

10
00:00:49,400 --> 00:00:52,760
il y a maintenant 10 ans alors on
pourrait se demander pourquoi on 

11
00:00:52,760 --> 00:00:57,520
s'intéresse de nouveau à la question des
stéréotypes hommes-femmes ou filles- 

12
00:00:57,520 --> 00:01:01,520
garçons dans une société on pourrait
avoir l'impression que le combat est 

13
00:01:01,520 --> 00:01:06,040
engagé que le recul est amorcé et que
finalement les choses se passent 

14
00:01:06,040 --> 00:01:10,000
spontanément or on voit bien que ça
n'est pas le cas et c'est l'une des 

15
00:01:10,000 --> 00:01:14,160
principales raisons ou les principales
raisons qui ont conduit à cette étude 

16
00:01:14,160 --> 00:01:19,480
renouvelée d'abord parce que on voit que
dans le contexte international il y a 

17
00:01:19,480 --> 00:01:23,360
des attaques qui sont menées
explicitement brutalement je pense y 

18
00:01:23,360 --> 00:01:26,480
compris dans des démocraties aux
États-Unis en particulier contre des 

19
00:01:26,480 --> 00:01:30,160
politiques d'égalité contre des
politiques anti-discrimination contre des 

20
00:01:30,160 --> 00:01:34,760
politiques d'inclusion et cette
nécessité ou cette urgence doit 

21
00:01:34,760 --> 00:01:37,760
évidemment nous interpeller y compris
scientifiquement pour mesurer cette 

22
00:01:37,760 --> 00:01:44,840
question des stéréotypes de nouveau on
voit bien aussi qu'il y a la nécessité 

23
00:01:44,840 --> 00:01:48,840
d'inscrire ces politiques ces réflexions
et ces constats dans la durée c'est la 

24
00:01:48,840 --> 00:01:52,400
mission essentielle du Plan et de France
Stratégie et donc il est important de 

25
00:01:52,400 --> 00:01:55,840
suivre les politiques publiques les
résultats en France en Europe et dans le 

26
00:01:55,840 --> 00:02:00,240
monde avec une constance avec une
certaine stabilité dont on constate 

27
00:02:00,240 --> 00:02:03,920
aussi que parfois elle manque dans les
politiques publiques et on a besoin 

28
00:02:03,920 --> 00:02:08,280
aussi de rappeler à cette nécessité d'un
combat inscrit dans le temps long et 

29
00:02:08,280 --> 00:02:12,360
puis il y a dans le débat dans les
médias dans les constats que chacun peut 

30
00:02:12,360 --> 00:02:17,000
faire l'idée qu'on voulait vérifier que
les autrices ont vérifié de signaux 

31
00:02:17,000 --> 00:02:21,280
d'alerte ou de signaux d'alarme
notamment chez les plus jeunes de 

32
00:02:21,280 --> 00:02:25,720
persistance voire de résurgence des
stéréotypes filles- garçons et c'est 

33
00:02:25,720 --> 00:02:29,520
fondamentalement ces raisons ou ces
signaux qui ont conduit à cette étude 

34
00:02:29,520 --> 00:02:32,840
détaillée et renouvelée alors j'en
dévoilerai pas tous les détails ils vont 

35
00:02:32,840 --> 00:02:38,480
être présentés dans quelques instants par
Cécile et par Marine mais je voulais 

36
00:02:38,480 --> 00:02:43,120
partager quelques enseignements ou
quelques grandes tendances d'abord il 

37
00:02:43,120 --> 00:02:46,840
faut quand même voir les aspects
positifs parce qu'il y en a sur longue 

38
00:02:46,840 --> 00:02:52,720
période en France comme dans la plupart
des pays européens il y a un recul dans 

39
00:02:52,720 --> 00:02:56,160
le temps long des stéréotypes filles-
garçons quand on regarde les choses sur 

40
00:02:56,160 --> 00:02:59,400
25 ans la tendance est claire liée
notamment au recul de la pratique 

41
00:02:59,400 --> 00:03:03,640
religieuse notamment à l'accélération ou
à l'augmentation du taux d'emploi 

42
00:03:03,640 --> 00:03:08,320
féminin ce recul des stéréotypes est là
mais on s'aperçoit c'est le deuxième 

43
00:03:08,320 --> 00:03:12,800
enseignement le plus préoccupant en
général qu'il y a un ralentissement de 

44
00:03:12,800 --> 00:03:18,040
cette tendance une forme de stagnation
depuis une décennie et parfois même sur 

45
00:03:18,040 --> 00:03:23,000
certains stéréotypes une résurgence un
ressurgissement et une forme de 

46
00:03:23,000 --> 00:03:26,280
polarisation entre les différents
stéréotypes entre des progrès qui 

47
00:03:26,280 --> 00:03:30,240
continuent sur pour faire simple et vite
les stéréotypes qui sont liés à 

48
00:03:30,240 --> 00:03:34,080
l'égalité professionnelle au monde du
travail au fait que les femmes doivent 

49
00:03:34,080 --> 00:03:38,760
pouvoir travailler cette conviction là
progresse ce recul des stéréotypes se 

50
00:03:38,760 --> 00:03:42,640
maintient en revanche sur ce qui est lié
à la vocation maternelle au care Cécile 

51
00:03:42,640 --> 00:03:47,960
et Marine le diront en détail dans
l'étude et bien il y a cette persistance 

52
00:03:47,960 --> 00:03:51,640
et parfois cette remontée des
stéréotypes et puis l'élément peut-être 

53
00:03:51,640 --> 00:03:56,640
le plus alarmant qui doit être suivi
dans le temps c'est la question des 

54
00:03:56,640 --> 00:04:00,840
jeunes adultes et des jeunes en général
chez les 18-24 ans on voit alors qu'on 

55
00:04:00,840 --> 00:04:04,120
pourrait spontanément penser qu'il
s'agit toujours de la génération la plus 

56
00:04:04,120 --> 00:04:10,400
progressiste que les stéréotypes
certains stéréotypes reprennent avec des 

57
00:04:10,400 --> 00:04:13,680
ce qui devrait être des évidences je
pense par exemple à la question 

58
00:04:13,680 --> 00:04:16,160
qui est posée est-ce que vous
pensez que les filles ont le même esprit 

59
00:04:16,160 --> 00:04:19,560
scientifique que les garçons bien 10
points de plus de jeunes par rapport à 

60
00:04:19,560 --> 00:04:23,200
il y a 10 ans qui pensent que ce n'est
pas nécessairement le cas et qu'il n'y a 

61
00:04:23,200 --> 00:04:28,800
pas d'égalité femme-homme ou fille-
garçon à cet égard cette résurgence ou 

62
00:04:28,800 --> 00:04:31,920
ce recul dans une génération ce paradoxe
générationnel d'une génération qui a 

63
00:04:31,920 --> 00:04:37,120
grandi avec une meilleure exposition à
l'égalité et qui en même temps recule 

64
00:04:37,120 --> 00:04:42,160
sur certains indicateurs a conduit c'est
d'un aspect inédit de cette étude à une 

65
00:04:42,160 --> 00:04:47,680
enquête sur 1500 jeunes de 11 à 17 ans
avec l'Institut CSA dont les résultats 

66
00:04:47,680 --> 00:04:51,600
seront présentés et qui est une des
grandes nouveautés de cette étude je 

67
00:04:51,600 --> 00:04:56,720
veux finir en disant un mot de ce qui
est l'environnement de socialisation 

68
00:04:56,720 --> 00:04:59,920
sans doute de nous tous mais évidemment
des plus jeunes et pour la première fois 

69
00:04:59,920 --> 00:05:03,840
de toute une génération les réseaux
numériques il y a une contribution c’est là 

70
00:05:03,840 --> 00:05:08,000
aussi un des aspects originaux de cette
étude qui a été conduite depuis 

71
00:05:08,000 --> 00:05:12,000
l'extérieure une contribution
partenariale pour montrer commencer à 

72
00:05:12,000 --> 00:05:15,280
montrer l'impact des réseaux sociaux
dont on voit qu'ils ont un rôle 

73
00:05:15,280 --> 00:05:20,280
amplificateur un rôle même constructeur je
parle de armes de construction massive 

74
00:05:20,280 --> 00:05:24,160
des stéréotypes filles-garçons avec des
pratiques massives chez tous les jeunes 

75
00:05:24,160 --> 00:05:28,640
différenciées entre filles et garçons et
des expositions aux stéréotypes qui peuvent 

76
00:05:28,640 --> 00:05:33,560
ainsi être augmentés être largement
diffusés avec beaucoup de difficultés de 

77
00:05:33,560 --> 00:05:37,160
contrôle comme on le voit qui nous
appelle à faire dans ce domaine comme 

78
00:05:37,160 --> 00:05:41,320
dans tous les domaines étudiés l'école
l'orientation dès la petite enfance 

79
00:05:41,320 --> 00:05:44,320
aussi nous allons en reparler et sur la
question de la régulation des réseaux 

80
00:05:44,320 --> 00:05:47,800
numériques des propositions ambitieuses
j’en citerai que deux domaines et puis 

81
00:05:47,800 --> 00:05:51,800
ils seront à l'instant détaillés la
question de la petite enfance parce que 

82
00:05:51,800 --> 00:05:54,800
les représentations se construisent et
on le voit sur l'enquête des 11-17 ans 

83
00:05:54,800 --> 00:05:58,720
très tôt nous avons besoin d'une
ambition supplémentaire et nous 

84
00:05:58,720 --> 00:06:02,120
proposons à cet égard des mesures fortes
des suggestions fortes sur le congé 

85
00:06:02,120 --> 00:06:05,960
parental et le congé paternité et puis
la question de l'orientation parce qu'on 

86
00:06:05,960 --> 00:06:09,840
voit que très tôt les stéréotypes se
construisent ou s'enracinent à l'école et 

87
00:06:09,840 --> 00:06:14,480
que si les progrès ont été faits
beaucoup de filières notamment celles 

88
00:06:14,480 --> 00:06:18,480
qui sont ensuite le plus déterminantes par
le diplôme pour l'accès à tel ou tel 

89
00:06:18,480 --> 00:06:22,480
emploi sont encore très fortement non
mixtes et dans les deux sens d'ailleurs 

90
00:06:22,480 --> 00:06:25,040
pour qu'il y ait plus de filles dans les
filières où il y a beaucoup de garçons 

91
00:06:25,040 --> 00:06:27,680
plus de garçons dans les filières où il
y a beaucoup de filles que cette mixité 

92
00:06:27,680 --> 00:06:30,960
progresse nous disons aussi qu'il faut
aller plus loin dans nos politiques 

93
00:06:30,960 --> 00:06:35,840
d'orientation et d'incitation au choix
des filières je n'en dirai pas plus je 

94
00:06:35,840 --> 00:06:40,080
laisse à l'instant Cécile et
Marine présenter cette étude extrêmement 

95
00:06:40,080 --> 00:06:43,080
complète et je les remercie encore avec
toutes celles et ceux qui les ont aidées 

96
00:06:43,080 --> 00:06:47,401
pour ce travail remarquable
[Applaudissements] 

97
00:06:47,401 --> 00:06:49,616
bonjour à toutes et à tous si j'arrive à
faire avancer le Power Point 

98
00:06:49,616 --> 00:06:52,880
excusez-moi
hop donc pour aller très vite on va 

99
00:06:52,880 --> 00:06:57,960
rebalayer les éléments du rapport qui
sont également dans la synthèse qui vous 

100
00:06:57,960 --> 00:07:01,840
a été proposée à l'entrée de
l'auditorium 

101
00:07:02,680 --> 00:07:06,760
comme l'a dit Clément donc on a un
recul parfois spectaculaire de 

102
00:07:06,760 --> 00:07:11,840
l'adhésion aux stéréotypes depuis les
années 2000 qui s'est en quelque sorte 

103
00:07:11,840 --> 00:07:17,920
interrompu au milieu des années 2010 en
particulier sur la 

104
00:07:17,920 --> 00:07:25,040
vocation
maternelle supposée des femmes et on a 

105
00:07:25,040 --> 00:07:27,920
toujours un quart de la population
française qui continue d'adhérer 

106
00:07:27,920 --> 00:07:32,320
fortement ou modérément aux stéréotypes de
genre et Puis ce sujet 

107
00:07:32,320 --> 00:07:42,400
d'inquiétude parmi les 18-24 ans où les
stéréotypes de la vocation des femmes 

108
00:07:42,400 --> 00:07:46,600
aux soins des enfants et d'une manière
générale des autres des malades en 

109
00:07:46,600 --> 00:07:53,280
particulier et
bien progressent dans cette génération 

110
00:07:54,400 --> 00:08:00,720
ce qui est un sujet évidemment
d'inquiétude concernant les 

111
00:08:00,720 --> 00:08:06,720
préadolescents et les adolescents que
nous avons enquêtés à travers le 

112
00:08:06,720 --> 00:08:13,560
sondage administré par le
CSA on constate que chez eux aussi 

113
00:08:13,560 --> 00:08:18,400
l'assignation des femmes au care est déjà
très ancrée chez les adolescents 

114
00:08:19,360 --> 00:08:23,720
donc les mères savent mieux répondre aux
besoins et attentes des enfants que les 

115
00:08:23,720 --> 00:08:27,320
pères ou que les femmes font de
meilleures infirmières que les hommes 

116
00:08:28,040 --> 00:08:34,560
ce sont des stéréotypes auxquels
les enfants et les adolescents adhèrent 

117
00:08:34,560 --> 00:08:42,360
de manière presque majoritaire sur le
soin parental des mères 

118
00:08:43,360 --> 00:08:48,040
c'est un stéréotype qui diminue avec
l'âge mais qui diminue beaucoup moins 

119
00:08:48,040 --> 00:08:52,520
fortement chez les garçons ce qui est
aussi un signal de conflictualité 

120
00:08:52,520 --> 00:08:58,960
potentielle et de divergence alors même
que chez les adultes le recul des 

121
00:08:58,960 --> 00:09:04,520
stéréotypes avait été aussi causé par le
niveau d'éducation la baisse de la 

122
00:09:04,520 --> 00:09:08,400
pratique religieuse mais aussi par le
fait que les hommes avaient rejoint le 

123
00:09:08,400 --> 00:09:12,000
niveau d'adhésion des femmes donc c'est
pas vraiment une bonne nouvelle en 

124
00:09:12,000 --> 00:09:18,000
revanche les adolescents sont moins
stéréotypés moins empreints de clichés sur 

125
00:09:18,000 --> 00:09:23,640
d'une manière générale leurs jeux les
lectures le sport ils estiment que 

126
00:09:23,640 --> 00:09:27,000
les filles et les garçons ont autant
l'esprit scientifique qu'une amitié 

127
00:09:27,000 --> 00:09:32,640
fille-garçon c'est normal qu’un garçon
ça peut pleurer mais ils manifestent des 

128
00:09:32,640 --> 00:09:37,560
clichés assez
forts sur la prédisposition supposée des 

129
00:09:37,560 --> 00:09:42,560
garçons à la violence sur le sérieux des
filles sur le devoir de protection des 

130
00:09:42,560 --> 00:09:48,640
garçons et sur la soumission à
l'apparence des filles et on verra que 

131
00:09:48,640 --> 00:09:53,960
c'est pas sans incidence sur
leurs 

132
00:09:53,960 --> 00:10:00,120
comportements et leurs attitudes dans
leur sphère de socialisation parce que 

133
00:10:00,120 --> 00:10:05,880
c'est le deuxième sujet que nous avons
regardé nous avons balayé toutes les 

134
00:10:05,880 --> 00:10:11,240
sphères de socialisation des enfants et
des adolescents de la petite 

135
00:10:11,240 --> 00:10:16,120
enfance à l'école à l'entrée sur le
marché du travail mais aussi dans leurs 

136
00:10:16,120 --> 00:10:22,920
loisirs et sur leur santé parce que les
stéréotypes se nourrissent des réalités 

137
00:10:22,920 --> 00:10:27,840
observées et des inégalités observées
c'est très important et que 

138
00:10:27,840 --> 00:10:33,360
aussi les stéréotypes sont en quelque
sorte autoréalisateurs qu'ils produisent 

139
00:10:33,360 --> 00:10:39,880
des comportements sur les enfants en ce
sens ils sont à la fois les 

140
00:10:39,880 --> 00:10:44,680
inégalités sont à la fois un vecteur de
transmission et un résultat des 

141
00:10:44,680 --> 00:10:50,760
stéréotypes donc on peut appréhender comme
ça alors si on regarde sur la décennie 

142
00:10:50,760 --> 00:10:56,720
qu'est-ce qui s'est passé on a moins
d'inégalités dans deux domaines 

143
00:10:56,720 --> 00:11:01,440
principaux on a moins d'inégalités à
l'entrée sur le marché du travail des 

144
00:11:01,440 --> 00:11:06,760
jeunes qui rentrent sur un marché où les
inégalités salariales en particulier se 

145
00:11:06,760 --> 00:11:11,760
sont réduites ces inégalités salariales
à temps plein restent relativement 

146
00:11:11,760 --> 00:11:19,080
importantes à 14 % mais elles se sont
réduites du fait de la progression des 

147
00:11:19,080 --> 00:11:24,320
femmes cadres qui sont mieux rémunérées
et moins à temps partiel mais aussi de 

148
00:11:24,320 --> 00:11:29,440
la hausse des mixités de la hausse de
la mixité des métiers qui là aussi sont 

149
00:11:29,440 --> 00:11:34,520
mieux rémunérés les métiers mixtes et
qui 

150
00:11:34,520 --> 00:11:38,160
constituent un quart de
l'emploi en 

151
00:11:38,160 --> 00:11:45,680
2020 on a aussi une diminution des
écarts filles garçons dans la 

152
00:11:45,680 --> 00:11:52,520
lecture grosso modo les garçons
lisent plus et les filles font plus de 

153
00:11:52,520 --> 00:11:58,080
jeux vidéos les filles jouent plus
au football et au rugby mais les garçons 

154
00:11:58,080 --> 00:12:04,600
font pas beaucoup plus de gym et de
danse et puis on a et c'est notable 

155
00:12:04,600 --> 00:12:07,680
quand même une meilleure visibilité des
femmes dans les œuvres audiovisuelles et 

156
00:12:07,680 --> 00:12:12,320
dans les fictions diffusées à la
télévision depuis 10 ans on a des 

157
00:12:12,320 --> 00:12:16,880
progrès plus rares dans la socialisation
précoce à l'école et dans la santé je 

158
00:12:16,880 --> 00:12:23,000
parlerai que du congé de paternité qui
est pris par 2 tiers des hommes et dont 

159
00:12:23,000 --> 00:12:28,400
la durée a été allongé en revanche et
symétriquement on a un bilan préoccupant 

160
00:12:28,400 --> 00:12:34,200
sur la petite enfance l'école et la
santé avec quelque chose que les enfants 

161
00:12:34,200 --> 00:12:38,320
observent et qu'ils vont reproduire un
déséquilibre des tâches parentales et 

162
00:12:38,320 --> 00:12:43,120
domestiques qui se
perpétuent et puis évidemment un congé 

163
00:12:43,120 --> 00:12:48,400
parental qui n'est pas un congé
paternité donc qui est quasiment pas 

164
00:12:48,400 --> 00:12:53,640
pris par les hommes à l'école également
on a un maintien des écarts filles 

165
00:12:53,640 --> 00:12:57,720
garçons alors sur les violences qui dans
un contexte de diminution de ces 

166
00:12:57,720 --> 00:13:02,560
violences puisque on a des politiques
qui ont été mises en place mais les 

167
00:13:02,560 --> 00:13:06,520
garçons sont plus victimes de violence
physique les filles de violence 

168
00:13:06,520 --> 00:13:11,480
psychologique et les garçons
sont auteurs des 3/4 des incidents 

169
00:13:11,480 --> 00:13:15,360
graves
autre sujet de préoccupation que la 

170
00:13:15,360 --> 00:13:22,040
ministre Ellisabeth Borne a bien mis en
valeur on a un écart qui s'est creusé en 

171
00:13:22,040 --> 00:13:26,440
maths et en français en défaveur des
filles en maths en défaveur des garçons 

172
00:13:26,440 --> 00:13:31,000
en
français et ces écarts qui ne sont pas 

173
00:13:31,000 --> 00:13:36,400
biologiques et qui ne se manifestent
pas à l'entrée au CP ils sont déjà 

174
00:13:36,400 --> 00:13:41,800
présents à la mi-CP ce qui est très
inquiétant ce qui veut dire que on a 

175
00:13:41,800 --> 00:13:47,840
une imprégnation sociale à l'école les
parents l'entourage qui décourage 

176
00:13:47,840 --> 00:13:53,080
les filles en maths et les garçons en
français et dernier sujet de 

177
00:13:53,080 --> 00:13:57,080
préoccupation très important la santé
mentale des filles se dégrade plus 

178
00:13:57,080 --> 00:14:01,440
fortement que celle des
garçons avec un doublement quasi en 

179
00:14:01,440 --> 00:14:05,600
dix ans du nombre d'adolescentes
hospitalisées pour gestes auto-infligés 

180
00:14:05,600 --> 00:14:09,520
c'est-à-dire suicide ou automutilation
enfin tentative de suicide 

181
00:14:10,640 --> 00:14:17,640
et puis les filles aussi concentrent
les troubles alimentaires puisque 

182
00:14:17,640 --> 00:14:22,840
leur rapport au corps reste dégradé
elles sont surreprésentées parmi les 

183
00:14:22,840 --> 00:14:27,160
collégiens qui se perçoivent en surpoids
alors que elles sont moins en surcharge 

184
00:14:27,160 --> 00:14:31,880
pondérale que les garçons autre
sujet d’inquiétude dans les deux autres 

185
00:14:31,880 --> 00:14:37,720
sphères de socialisation où il y
a eu des progrès on a toujours une 

186
00:14:37,720 --> 00:14:42,720
pénalité à la maternité c'est-à-dire que
10 ans après la naissance d'un enfant on 

187
00:14:42,720 --> 00:14:49,240
a toujours 38 % d'écart de revenu entre
les pères et les mères autre 

188
00:14:49,240 --> 00:14:53,400
sujet la probabilité d'être cadre chez
les jeunes 

189
00:14:53,400 --> 00:15:00,280
générations à formation identique elle
s'est dégradée entre 2017 et 2020 alors 

190
00:15:00,280 --> 00:15:04,840
qu'on avait cru que les filles
rattrapaient en 2017 et puis on a un 

191
00:15:04,840 --> 00:15:10,000
ralentissement de la mixité des métiers
on a dans le domaine des loisirs un 

192
00:15:10,000 --> 00:15:14,600
écart de pratique sportive en faveur des
garçons qui reste important et qui 

193
00:15:14,600 --> 00:15:19,080
n'est pas sans incidence sur la santé et
la santé mentale des filles en 

194
00:15:19,080 --> 00:15:23,680
particulier on a une faible part des
retransmissions des compétitions 

195
00:15:23,680 --> 00:15:29,480
sportives féminines et on a alors que
les femmes sont plus présentes sur les 

196
00:15:29,480 --> 00:15:34,280
plateaux télé et radio on a un temps de
parole qui a diminué ce qui n'est pas 

197
00:15:34,280 --> 00:15:37,920
effectivement une très bonne nouvelle
mais évidemment la grande nouveauté de 

198
00:15:37,920 --> 00:15:42,120
la décennie c'est la place du numérique
chez les jeunes dont Marine va vous 

199
00:15:42,120 --> 00:15:46,360
parler voilà et donc on a demandé à une
contribution extérieure sur cette 

200
00:15:46,360 --> 00:15:49,600
question du numérique à Sophie Jehel et
Jean-Marc Meunier qui sera là tout à 

201
00:15:49,600 --> 00:15:52,680
l'heure sur la deuxième table ronde et
cette étude elle confirme le rôle 

202
00:15:52,680 --> 00:15:56,000
structurant des réseaux sociaux et des
plateformes dans la diffusion et dans la 

203
00:15:56,000 --> 00:16:00,160
reproduction des stéréotypes donc on
voit l'investissement précoce et de 

204
00:16:00,160 --> 00:16:03,640
grande ampleur dans les pratiques
numériques avec des différences d'usages 

205
00:16:03,640 --> 00:16:05,880
qui sont marquées entre filles et
garçons c'est-à-dire que les filles vont 

206
00:16:05,880 --> 00:16:09,320
être beaucoup plus dans la diffusion de
photos l'utilisation pour des usages 

207
00:16:09,320 --> 00:16:13,440
conversationnels et garçons vont être
beaucoup plus sur les sites pour adultes 

208
00:16:13,440 --> 00:16:17,840
et les jeux vidéos cette étude confirme
aussi une exposition massive à des 

209
00:16:17,840 --> 00:16:20,920
contenus sexistes donc des contenus
pornographiques mais aussi récréatifs 

210
00:16:20,920 --> 00:16:24,320
dans la sphère du marketing et cetera
des contenus dévalorisants pour les 

211
00:16:24,320 --> 00:16:27,720
femmes et les hommes mais surtout pour
les femmes dans un environnement où par 

212
00:16:27,720 --> 00:16:31,560
ailleurs les femmes sont
sous-représentées et enfin même si on a 

213
00:16:31,560 --> 00:16:34,920
des contenus comme ça sexistes dans la
sphère culturelle traditionnelle on voit 

214
00:16:34,920 --> 00:16:37,880
que dans la sphère numérique il y a des
particularités notamment les modes de 

215
00:16:37,880 --> 00:16:43,160
fonctionnement la publicisation
de soi par exemple des outils comme les 

216
00:16:43,160 --> 00:16:46,800
algorithmes qui sont vraiment propres à
cette sphère et qui vont renforcer la 

217
00:16:46,800 --> 00:16:50,880
diffusion la reproduction
l'amplification des stéréotypes et on a 

218
00:16:50,880 --> 00:16:53,440
aussi dans cette sphère un enjeu
supplémentaire par rapport à la 

219
00:16:53,440 --> 00:16:56,640
sphère médiatique traditionnelle c'est
celle des violences en ligne les 

220
00:16:56,640 --> 00:16:59,600
violences vont toucher les filles et les
garçons mais surtout les filles elles 

221
00:16:59,600 --> 00:17:02,880
vont même être amenées parfois à se
retirer de cette sphère comme elles 

222
00:17:02,880 --> 00:17:06,720
le font dans l'espace public donc tout
cela dans un environnement qui est 

223
00:17:06,720 --> 00:17:09,960
beaucoup moins régulé que la sphère
médiatique traditionnelle et ce qui est 

224
00:17:09,960 --> 00:17:14,480
particulièrement préoccupant donc face à
ces signaux d'alerte à cette place du 

225
00:17:14,480 --> 00:17:18,360
numérique dans la vie des enfants à ce
climat international de régression des 

226
00:17:18,360 --> 00:17:22,400
politiques en faveur de l'égalité des
sexes on appelle à faire des politiques 

227
00:17:22,400 --> 00:17:27,480
fortes durables qui touchent toutes les
sphères de vie des enfants parce que 

228
00:17:27,480 --> 00:17:30,200
il faut faire évoluer les images qu'ils
ont dans la tête sur le rôle et la place 

229
00:17:30,200 --> 00:17:34,360
des femmes dans la société et agir sur
les inégalités elles-mêmes comme on le 

230
00:17:34,360 --> 00:17:38,720
disait tout à l'heure donc on fait 20
propositions dans cinq axes d'action qui 

231
00:17:38,720 --> 00:17:41,160
pour nous sont prioritaires pour
accélérer la lutte contre les 

232
00:17:41,160 --> 00:17:44,760
stéréotypes d'ici
2030 c'est des axes que nous avons 

233
00:17:44,760 --> 00:17:48,320
identifiés par rapport à ceux où on
pense que l'action publique est la plus 

234
00:17:48,320 --> 00:17:52,280
pertinente et les besoins les plus
importants donc ces cinq axes vous les 

235
00:17:52,280 --> 00:17:56,120
avez à l'écran il s'agit de garantir
un portage politique fort et durable à 

236
00:17:56,120 --> 00:18:00,280
la lutte contre les stéréotypes de
réduire la pénalité à la paternité et de 

237
00:18:00,280 --> 00:18:04,280
renforcer la coparentalité de lutter
contre les stéréotypes et de renforcer 

238
00:18:04,280 --> 00:18:07,760
la culture d'égalité à l'école de
dégenrer l'orientation scolaire les 

239
00:18:07,760 --> 00:18:11,160
formations et les métiers et d'agir
contre les représentations stéréotypées 

240
00:18:11,160 --> 00:18:14,560
sur les réseaux sociaux et les
plateformes numériques donc c'est des 

241
00:18:14,560 --> 00:18:18,200
propositions qui sont des pistes donc
c'est vraiment pour alimenter le débat 

242
00:18:18,200 --> 00:18:21,120
on n’a pas fait d'instruction c'est pas
des mesures complètes instruites et 

243
00:18:21,120 --> 00:18:26,760
cetera mais vraiment on les lance et on
espère que tout ça va être discuté donc 

244
00:18:26,760 --> 00:18:29,320
on vous les présente rapidement tout de
suite elles sont détaillées dans le 

245
00:18:29,320 --> 00:18:32,040
rapport on va en discuter tout à l'heure
dans les tables rondes voilà donc 

246
00:18:32,040 --> 00:18:35,760
concernant ce premier axe on voit dans
la décennie que en matière de politique 

247
00:18:35,760 --> 00:18:38,520
pour l'égalité entre femmes et hommes il
y a des priorités qui ont été mises sur 

248
00:18:38,520 --> 00:18:41,640
des politiques extrêmement importantes
qui sont la lutte contre les violences 

249
00:18:41,640 --> 00:18:45,120
sexistes et sexuelles l'égalité
professionnelle mais que dans le même 

250
00:18:45,120 --> 00:18:48,600
temps les politiques de lutte contre les
stéréotypes se sont elles érodées alors 

251
00:18:48,600 --> 00:18:51,640
que les stéréotypes sont le terreau des
inégalités donc on propose la mise en 

252
00:18:51,640 --> 00:18:55,640
place d'une politique interministérielle
dédiée à la lutte contre les stéréotypes 

253
00:18:55,640 --> 00:18:59,920
avec un portage politique fort et dans
la durée et les deux autres propositions 

254
00:18:59,920 --> 00:19:02,800
concernent la mise en place d'outils
pour le pilotage le suivi et 

255
00:19:02,800 --> 00:19:05,800
l'évaluation de ces politiques donc pour
l'égalité et contre les 

256
00:19:05,800 --> 00:19:10,040
stéréotypes ensuite on fait quatre
propositions qui visent à renforcer la 

257
00:19:10,040 --> 00:19:13,640
coparentalité et à réduire la pénalité à
la maternité donc cette 

258
00:19:13,640 --> 00:19:16,840
pénalité c'est la baisse de revenus
consécutive au fait d'avoir des enfants 

259
00:19:16,840 --> 00:19:20,440
et qui est observée uniquement chez les
mères et pas chez les pères donc il est 

260
00:19:20,440 --> 00:19:23,160
vraiment nécessaire et indispensable de
mettre en place des changements 

261
00:19:23,160 --> 00:19:26,480
structurels pour un partage plus
équilibré des tâches parentales et 

262
00:19:26,480 --> 00:19:30,080
pour favoriser la participation des
femmes au marché du travail donc pour 

263
00:19:30,080 --> 00:19:33,960
cela on propose d'agir sur quatre
leviers un meilleur accès à un mode de 

264
00:19:33,960 --> 00:19:37,480
garde une plus grande implication des
deux parents en cas de séparation la 

265
00:19:37,480 --> 00:19:40,920
levée d'éventuelles désincitations à
l'activité professionnelle des femmes en 

266
00:19:40,920 --> 00:19:44,800
couple et une réforme du congé paternité
du congé parental on l'a dit tout à 

267
00:19:44,800 --> 00:19:49,160
l'heure déjà en ouverture donc on a
observé que la réforme du congé parental 

268
00:19:49,160 --> 00:19:52,400
qui a été faite en 2015 n'a pas donné
les résultats attendus sur la prise de 

269
00:19:52,400 --> 00:19:57,160
congé des pères on a vu 0,5 % donc
on propose d'allonger le congé paternité 

270
00:19:57,160 --> 00:20:00,880
à 10 semaines dont 6 obligatoires qui
devraient être posées en dehors du congé 

271
00:20:00,880 --> 00:20:05,280
maternité donc pour mémoire le congé
paternité est passé de 14 à 28 jours à 7 

272
00:20:05,280 --> 00:20:07,920
jours obligatoires donc nous on propose
de passer à 10 semaines dont 6 

273
00:20:07,920 --> 00:20:11,600
obligatoires et de mettre en place un
congé parental plus court 

274
00:20:12,840 --> 00:20:15,200
mieux indemnisé en
ramenant la durée d'indemnisation à 8 

275
00:20:15,200 --> 00:20:19,560
mois et à partager entre les deux
parents dont 3 mois seraient non 

276
00:20:19,560 --> 00:20:25,560
transférables le troisème axe à prioriser
c'est celui de l'école donc qu'il 

277
00:20:25,560 --> 00:20:28,760
y a eu des efforts pour transmettre des
valeurs d'égalité mais qui reste un lieu 

278
00:20:28,760 --> 00:20:33,040
de transmission des stéréotypes
stéréotypes qui vont jouer notamment sur 

279
00:20:33,040 --> 00:20:36,560
la réussite et l'orientation scolaire
avec des écarts on a vu qui ne se sont 

280
00:20:36,560 --> 00:20:41,360
pas réduits durant la décennie donc il
y a bien eu des actions bien sûr de la 

281
00:20:41,360 --> 00:20:44,200
part de l'Education nationale les sujets
relatifs à la lutte contre les 

282
00:20:44,200 --> 00:20:47,640
stéréotypes et les inégalités à
l'école ont bien été prises en compte il 

283
00:20:47,640 --> 00:20:52,120
y a des initiatives mises en place mais
elles sont peu contraignantes donc il y 

284
00:20:52,120 --> 00:20:55,720
a on a vu récemment des mesures
nouvelles qui ont été prises qui 

285
00:20:55,720 --> 00:20:58,720
montrent une volonté de changement il y
a eu la labellisation des établissements 

286
00:20:58,720 --> 00:21:02,880
il y a eu la mise en place du cours
d’EVARS les annonces sur les filles et 

287
00:21:02,880 --> 00:21:05,440
les maths de la semaine dernière qui
d'ailleurs mobilisent plusieurs des 

288
00:21:05,440 --> 00:21:08,920
leviers de cet axe et du suivant et nous
on propose donc de poursuivre ces 

289
00:21:08,920 --> 00:21:13,120
politiques en cours mais d'agir aussi
sur d'autres leviers que l'on vous 

290
00:21:13,120 --> 00:21:17,200
présente le contenu des manuels scolaires
intégrer des objectifs en matière 

291
00:21:17,200 --> 00:21:20,440
d'égalité et mixité auprès des recteurs
directeurs académiques et chefs 

292
00:21:20,440 --> 00:21:23,840
d'établissement de s'assurer qu'il y a
bien une sensibilisation des élèves aux 

293
00:21:23,840 --> 00:21:28,680
stéréotypes à partir du primaire et
durant toute la scolarité et de 

294
00:21:28,680 --> 00:21:33,240
former tous les enseignants personnel
psychologues de l'Education nationale à 

295
00:21:33,240 --> 00:21:37,400
la pédagogie égalitaire et au poids des
stéréotypes dans l'orientation des 

296
00:21:37,400 --> 00:21:41,840
élèves et également d'avoir une action
plus spécifique pour les mathématiques 

297
00:21:41,840 --> 00:21:45,320
en expérimentant la mise en place
d'équipes de formateurs spécialisés 

298
00:21:45,320 --> 00:21:47,840
pour accompagner les équipes
pédagogiques pour identifier les 

299
00:21:47,840 --> 00:21:50,960
stéréotypes filles garçons et pour
les aider à adopter des pratiques 

300
00:21:50,960 --> 00:21:54,840
pédagogiques neutres et ça dès le CP
puisqu'on a vu que tous ces écarts entre 

301
00:21:54,840 --> 00:21:59,160
filles et garçons commençaient très tôt
le 4e axe prioritaire c'est celui de 

302
00:22:00,320 --> 00:22:04,280
on a appelé ça « dégenrer l'orientation et
les métiers » donc on voit qu'il y a un 

303
00:22:04,280 --> 00:22:08,400
maintien très fort de la
spécialisation genrée des métiers et des 

304
00:22:08,400 --> 00:22:11,000
filières éducatives qui mènent durant la
décennie 

305
00:22:11,640 --> 00:22:14,800
on voit aussi que la lutte contre
l'orientation sexuée dans les parcours 

306
00:22:14,800 --> 00:22:18,400
scolaires a bien été depuis 10 ans un
objectif des politiques publiques mais 

307
00:22:18,400 --> 00:22:23,040
elle s'est limitée à des actions qui sont
peu contraignantes là aussi et qui sont 

308
00:22:23,040 --> 00:22:26,640
vraiment orientées vers filles et science
on a vu aussi qu'il y avait des actions 

309
00:22:26,640 --> 00:22:30,240
pour accroître la mixité des formations
et des métiers mais les résultats sont 

310
00:22:30,240 --> 00:22:33,440
attendus voilà donc il faut mettre en
place une politique vraiment très 

311
00:22:33,440 --> 00:22:36,440
volontariste pour qu'il y ait une liberté
de choix mais c'est pas seulement une 

312
00:22:36,440 --> 00:22:39,960
liberté de choix et un enjeu individuel
mais aussi collectif parce qu'il faut 

313
00:22:39,960 --> 00:22:43,160
pouvoir faire face sur le marché du
travail aux besoins liés aux transitions 

314
00:22:43,160 --> 00:22:47,040
numériques écologiques et
démographiques donc on propose de faire 

315
00:22:47,040 --> 00:22:50,880
un plan d'action pour la mixité de ces
métiers stratégiques d'adopter en 

316
00:22:50,880 --> 00:22:53,760
matière d'orientation des politiques
structurantes qui se font sur des 

317
00:22:53,760 --> 00:22:57,200
objectifs chiffrés et des mécanismes
d'incitation donc comme on le voit dans 

318
00:22:57,200 --> 00:23:01,600
la proposition 14 qui consisterait à
fixer aux établissements de formation 

319
00:23:01,600 --> 00:23:05,680
initiale des objectifs de progression de
mixité sur des filière peu mixtes en 

320
00:23:05,680 --> 00:23:09,240
filles ou en garçons et de bonifier les
subventions aux établissements en 

321
00:23:09,240 --> 00:23:13,040
fonction des progrès accomplis et pour
renforcer cet objectif qui serait 

322
00:23:13,040 --> 00:23:16,440
obligatoire et inscrit dans les
objectifs des directeurs d'établissement 

323
00:23:16,440 --> 00:23:20,200
on propose aussi d'instaurer un bonus
sur Affelnet et Parcoursup pour les 

324
00:23:20,200 --> 00:23:23,080
jeunes filles et pour les jeunes garçons
dont les vœux d'orientation se portent 

325
00:23:23,080 --> 00:23:26,640
sur des spécialités de formation leur
sexe est nettement minoritaire donc on 

326
00:23:26,640 --> 00:23:30,880
est toujours bien sûr sur des enjeux
qui touchent les filles et les garçons 

327
00:23:30,880 --> 00:23:34,000
et pour les métiers pour lesquels le
lien entre la formation suivie et 

328
00:23:34,000 --> 00:23:36,680
l'emploi est faible donc c'est le cas
par exemple dans les services à la 

329
00:23:36,680 --> 00:23:40,280
personne on propose d'agir là cette
fois-ci sur le recrutement en ajoutant 

330
00:23:40,280 --> 00:23:43,640
des indicateurs de mixité dans l'index
égalité 

331
00:23:44,360 --> 00:23:47,720
et enfin le 5e axe prioritaire c'est
celui de la lutte contre les 

332
00:23:47,720 --> 00:23:51,680
représentations stéréotypées sur les
réseaux sociaux et les plateformes alors 

333
00:23:51,680 --> 00:23:54,600
enjeu de taille on l'a dit en
ouverture elles sont moins régulées que 

334
00:23:54,600 --> 00:23:58,280
les médias traditionnels on est face à
des acteurs mondiaux on fait trois 

335
00:23:58,280 --> 00:24:02,000
propositions sur cet axe la première
vise à mieux documenter les contenus 

336
00:24:02,000 --> 00:24:04,560
sexistes qui sont véhiculés sur ces
grosses plateformes donc c'est ce qu'on 

337
00:24:04,560 --> 00:24:07,120
appelle les contenus gris en fait ce
sont des contenus qui ne sont pas 

338
00:24:07,120 --> 00:24:09,640
illicites qui ne tombent pas sous le
coup de la loi mais qui demeurent 

339
00:24:09,640 --> 00:24:13,160
préjudiciables pour certaines catégories
de personnes et qui ne sont pas 

340
00:24:13,160 --> 00:24:16,320
forcément en adéquation avec les valeurs
d'égalité en France donc on propose 

341
00:24:16,320 --> 00:24:19,560
concrètement de faire un suivi annuel de
ces contenus sexistes préjudiciables 

342
00:24:19,560 --> 00:24:23,960
dans les 100 contenus les plus vus de
afin de pouvoir dénoncer publiquement 

343
00:24:23,960 --> 00:24:27,120
leur présence sur les plateformes
d'adresser des signaux d'alerte au 

344
00:24:27,120 --> 00:24:32,040
régulateur et de faciliter des mesures
de correction et de sanction on propose 

345
00:24:32,040 --> 00:24:36,160
aussi d'agir sur l'éducation et si ce
n'est pas cela paraît nécessaire 

346
00:24:36,160 --> 00:24:40,040
éventuellement il faudra demander un
renforcement du règlement européen dans 

347
00:24:40,040 --> 00:24:43,960
la lutte contre les stéréotypes voilà
merci de votre attention je repasse la 

348
00:24:43,960 --> 00:24:53,000
parole à Clément Beaune.
[Applaudissements] 

349
00:24:53,000 --> 00:24:56,440
Merci beaucoup et nous avons été d’une
ponctualité remarquable contre tout 

350
00:24:56,440 --> 00:25:00,880
stéréotype notamment me concernant
je voulais vous remercier encore

 

Conférence | Stéréotypes filles-garçons : où en est-on ? - Table ronde 1

1
00:00:15,400 --> 00:00:19,200
Bienvenue à tous et toutes 

2
00:00:20,840 --> 00:00:24,640
Catherine Petit vous êtes cheffe du
service des droits des femmes et de 

3
00:00:24,640 --> 00:00:27,680
l'égalité entre les femmes et les hommes
à la direction générale de la Cohésion 

4
00:00:27,680 --> 00:00:31,600
sociale Claude Roiron haute-fonctionnaire
à l'égalité filles-garçons au ministère de 

5
00:00:31,600 --> 00:00:35,160
l'Education nationale Clotilde Coron
professeure des universités et 

6
00:00:35,160 --> 00:00:39,800
vice-présidente Egalité-Diversité-
Inclusion à l'université Paris-Saclay 

7
00:00:39,800 --> 00:00:43,320
Thomas Breda professeur associé à
l'Ecole d'économie de Paris et chargé de 

8
00:00:43,320 --> 00:00:48,720
recherche au CNRS
peut-être une première réaction à 

9
00:00:49,640 --> 00:00:54,240
ce rapport on voit bien que cette
baisse de l'adhésion 

10
00:00:56,720 --> 00:01:01,200
à ces logiques d'égalité est
préoccupante si tant est que 

11
00:01:01,200 --> 00:01:05,200
effectivement quand on regarde un petit
peu le débat général on a quand même le 

12
00:01:05,200 --> 00:01:09,400
sentiment que ces questions avancent
pourtant comment est-ce que vous 

13
00:01:09,400 --> 00:01:15,120
expliquez ce iatus et est-ce que ça veut
dire que cette question n'a finalement 

14
00:01:15,120 --> 00:01:23,760
pas été assez prise à bras le corps
allez Clotilde Coron vous ouvrez le bal 

15
00:01:24,480 --> 00:01:29,800
merci pour cette question en effet
c'est assez préoccupant de voir que ça 

16
00:01:29,800 --> 00:01:33,600
évolue finalement de manière ça évolue
mais peut-être pas aussi rapidement 

17
00:01:33,600 --> 00:01:37,960
qu'on voudrait avec des retours en
arrière ça c'est assez frappant moi 

18
00:01:37,960 --> 00:01:40,800
ce que je voudrais souligner c'est que
ce qu'on voit c'est qu'il y a vraiment 

19
00:01:40,800 --> 00:01:45,240
des liens entre les stéréotypes et
les inégalités existantes donc par 

20
00:01:45,240 --> 00:01:49,000
exemple quand on maintient on
disait il y a peu de mixité des 

21
00:01:49,000 --> 00:01:54,120
métiers bah ça ça va renforcer les
stéréotypes de genre sur le fait que 

22
00:01:54,120 --> 00:01:57,040
certains métiers pourraient être plus
adaptés pour les femmes d'autres pour 

23
00:01:57,040 --> 00:02:02,880
les hommes et donc il y a une sorte de
cercle vicieux qui s'instaure sur 

24
00:02:02,880 --> 00:02:07,600
les inégalités vont perdurer vont
finalement faire que les stéréotypes 

25
00:02:07,600 --> 00:02:11,160
vont perdurer et donc les stéréotypes
perdurants ça va finalement faire 

26
00:02:11,160 --> 00:02:14,680
perdurer les inégalités donc je pense
que c'est ça qui était intéressant aussi 

27
00:02:14,680 --> 00:02:19,000
dans les propositions d'action qui étaient
présentées c'est vraiment de jouer sur les 

28
00:02:19,000 --> 00:02:22,200
deux leviers à la fois sur les
représentations faire évoluer les 

29
00:02:22,200 --> 00:02:25,120
stéréotypes faire évoluer essayer de
faire diminuer l'adhésion aux 

30
00:02:25,120 --> 00:02:29,440
stéréotypes mais aussi travailler sur
des politiques qui vont permettre de 

31
00:02:29,440 --> 00:02:35,040
réduire les inégalités je pense que ces
deux leviers sont très importants Claude 

32
00:02:35,040 --> 00:02:40,240
Roiron
même question est-ce que vous 

33
00:02:40,240 --> 00:02:43,560
vous attendiez à cela oui bien sûr
parce qu'on connaît quand même assez 

34
00:02:43,560 --> 00:02:47,760
bien le sujet donc évidemment on
s'attendait à ces résultats moi je 

35
00:02:47,760 --> 00:02:51,360
veux d'abord remercier Cécile et
Marine qui ont fait ce remarquable 

36
00:02:51,360 --> 00:02:55,360
travail et qui est un travail très utile
pour nous d'abord parce qu'il nous donne 

37
00:02:55,360 --> 00:03:00,800
des perspectives et ça c'est quelque
chose de très utile dans le travail 

38
00:03:00,800 --> 00:03:05,800
qu'on conduit avec nos collègues au sein
de l'institution scolaire et puis 

39
00:03:05,800 --> 00:03:09,960
ensuite parce que sur ces sujets-là
l'institution scolaire n'est pas 

40
00:03:09,960 --> 00:03:14,680
toujours consciente des
stéréotypes qu'elle porte que ce soit 

41
00:03:14,680 --> 00:03:19,000
d'ailleurs les personnels qu'elle
accentue hein et donc pour nous c'est 

42
00:03:19,000 --> 00:03:23,360
très important qu'on puisse avoir
ces outils qui nous viennent de 

43
00:03:23,360 --> 00:03:28,040
l'extérieur et qui nous permettent aussi
de nous regarder différemment parce que 

44
00:03:28,640 --> 00:03:31,640
je veux dire quand même que même si on
en est pas conscient nous sommes 1 

45
00:03:31,640 --> 00:03:36,400
million dans l'institution scolaire
il y a 50 000 écoles 12 000 établissements 

46
00:03:36,400 --> 00:03:39,960
donc voilà 1 million de personnels 12
millions d'élèves donc vous voyez c'est 

47
00:03:39,960 --> 00:03:44,840
quand même une grosse masse évidemment
mais nous savons aussi nous évaluer nous 

48
00:03:44,840 --> 00:03:48,931
avons des outils voilà c'est ce que je
voulais dire vous ne découvrez pas à l’aune de ce 

49
00:03:48,931 --> 00:03:53,080
rapport cette réalité, non dans l’institution
nous le savons mais nos personnels nos 

50
00:03:53,080 --> 00:03:56,320
enseignants ceux qui sont en
contact tous les jours avec les élèves 

51
00:03:56,320 --> 00:04:00,240
ne le savent pas nécessairement et donc
c'est tout ce travail de 

52
00:04:00,240 --> 00:04:05,480
sensibilisation que nous avons à faire
et évidemment un rapport comme celui-ci 

53
00:04:05,480 --> 00:04:10,160
contribue beaucoup aux mesures que
l'on essaie de mettre en place Catherine 

54
00:04:10,160 --> 00:04:15,480
Petit tout ça est une bien mauvaise
nouvelle ou il faut voir le verre à 

55
00:04:15,480 --> 00:04:21,720
moitié plein quand même
il faut être 

56
00:04:21,720 --> 00:04:23,840
lucide c'est je
crois c'est comme le 

57
00:04:23,840 --> 00:04:28,680
disait Clément Beaune à l'instant c'est un
signal d'alarme donc il faut 

58
00:04:28,680 --> 00:04:34,160
évidemment pas passer par pertes et profits
l'ensemble des progrès qui ont pu être 

59
00:04:34,160 --> 00:04:37,400
accomplis au cours des
dernières décennies et vraiment tout 

60
00:04:37,400 --> 00:04:44,600
particulièrement au cours de cette
dernière décennie sur le champ de 

61
00:04:44,600 --> 00:04:48,000
l'égalité entre les femmes et les hommes
il faut pour vous, il y a eu des progrès ah bah il 

62
00:04:48,000 --> 00:04:52,560
y a eu des progrès évidemment
énormes et vous avez eu raison de 

63
00:04:52,560 --> 00:04:56,080
faire le lien entre cette question de
la représentation des stéréotypes et de 

64
00:04:56,080 --> 00:04:59,360
la lutte contre les inégalités
parce que tout se tient et tout est lié 

65
00:04:59,360 --> 00:05:03,400
et en matière de lutte contre les
inégalités il y a eu évidemment 

66
00:05:03,400 --> 00:05:07,000
des avancées tout à fait
notables en matière 

67
00:05:08,720 --> 00:05:13,840
d'égalité professionnelle de
représentation des femmes dans les 

68
00:05:13,840 --> 00:05:17,800
comités de direction évidemment tout
le renforcement de l'arsenal législatif 

69
00:05:17,800 --> 00:05:21,160
en matière de prévention et lutte contre
les violences sexistes et sexuelles donc 

70
00:05:21,160 --> 00:05:24,120
oui il y a eu des avancées
mais il faut être aussi effectivement 

71
00:05:24,120 --> 00:05:30,800
lucide et voir aussi le verre à
moitié vide il y a effectivement 

72
00:05:31,600 --> 00:05:35,960
c'est un coup d'arrêt c'est un
coup d'arrêt mais 

73
00:05:38,120 --> 00:05:42,560
ça ne me semble pas anormal
puisque je crois qu'il y a pas de 

74
00:05:42,560 --> 00:05:47,200
marche du progrès qui
soit linéaire il y a jamais de 

75
00:05:47,200 --> 00:05:51,160
conquête irréversible quel que soit
le domaine et ça ne concerne pas que 

76
00:05:51,160 --> 00:05:53,640
le sujet des droits des femmes ou de
l'égalité entre les femmes et les 

77
00:05:53,640 --> 00:05:57,037
hommes l'histoire de notre pays montre
que la démocratie s'est 

78
00:05:57,840 --> 00:06:01,640
établie sur un siècle avec des
avancées des reculs c'est exactement la 

79
00:06:01,640 --> 00:06:04,760
même chose dans ce combat pour les
droits des femmes qui s'est 

80
00:06:04,760 --> 00:06:09,760
initié au début du 20e siècle donc
il y a 

81
00:06:09,760 --> 00:06:15,440
évidemment des avancées
il faut les conforter il 

82
00:06:15,440 --> 00:06:18,440
faut les valoriser mais il
faut être très vigilant sur ce que 

83
00:06:18,440 --> 00:06:21,720
dit cette étude moi aussi je
voudrais vraiment saluer l'excellence 

84
00:06:21,720 --> 00:06:26,800
de ce travail et peut-être dire pour
finir que bien sûr là on regarde la 

85
00:06:26,800 --> 00:06:30,640
situation de la France mais depuis 10
ans faut pas oublier que c'est un 

86
00:06:30,640 --> 00:06:38,640
mouvement qui dépasse très largement nos
frontières et que depuis 10 ans monte un 

87
00:06:38,640 --> 00:06:41,880
peu partout dans le monde et même dans
des grandes puissances qui étaient 

88
00:06:41,880 --> 00:06:46,480
historiquement à la pointe du combat
pour les droits des femmes on observe 

89
00:06:46,480 --> 00:06:48,520
cette résurgence de discours
masculinistes 

90
00:06:48,520 --> 00:06:59,160
virilistes bon on peut citer enfin il y a
10 ans déjà quand Donald Trump 

91
00:06:59,160 --> 00:07:01,680
il y a 10 ans
déjà une des premières décisions de 

92
00:07:01,680 --> 00:07:06,240
Donald Trump c'était la
procédure Bayon qui visait à supprimer 

93
00:07:06,240 --> 00:07:10,760
les financements pour les associations
qui faisaient la promotion de l'accès 

94
00:07:10,760 --> 00:07:15,040
aux droits à
l'IVG parallèlement en Russie 

95
00:07:15,040 --> 00:07:19,120
l'assouplissement de la loi
contre les violences conjugales c'est 

96
00:07:19,120 --> 00:07:24,760
un mouvement qui est général et
donc la France n'est évidemment pas à 

97
00:07:24,760 --> 00:07:30,960
côté de ce mouvement
Thomas Breda premier tour de table 

98
00:07:32,720 --> 00:07:37,840
est-ce qu'il faut voir juste un stop
and go comme on peut l'entendre ou 

99
00:07:37,840 --> 00:07:41,440
est-ce que vraiment il s'agit ici d'un
recul et comment vous l'expliquez 

100
00:07:42,840 --> 00:07:46,480
alors l'expliquer c'est pas simple
merci d'abord de m'avoir invité et puis 

101
00:07:46,480 --> 00:07:49,720
je voudrais aussi saluer le travail
remarquable qui a été fait 

102
00:07:49,720 --> 00:07:54,320
alors peut-être un exemple c'est par
rapport à ce que vous disiez sur 

103
00:07:54,320 --> 00:07:57,440
l'international je voudrais évoquer ce
qu'on appelle le paradoxe de l'égalité 

104
00:07:57,440 --> 00:08:01,120
de genre qui est quelque chose qui va
peut-être aider à expliciter mon propos 

105
00:08:01,120 --> 00:08:05,160
ce paradoxe ça concerne d'abord
l'orientation des filles et des garçons 

106
00:08:05,160 --> 00:08:09,760
la sous-représentation des femmes dans
les métiers liés aux mathématiques et 

107
00:08:09,760 --> 00:08:13,000
les sciences et le paradoxe il est le
suivant il est que dans les pays les 

108
00:08:13,000 --> 00:08:16,120
plus développés ou les plus égaux en
général du point de vue du genre les 

109
00:08:16,120 --> 00:08:19,120
pays scandinaves ou nordiques et bien
c'est là qu'il y a le plus de 

110
00:08:19,120 --> 00:08:21,760
ségrégation horizontale c'est là qu'il y
a le moins de femmes qui font des 

111
00:08:21,760 --> 00:08:26,160
sciences et cetera donc on voit que le
recul que vous observez sur certaines 

112
00:08:26,160 --> 00:08:31,160
dimensions en France en fait on l'a
aussi entre pays à 

113
00:08:31,160 --> 00:08:35,120
l'international ce qui veut être
pour être clair pour la béotienne que je 

114
00:08:35,120 --> 00:08:39,800
suis ça veut dire que ces pays que l'on
regarde comme étant les champions des 

115
00:08:39,800 --> 00:08:44,840
questions d'égalité c'est là où
potentiellement sur ces écarts ils sont 

116
00:08:44,840 --> 00:08:48,920
le plus important sur certaines choses
oui et donc ça illustre la raison pour 

117
00:08:48,920 --> 00:08:51,520
laquelle j'en parle ça illustre le fait
que les normes de genre ou les 

118
00:08:51,520 --> 00:08:54,920
stéréotypes de genre ou les rôles
sociaux les représentations qu'on va 

119
00:08:54,920 --> 00:08:58,080
attribuer aux hommes et aux femmes c'est
pas quelque chose qui disparaît quand 

120
00:08:58,080 --> 00:09:00,800
les pays se développent c'est quelque
chose qui peut se reconfigurer qui peut 

121
00:09:00,800 --> 00:09:05,400
changer mais on va toujours avoir bon
c'est un débat mais a priori il y a 

122
00:09:05,400 --> 00:09:08,040
quand même beaucoup de recherches en
sciences sociales qui suggèrent que la 

123
00:09:08,040 --> 00:09:11,680
différenciation sociale selon plein de
dimensions y compris le genre c'est 

124
00:09:11,680 --> 00:09:14,280
quelque chose qui est difficile à
annuler et c'est peut-être pas ce que 

125
00:09:14,280 --> 00:09:17,240
les politiques publiques veulent faire
et ça c'est un point je pense qui est 

126
00:09:17,240 --> 00:09:20,440
très important c'est d'essayer de cerner
parce qu'il y a beaucoup de backlash 

127
00:09:20,440 --> 00:09:22,920
quand on fait des politiques de lutte
contre les stéréotypes c'est quelque 

128
00:09:22,920 --> 00:09:26,560
chose de difficile beaucoup de gens dans
la société sont pas d'accord avec ce que 

129
00:09:26,560 --> 00:09:29,760
les gens dans cette salle pensent et
donc c'est difficile donc je pense que 

130
00:09:29,760 --> 00:09:34,040
ce que vous disiez plutôt sur le fait
que les stéréotypes génèrent des inégalités ça 

131
00:09:34,040 --> 00:09:36,720
c'est quelque chose de très important de
comprendre que les rôles sociaux qu'on 

132
00:09:36,720 --> 00:09:40,880
attribue aux hommes et aux femmes c'est
quelque chose qui mène à des 

133
00:09:40,880 --> 00:09:43,840
inégalités de fait thomas est-ce que
vous pouvez bien mettre le micro sous 

134
00:09:43,840 --> 00:09:50,360
votre menton pardon désolé je vous
reprends mais est-ce que ce que vous 

135
00:09:50,360 --> 00:09:54,520
êtes en train de nous dire c'est que OK
il faudrait lutter contre les stéréotypes 

136
00:09:54,520 --> 00:09:59,440
de genre mais c'est une chimère de se
dire qu'il va être possible de quoi de 

137
00:09:59,440 --> 00:10:03,600
les allumer et qu'on ne sera pas
en capacité d'aller vers des formes 

138
00:10:03,600 --> 00:10:07,480
d'égalité complète
une chose que je voulais dire sur le 

139
00:10:07,480 --> 00:10:10,440
rapport et c'est complètement normal
c'est que il y a des questions très 

140
00:10:10,440 --> 00:10:12,960
difficiles il me semble en sciences
sociales d'essayer de comprendre 

141
00:10:12,960 --> 00:10:16,560
quelle politique publique on peut
justifier comment quel est le périmètre 

142
00:10:16,560 --> 00:10:19,760
de ce qu'on peut faire sans être
paternaliste dans quelle mesure on peut 

143
00:10:19,760 --> 00:10:23,080
pousser les filles à faire des sciences
enfin comment justifier ça et 

144
00:10:23,080 --> 00:10:26,040
c'est des discussions théoriques qui
impliquent l'ensemble des sciences 

145
00:10:26,040 --> 00:10:29,640
sociales les études de genre la
sociologie la psychologie sociale et 

146
00:10:29,640 --> 00:10:34,320
c'est très compliqué et donc un point
d'entrée qui me semble sûr et pour 

147
00:10:34,320 --> 00:10:37,920
convaincre de manière large c'est
quand même ça l'objectif je vais pas 

148
00:10:37,920 --> 00:10:39,800
vous dire aujourd'hui ce qu'il faut
faire parce qu'à nouveau c'est trop 

149
00:10:39,800 --> 00:10:43,760
compliqué mais un point qui me
semble bien c'est ce que vous avez 

150
00:10:43,760 --> 00:10:46,400
fait pourtant on était un peu là pour ça
c'est dommage ouais mais je 

151
00:10:46,400 --> 00:10:51,040
suis pas la bonne je c'est au-delà de
mes compétences malheureusement je 

152
00:10:51,040 --> 00:10:54,560
je dois bien l'avouer mais donc un point
qui est sûr c'est vraiment de mettre 

153
00:10:54,560 --> 00:10:58,200
en lumière et je pense que vous le
faites beaucoup comment les stéréotypes 

154
00:10:58,200 --> 00:11:00,840
génèrent des inégalités de fait puis
comment ils s'auto-entretiennent 

155
00:11:00,840 --> 00:11:04,880
c'est-à-dire comment le monde se
perpétue parce que le monde existant 

156
00:11:04,880 --> 00:11:09,000
devient ce reflet des normes de genre et
puis du coup on va entretenir pour les 

157
00:11:09,000 --> 00:11:11,480
générations suivantes les normes de
genre donc ça bon c'est quelque chose 

158
00:11:11,480 --> 00:11:15,000
que qu'on a déjà dit et je crois que
c'est faire de la pédagogie autour de 

159
00:11:15,000 --> 00:11:19,440
cela c'est une manière aussi de
justifier de manière large la lutte contre 

160
00:11:19,440 --> 00:11:23,880
les stéréotypes de genre et
d'éviter des peurs un peu généralisées de 

161
00:11:23,880 --> 00:11:26,120
gens qui se disent "Oh là mon dieu on
veut que les petites filles et les 

162
00:11:26,120 --> 00:11:29,560
petits garçons soient semblables en tout
plan et cetera qui est quelque chose qui 

163
00:11:29,560 --> 00:11:32,560
fait peur à beaucoup de monde."
Oui mais ça veut bien dire qu'il y a 

164
00:11:32,560 --> 00:11:36,880
un effort de pédagogie à faire autour de
pourquoi il faut lutter contre les 

165
00:11:36,880 --> 00:11:40,880
stéréotypes de genre et on se souvient et
on aura tout à l'heure un propos de 

166
00:11:40,880 --> 00:11:45,040
Najat Vallaud-Belkacem de ce qu'avait
représentée la polémique autour des ABC 

167
00:11:45,040 --> 00:11:50,440
de l'égalité peut-être là-dessus
Claude Roiron ça veut dire quand même 

168
00:11:50,440 --> 00:11:54,960
quelque chose sur la nécessité déjà
d'expliquer en quoi consiste ces 

169
00:11:54,960 --> 00:12:00,640
stéréotypes et quelles sont leurs
conséquences et pardon mais ça veut dire 

170
00:12:00,640 --> 00:12:05,520
aussi que en terme de politique publique
est-ce que ça veut dire qu'on a été trop 

171
00:12:05,520 --> 00:12:10,080
frileux il faut se souvenir quand même
là aussi du backlash de 2014 cela a 

172
00:12:10,080 --> 00:12:15,240
été abandonné est-ce que
véritablement il va falloir du courage 

173
00:12:15,240 --> 00:12:20,040
pour assumer cela et le backlash
derrière y compris chez les personnels 

174
00:12:20,040 --> 00:12:24,080
dont vous parliez tout à l'heure oui
pour répondre très précisément oui 

175
00:12:24,080 --> 00:12:28,880
on a sur ces questions d'égalité de
genre on a été et on l'est encore trop 

176
00:12:29,960 --> 00:12:35,520
frileux d'abord je veux
dire une chose que peu de gens 

177
00:12:35,520 --> 00:12:38,880
savent c'est que dans l'Education
nationale nous avons des politiques pour 

178
00:12:38,880 --> 00:12:43,240
lutter contre les inégalités sociales ça
s'appelle l'éducation prioritaire et 

179
00:12:43,240 --> 00:12:47,080
donc des fonds y sont attribués même
chose pour inclure les élèves porteurs 

180
00:12:47,080 --> 00:12:51,640
de handicap on a des lignes budgétaires
des fonds des personnels et cetera des 

181
00:12:51,640 --> 00:12:56,120
moyens financiers qui sont affectés pour
ce qui concerne la question de l'égalité 

182
00:12:56,120 --> 00:12:59,800
de genre sur laquelle je travaille
depuis plus de 5 ans dans l'Education 

183
00:12:59,800 --> 00:13:04,680
nationale il n'y a aucune ligne
budgétaire spécifiquement dédiée donc 

184
00:13:04,680 --> 00:13:09,960
oui on est trop frileux hein pour autant
on n'est quand même pas inerte on a bien 

185
00:13:09,960 --> 00:13:14,000
compris dans l'Education nationale
l'école elle bouge quand la société 

186
00:13:14,000 --> 00:13:17,320
bouge moi je crois pas à l'idée que
l'école fasse forcément bouger la 

187
00:13:17,320 --> 00:13:21,000
société mais par contre l'inverse oui
donc depuis quand même un certain nombre 

188
00:13:21,000 --> 00:13:25,360
d'années on a véritablement une
sensibilisation sur ces sujets-là 

189
00:13:25,360 --> 00:13:29,680
c'est-à-dire il faut donner à voir à nos
personnels quelle est la part et quel 

190
00:13:29,680 --> 00:13:31,840
est
l'impact des stéréotypes de  

191
00:13:31,840 --> 00:13:36,560
genre sur leur travail et
c'est pour ça on travaille beaucoup avec 

192
00:13:36,560 --> 00:13:39,760
des chercheurs avec Thomas Breda et un
certain nombre de collaborateurs mais 

193
00:13:39,760 --> 00:13:44,160
aussi avec des grands laboratoires
d'autres laboratoires du CNRS et cetera 

194
00:13:44,160 --> 00:13:50,560
pour établir nos propositions sur des
constats scientifiques et non pas 

195
00:13:50,560 --> 00:13:54,720
seulement sur des questions de
conviction donc pour pouvoir donner des 

196
00:13:54,720 --> 00:13:58,040
connaissances et les transformer en
compétences et en gestes professionnels 

197
00:13:58,040 --> 00:14:02,000
mais par exemple de manière extrêmement
concrète qu'est-ce que vous avez vu sur 

198
00:14:02,000 --> 00:14:08,880
ces stéréotypes notamment au titre de
l'encadrement des élèves alors bon ça a 

199
00:14:08,880 --> 00:14:13,720
été dit ce matin dans le rapport on sait
nous parce que on est un ministère qui 

200
00:14:13,720 --> 00:14:17,440
nous évaluons beaucoup et nous avons
fait de grands progrès sur la question 

201
00:14:17,440 --> 00:14:21,320
des indicateurs et des indicateurs de
genre nous savons qu'à partir des 

202
00:14:21,320 --> 00:14:24,680
deuxièmes évaluations de cours
préparatoires c'est-à-dire précisément 

203
00:14:24,680 --> 00:14:29,920
en février donc 4 mois après que les
élèves soient entrés dans l'institution 

204
00:14:29,920 --> 00:14:34,800
scolaire il y a un décrochage des filles
sur leurs résultats et leurs 

205
00:14:34,800 --> 00:14:40,240
performances en mathématiques ce
décrochage en terme de masse il va se 

206
00:14:40,240 --> 00:14:44,480
perpétuer tout au long du parcours
scolaire donc nous on sait très bien que 

207
00:14:44,480 --> 00:14:48,440
l'institution scolaire c'est-à-dire nos
enseignants parce qu'ils ne sont pas 

208
00:14:48,440 --> 00:14:52,920
formés parce que l'institution scolaire
n'est pas organisé autour de ces 

209
00:14:52,920 --> 00:14:57,440
questions-là ils ont un rôle pas
seulement eux seuls les familles les 

210
00:14:57,440 --> 00:15:02,360
représentations sociales sociétales et
cetera mais les enseignants ont aussi un 

211
00:15:02,360 --> 00:15:08,920
rôle sur si vous voulez la
distorsion qu'il peut y avoir en terme 

212
00:15:08,920 --> 00:15:12,880
d'orientation des filles dans les
filières scientifiques mais aussi en 

213
00:15:12,880 --> 00:15:18,520
terme de manque de lacune et de carence
d'orientation des garçons dans les 

214
00:15:18,520 --> 00:15:23,200
filières qui sont liées aux humanités ou
qui sont liées aux soins aujourd'hui par 

215
00:15:23,200 --> 00:15:28,240
exemple en PASS première année de
médecine vous avez 67 % de filles nous 

216
00:15:28,240 --> 00:15:32,280
avons très peu d'infirmiers par exemple
et encore moins d'auxiliaires de vie 

217
00:15:32,280 --> 00:15:36,400
hommes bon ce sont des sujets qui ont
aussi une importance donc il faut que 

218
00:15:36,400 --> 00:15:40,680
nous formions nos personnels et il
faut que nous trouvions le bon équilibre 

219
00:15:40,680 --> 00:15:46,360
pour pouvoir contraindre l'institution
sans la paralyser parce que nous sommes 

220
00:15:46,360 --> 00:15:50,120
dans quand même dans une institution qui
a sans arrêt des injonctions et cetera 

221
00:15:50,120 --> 00:15:53,200
donc c'est très compliqué pour
l'ensemble de nos personnels et de nos 

222
00:15:53,200 --> 00:15:57,360
cadres donc il est important de former
nos cadres bien sûr mais aussi nos 

223
00:15:57,360 --> 00:16:02,400
personnels et le plan par exemple sur la
question de l'orientation des filles 

224
00:16:02,400 --> 00:16:06,240
dans les mathématiques et dans les stèmes
de façon générale question à laquelle la 

225
00:16:06,240 --> 00:16:10,280
ministre Elisabeth Borne est très
très sensible prévoit un plan de 

226
00:16:10,280 --> 00:16:14,280
formation de nos personnels dès le
premier degré donc il faut à la 

227
00:16:14,280 --> 00:16:20,240
fois donner à voir former et trouver
comment dire des contraintes qui 

228
00:16:20,240 --> 00:16:23,280
puissent être supportées par
l'institution et dans les propositions 

229
00:16:23,280 --> 00:16:26,040
que vous avez faites il y en a qui sont
parfaitement supportables pour 

230
00:16:26,040 --> 00:16:30,200
l'institution Clotilde Coron
il y a aussi une nécessité de penser 

231
00:16:30,200 --> 00:16:34,160
les politiques publiques de manière
extrêmement large et typiquement 

232
00:16:34,160 --> 00:16:40,120
cette question des mathématiques a
été un exemple absolument fulgurant 

233
00:16:40,120 --> 00:16:44,480
quand il s'agit de cette
possibilité de suppression qui avait été 

234
00:16:44,480 --> 00:16:50,440
ouverte par les réformes
Blanquer et vous parlez vous de gender 

235
00:16:50,440 --> 00:16:54,240
mainstreaming ça veut dire avoir ce
prisme sur toutes nos politiques 

236
00:16:54,240 --> 00:17:01,120
publiques ça paraît presque évident oui
pardon alors ça paraît évident mais 

237
00:17:01,120 --> 00:17:05,080
c'est une notion qui émane
plutôt de l'Union européenne à la base donc 

238
00:17:05,080 --> 00:17:09,160
c'est l'idée de tenir compte des
potentiels effets qu'une politique peut 

239
00:17:09,160 --> 00:17:13,280
avoir en terme de genre et notamment en
terme d'inégalité femme-homme y compris 

240
00:17:13,280 --> 00:17:17,400
pour des politiques qui sont en
apparence totalement déconnectées de la 

241
00:17:17,400 --> 00:17:20,760
question de l'égalité femme-homme on
peut penser justement à la question de 

242
00:17:20,760 --> 00:17:25,760
cette réforme des filières au lycée qui
initialement n'était pas du tout en lien 

243
00:17:25,760 --> 00:17:30,200
avec le genre mais qui a eu des effets
en terme de d'orientation d'arrêt 

244
00:17:30,200 --> 00:17:34,320
des mathématiques pour les filles on
peut penser aussi par exemple au 

245
00:17:34,320 --> 00:17:38,400
prélèvement à la source initialement les
personnes qui avaient prévu sur le 

246
00:17:38,400 --> 00:17:41,280
prélèvement à la source n'avaient pas
réfléchi au fait que comme dans les 

247
00:17:41,280 --> 00:17:45,200
couples hétérosexuels les femmes gagnent
moins donc si on change la manière dont 

248
00:17:45,200 --> 00:17:47,920
l'impôt est prélevé finalement ça
peut avoir des effets différenciés pour 

249
00:17:47,920 --> 00:17:51,960
les femmes et pour les hommes bon ce qui
finalement a été plus ou moins réglé à 

250
00:17:51,960 --> 00:17:56,880
posteriori mais c'est extrêmement
important de se dire que une politique 

251
00:17:56,880 --> 00:17:59,960
vu que les questions d'inégalité
femme-homme traversent finalement toutes 

252
00:17:59,960 --> 00:18:03,320
les sphères de la société toutes les
dimensions de la société la plupart des 

253
00:18:03,320 --> 00:18:08,040
politiques publiques ont des effets en
terme de genre en terme d'inégalité et 

254
00:18:08,040 --> 00:18:12,080
donc le principe du gender mainstreaming
c'est quand on réfléchit 

255
00:18:12,080 --> 00:18:15,720
à une politique quand on pense une
politique de réfléchir aux effets que 

256
00:18:15,720 --> 00:18:20,240
cette politique pourrait avoir pour
le genre pour les inégalités entre les 

257
00:18:20,240 --> 00:18:24,600
femmes et les hommes ça paraît dit
comme ça ça paraît simple mais c'est 

258
00:18:24,600 --> 00:18:28,520
assez compliqué parce que ça suppose
de vraiment déjà se rendre compte que 

259
00:18:28,520 --> 00:18:31,440
les inégalité femme-homme que la
question du genre est totalement 

260
00:18:31,440 --> 00:18:35,800
transversale à plein de sphères de la
société à plein de dimensions des 

261
00:18:35,800 --> 00:18:39,520
politiques publiques et puis ça suppose
aussi de pouvoir prévoir des effets 

262
00:18:39,520 --> 00:18:43,400
qui parfois sont difficiles à prévoir je
rejoins Thomas sur le fait que ces 

263
00:18:43,400 --> 00:18:48,200
questions-là elles sont très complexes et
que certaines politiques qui sont 

264
00:18:48,200 --> 00:18:53,120
pensées pour avoir des effets
positifs peuvent avoir des effets 

265
00:18:53,120 --> 00:18:58,880
finalement un peu pervers
enfin vont avoir des effets positifs 

266
00:18:58,880 --> 00:19:01,760
sur certains aspects mais par exemple
les inégalités professionnelles entre 

267
00:19:01,760 --> 00:19:04,840
les femmes et les hommes elles vont pas
toutes dans le même sens donc il y a des 

268
00:19:04,840 --> 00:19:08,800
pays par exemple la France qui vont être
très bons sur le taux d'activité des 

269
00:19:08,800 --> 00:19:11,960
femmes on est bon au sens où on a un écart de taux
d'activité entre les femmes et les 

270
00:19:11,960 --> 00:19:15,120
hommes qui est plutôt faible par rapport
à d'autres pays européens mais on a un 

271
00:19:15,120 --> 00:19:18,600
pays qui est plutôt mauvais sur l'écart
salarial parce que en fait quand 

272
00:19:18,600 --> 00:19:22,120
justement quand il y a un faible écart
de taux d'activité entre les femmes et 

273
00:19:22,120 --> 00:19:24,440
les hommes souvent il y a un plus fort
écart salarial parce que ça veut dire 

274
00:19:24,440 --> 00:19:28,080
qu'il y a pas de biais de sélection à
l'entrée du marché du travail un pays 

275
00:19:28,080 --> 00:19:31,880
comme l'Italie qui est un pays où il y a
un fort écart de taux d'activité entre 

276
00:19:31,880 --> 00:19:34,480
les femmes et les hommes c'est un des
pays d'Europe où il y a le plus faible 

277
00:19:34,480 --> 00:19:39,080
écart salarial parce que en fait il
y a un effet de sélection des femmes à 

278
00:19:39,080 --> 00:19:42,440
l'entrée sur le marché du travail donc
c'est dans ce sens-là que je dis que 

279
00:19:42,440 --> 00:19:44,760
c'est assez complexe et
on peut mettre en place 

280
00:19:46,200 --> 00:19:49,320
certaines actions certaines politiques
publiques qui vont avoir des effets 

281
00:19:49,320 --> 00:19:53,280
parfois difficiles aussi à anticiper en
matière de genre mais en tout cas se 

282
00:19:53,280 --> 00:19:56,640
poser la question à chaque fois qu'on
définit une politique y compris des 

283
00:19:56,640 --> 00:19:59,640
politiques qui en apparence sont
déconnectées de la question des 

284
00:19:59,640 --> 00:20:02,560
inégalités femme hommes se poser la
question des effets que ça pourrait 

285
00:20:02,560 --> 00:20:06,280
avoir je pense que c'est quelque chose
d'essentiel Catherine Petit 

286
00:20:06,280 --> 00:20:10,680
peut-être là-dessus puisque dans les
préconisations du rapport il est 

287
00:20:10,680 --> 00:20:15,680
question justement d'un
pilotage au plus près des plans 

288
00:20:15,680 --> 00:20:19,080
d'égalité est-ce que ça ça fait partie
des éléments qu'il va falloir mettre en 

289
00:20:19,080 --> 00:20:23,920
œuvre oui alors ce
que vous évoquez sous le terme de 

290
00:20:23,920 --> 00:20:28,880
gender mainstreaming nous on le
en bon français 

291
00:20:29,880 --> 00:20:33,480
comme enfin on le définit comme
l'approche une approche intégrée de 

292
00:20:33,480 --> 00:20:37,120
l'égalité dans les politiques publiques
c'est-à-dire effectivement prendre 

293
00:20:37,120 --> 00:20:40,640
en compte la question de l'égalité et de
la manière dont on peut en assurer la 

294
00:20:40,640 --> 00:20:45,160
promotion dans l'ensemble des
politiques publiques 

295
00:20:46,000 --> 00:20:50,400
d'ailleurs
aujourd'hui la feuille de route en 

296
00:20:50,400 --> 00:20:53,440
matière donc d'égalité de promotion de
l'égalité entre les femmes et les hommes 

297
00:20:53,440 --> 00:20:57,440
la feuille de route du ministère en
charge c'est aussi la feuille de route 

298
00:20:57,440 --> 00:21:05,680
du gouvernement depuis 2023 a
été adopté présenté un plan 

299
00:21:05,680 --> 00:21:10,120
interministériel pour l'égalité entre
les femmes et les hommes alors il y 

300
00:21:10,120 --> 00:21:15,080
a deux points qui me paraissent
intéressants en évoquant ce plan 

301
00:21:15,080 --> 00:21:19,240
rassurez-vous je vais pas entrer
dans les détails techno le 

302
00:21:19,240 --> 00:21:27,000
premier point c'est que ce plan
comporte 160 mesures et que sur ces 160 

303
00:21:27,000 --> 00:21:31,320
mesures il y en a seulement 16
c'est-à-dire 10 % qui sont pilotées par 

304
00:21:31,320 --> 00:21:39,000
le ministère en charge de l'égalité donc
pour les 90 % des mesures ce sont tous 

305
00:21:39,000 --> 00:21:44,360
les autres ministères qui sont associés à
la mise en œuvre de ces mesures qui les 

306
00:21:44,360 --> 00:21:48,480
pilotent directement ou qui les copilotent
avec le ministère de l'égalité et je 

307
00:21:48,480 --> 00:21:52,720
vois
Claude approuver oui parce que 

308
00:21:52,720 --> 00:21:58,320
effectivement et c'est mon 2e
point dans ce plan il y a 

309
00:21:59,680 --> 00:22:04,640
un axe spécifique sur la culture de
l'égalité j'évoquais tout à l'heure 

310
00:22:04,640 --> 00:22:10,120
les progrès qui avaient pu être
accomplis notamment en 

311
00:22:10,120 --> 00:22:16,240
matière législative au cours
des 10 dernières années mais 

312
00:22:16,240 --> 00:22:20,360
peut-être qu'effectivement ce qu'il a
manqué c'est de traiter en soi entre 

313
00:22:20,360 --> 00:22:23,440
guillemets la question de la lutte
contre les stéréotypes peut-être parce 

314
00:22:23,440 --> 00:22:29,440
que en 2014 avec l'abandon des ABCD de
l'égalité c'était un sujet qui était 

315
00:22:29,440 --> 00:22:33,400
un peu plus difficile à réinvestir et
parce qu'il y était devenu aussi radioactif 

316
00:22:33,400 --> 00:22:36,040
c'est ça que vous voulez dire alors je
dis non je n'irai pas 

317
00:22:36,040 --> 00:22:42,680
jusqu'à dire cela mais
c'est moi qui le dit mais 

318
00:22:42,680 --> 00:22:47,320
néanmoins ça a été effectivement une
difficulté ce coup d'arrêt porté à 

319
00:22:47,320 --> 00:22:53,720
cette dynamique qui un peu morné
donc le sujet n'a pas été traité 

320
00:22:54,920 --> 00:22:59,120
en soi et
là à nouveau depuis 2023 c'est un des 

321
00:22:59,120 --> 00:23:02,320
quatre axes un des quatre
piliers du plan pour l'égalité je 

322
00:23:02,320 --> 00:23:06,320
rappelle bon les trois autres luttes
contre les violences évidemment égalité 

323
00:23:06,320 --> 00:23:11,160
professionnelle et santé des femmes
donc là la culture de l'égalité voilà 

324
00:23:11,160 --> 00:23:14,040
est prise en compte et je
dirais même que la culture de 

325
00:23:14,040 --> 00:23:17,720
l'égalité elle intègre les
trois autres axes 

326
00:23:17,720 --> 00:23:22,120
puisque la lutte contre les stéréotypes
c'est finalement au fondement de 

327
00:23:22,120 --> 00:23:26,400
toute politique de promotion de
l'égalité entre les femmes et les hommes 

328
00:23:26,400 --> 00:23:33,040
cette approche intégrée on l'a et la
prise en compte du sujet de la lutte 

329
00:23:33,040 --> 00:23:37,120
contre les stéréotypes la promotion de
la culture de l'égalité la 

330
00:23:37,120 --> 00:23:41,560
déconstruction de ces schémas de pensée
sexistee voilà elle est vraiment un des 

331
00:23:41,560 --> 00:23:45,360
quatre piliers de ce plan et de cette
feuille de route du gouvernement pardon 

332
00:23:45,360 --> 00:23:50,320
je me permets mais si vous me dites
que il y a que 10 % qui sont pilotés par 

333
00:23:50,320 --> 00:23:54,680
le ministère adéquate enfin en question
qui en a la charge comment est-ce qu'on 

334
00:23:54,680 --> 00:23:59,440
s'y retrouve comment est-ce qu'on peut
piloter quelque chose qui n'est pas géré 

335
00:23:59,440 --> 00:24:03,200
par une seule entité pardon en plus du
portage politique 

336
00:24:03,200 --> 00:24:09,400
qui est appelé par la plupart de
ceux qui sont à la fois autour de cette 

337
00:24:09,400 --> 00:24:13,520
table et par ce rapport est-ce qu'il y a
pas quelque chose à clarifier en terme 

338
00:24:13,520 --> 00:24:17,800
de portage en terme de pilotage en terme
de reporting non alors je 

339
00:24:19,440 --> 00:24:26,520
laisserai Claude compléter mais
c'est Non on est on est évidemment 

340
00:24:26,520 --> 00:24:33,480
obligé de collaborer bien sûr on
on n’agit pas on ne travaille pas en 

341
00:24:33,480 --> 00:24:39,480
silo les ministères n'agissent
pas de manière autonome les uns à 

342
00:24:39,480 --> 00:24:42,520
côté des autres le ministère chargé
de l'égalité entre les femmes et les 

343
00:24:42,520 --> 00:24:48,480
hommes il coordonne toute cette action
donc moi en tant que cheffe du service des 

344
00:24:48,480 --> 00:24:52,560
droits et des femmes je suis en lien
constant et quotidien avec les 

345
00:24:52,560 --> 00:24:56,400
homologues de Claude dans l'ensemble des
ministères de manière à pouvoir 

346
00:24:56,400 --> 00:25:02,320
justement coordonner et suivre l'avancée
des mesures dont les ministères sont 

347
00:25:02,320 --> 00:25:04,560
chargés lorsque c'est pas le
ministère de l'égalité qui pilote 

348
00:25:04,560 --> 00:25:08,320
J'entends Claude Roiron puis ensuite
Thomas Breda alors sur la question de 

349
00:25:08,320 --> 00:25:11,960
l'éducation à la sexualité et des ABC de
l'égalité je voudrais quand même 

350
00:25:11,960 --> 00:25:19,480
préciser que on a atterri on a abouti
depuis le 6 février 2025 la 

351
00:25:19,480 --> 00:25:26,440
ministre Elisabeth Borne a promulgué
un arrêté pour que l'éducation à 

352
00:25:26,440 --> 00:25:31,640
la vie affective relationnelle dans le
premier degré et relationnelle et sexuelle 

353
00:25:31,640 --> 00:25:37,480
dans le second degré soit effectivement
réalisée dans les établissements scolaire 

354
00:25:37,480 --> 00:25:42,680
à partir de programmes qui ont été faits
et réalisés par évidemment les 

355
00:25:42,680 --> 00:25:47,800
spécialistes de ces questions dans
l'Education nationale de la maternelle à 

356
00:25:47,800 --> 00:25:52,840
la terminale donc il a fallu 10 ans pour
aboutir les ABC de 

357
00:25:52,840 --> 00:25:58,320
l'égalité ont été retirés en février
2014 compte tenu des difficultés énormes 

358
00:25:58,320 --> 00:26:04,160
qu'ils avaient soulevées dans
l'institution scolaire Pap Ndiaye a saisi 

359
00:26:04,160 --> 00:26:07,360
le Conseil supérieur des programmes très
précisément le 23 

360
00:26:07,360 --> 00:26:15,200
juin
2022 et nous avons abouti sur 

361
00:26:15,200 --> 00:26:20,320
l'émergence de ces programmes avec
le temps de préparation et 

362
00:26:20,320 --> 00:26:25,880
différentes étapes et cetera le 6
février 2025 mais désormais nous avons 

363
00:26:25,880 --> 00:26:30,760
des programmes comme dans tout programme
pour toute discipline dans l'institution 

364
00:26:30,760 --> 00:26:35,400
scolaire ils sont obligatoires et
maintenant nous sommes en train de faire 

365
00:26:35,400 --> 00:26:40,040
un plan de formation pour former des
personnels suffisamment de personnel 

366
00:26:40,040 --> 00:26:43,960
pour pouvoir dispenser ces programmes
donc ça montre que quand même il faut de 

367
00:26:43,960 --> 00:26:47,160
la patience et du temps une politique
publique dans l'Education nationale 

368
00:26:47,160 --> 00:26:49,960
c'est à durée longue
Est-ce qu’on a me temps Claure Roiron ? 

369
00:26:49,960 --> 00:26:52,720
ben écoutez
je ne sais pas si on a le temps mais là 

370
00:26:52,720 --> 00:26:56,800
ce que je veux dire on a sans doute pas
le temps mais plutôt que faire des 

371
00:26:56,800 --> 00:27:02,160
proclamations c'est bien de voir aussi
ce que l'on peut faire concrètement donc 

372
00:27:02,160 --> 00:27:07,920
là je dis que concrètement
l'institution scolaire évidemment 

373
00:27:10,120 --> 00:27:15,120
a mis du temps mais on ne
peut pas imposer enfin on peut 

374
00:27:15,120 --> 00:27:18,560
toujours faire des textes et cetera
réglementaires entre ce que l'on fait en 

375
00:27:18,560 --> 00:27:22,120
centrale et ce que l'on voit dans les
écoles et dans les établissements il 

376
00:27:22,120 --> 00:27:25,640
faut qu'on arrive à renforcer ce lien
donc il faut aussi créer de l'adhésion 

377
00:27:25,640 --> 00:27:29,640
il faut créer des outils et il faut
aussi créer de l'adhésion dans nos 

378
00:27:29,640 --> 00:27:33,840
personnels mais aussi dans les familles
parce que la question de l'éducation à 

379
00:27:33,840 --> 00:27:36,480
la sexualité je peux vous dire que c'est
un sujet très compliqué pour 

380
00:27:36,480 --> 00:27:40,960
l'institution scolaire bon voilà donc là
je veux quand même préciser que cette 

381
00:27:40,960 --> 00:27:47,320
fois-ci on y est on a mis 10
ans mais on y est voilà Thomas Breda 

382
00:27:47,320 --> 00:27:50,000
alors je suis surpris qu'on parle autant
des abécédaires de l'égalité mais en 

383
00:27:50,000 --> 00:27:54,840
fait c'est sans doute logique alors à
l'époque la ministre ayant dû 

384
00:27:54,840 --> 00:28:00,640
abandonner ou moins temporairement avait
gentiment aidé à soutenir une 

385
00:28:00,640 --> 00:28:04,760
étude qu'on a fait sur les rôles model
dans les lycées franciliens avec l'aide 

386
00:28:04,760 --> 00:28:08,160
des rectorats franciliens la fondation
l'Oréal et cetera donc on avait fait une 

387
00:28:08,160 --> 00:28:11,600
étude où on avait tiré au sort des
classes où des femmes scientifiques 

388
00:28:11,600 --> 00:28:15,720
venaient ou pas pour voir si les rôles
modèles ça marche donc ça c'est une 

389
00:28:15,720 --> 00:28:19,920
évaluation d'impact je parle de ça pour
faire une transition avec les propos 

390
00:28:19,920 --> 00:28:23,320
précédents mais pour tenir aussi d'un
discours j'ai déjà dit que c'était 

391
00:28:23,320 --> 00:28:26,200
compliqué tout à l'heure de dire le
périmètre de la lutte contre les 

392
00:28:26,200 --> 00:28:29,440
stéréotypes et cetera et là je vais vous
dire que c'est compliqué de faire de la 

393
00:28:29,440 --> 00:28:34,120
bonne formation aussi alors c'est super
et je me réjouis parce que vous dites je 

394
00:28:34,120 --> 00:28:38,080
pensais bien de travailler avec des
spécialistes et cetera mais en terme de 

395
00:28:38,080 --> 00:28:41,200
je prends ma casquette de
quelqu'un qui fait beaucoup d'évaluation 

396
00:28:41,200 --> 00:28:46,720
d'impact on a en fait assez peu de
certitudes peu d'études comme ça 

397
00:28:46,720 --> 00:28:51,160
randomisées on a pu tester des choses
et donc si je vous parlais là maintenant 

398
00:28:51,160 --> 00:28:54,400
des rôles models je pourrais vous dire
"Bah ça marche mais c'est compliqué il y 

399
00:28:54,400 --> 00:29:00,040
a pas mal d'effets aussi qui sont pas si
simples par exemple rôle model et bah il 

400
00:29:00,040 --> 00:29:02,400
faut trouver beaucoup de femmes
scientifiques qui sont déjà très prises 

401
00:29:02,400 --> 00:29:05,800
qui font des tonnes de choses et qui
vont au détriment de leur carrière aller 

402
00:29:05,800 --> 00:29:11,080
passer du temps à parler à des jeunes
lycéens ça peut susciter l'idée que les 

403
00:29:11,080 --> 00:29:13,880
femmes sont discriminées dans les
sciences si les rôles modèles parlent de 

404
00:29:13,880 --> 00:29:17,680
ça aux lycéennes et aux lycéens quand
elles vont leur parler ça peut faire 

405
00:29:17,680 --> 00:29:21,560
croire que en fait c'est inatteignable
parce que si les rôles model c'est des 

406
00:29:21,560 --> 00:29:24,520
personnes qui sont vraiment formidables
extrêmement fortes qui sont proches 

407
00:29:24,520 --> 00:29:27,880
d'avoir un prix Nobel scientifique et
bah ces femmes-là vont apparaître 

408
00:29:27,880 --> 00:29:30,920
complètement inatteignables au lycéen
donc il y a tout un tas de difficultés 

409
00:29:30,920 --> 00:29:34,720
c'est coûteux une autre politique qui a
été testée par exemple c'est juste de 

410
00:29:34,720 --> 00:29:38,720
donner de l'information là je parle
science pas science donc quelque chose 

411
00:29:38,720 --> 00:29:42,560
de très simple on parle beaucoup de
de conseil d'orientation d'orientation 

412
00:29:42,560 --> 00:29:45,800
scolaire bah une expérimentation qui dit
bon ben voilà on a tout un tas de 

413
00:29:45,800 --> 00:29:49,160
statistiques on a un appareil
statistique très développé en France on 

414
00:29:49,160 --> 00:29:52,360
peut très bien dire voilà les taux
d'emploi voilà les niveaux de salaires 

415
00:29:52,360 --> 00:29:56,360
moyens par filière d'étude finalement
c'est quelque chose on n’a pas à se poser 

416
00:29:56,360 --> 00:29:58,920
trop de questions éthiques on a quand
même le droit d'informer les lycéennes 

417
00:29:58,920 --> 00:30:02,400
et les lycéens sur leur perspective de
carrière selon ce qu'ils font et ça 

418
00:30:02,400 --> 00:30:05,880
c'est quelque chose qui change qui joue
beaucoup les lycéens et les 

419
00:30:05,880 --> 00:30:08,920
lycéennes choisissent en bonne partie
aussi par les perspectives de carrière 

420
00:30:08,920 --> 00:30:12,640
et combien ils vont gagner d'argent plus
tard et donc c'est une politique qui 

421
00:30:12,640 --> 00:30:16,400
oriente davantage vers les sciences
d'une part et deuxièmement qui limite 

422
00:30:16,400 --> 00:30:19,520
l'écart fille-garçon d'orientation vers les
sciences alors je dis ça parce que il y 

423
00:30:19,520 --> 00:30:23,920
a le plan proposé par madame Borne qui
parle beaucoup de rôle model on parle 

424
00:30:23,920 --> 00:30:26,960
beaucoup de rôle model moi-même j'ai
évalué une étude enfin un programme 

425
00:30:26,960 --> 00:30:30,120
de rôle
model c'est peut-être pas la meilleure 

426
00:30:30,120 --> 00:30:33,320
chose à faire c'est peut-être pas la
moins coûteuse donc c'est pour illustrer 

427
00:30:33,320 --> 00:30:38,040
aussi que les politiques publiques
en la matière les bonnes formations les 

428
00:30:38,040 --> 00:30:41,600
choses à mettre en place je pense c'est
vraiment important d'essayer de se baser 

429
00:30:41,600 --> 00:30:45,600
sur ce qu'on sait la littérature
scientifique qui est pas très développée 

430
00:30:45,600 --> 00:30:50,840
mais d'essayer de bâtir
sur le peu d'évidence qu'on a sur ce qu

431
00:30:50,840 --> 00:30:55,800
fonctionne ou pas il y a quand même une
évidence que vous pointez tous et toutes 

432
00:30:55,800 --> 00:31:00,280
c'est la nécessité de former au plus tôt
les encadrants dès la petite enfance 

433
00:31:00,280 --> 00:31:05,600
parce que ces stéréotypes se
cristallisent véritablement dès le 

434
00:31:05,600 --> 00:31:10,280
plus jeune âge là-dessus Clotilde
Coron qu'est-ce que vous vous avez vu 

435
00:31:10,280 --> 00:31:15,720
et qu'est-ce qu'il serait possible
d'opérer selon vous pour déconstruire 

436
00:31:15,720 --> 00:31:20,000
justement tout cela enfin ça se passe
vraiment dès le plus jeune âge oui tout 

437
00:31:20,000 --> 00:31:23,520
à fait alors il y a des études qui ont
montré que il y a des stéréotypes de 

438
00:31:23,520 --> 00:31:29,320
genre notamment sur filles et maths
qui sont cristallisés par exemple à 

439
00:31:29,320 --> 00:31:33,320
10-11 ans a priori ça semble un peu tard
enfin il y a des études qui montrent que 

440
00:31:34,920 --> 00:31:37,320
autour de ce qu'on appelle la menace
du stéréotype bon je vais pas rentrer 

441
00:31:37,320 --> 00:31:40,920
dans les détails mais des études en
psychologie qui ont montré que cette 

442
00:31:40,920 --> 00:31:44,200
menace peut être désactivée donc la
menace du stéréotype ça renvoie 

443
00:31:44,200 --> 00:31:47,440
finalement au stéréotype que les
personnes ont intériorisé ça peut être 

444
00:31:47,440 --> 00:31:53,560
désactivé avant 11 ans en faisant par
exemple une petite intervention sur le 

445
00:31:53,560 --> 00:31:57,760
fait que les filles peuvent réussir en
maths mais à partir de 11 ans ça semble 

446
00:31:57,760 --> 00:32:01,520
un peu tard c'est-à-dire que même
l'intervention ne va pas suffire à 

447
00:32:01,520 --> 00:32:05,960
désactiver un stéréotype qui est devenu
intériorisé et qui est finalement 

448
00:32:05,960 --> 00:32:10,440
inconscient on sait aussi que là ce
qui est mesuré je pense que c'est 

449
00:32:10,440 --> 00:32:14,080
important de le dire c'est que ce qui
est mesuré dans le rapport qui est 

450
00:32:14,080 --> 00:32:17,520
très intéressant et bravo effectivement
pour le travail effectué ce sont les 

451
00:32:17,520 --> 00:32:22,280
stéréotypes conscients c'est qu'on va
demander aux gens quels sont vos avis 

452
00:32:22,280 --> 00:32:25,360
consciemment sur un sujet est-ce que
vous pensez que les filles ont autant 

453
00:32:25,360 --> 00:32:29,320
l'esprit scientifique que les garçons
ça c'est un stéréotype conscient mais on 

454
00:32:29,320 --> 00:32:31,960
sait aussi enfin la littérature montre
qu'on a beaucoup de stéréotypes 

455
00:32:31,960 --> 00:32:35,400
inconscients c'est-à-dire des
stéréotypes qu'on a intériorisés que même 

456
00:32:35,400 --> 00:32:40,160
des personnes qui sont vraiment pour
l'égalité qui pensent ne pas avoir de 

457
00:32:40,160 --> 00:32:45,520
stéréotypes y compris peut-être même nous
en fait ont des stéréotypes 

458
00:32:45,520 --> 00:32:49,000
inconscients c'est-à-dire des stéréotypes
que la société nous a fait intérioriser 

459
00:32:49,000 --> 00:32:53,160
et on peut typiquement ce
stéréotype sur femmes et maths il y a 

460
00:32:53,160 --> 00:32:56,200
des tests aujourd'hui ce qu'on
appelle les tests d'association implicites 

461
00:32:56,200 --> 00:32:59,480
qui vont mesurer je fais des raccourcis
aussi en disant ça mais ça mesure la 

462
00:32:59,480 --> 00:33:03,800
rapidité d'association que le cerveau
fait entre femme et maths par exemple et 

463
00:33:03,800 --> 00:33:06,840
entre homme et maths et en fait
ça va mesurer plutôt les 

464
00:33:06,840 --> 00:33:10,000
stéréotypes inconscients parce que c'est
la facilité d'association que le cerveau 

465
00:33:10,000 --> 00:33:13,080
fait et donc ce qu'on sait c'est que
même des personnes qui ne déclarent pas 

466
00:33:13,080 --> 00:33:16,400
de stéréotypes conscients peuvent avoir
des stéréotypes inconscients donc les 

467
00:33:16,400 --> 00:33:18,840
stéréotypes inconscients sont beaucoup
plus élevés sans doute que les 

468
00:33:18,840 --> 00:33:22,760
stéréotypes conscients et donc ces
stéréotypes inconscients il faut 

469
00:33:22,760 --> 00:33:27,160
absolument travailler dessus mais ça
c'est vraiment très en amont c'est 

470
00:33:27,160 --> 00:33:30,680
c'est-à-dire effectivement c'est avant
l'âge de 10-11 ans donc il faut 

471
00:33:30,680 --> 00:33:35,640
que les personnels qui sont avec des
enfants qui ont moins de 10-11 ans luttent 

472
00:33:35,640 --> 00:33:40,720
contre le fait que la société toute
entière de toute façon fait en sorte que 

473
00:33:40,720 --> 00:33:44,560
les enfants intériorisent des
stéréotypes sur femmes et maths mais 

474
00:33:44,560 --> 00:33:49,160
aussi sur femmes et parentalité on avait
eu beaucoup de stéréotypes sur le soin 

475
00:33:49,160 --> 00:33:52,760
sur le fait que les femmes vont
faire des meilleures mères entre 

476
00:33:52,760 --> 00:33:57,120
guillemets enfin des meilleurs parents
que les hommes (dans leur 

477
00:33:57,120 --> 00:34:01,288
quotidien dès la maternelle on voit bien)
les voilà c'est on va pas les  

478
00:34:01,288 --> 00:34:03,560
éduquer de la même façon
(les personnels les professeurs 

479
00:34:03,560 --> 00:34:06,840
sont de toute façon pour beaucoup des
femmes) voilà donc il y a ça aussi qui 

480
00:34:06,840 --> 00:34:10,480
joue il y a le fait que et même
inconsciemment (84 % me souffle 

481
00:34:10,480 --> 00:34:14,200
Claude en maternel) oui tout à fait
même ce qui est important de dire c'est 

482
00:34:14,200 --> 00:34:18,360
que les adultes inconsciemment encore
une fois n'ont pas forcément les mêmes 

483
00:34:18,360 --> 00:34:21,520
réactions face à des enfants si l'enfant
est une fille ou un garçon donc le même 

484
00:34:21,520 --> 00:34:25,880
comportement y compris chez des bébés un
bébé qui pleure les parents 

485
00:34:25,880 --> 00:34:29,160
réagissent pas de la même façon si le
bébé est une fille ou un garçon donc 

486
00:34:29,160 --> 00:34:33,120
tout ça en fait c'est en partie
inconscient et donc ça va nécessiter 

487
00:34:33,120 --> 00:34:36,200
effectivement un énorme travail mais qui
doit se faire effectivement dès 

488
00:34:36,200 --> 00:34:38,960
l'enfance parce que comme je le disais à
partir de 10-11 ans a priori c'est un 

489
00:34:38,960 --> 00:34:42,800
peu tard c'est déjà cristallisé Thomas
Breda un petit mot pour rebondir sur ces 

490
00:34:42,800 --> 00:34:45,280
tests donc les tests d'association
implicites il y a une chercheuse 

491
00:34:45,280 --> 00:34:49,680
italienne qui les a fait passer à des
enseignants de mathématiques au 

492
00:34:49,680 --> 00:34:54,160
lycée en Italie et qui voit que donc les
enseignants beaucoup de femmes en 

493
00:34:54,160 --> 00:34:58,000
majorité mais donc les hommes aussi mais
tous les femmes aussi font des 

494
00:34:58,000 --> 00:35:02,320
associations implicites entre maths et
garçon set que ça a des effets donc elle 

495
00:35:02,320 --> 00:35:05,520
a pu mesurer parce que c'était assez
controversé ces tests cette chercheuse a 

496
00:35:05,520 --> 00:35:09,880
pu mesurer que les filles qui sont
avec un enseignant qui a moins de biais 

497
00:35:09,880 --> 00:35:13,080
implicites moins de d'associations
inconscientes et ben elles vont 

498
00:35:13,080 --> 00:35:16,040
davantage progresser en maths elles vont
davantage faire des maths plus tard et 

499
00:35:16,040 --> 00:35:20,160
puis dans un autre travail cette même
chercheuse a essayé de voir ce qui 

500
00:35:20,160 --> 00:35:23,360
se passait quand on révélait aux
enseignants les résultats de ces tests 

501
00:35:23,360 --> 00:35:26,680
avec tout un tas de précautions d'usage
en le disant bon voilà on mesure des 

502
00:35:26,680 --> 00:35:30,280
associations inconscientes ça veut pas
dire que vous êtes sexiste mais 

503
00:35:30,280 --> 00:35:35,800
quand même voilà vos associations
inconscientes un peu ou pas 

504
00:35:35,800 --> 00:35:39,240
méfiez-vous parce que si vous faites le
test vous allez 

505
00:35:39,240 --> 00:35:42,760
probablement bien sûr je l'ai fait plusieurs
fois je le fais avec mes étudiants c'est 

506
00:35:42,760 --> 00:35:47,360
très ludique test d'association
implicite sur internet vous pouvez le 

507
00:35:47,360 --> 00:35:50,640
faire vite mais en tout cas c'est un
outil aussi qui peut contribuer à faire 

508
00:35:50,640 --> 00:35:53,440
de la formation pour essayer de faire
prendre conscience de manière assez 

509
00:35:53,440 --> 00:35:56,520
simple parce que le test est assez
simple voilà ben on peut avoir des 

510
00:35:56,520 --> 00:36:00,520
des biais implicites que dans
des contextes où on a une 

511
00:36:00,520 --> 00:36:03,480
surcharge cognitive où on n'est pas
capable de prendre une décision en prenant 

512
00:36:03,480 --> 00:36:07,200
beaucoup le temps de pondérant bien les
choses y compris des personnes qui 

513
00:36:07,200 --> 00:36:10,000
se pensent très attentives à ces
sujets-là peuvent avoir des raccourcis 

514
00:36:10,000 --> 00:36:15,320
cognitifs et du fait de liens
implicites avoir des comportements de 

515
00:36:15,320 --> 00:36:18,400
discrimination ou traiter différemment
filles et garçons Est-ce  

516
00:36:18,400 --> 00:36:21,200
que ça veut dire que cette
prise de conscience juste au travers de 

517
00:36:21,200 --> 00:36:25,600
ces tests produit quelque chose dans le
personnel enseignant dans le personnel 

518
00:36:25,600 --> 00:36:30,960
encadrant Thomas ou ben il semble en
tout cas c'est là à nouveau c'est une 

519
00:36:30,960 --> 00:36:34,400
étude randomisée on a tiré au sort la
moitié des enseignants on leur a révélé 

520
00:36:34,400 --> 00:36:39,560
le résultat des tests et ensuite ils se
sont révélés être moins biaisés et 

521
00:36:39,560 --> 00:36:43,400
avoir une attitude noter différemment
les élèves par la suite une fois qu'on 

522
00:36:43,400 --> 00:36:47,440
leur avait révélé le résultat des tests
donc les discriminations dans les notes 

523
00:36:47,440 --> 00:36:50,400
avaient
disparu j’avais vu la même chose sur 

524
00:36:50,400 --> 00:36:53,720
les comités de sélection nous à
l'université c'est que quand on fait 

525
00:36:53,720 --> 00:36:57,920
passer ces test au jury il fait
plus attention donc les biais ne 

526
00:36:57,920 --> 00:37:00,000
disparaissent pas parce que des biais
inconscients on peut pas vraiment les 

527
00:37:00,000 --> 00:37:03,760
faire disparaître mais par contre on
peut lutter un peu plus contre les 

528
00:37:03,760 --> 00:37:06,800
effets qu'il vont avoir sur nos prises
de décision mais que par contre donc ça 

529
00:37:06,800 --> 00:37:11,520
l'effet immédiat ça permettait à des
jurys de prendre des décisions moins 

530
00:37:12,240 --> 00:37:15,480
sexistes mais que un an après ça
revenait à la normale donc ça veut dire 

531
00:37:15,480 --> 00:37:19,400
que c'est un enfin ça revenait à la
normale non ça revenait au biais c'est un 

532
00:37:19,400 --> 00:37:22,560
travail qu'il faut faire régulièrement
il faut réinterroger à chaque fois 

533
00:37:22,560 --> 00:37:26,480
Claude Roiron Oui sur la question des
biais des 

534
00:37:26,480 --> 00:37:30,880
enseignants je voudrais évidemment
préciser que cette question on 

535
00:37:30,880 --> 00:37:35,480
l'envisage pas seulement sur la question
de l'implicite mais il y a bien sûr des 

536
00:37:35,480 --> 00:37:38,320
comportements et des gestes
professionnels des enseignants 

537
00:37:38,320 --> 00:37:42,640
c'est-à-dire comment on interroge ou pas
des élèves on sait que par exemple dans 

538
00:37:42,640 --> 00:37:46,480
les classes on interroge 30 % les filles
de moins que les garçons parce qu'on 

539
00:37:46,480 --> 00:37:50,360
présuppose que les garçons seront plus
perturbateurs et donc on cherche 

540
00:37:50,360 --> 00:37:55,800
davantage à canaliser leur attention on
sait et ce sont d'ailleurs de vos 

541
00:37:55,800 --> 00:38:00,080
collègues en particulier Marion Monnet
que selon que l'on est un garçon ou une 

542
00:38:00,080 --> 00:38:04,320
fille à même note c'est-à-dire à même
évaluation si tant est qu'on ait des 

543
00:38:04,320 --> 00:38:08,120
évaluations objectives comme vous l'avez
souligné sur les bulletins scolaires on 

544
00:38:08,120 --> 00:38:13,200
n’écrit pas nécessairement la même
chose par exemple à 14 en 

545
00:38:13,200 --> 00:38:19,280
mathématiques une fille elle sera
sérieuse travailleuse attentive un 

546
00:38:19,280 --> 00:38:24,200
garçon s'il fait un peu plus d'efforts
il aura facilement 18 donc voyez ce que 

547
00:38:24,200 --> 00:38:28,360
je veux dire dans la façon dont on Mais
oui il y a des thèses là-dessus dans 

548
00:38:28,360 --> 00:38:33,040
dans la façon dont on évalue et dans ce
que l'on dit aux élèves de leur propre 

549
00:38:33,040 --> 00:38:38,400
travail et aux enfants des résultats de
leurs élèves forcément il y a des biais 

550
00:38:38,400 --> 00:38:43,560
on sait aussi que sur la question
des programmes scolaires la visibilité 

551
00:38:43,560 --> 00:38:48,160
des femmes dans les savoirs dans tous
les savoirs y compris scientifiques cette 

552
00:38:48,160 --> 00:38:52,880
question-là est aussi posée voyez ce
sont c'est une myriade de choses qui 

553
00:38:52,880 --> 00:38:57,320
construit cette culture de
l'inégalité hommes-femmes ou filles-garçons 

554
00:38:58,520 --> 00:39:02,400
dans l'institution
scolaire et souvent de façon très 

555
00:39:02,400 --> 00:39:07,680
clandestine très subreptice si je puis
dire et de façon inconsciente par 

556
00:39:07,680 --> 00:39:13,040
rapport à nos personnels nous tout
le travail que l'on va essayer de faire 

557
00:39:13,040 --> 00:39:18,160
avec un ensemble de collègues mais
aussi avec nos collègues du droit des 

558
00:39:18,160 --> 00:39:21,440
femmes parce qu'on a des conventions
pour travailler là-dessus et cetera 

559
00:39:21,440 --> 00:39:25,720
c'est de construire des blogs des
marches et cetera pour pouvoir donner 

560
00:39:25,720 --> 00:39:30,840
des outils pour que l'on dégenre
l'orientation pour que l'on déconstruise 

561
00:39:30,840 --> 00:39:36,680
cette culture de l'inégalité qui
est intrinsèquement dans la comment dire 

562
00:39:36,680 --> 00:39:40,000
dans l'organisation systémique de
l'institution scolaire qui s'est 

563
00:39:40,000 --> 00:39:44,920
construit sur le modèle des
congrégations religieuses du 18e et du 

564
00:39:44,920 --> 00:39:50,400
19e siècle donc très ségrégé et qui dans
l'universalisme républicain qui a de 

565
00:39:50,400 --> 00:39:55,040
bons côtés mais qui comme vous le savez
a quand même un peu oublié les femmes au 

566
00:39:55,040 --> 00:39:58,920
cours de l'histoire à l'universalisme
républicain c'est le pilier de l'école 

567
00:39:58,920 --> 00:40:04,000
républicaine et laïque on est obligé
de faire tout ce travail de rattrapage 

568
00:40:04,000 --> 00:40:08,200
sachant que l'institution scolaire
officiellement elle est mixte seulement 

569
00:40:08,200 --> 00:40:13,400
depuis le 28 décembre
1976 c'est le dernier décret 

570
00:40:13,400 --> 00:40:18,080
d'application de la loi Haby de 1975 après
on a la loi sur le collège 

571
00:40:18,080 --> 00:40:21,320
unique mais qui est la grande loi de
démocratisation de l'école donc on 

572
00:40:21,320 --> 00:40:25,800
voit à quel point elle est toujours
marginale dans notre institution mais 

573
00:40:25,800 --> 00:40:32,120
c'est là que on vient de faire
un petit peu un point sur la dimension 

574
00:40:32,120 --> 00:40:36,800
systémique que ça représente en terme de
formation d'encadrants de lutte pour 

575
00:40:36,800 --> 00:40:42,320
déconstruire ces biais qui reviennent
par ailleurs sur la dimension de 

576
00:40:42,320 --> 00:40:45,560
l'institution scolaire mais ça dit
aussi Catherine Petit quelque chose de 

577
00:40:45,560 --> 00:40:49,600
ce qu'il va falloir mettre en œuvre d'un
point de vue systémique sur tous les 

578
00:40:49,600 --> 00:40:54,960
espaces marché du travail cohésion
sociale dégenrer les métiers ça paraît 

579
00:40:54,960 --> 00:41:00,760
comme ça mais ce travail finalement sur
les biais encore faudrait-il qu'il 

580
00:41:00,760 --> 00:41:06,600
s'opère effectivement absolument partout
donc c'est effectivement un chantier 

581
00:41:06,600 --> 00:41:09,760
et quand vous le disiez tout à l'heure
il y a pas de ligne budgétaire sur cette 

582
00:41:09,760 --> 00:41:14,560
question au sein de l'institution
scolaire ça dit à quel point là 

583
00:41:14,560 --> 00:41:17,880
vous le disiez il va falloir y aller
mais est-ce qu'on aura les moyens de 

584
00:41:17,880 --> 00:41:24,440
cette politique alors je crois que
l'enjeu n'est pas seulement 

585
00:41:24,440 --> 00:41:29,160
budgétaire parce que effectivement vous
avez raison c'est des lunettes de genre 

586
00:41:29,160 --> 00:41:34,040
qui nous font voir la réalité à travers
les stéréotypes sexistes il faut parvenir 

587
00:41:34,040 --> 00:41:40,360
à les faire enlever partout dans
tous les secteurs d'activité et 

588
00:41:40,360 --> 00:41:45,560
effectivement dès le plus jeune âge mais
alors évidemment il faut des 

589
00:41:45,560 --> 00:41:48,760
moyens mais pas que moi je suis très
sensible à la première recommandation 

590
00:41:48,760 --> 00:41:54,960
qui a été formulée par France Stratégie
c'est-à-dire donner un 

591
00:41:54,960 --> 00:41:59,640
portage politique fort à ce sujet de la
lutte contre les stéréotypes 

592
00:42:00,880 --> 00:42:06,280
et remettre le sujet au cœur du
du débat public c'est vrai 

593
00:42:06,280 --> 00:42:10,640
qu'au cours des dernières
années c'est le sujet de la lutte 

594
00:42:10,640 --> 00:42:14,720
contre les violences sexistes et
sexuelles qui a été assez prégnant 

595
00:42:14,720 --> 00:42:19,680
il y a eu à la suite notamment du
mouvement MeToo une attente sociétale 

596
00:42:19,680 --> 00:42:22,720
extrêmement forte et une attente
extrêmement forte des pouvoirs publics 

597
00:42:22,720 --> 00:42:28,160
d'apporter une réponse à la hauteur de
ce qui était révélé mais cela dit 

598
00:42:28,160 --> 00:42:35,320
c'est pas parce que la lumière a été
mise sur ces actions qui étaient 

599
00:42:35,320 --> 00:42:38,440
absolument nécessaires il fallait
prendre à bras le corps ce sujet des 

600
00:42:38,440 --> 00:42:43,720
violences mais on a continué à
faire aussi dans le domaine de la lutte 

601
00:42:43,720 --> 00:42:46,680
contre les stéréotypes de la promotion
de la culture de l'égalité j'en veux 

602
00:42:46,680 --> 00:42:51,200
pour mais ça se voyait sans doute
moins alors effectivement il y a eu le 

603
00:42:51,200 --> 00:42:55,080
sujet de par ailleurs que cette question
de l'égalité femme-homme était quand même 

604
00:42:55,080 --> 00:42:58,160
la grande cause nationale des deux
quinquennats d'Emmanuel Macron donc en 

605
00:42:58,160 --> 00:43:01,520
terme de portage elle est Alors elle est
toujours Oui 

606
00:43:01,520 --> 00:43:07,680
est-ce qu'on peut faire plus haut en
terme de portage politique alors je 

607
00:43:07,680 --> 00:43:11,880
fais une petite différence entre le
sujet de l'égalité entre les femmes et 

608
00:43:11,880 --> 00:43:17,400
les hommes et ce sujet spécifique de la
lutte contre les stéréotypes de la lutte 

609
00:43:17,400 --> 00:43:25,160
contre les représentations
sexistes là évidemment c'est 

610
00:43:25,800 --> 00:43:29,560
intimement lié mais il me
semble que au cours des dernières années 

611
00:43:29,560 --> 00:43:34,000
dans le débat public on en a moins parlé
effectivement il y a eu le sujet 

612
00:43:34,880 --> 00:43:39,280
des ABC de l'égalité qui a beaucoup
mis cette thématique en 

613
00:43:39,280 --> 00:43:43,560
lumière ensuite effectivement ça a
été moins porté dans le débat public 

614
00:43:43,560 --> 00:43:46,960
mais il y avait quand même des
actions j'en veux pour preuve que depuis 

615
00:43:46,960 --> 00:43:50,120
que le Haut conseil à l'égalité a
été 

616
00:43:50,800 --> 00:43:57,120
créé en 2013 ce Haut conseil a la
responsabilité a même l'obligation 

617
00:43:57,120 --> 00:44:02,640
légale de produire chaque année un
rapport sur l'état du sexisme en France 

618
00:44:02,640 --> 00:44:08,880
donc on a peut-être davantage parlé
des violences avec le Grenelle des 

619
00:44:08,880 --> 00:44:13,920
violences conjugales mais néanmoins ce
rapport le Haut conseil a continué à le 

620
00:44:13,920 --> 00:44:17,520
produire peut-être une chose aussi qu'on
ne sait pas vous évoquiez la 

621
00:44:17,520 --> 00:44:24,320
grande cause du quinquennat mais depuis
le 25 janvier 2024 donc c'est assez 23 

622
00:44:24,320 --> 00:44:29,360
pardon 2023 donc c'est assez récent
le président de la République a déclaré 

623
00:44:29,360 --> 00:44:33,120
donc cette journée le 25 janvier journée
nationale de lutte contre le sexisme 

624
00:44:33,800 --> 00:44:39,800
peut-être qu'on ne le sait pas assez pas
assez connu mais il y a quand même 

625
00:44:39,800 --> 00:44:46,200
des comment dire des actions
qui sont 

626
00:44:46,200 --> 00:44:52,160
initiées et je pense que un des enjeux
pour précisément remettre la 

627
00:44:52,160 --> 00:44:58,640
lumière sur le sujet c'est
de faire connaître toutes ces 

628
00:44:58,640 --> 00:45:03,600
initiatives et aussi
je pense d’encourager autour de 

629
00:45:03,600 --> 00:45:09,000
ces initiatives la mobilisation de la
société parce que une des difficultés 

630
00:45:09,000 --> 00:45:13,440
qui a été pointée par tous les
intervenants par nous toutes et 

631
00:45:13,960 --> 00:45:19,760
tous c'est que
c'est beaucoup plus difficile 

632
00:45:19,760 --> 00:45:22,800
enfin c'est compliqué de faire
changer des comportements, pardon de 

633
00:45:22,800 --> 00:45:25,480
faire changer les mentalités, c'est plus
facile de faire changer des 

634
00:45:25,480 --> 00:45:31,040
comportements parce qu'on peut par la
loi les interdire les sanctionner mais 

635
00:45:31,040 --> 00:45:34,760
interdire ou sanctionner des
représentations mentales des 

636
00:45:35,800 --> 00:45:39,920
schémas des stéréotypes la manière dont
on voit le monde le prisme à travers 

637
00:45:39,920 --> 00:45:42,960
lequel on voit le monde ça c'est un peu
plus compliqué alors je pense que du 

638
00:45:42,960 --> 00:45:47,320
côté Outre Atlantique aujourd'hui on
voit cette menace malheureusement 

639
00:45:47,320 --> 00:45:52,240
mais enfin en tout cas dans notre
pays voilà on peut agir sur des 

640
00:45:52,240 --> 00:45:55,440
actes c’est plus compliqué d'agir sur des
stéréotypes et donc je 

641
00:45:57,200 --> 00:46:03,040
pense que
la loi elle a 

642
00:46:03,040 --> 00:46:06,040
un impact mais ce que la loi fait
elle peut aussi le défaire alors que la 

643
00:46:06,040 --> 00:46:10,120
mobilisation de la société s'il y a un
portage politique fort ça c'est quelque 

644
00:46:10,120 --> 00:46:14,360
chose sur lequel effectivement on peut
construire une dynamique un peu plus 

645
00:46:15,320 --> 00:46:18,560
durable d'où l'importance de
la première recommandation me 

646
00:46:18,560 --> 00:46:23,280
semble-t-il alors il nous reste à peine
10 minutes et je suis certaine que vous 

647
00:46:23,280 --> 00:46:28,840
avez des questions des
remarques la plus difficile c'est la première 

648
00:46:30,000 --> 00:46:38,720
On en a plusieurs voilà vous pouvez continuer de
lever la main 

649
00:46:38,720 --> 00:46:47,480
ici au milieu bonjour je suis
Marielle Mangeon je suis déléguée 

650
00:46:47,480 --> 00:46:52,000
nationale à la
CFECGC et membre du HCE alors je suis 

651
00:46:52,000 --> 00:46:56,920
très contente que vous en parliez
parce que on parle de politique publique 

652
00:46:56,920 --> 00:47:01,000
d'affichage alors c'est vrai que moi
je trouve qu'il y a parfois un paradoxe 

653
00:47:01,000 --> 00:47:05,920
entre cet affichage de grande
cause nationale de l'égalité homme-femme 

654
00:47:05,920 --> 00:47:10,040
et ce qui se passe finalement et
concrètement parce que vous avez aussi 

655
00:47:10,040 --> 00:47:15,760
évoqué le concret et je trouve ça manque
d'actions concrètes quand même et je 

656
00:47:15,760 --> 00:47:18,560
voudrais quand même alors c'est
peut-être plus pour madame Catherine 

657
00:47:18,560 --> 00:47:22,320
Petit vous venez d'évoquer le HCE
moi j'en fais partie je fais partie de 

658
00:47:22,320 --> 00:47:28,480
l'égalité professionnelle ça fait 1 an
qu'on a pas travaillé qu’il y a des soucis 

659
00:47:29,400 --> 00:47:32,200
Ça veut dire que vous n'avez
pas été réunis non on n’est pas réuni 

660
00:47:32,200 --> 00:47:36,080
d'accord et puis normalement on doit
travailler sur un rapport le dernier qui 

661
00:47:36,080 --> 00:47:40,400
a été produit c'était sur l'index
égalité homme-femme en début 2024 on 

662
00:47:40,400 --> 00:47:44,520
devait travailler c'est bien triste sur
la parentalité et l'articulation des 

663
00:47:44,520 --> 00:47:48,040
temps de vie depuis un an on l'a pas
fait moi je suis convoquée cet 

664
00:47:48,040 --> 00:47:52,560
après-midi à l'Assemblée
on travaille sur un projet de loi 

665
00:47:52,560 --> 00:47:58,680
visiblement donc on aurait pu avoir des
conclusions et le dernier point c'est que 

666
00:47:58,680 --> 00:48:01,840
il y a un budget c'est vrai mais on
m'avait dit une fois que c'était 100 000€ 

667
00:48:01,840 --> 00:48:06,240
donc si c'est si important pourquoi on
ne travaille pas on devait être renommé 

668
00:48:06,800 --> 00:48:10,080
c'est la de mandature de 3
ans je termine et on devait être renommé 

669
00:48:10,080 --> 00:48:13,600
juste maintenant on l'est pas on attend
toujours le décret donc c'est si 

670
00:48:13,600 --> 00:48:18,320
assez important pourquoi on ne travaille
pas au HCE pourquoi on n'a pas des moyens 

671
00:48:18,320 --> 00:48:24,280
au HCE parce que on va pas pouvoir faire
avancer ce type de sujet avec 100000 

672
00:48:24,280 --> 00:48:29,880
€ merci beaucoup pour cette remarque on
continue juste ici après et on ira au 

673
00:48:29,880 --> 00:48:35,400
fond et il y aura monsieur là-bas
allez-y oui bonjour Michèle Vianès je 

674
00:48:35,400 --> 00:48:40,120
suis présidente d'une ONG Regards de
Femme créée en 1998 et avec comme 

675
00:48:40,120 --> 00:48:44,160
premier objectif la déconstruction des
stéréotypes qui enferment filles et 

676
00:48:44,160 --> 00:48:47,280
garçons je voudrais citer Einstein si
vous 

677
00:48:47,280 --> 00:48:52,800
me permettez il disait qu'il est plus
facile de fissurer l'atome que de 

678
00:48:52,800 --> 00:48:56,180
fissurer les stéréotypes donc tout à
fait ce que nous disait Catherine Petit 

679
00:48:56,180 --> 00:49:00,200
là en conclusion alors je remercie les
autrices et nous dans notre action 

680
00:49:00,200 --> 00:49:05,240
concrète donc puisqu'on parle d'actions
concrètes nous intervenons donc depuis 27 

681
00:49:05,240 --> 00:49:10,040
ans maintenant dans les établissements
scolaires et nous avons bien vu je 

682
00:49:10,040 --> 00:49:15,680
dirais cette
déconstruction et puis ce backlash il y a 

683
00:49:15,680 --> 00:49:19,200
pas d'autres mots malheureusement et que
nous voyons d'ailleurs en France et dans 

684
00:49:19,200 --> 00:49:23,560
le monde puisqu'on est ONG on travaille
ailleurs et là moi ce dont je voulais 

685
00:49:23,560 --> 00:49:31,400
parler précisément c'est le fait
qu'aujourd'hui non je voudrais d'abord 

686
00:49:31,400 --> 00:49:36,720
donner un exemple en 2006 en région
Rhône-Alpes puisque c'était que Rhône-Alpes la 

687
00:49:36,720 --> 00:49:40,600
présidente Anne-Marie Comparini avec
laquelle nous avons travaillé nous avons fait 

688
00:49:40,600 --> 00:49:45,640
une action très forte sur la
déconstruction des métiers avec des 

689
00:49:45,640 --> 00:49:51,160
garçons dans les métiers du soin et des
filles dans les métiers de l'automobile 

690
00:49:51,160 --> 00:49:56,520
et du bâtiment et là on avait eu des
résultats qui après ont disparu 

691
00:49:56,520 --> 00:50:01,080
complètement avec juste un petit point
précis sur les métiers du bâtiment 

692
00:50:02,280 --> 00:50:07,280
enfin c'était pris en charge par
la région de construire des toilettes 

693
00:50:07,280 --> 00:50:10,520
dans lorsqu'il y avait le bâtiment enfin
des constructions il fallait qu'il y 

694
00:50:10,520 --> 00:50:14,720
ait des toilettes voilà pour les filles
séparées donc ceci restait toujours dans 

695
00:50:14,720 --> 00:50:19,600
le concret et là aujourd'hui on voit que
c'est extrêmement difficile les 

696
00:50:19,600 --> 00:50:24,360
interventions par rapport aux jeunes et
justement ce qui me conforte 

697
00:50:24,360 --> 00:50:29,000
totalement dans ce qu'on va faire cette
semaine c'est-à-dire jeudi nous faisons 

698
00:50:29,000 --> 00:50:34,320
un café de Regards de femme où nous
faisons parler quatre jeunes deux 

699
00:50:34,320 --> 00:50:38,120
étudiantes en droit et deux lycéens
garçons et filles sur ce qu'elle 

700
00:50:38,120 --> 00:50:43,000
demandait c'est exactement ce que vous
nous avez dit et là et ça me paraît 

701
00:50:43,000 --> 00:50:46,480
un point important et donc c'est bien
sur les réseaux sociaux et sur le 

702
00:50:46,480 --> 00:50:50,040
numérique sur lequel il faut travailler
on y va on ira sur les réseaux sociaux 

703
00:50:50,040 --> 00:50:53,680
et numériques dans la deuxième table
ronde on continue je crois que monsieur 

704
00:50:53,680 --> 00:50:58,240
Ah ouais merci beaucoup ça marche ça
marche on vous entend oui bonjour 

705
00:50:58,240 --> 00:51:01,880
Olivier Lefort Association Éveil
j'ai le bonheur de participer au groupe 

706
00:51:01,880 --> 00:51:05,480
de travail sur les propositions et je
remercie parce qu'effectivement 

707
00:51:05,480 --> 00:51:09,560
c'est quelque chose qui nous tient
beaucoup à cœur ma question est une 

708
00:51:09,560 --> 00:51:13,960
réaction par rapport à ce qui a été dit
par madame Clotilde Coron et Thomas 

709
00:51:13,960 --> 00:51:17,560
Breda elle porte sur le point
d'équilibre 

710
00:51:18,320 --> 00:51:21,760
ma réflexion est la suivante c'est on
est je pense que toute la salle est 

711
00:51:21,760 --> 00:51:26,760
acquise on est tous en volonté d'être
progressistes et d'avancer et de lutter 

712
00:51:26,760 --> 00:51:31,120
pour l'égalité lutter contre les
stéréotypes mais on sait très bien 

713
00:51:31,120 --> 00:51:34,320
qu'effectivement il y a ces chocs en
retour qui peuvent arriver et ma question 

714
00:51:34,320 --> 00:51:40,280
est double c'est à quel moment on peut
déjà basculer en étant progressiste vers 

715
00:51:40,280 --> 00:51:46,120
le censeur parce qu'on va trop quelque part
et à quel moment voulant bien faire on 

716
00:51:46,120 --> 00:51:49,720
devient contre-productif c'est-à-dire
qu'effectivement on entraîne une 

717
00:51:49,720 --> 00:51:53,520
réaction en chaine en retour alors il
a été évoqué les mesures 

718
00:51:53,520 --> 00:51:57,400
d'impact en disant effectivement si on
mesure parce qu'en voulant bien faire 

719
00:51:57,400 --> 00:52:02,080
sur une mesure elle est efficace pendant
2 ans 3 ans 5 ans et après elle a 

720
00:52:02,080 --> 00:52:05,200
l'effet exactement inverse donc c'est ma
question est par rapport à ça sur les 

721
00:52:05,200 --> 00:52:08,320
conditions de réussite à quoi est-ce
qu'il faut faire attention pour 

722
00:52:08,320 --> 00:52:14,200
qu'effectivement ce soit efficace merci
beaucoup pour cette question et on va 

723
00:52:14,200 --> 00:52:17,400
prendre juste madame devant et madame
derrière qui avait levé la main après je 

724
00:52:17,400 --> 00:52:25,840
suis désolée on est déjà en débord
je sais pas si ça marche rapidement 

725
00:52:25,840 --> 00:52:29,080
donc je suis vice-présidente à la
délégation des droits aux femmes et à 

726
00:52:29,080 --> 00:52:36,160
l'égalité du CE alors moi j'étais
très intéressée il y a eu notamment une 

727
00:52:36,160 --> 00:52:39,640
chose qui a été dite qui est très
importante c'est l'information qui doit 

728
00:52:39,640 --> 00:52:44,200
être donnée et l'exemple qui avait été
donné c'est de dire si on montre les 

729
00:52:44,200 --> 00:52:48,840
salaires les filles vont s'orienter plus
facilement vers les sciences 

730
00:52:49,400 --> 00:52:55,280
mais qu'est-ce qu'on fait pour
éviter que du coup ça conforte les 

731
00:52:55,280 --> 00:53:00,040
garçons à ne pas aller vers les métiers
de soin parce que s'ils voient ça ils 

732
00:53:00,040 --> 00:53:03,800
vont pas y aller donc ce qui veut dire
qu'il y a un impact sur les salaires et 

733
00:53:03,800 --> 00:53:09,520
deuxièmement je voulais donner l'exemple
semble-t-il à un moment sur les métiers 

734
00:53:09,520 --> 00:53:15,960
de sage-femme c'était sur la même liste
que pour être médecin donc pour éviter 

735
00:53:15,960 --> 00:53:20,200
de perdre une année il y a un certain
nombre de garçons qui acceptaient 

736
00:53:20,200 --> 00:53:29,960
d'aller et de devenir sage femme depuis
on est revenu sur des listes séparées et 

737
00:53:29,960 --> 00:53:33,680
finalement par rapport aux
stéréotypes vis-à-vis de la famille ils 

738
00:53:33,680 --> 00:53:36,960
n'osent pas s'inscrire donc est-ce qu'il y
a pas aussi des choses comme ça toutes 

739
00:53:36,960 --> 00:53:42,960
simples à faire merci beaucoup et on
termine au fond et ensuite je vais vous 

740
00:53:42,960 --> 00:53:47,360
demander une discipline olympique ce
sera de conclure et de répondre en à 

741
00:53:47,360 --> 00:53:51,920
peine 5
minutes voilà 

742
00:53:58,280 --> 00:54:02,160
bonjour j'ai fait rapidement je suis
Julia Bianci je suis présidente de 

743
00:54:02,160 --> 00:54:07,040
l'association Stéréotips donc le nom
il tombe bien c'est on essaie de donner 

744
00:54:07,040 --> 00:54:11,560
des tips pour lutter contre les
stéréotypes aux filles et garçons dès la 

745
00:54:11,560 --> 00:54:15,120
maternelle donc on intervient dans les
écoles et ma question en tant 

746
00:54:15,120 --> 00:54:18,680
qu'association sur le terrain petite
association qui a été créée l'année 

747
00:54:18,680 --> 00:54:23,240
dernière c'est comment créer des ponts
avec les acteurs de la société 

748
00:54:23,240 --> 00:54:27,600
civile donc les acteurs associatifs et
comment nous faire de la place pour 

749
00:54:27,600 --> 00:54:31,120
qu'on puisse rentrer dans les écoles
parce que le programme EVARS on le salue 

750
00:54:31,120 --> 00:54:34,840
il est très ambitieux on l'attendait
depuis longtemps je pense que l'école a 

751
00:54:34,840 --> 00:54:39,880
aussi besoin des associations pour qu'on
soit avec vous à vos côtés et donc ma 

752
00:54:39,880 --> 00:54:43,240
question elle est très ouverte et
comment du coup s'unir davantage pour 

753
00:54:43,240 --> 00:54:47,760
soutenir cette cause merci
beaucoup et ben écoutez 

754
00:54:49,760 --> 00:54:52,440
Claude est-ce que vous voulez
démarrer justement sur cette question 

755
00:54:53,040 --> 00:54:57,800
alors sur d'abord sur la question des
métiers là où l'école française et 

756
00:54:57,800 --> 00:55:01,640
la moins mixte c'est dans les lycées
professionnels parce que on en 

757
00:55:01,640 --> 00:55:05,120
parle pas beaucoup on parle beaucoup des
enseignements de spécialités en lycée 

758
00:55:05,120 --> 00:55:09,640
général et technologique mais on en
parle beaucoup moins du lycée 

759
00:55:09,640 --> 00:55:13,440
professionnel et c'est là où l'école est
la moins mixte parce que ce que l'on 

760
00:55:13,440 --> 00:55:20,240
sait c'est que les inégalités sociales
renforcent les inégalités sexuelles 

761
00:55:20,240 --> 00:55:24,120
c'est-à-dire quand on est une jeune
femme appartenant ou une jeune fille 

762
00:55:24,120 --> 00:55:29,280
appartenant à un milieu
défavorisé on a plus de chance d'avoir 

763
00:55:29,280 --> 00:55:33,360
des stéréotypes forts et très forts que
lorsqu'on en est une jeune femme 

764
00:55:33,360 --> 00:55:37,360
appartenant à un milieu favorisé
donc on travaille actuellement sur 

765
00:55:37,360 --> 00:55:42,040
ces sujets on a des outils on travaille
parce que c'est très compliqué il y a 

766
00:55:42,040 --> 00:55:46,360
évidemment la question de la
représentation genrée des métiers telle 

767
00:55:46,360 --> 00:55:50,720
qu'elle existe dans la vie
professionnelle sociale et cetera et 

768
00:55:50,720 --> 00:55:55,920
c'est en lien bien sûr avec les choix
d'orientation de nos élèves qui sont 

769
00:55:55,920 --> 00:55:59,760
comme on l'a dit extrêmement genrés donc
il y a un gros travail à faire de 

770
00:55:59,760 --> 00:56:04,560
formation des enseignants de dotation
d'outils de mise en œuvre de politique 

771
00:56:04,560 --> 00:56:08,920
que nous on n'appelle pas de quota mais
d'objectifs cibles c'est-à-dire comment on 

772
00:56:08,920 --> 00:56:13,840
peut contraindre l'institution à
regarder davantage pour plus de mixité à 

773
00:56:13,840 --> 00:56:17,320
la fois des comportements très simples
mais qui ne relèvent pas de 

774
00:56:17,320 --> 00:56:21,280
l'Education nationale mais des
collectivités locales comment on peut 

775
00:56:21,280 --> 00:56:25,400
construire des locaux dans les
lycées professionnels 

776
00:56:26,000 --> 00:56:29,600
des vestiaires des choses comme ça
pour que les jeunes filles et cetera 

777
00:56:29,600 --> 00:56:31,880
puissent être à l'aise et tout ça
comment on peut 

778
00:56:33,680 --> 00:56:37,640
regrouper dans certains
établissements des jeunes filles pour 

779
00:56:37,640 --> 00:56:41,240
qu'elles ne soient plus minoritaires de
genre et cetera donc c'est vrai qu'on a 

780
00:56:41,240 --> 00:56:45,400
des arguments on a des choses à faire
valoir on progresse et on progressera 

781
00:56:45,400 --> 00:56:48,320
encore on fait un rapport avec des
collègues sur ce sujet-là qu'on remettra 

782
00:56:48,320 --> 00:56:52,520
à la ministre sans doute dans le courant
du mois de septembre avec des idées 

783
00:56:52,520 --> 00:56:56,640
qu'on espère nouvelles et intéressantes
et donc si vous en avez n'hésitez pas 

784
00:56:57,560 --> 00:57:02,400
et ensuite ce que je veux dire
par là c'est que c'est quelque chose qui 

785
00:57:02,400 --> 00:57:07,640
doit se construire aussi avec nos
partenaires que sont les associations 

786
00:57:07,640 --> 00:57:11,040
qui interviennent dans les
établissements dans l'éducation morale 

787
00:57:11,040 --> 00:57:14,480
et civile on a aussi des
sensibilisations à la question des 

788
00:57:14,480 --> 00:57:19,200
stéréotypes de genre bien évidemment et
puis aussi avec nos partenaires 

789
00:57:19,200 --> 00:57:23,880
essentiels que sont les familles qui
sont et nous le savons les premiers 

790
00:57:23,880 --> 00:57:29,040
prescripteurs en matière d'orientation
de leurs enfants l'institution scolaire 

791
00:57:29,040 --> 00:57:34,560
apparaît beaucoup plus tard dans les
prescripteurs pour faire évoluer les 

792
00:57:35,160 --> 00:57:39,120
choix d'orientation de leurs enfants
Catherine Petit rapidement 

793
00:57:40,160 --> 00:57:46,080
très rapidement moi je pense qu'il
faut au-delà du portage politique fort 

794
00:57:46,080 --> 00:57:49,880
et de la mise en
visibilité de ce sujet de la lutte 

795
00:57:49,880 --> 00:57:52,160
contre les stéréotypes je pense qu'il
faut agir à deux 

796
00:57:52,160 --> 00:57:57,600
niveaux un premier niveau qui est celui
effectivement de l'État de 

797
00:57:57,600 --> 00:58:01,560
l'action interministérielle de la
collaboration que j'évoquais qui 

798
00:58:01,560 --> 00:58:04,680
s'incarne aujourd'hui dans le plan
interministériel pour l'égalité entre 

799
00:58:04,680 --> 00:58:07,120
les femmes et les hommes il faut se
doter d'outils très structurants 

800
00:58:07,120 --> 00:58:11,320
mais il y avait une question sur
pourquoi si c'est si important … 

801
00:58:14,600 --> 00:58:18,080
La question portait sur le haut conseil à
l'égalité qui ait une instance 

802
00:58:18,080 --> 00:58:22,000
indépendante et donc moi en
tant que cheffe du service 

803
00:58:24,000 --> 00:58:28,320
je peux pas répondre sur le
conseil sur le budget le 

804
00:58:28,320 --> 00:58:33,320
travail du Haut conseil à l'égalité qui est
une instance indépendante moi je suis 

805
00:58:33,320 --> 00:58:39,160
l'administration des droits des femmes
je n'ai pas compétence 

806
00:58:39,160 --> 00:58:41,800
pour répondre sur cette question
C’est bien de répondre 

807
00:58:41,800 --> 00:58:46,640
puisque vous avez été interpellée
donc je vais peut-être 

808
00:58:46,640 --> 00:58:52,360
m'inscrire très brièvement
dans la suite des propos de Claude 

809
00:58:52,360 --> 00:58:56,320
pour dire effectivement toute
l'importance de cette collaboration 

810
00:58:56,320 --> 00:58:59,560
interministérielle à travers des grands
outils structurants des plans des 

811
00:58:59,560 --> 00:59:05,360
conventions des actions de
labellisation aujourd'hui ce programme 

812
00:59:05,360 --> 00:59:10,560
d’EVARS et puis je pense alors pour le
coup à l'autre bout entre guillemets 

813
00:59:10,560 --> 00:59:15,560
de la chaîne pour tenir les deux bouts
vraiment démultiplier les actions de 

814
00:59:15,560 --> 00:59:24,360
terrain au plus près des
jeunes ça je pense que c'est extrêmement 

815
00:59:24,360 --> 00:59:27,920
important qu'on puisse avoir ces deux
niveaux d'action et le rôle de l'État 

816
00:59:27,920 --> 00:59:32,200
donc là en l'occurrence c’est
d'accompagner toutes ces 

817
00:59:32,200 --> 00:59:35,200
initiatives et notamment des initiatives
et il y en a beaucoup 

818
00:59:36,240 --> 00:59:39,680
portées par les collectivités
territoriales portées par des 

819
00:59:39,680 --> 00:59:43,320
associations qui ont une place
fondamentale et qui donnent aussi  

820
00:59:43,320 --> 00:59:48,360
jeje termine qui font des jeunes des
acteurs eux-mêmes de cette lutte contre 

821
00:59:48,360 --> 00:59:53,080
les stéréotypes en les aidant en les
accompagnant pour produire des outils 

822
00:59:53,080 --> 00:59:56,880
dont ils vont pouvoir
faire bénéficier leurs pairs 

823
00:59:56,880 --> 01:00:00,480
parce que ça sera toujours mieux je
pense que les jeunes travaillent 

824
01:00:00,480 --> 01:00:04,880
eux-mêmes à produire ces outils que la
parole descendante des adultes des 

825
01:00:04,880 --> 01:00:09,160
professeurs même s'ils sont extrêmement
bien formés effectivement la 

826
01:00:09,160 --> 01:00:13,560
la formation est un enjeu majeur Thomas
Breda en deux fois 30 secondes 

827
01:00:14,840 --> 01:00:18,440
Alors le HCE moi je peux en
parler j'y ai été à un moment et pendant 

828
01:00:18,440 --> 01:00:22,720
le Covid il existait plus aussi la
partie Egapro le CSEP qui a été 

829
01:00:22,720 --> 01:00:27,080
fusionné au HCE a aussi donc c'est pas
nouveau il y a eu par le passé aussi des 

830
01:00:27,080 --> 01:00:30,040
difficultés sur la question qui me
concernait directement sur les 

831
01:00:30,040 --> 01:00:33,560
programmes d'information sur les
rendements de l'éducation bon déjà je 

832
01:00:33,560 --> 01:00:39,040
crois pas qu'on doit cacher aux
garçons et aux filles que les 

833
01:00:39,040 --> 01:00:42,920
filières scientifiques mènent à des
meilleurs métiers parce qu'il faut 

834
01:00:42,920 --> 01:00:46,600
mettre des garçons dans les filières
plus littéraires néanmoins vous avez 

835
01:00:46,600 --> 01:00:50,200
raison c'est un vrai sujet et ça va pas
se faire en un jour mais c'est très 

836
01:00:50,200 --> 01:00:53,200
important de revaloriser les métiers et
les filières à prédominance 

837
01:00:53,200 --> 01:00:57,800
féminine c'est pas un hasard si les
métiers à prédominance féminine gagnent 

838
01:00:57,800 --> 01:01:00,880
moins rapportent moins mènent à des
moins bonnes carrières que ceux à 

839
01:01:00,880 --> 01:01:04,880
prédominance masculine et donc on doit
jouer en amont sur les stéréotypes mais 

840
01:01:04,880 --> 01:01:08,280
aussi en aval sur la correction des
inégalités la revalorisation de ces 

841
01:01:08,280 --> 01:01:12,280
métiers et je me permets il y avait une
question assez fondamentale sur jusqu'où 

842
01:01:12,280 --> 01:01:16,760
on peut aller question de monsieur là-bas
sur le backlash éventuel ce qu'on voit 

843
01:01:16,760 --> 01:01:20,920
très vite sur les formations qui ont
pu être testées c'est qu'il y a du 

844
01:01:20,920 --> 01:01:26,360
backlash dès lors que la formation est
prescriptive va essayer de convaincre ça 

845
01:01:26,360 --> 01:01:30,000
ressemble au débat au repas de Noël
entre votre beau-frère de droite et vous 

846
01:01:30,000 --> 01:01:32,760
qui êtes de gauche et vous essayez de
lui expliquer que vous avez raison et 

847
01:01:32,760 --> 01:01:36,280
lui aussi et à la fin personne n'a
changé d'avis et donc pour essayer de 

848
01:01:36,280 --> 01:01:39,560
sortir de ça il y a quelques
expérimentations où quand on donne de 

849
01:01:39,560 --> 01:01:42,600
l'information en fait quand on forme et
on éduque c'est-à-dire on donne de 

850
01:01:42,600 --> 01:01:46,120
l'information vous mentionnez ce travail
formidable sur le contenu des bulletins 

851
01:01:46,120 --> 01:01:50,680
scolaires on peut donner aux enseignants
une petite synthèse faite par de 

852
01:01:50,680 --> 01:01:53,880
l'intelligence artificielle sur bah
voilà regardez le type d'appréciation 

853
01:01:53,880 --> 01:01:57,120
que vous donnez aux filles aux garçons
c'est factuel voyez ce que vous faites 

854
01:01:57,120 --> 01:02:00,760
vous en faites ce que vous voulez on
vous donne rien de plus ça fonctionne 

855
01:02:00,760 --> 01:02:05,160
mieux que si vous leur faites tout un
laïus sur oh là là y a du sexisme et 

856
01:02:05,160 --> 01:02:09,160
cetera ça fonctionne moins bien donc
c'est un élément de réponse je suis un 

857
01:02:09,160 --> 01:02:13,480
peu caricatural parce que mais parce
qu'on a pas de temps mais je suis désolée 

858
01:02:13,480 --> 01:02:17,400
moi aussi on me pousse de l'autre
côté dans ce sens Clotilde Coron 

859
01:02:18,240 --> 01:02:20,280
très rapidement
moi je pense que l'ensemble de nos 

860
01:02:20,280 --> 01:02:23,800
interventions ont montré à quel point
c'est un sujet systémique en fait on va 

861
01:02:23,800 --> 01:02:26,280
agir sur certains leviers mais en
agissant sur certains leviers ça va 

862
01:02:26,280 --> 01:02:29,800
faire bouger d'autres choses donc en
fait faut jouer sur plusieurs éléments 

863
01:02:29,800 --> 01:02:32,960
en même temps et d'ailleurs ça me choque
pas tout à fait qu'il y ait 

864
01:02:32,960 --> 01:02:36,760
seulement 10 % des mesures qui soient
pilotées par un ministère en charge de 

865
01:02:36,760 --> 01:02:40,200
l’égalité femmes-hommes parce que c'est tellement
transversal il faut que tout le monde 

866
01:02:40,200 --> 01:02:44,320
en prenne sa part et pour finir
également sur la réponse sur le 

867
01:02:44,320 --> 01:02:48,040
backlash moi je pense pas qu'on soit
allé trop loin je pense qu'une 

868
01:02:48,040 --> 01:02:51,160
manière aussi d'éviter le backlash
c'est de souligner à quel point ces 

869
01:02:51,160 --> 01:02:54,600
stéréotypes il nuisent aussi aux garçons
c'est que les garçons aussi dans notre 

870
01:02:54,600 --> 01:02:57,800
société sont enfermés alors sont
enfermés dans une position un peu plus 

871
01:02:57,800 --> 01:03:02,040
privilégiée que les filles mais
ils ne restent pas moins enfermés c'est 

872
01:03:02,040 --> 01:03:06,960
triste aujourd'hui qu'un individu soit
enfermé dans une certaine position en 

873
01:03:06,960 --> 01:03:10,720
raison de son genre et ça je pense que
on peut le dire et c'est une manière 

874
01:03:10,720 --> 01:03:13,640
d'éviter aussi le backlash en montrant
que les actions qui sont faites vont 

875
01:03:13,640 --> 01:03:19,000
aussi bénéficier d'une certaine façon
aux garçons merci beaucoup à tous les 

876
01:03:19,000 --> 01:03:24,760
quatre Thomas Breda Clotilde Coron
Catherine Petit Claude Roiron

 

Conférence | Stéréotypes filles-garçons : où en est-on ? - Table ronde 2

1
00:00:15,880 --> 00:00:19,400
On continue parce
que il était évidemment très important 

2
00:00:19,400 --> 00:00:23,680
de faire un focus sur la question
numérique et vous l'avez entendu dans le 

3
00:00:23,680 --> 00:00:27,200
cadre de la présentation de ce
rapport et je vais vous demander 

4
00:00:27,200 --> 00:00:31,320
d'accueillir Justine Atlan Catherine
Ladousse Géraldine Van Hille et Jean-Marc 

5
00:00:31,320 --> 00:00:45,640
Meunier s’il vous plaît voilà 
vous l'avez entendu alors 

6
00:00:45,640 --> 00:00:50,760
les plateformes numériques occupent une
place centrale dans nos vies en tant 

7
00:00:50,760 --> 00:00:54,280
qu'adultes mais chez les 
enfants les jeunes adultes 

8
00:00:54,280 --> 00:00:57,280
c'est peut-être encore bien pire nous allons
justement en parler 

9
00:00:57,280 --> 00:01:01,800
installez-vous Catherine Ladousse vous
êtes coprésidente de la commission 

10
00:01:01,800 --> 00:01:05,840
Parité au Haut conseil à l'Egalité entre
les femmes et les hommes est-ce que vous 

11
00:01:05,840 --> 00:01:10,240
vous êtes réunis vous
ah oui il y a certaines commissions qui 

12
00:01:10,240 --> 00:01:13,440
ont pu continuer à travailler puisque
nous avons présenté la semaine 

13
00:01:13,440 --> 00:01:18,000
dernière un rapport sur la parité
dans le sport pour en parler Jean-Marc 

14
00:01:18,000 --> 00:01:21,407
Meunier maître de conférence à
l'université Paris 8 Vincennes-Saint Denis 

15
00:01:21,407 --> 00:01:26,400
bienvenue à vous Justine Atlan vous
êtes directrice générale de 

16
00:01:26,400 --> 00:01:30,120
l'association e-Enfance Géraldine
Van Hille cheffe de département Cohésion 

17
00:01:30,120 --> 00:01:37,440
sociale à l'Arcom merci d'être avec nous
alors on l'a dit et peut-être 

18
00:01:37,440 --> 00:01:41,200
va-t-il falloir le redire on sait
que les algorithmes aujourd'hui 

19
00:01:41,200 --> 00:01:45,000
renforcent véritablement les stéréotypes
et que cela constitue même une part 

20
00:01:45,000 --> 00:01:49,360
de leur modèle qui est basé sur
l'économie de l’attention est-ce 

21
00:01:49,360 --> 00:01:53,680
qu'on peut faire un point peut-être
là-dessus Jean-Marc Meunier on va 

22
00:01:53,680 --> 00:01:56,360
commencer par vous parce que vous
travaillez spécifiquement sur ces 

23
00:01:56,360 --> 00:01:59,720
questions quelles conséquences sur
les plus jeunes et est-ce que 

24
00:01:59,720 --> 00:02:02,840
véritablement on a un moyen quand on est
usager pour 

25
00:02:02,840 --> 00:02:07,800
contre-carrer cette espèce de
tsunami que représentent justement les 

26
00:02:07,800 --> 00:02:10,480
stéréotypes de genre sur les réseaux et
les plateformes 

27
00:02:14,240 --> 00:02:18,840
alors on a surtout avec
Sophie Jehel beaucoup travaillé 

28
00:02:18,840 --> 00:02:23,440
auprès des adolescents notamment
dans le cadre de l'Observatoire du 

29
00:02:23,440 --> 00:02:27,200
numérique des pratiques
numériques chez les adolescents en 

30
00:02:27,200 --> 00:02:31,000
Normandie qui est un questionnaire
récurrent là depuis maintenant une 

31
00:02:31,000 --> 00:02:34,080
dizaine d'années qui est mené auprès
de 

32
00:02:34,760 --> 00:02:40,800
lycéens et qui nous a effectivement
montré que les usages du numérique 

33
00:02:40,800 --> 00:02:50,080
s'amplifient de façon très forte
si en 2014 on avait à peine 2/3 des 

34
00:02:50,080 --> 00:02:56,960
adolescents qui avaient un smartphone ou
un compte sur les réseaux sociaux c'est 

35
00:02:56,960 --> 00:03:01,800
maintenant la quasi totalité et ils y
vont de plus en plus jeunes puisque on 

36
00:03:01,800 --> 00:03:06,400
voit maintenant des jeunes
comment dirais-je dès 

37
00:03:06,400 --> 00:03:10,080
l'entrée au collège et même avant
l'entrée au collège s'inscrire dans 

38
00:03:10,080 --> 00:03:16,480
leur premier réseax social
si c'est si important chez les 

39
00:03:16,480 --> 00:03:21,520
adolescents c'est parce qu'en fait
cette période de la vie 

40
00:03:21,520 --> 00:03:24,840
constitue une période où ils sont sans
doute le plus fragiles ou le plus 

41
00:03:24,840 --> 00:03:29,320
sensibles à ces questions-là d'abord
parce que ils doivent se construire 

42
00:03:29,320 --> 00:03:34,920
eux-mêmes et donc ils sont dans cette
période où ils vont devoir à la fois 

43
00:03:34,920 --> 00:03:39,600
construire leur comment
dirais-je la représentation 

44
00:03:39,600 --> 00:03:44,120
sociale l'exposition sociale
qu'ils vont donner aux autres ils vont 

45
00:03:44,120 --> 00:03:48,560
chercher à élargir leur cercle de
relations en essayant de quitter le 

46
00:03:48,560 --> 00:03:53,480
cocon familial et en se construisant
d'autres relations au-delà du cercle 

47
00:03:53,480 --> 00:03:57,960
familial
et les réseaux numériques viennent en 

48
00:03:57,960 --> 00:04:03,040
fait amplifier ce phénomène-là pas un
phénomène nouveau mais ce phénomène là 

49
00:04:03,040 --> 00:04:07,440
est largement amplifié par les
réseaux numériques qui donnent de 

50
00:04:07,440 --> 00:04:16,920
multiples occasions aux jeunes à la fois
de s'exposer de se chercher comment 

51
00:04:16,920 --> 00:04:20,520
dirais-je de chercher à définir ce
qu'ils peuvent être eux-mêmes et à se 

52
00:04:20,520 --> 00:04:28,120
faire accepter des autres et
dans ce contexte-là les algorithmes ont 

53
00:04:28,120 --> 00:04:33,840
un rôle tout à fait essentiel parce
que en sélectionnant ce à quoi sont 

54
00:04:33,840 --> 00:04:39,280
exposés les adolescents il donnent à
voir des modèles de ce qu'il pourraient 

55
00:04:39,280 --> 00:04:45,040
être et ces modèles sont pour le moins
extrêmement stéréotypés comme on put le 

56
00:04:45,040 --> 00:04:50,200
montrer de multiples études et ça
peut-être Justine Atlan parce qu'en 

57
00:04:50,200 --> 00:04:54,120
tant que directrice générale de
l'association e-Enfance vous faites face à 

58
00:04:54,120 --> 00:04:58,040
cette réalité au quotidien face aux plus
jeunes est-ce qu'ils vous en parlent 

59
00:04:58,560 --> 00:05:04,680
qu'est-ce qu'ils vous disent et
est-ce que cette question justement de 

60
00:05:04,680 --> 00:05:10,120
la surreprésentation des stéréotypes de
genre a des conséquences en fait sur 

61
00:05:10,120 --> 00:05:15,440
leur développement alors déjà
Bonjour à tous je voudrais 

62
00:05:15,440 --> 00:05:17,840
préciser par rapport aux usages
effectivement que quand même il y a un 

63
00:05:17,840 --> 00:05:23,160
rajeunissement énorme puisque la dernière
étude qu'on a faite en 2024 auprès d'un 

64
00:05:23,160 --> 00:05:26,240
échantillon représentatif de la
population française avec un institut de 

65
00:05:26,240 --> 00:05:34,520
sondage a montré que 67 % des 6-10 ans
sont déjà inscrits sur 

66
00:05:34,520 --> 00:05:39,360
au moins un réseau social donc on parle
pas que des adolescents là on parle 

67
00:05:39,360 --> 00:05:45,760
vraiment des enfants 67 % des 6-10 ans
sont déjà inscrits sur au moins un réseau 

68
00:05:45,760 --> 00:05:50,280
social donc c'est vraiment les ce
qu'on appelle les enfants au primaire à 

69
00:05:50,280 --> 00:05:55,080
l'école qui sont déjà dans ce monde
numérique et qui sont déjà effectivement 

70
00:05:55,080 --> 00:05:59,200
extrêmement influencés mais sur des
réseaux sociaux type Instagram sur des 

71
00:05:59,200 --> 00:06:04,800
enfin sur quoi type TikTok type
YouTube type Instagram pourquoi pas de 

72
00:06:04,800 --> 00:06:08,840
toute façon c'est pas le sujet de notre
table ronde la vérification d'âge en 

73
00:06:08,840 --> 00:06:12,160
ligne n'étant pas effective
mais on n'est pas sur YouTube Kids c'est 

74
00:06:12,160 --> 00:06:15,280
ça que vous nous dites ça intéresse
pas trop les enfants d'être sur YouTube 

75
00:06:15,280 --> 00:06:18,920
Kids ça peut intéresser les parents mais
ça intéresse pas beaucoup les enfants et 

76
00:06:18,920 --> 00:06:22,320
encore moins donc non c'est
tout le sujet puisque évidemment les 

77
00:06:22,320 --> 00:06:25,640
jeunes sont toujours attirés par des
modèles plus âgés et donc évidemment ils 

78
00:06:25,640 --> 00:06:28,480
ont tous envie d'être là où sont les
plus grands et donc forcément sur les 

79
00:06:29,200 --> 00:06:33,400
vraies plateformes et pas sur des
des voilà des substituts de plateformes 

80
00:06:33,400 --> 00:06:36,760
où il y a pas tout et tout le
monde voilà donc c'est juste pour dire 

81
00:06:36,760 --> 00:06:40,760
que finalement ces échanges là qu'on
peut avoir avec des jeunes on les a dans 

82
00:06:40,760 --> 00:06:44,920
les interventions qu'on fait toute
l'année partout en France dès l'école 

83
00:06:44,920 --> 00:06:48,840
donc dès l'école primaire où ils sont
déjà extrêmement imprégnés de ce qu'ils 

84
00:06:48,840 --> 00:06:53,000
voient en
ligne ce qui prend effectivement dans 

85
00:06:53,000 --> 00:06:55,320
les sujets dont on parle
aujourd'hui le relais sur déjà 

86
00:06:55,320 --> 00:06:59,520
finalement une hypersexualisation des
petites filles qu'on observe depuis 

87
00:06:59,520 --> 00:07:03,800
déjà tous je pense en tant que
professionnels plus de 10 ans 15 ans 

88
00:07:03,800 --> 00:07:06,800
alors sans vouloir attribuer tout au
numérique on sait qu'on est dans une 

89
00:07:06,800 --> 00:07:13,360
société de consommation où la
publicité les productions du visuel les 

90
00:07:13,360 --> 00:07:16,440
médias traditionnels avaient déjà
finalement participé quand même beaucoup 

91
00:07:16,440 --> 00:07:21,560
à véhiculer ces représentations très
genrées finalement à utiliser la femme 

92
00:07:21,560 --> 00:07:26,480
comme objet de vente de produits enfin
voilà tout ça n'a pas n'a pas été créé 

93
00:07:26,480 --> 00:07:29,520
évidemment la problématique des réseaux
sociaux c'est qu'ils ont eu un effet de 

94
00:07:29,520 --> 00:07:33,040
loupe
énorme qui nous ont finalement fait 

95
00:07:33,040 --> 00:07:36,760
sauter à la figure cette société qu'on
était en train finalement de reproduire 

96
00:07:36,760 --> 00:07:41,240
ou de construire avec évidemment cette
surreprésentation de tout le monde cet 

97
00:07:41,240 --> 00:07:46,960
accès des plus jeunes cette capacité
qu'on a tous à créer du contenu et c'est 

98
00:07:46,960 --> 00:07:51,440
ça effectivement qu’ils font beaucoup
et à surréagir réagir et à produire en 

99
00:07:51,440 --> 00:07:55,160
permanence avec cet
outil magnifique et dramatique du 

100
00:07:55,160 --> 00:07:59,880
smartphone qui effectivement donne cette
capacité de gestion très 

101
00:07:59,880 --> 00:08:03,040
pulsionnelle qui est propre à
l'adolescence et au développement du 

102
00:08:03,040 --> 00:08:06,840
corps donc effectivement
les adolescents ils sont en plein 

103
00:08:06,840 --> 00:08:11,600
là-dedans avec les bouleversements
hormonaux tout simplement qu’ils subissent 

104
00:08:11,600 --> 00:08:17,440
dans leur corps effectivement les
bouleversements psychiques que ça pose de 

105
00:08:17,440 --> 00:08:21,440
cette difficulté à se positionner
effectivement les uns avec les autres 

106
00:08:21,440 --> 00:08:25,600
dont évidemment le regard l'emporte
beaucoup plus mais pour autant on voit 

107
00:08:25,600 --> 00:08:28,960
très tôt effectivement que les filles
comme les garçons et c'était intéressant 

108
00:08:28,960 --> 00:08:31,440
les derniers propos qui ont été tenus
sur la précédente table ronde de dire 

109
00:08:31,440 --> 00:08:34,520
que finalement les garçons aussi sont
victimes quand on le voit de ces 

110
00:08:34,520 --> 00:08:38,920
stéréotypes genrés en tout cas le vivent
comme ça par rapport à ces injonctions 

111
00:08:38,920 --> 00:08:41,720
qu’ils reçoivent comme des injonctions à
travers les réseaux sociaux de ce à quoi 

112
00:08:41,720 --> 00:08:44,680
ils doivent ressembler alors d'abord
évidemment physiquement mais aussi 

113
00:08:44,680 --> 00:08:48,840
comment ils doivent se comporter avec
l'autre genre quand on parle du genre 

114
00:08:48,840 --> 00:08:53,120
masculin ou féminin et donc de ce qu'ils
se sentent obligés de faire de voir de 

115
00:08:53,120 --> 00:08:56,800
demander de commenter et c'est vrai que
ils se retrouvent très vite enfermés dans 

116
00:08:56,800 --> 00:09:02,360
des postures très stéréotypées de filles
qui s'exposent beaucoup elles ont le 

117
00:09:02,360 --> 00:09:05,720
sentiment c'est ce qu'on leur demande de
se mettre en scène de se montrer de 

118
00:09:05,720 --> 00:09:09,640
montrer leur corps avec évidemment des
présentations stéréotypées et les 

119
00:09:09,640 --> 00:09:16,280
garçons sentent la pression de devoir
demander ça aux filles aimer ça et 

120
00:09:16,280 --> 00:09:19,200
évidemment ça se prolonge encore plus
dans… et aussi les attributs j'imagine de la 

121
00:09:19,200 --> 00:09:21,640
masculinité mais est-ce que Oui jusqu'à
la consultation de contenu 

122
00:09:21,640 --> 00:09:25,480
pornographique qui est une pression
très forte pour eux on va y revenir 

123
00:09:25,480 --> 00:09:29,760
spécifiquement à la pornographie mais
garder juste un instant la parole 

124
00:09:29,760 --> 00:09:33,320
Justine Atlan parce que est-ce que il y
a une conscience des 

125
00:09:33,320 --> 00:09:38,720
assignations qui sont créées
justement par les contenus qu'ils 

126
00:09:38,720 --> 00:09:42,400
consomment ou pas du tout oui je pense
qu'il y a une conscience de ce qu'on 

127
00:09:42,400 --> 00:09:47,960
entend d'ailleurs l'inconfort
mental vient beaucoup de 

128
00:09:47,960 --> 00:09:52,400
cette conscience qui
est qu'aujourd'hui on a et dieu merci un 

129
00:09:52,400 --> 00:09:56,640
discours dans la société qui
effectivement lutte beaucoup contre ses 

130
00:09:56,640 --> 00:09:59,920
stéréotypes valorise l'égalité
homme-femme lutte contre les violences et 

131
00:09:59,920 --> 00:10:03,000
cetera le discours est puissant le
discours dans les médias traditionnels 

132
00:10:03,000 --> 00:10:06,600
le discours politique enfin il existe on
peut pas le nier il est puissant je veux 

133
00:10:06,600 --> 00:10:11,400
dire on l'entend mais il ne se concrétise pas
ben non la réalité à laquelle ils sont 

134
00:10:11,400 --> 00:10:13,680
confrontés et c'est ça qui est
incompréhensible pour les jeunes c'est 

135
00:10:13,680 --> 00:10:17,440
cette injonction paradoxale à la fois de
ces outils numériques qui ont été vendus 

136
00:10:17,440 --> 00:10:20,400
comme des outils d'émancipation
extrêmement forts où il y a du contenu 

137
00:10:20,400 --> 00:10:23,280
formidable qui participe à
l'émancipation mais aussi qui 

138
00:10:23,280 --> 00:10:26,960
reproduisent de façon extrêmement
archaïque mais vraiment très archaïque 

139
00:10:26,960 --> 00:10:30,880
voir vraiment un retour en arrière
effectivement des stéréotypes 

140
00:10:30,880 --> 00:10:34,560
extrêmement genrés et réducteurs encore
une fois parce que ne nous trompons 

141
00:10:34,560 --> 00:10:40,800
pas les réseaux sociaux ne sont
pas à la base des outils d'émancipation 

142
00:10:40,800 --> 00:10:44,640
politique ils ont pas été créés pour ça
ce sont des entreprises 

143
00:10:44,640 --> 00:10:48,960
économiques qui
prolongent une société capitaliste 

144
00:10:48,960 --> 00:10:52,600
capitalistique de publicité de
promotion ils vivent de ça et donc ils 

145
00:10:52,600 --> 00:10:55,920
se servent de nous tous avec nos
contenus pour participer à cette 

146
00:10:55,920 --> 00:10:59,320
publicité cette vente de produits donc
finalement les femmes et les 

147
00:10:59,320 --> 00:11:03,040
hommes se retrouvent coincés dans
ces stéréotypes et pour les jeunes c'est 

148
00:11:03,040 --> 00:11:05,920
assez compliqué et c'est
très inconfortable très honnêtement il y 

149
00:11:05,920 --> 00:11:08,160
a des jeunes filles qui disent
finalement parfois elles se demandent si 

150
00:11:08,160 --> 00:11:12,000
elles préféraient pas avant quand il y avait
pas de question en fait et il y avait 

151
00:11:12,000 --> 00:11:15,320
pas de conscience en fait de que ça pouvait
être autrement et que là elles ont du 

152
00:11:15,320 --> 00:11:17,920
mal effectivement à se positionner alors
c'est pas vrai pour toutes heureusement 

153
00:11:17,920 --> 00:11:21,600
mais on entend oui Catherine Ladousse
donc coprésidente de la commission 

154
00:11:21,600 --> 00:11:24,320
Parité du Haut au conseil à l'Egalité
entre les femmes et les hommes vous avez 

155
00:11:24,320 --> 00:11:29,080
rendu justement plusieurs rapports
sur cette question de la femme 

156
00:11:29,080 --> 00:11:32,880
invisible dans le numérique le cercle
vicieux du sexisme 

157
00:11:34,160 --> 00:11:36,520
qu'est-ce que ça dit aussi de la
nécessité 

158
00:11:36,520 --> 00:11:42,160
peut-être sur cette question de poser la
nécessité d'une transparence des 

159
00:11:42,160 --> 00:11:46,560
algorithmes d'une prise de conscience
collective que le produit ce sont ces 

160
00:11:46,560 --> 00:11:51,560
jeunes gens et que cette économie de
l'attention certes on est dans des 

161
00:11:51,560 --> 00:11:55,840
nouvelles formes de place publique
numérique mais que dans l'absolu ces 

162
00:11:55,840 --> 00:11:59,800
places publiques elles sont pas régulées
comme le sont nos espaces publics 

163
00:11:59,800 --> 00:12:03,200
physiques si je puis dire oui c'est
certain qu'on attend il y 

164
00:12:03,200 --> 00:12:05,840
a beaucoup de déclarations il y a quand
même je pense un 

165
00:12:05,840 --> 00:12:09,520
arsenal législatif qui existe et ça
on pourra en reparler il y a quand même 

166
00:12:09,520 --> 00:12:17,560
le DSA Digital Service Act il y a toute
une série je veux dire il y a la loi barreau 

167
00:12:17,560 --> 00:12:21,320
de 2024 d'ailleurs le HCE a fait
voter un amendement pour le retrait 

168
00:12:21,320 --> 00:12:27,040
administratif justement des contenus
dont sexuels illicites nous avions 

169
00:12:27,040 --> 00:12:32,280
en effet bon le HCE c'est le même
rôle je dirais quelque part d'animer 

170
00:12:32,280 --> 00:12:35,120
le débat public donc pour répondre à
votre question il y a certaines 

171
00:12:35,120 --> 00:12:37,960
commissions qui ont continué à
travailler d'autres pas je le regrette 

172
00:12:37,960 --> 00:12:41,560
mais bon j'espère que en effet la
nouvelle mandature nous permettra de 

173
00:12:41,560 --> 00:12:45,640
redémarrer sur une base justement
d'interaction aussi entre les gars 

174
00:12:45,640 --> 00:12:48,320
professionnels et la commission des
droits des femmes à laquelle 

175
00:12:48,320 --> 00:12:51,320
j'appartiens moi je suis une
personnalité qualifiée donc je ne 

176
00:12:51,320 --> 00:12:55,240
m'occupe pas de la gouvernance du Haut
conseil mais enfin je tiens à répondre à 

177
00:12:55,240 --> 00:12:59,440
votre question donc pour revenir
à la vôtre en fait aujourd'hui je 

178
00:12:59,440 --> 00:13:02,880
crois que il y a ce qui est bien c'est
cette prise de conscience bon c'est 

179
00:13:02,880 --> 00:13:07,400
important des déclarations qui sont
faites au niveau français au niveau 

180
00:13:07,400 --> 00:13:10,440
international je participe aux travaux
du GEAC 

181
00:13:10,440 --> 00:13:15,760
c'est le Gender Equality Advisory Council
donc qui a pour missions 

182
00:13:16,600 --> 00:13:22,240
de sensibiliser et donc de conseiller
les pays du G7 sur les questions 

183
00:13:22,240 --> 00:13:25,960
d'égalité de genre cette question est
au centre des débats mais je vois bien que 

184
00:13:25,960 --> 00:13:28,240
évidemment au G7 nous 

185
00:13:28,240 --> 00:13:31,720
avons aussi les États-Unis il est clair
que les questions de régulation ne sont 

186
00:13:31,720 --> 00:13:37,320
pas partagées par tous les
participants du G7 enfin ceci étant 

187
00:13:37,320 --> 00:13:41,160
voilà c'est bien de le dire oui tout à
fait donc en effet le chantier est 

188
00:13:41,160 --> 00:13:45,520
difficile je crois que Clément Beaune le
disait dans son édito il est clair 

189
00:13:45,520 --> 00:13:48,760
que disons ce qui est bien c'est
cette prise de conscience pour voir un 

190
00:13:48,760 --> 00:13:55,360
peu la partie pleine du verre
et en fait en même temps il 

191
00:13:55,360 --> 00:13:57,920
faut savoir aussi quelles sont les
limites de la technologie parce qu'on 

192
00:13:57,920 --> 00:14:01,160
dit toujours il faut régulation mais il
faut quand même aussi permettre 

193
00:14:01,160 --> 00:14:05,120
l'innovation moi j'ai 30 ans de
carrière dans la tech donc je dirais 

194
00:14:05,120 --> 00:14:08,560
c'est pas pour défendre la technologie
mais c'est pour dire qu'en effet 

195
00:14:08,560 --> 00:14:11,840
c'est vrai qu'on peut réguler on peut
mettre des principes il y a aujourd'hui 

196
00:14:11,840 --> 00:14:15,320
des chartes qui sont signées par les
entreprises il y a des engagements il y 

197
00:14:15,320 --> 00:14:18,640
a des résolutions internationales qui
doivent être appliquées après c'est une 

198
00:14:18,640 --> 00:14:22,680
question de sanction aussi et c'est vrai
qu'aujourd'hui le Haut conseil a demandé 

199
00:14:22,680 --> 00:14:28,160
dans le rapport sur la pornographie à ce
que 24 heures après les contenus 

200
00:14:28,160 --> 00:14:33,040
sexistes violents soient donc
puissent être retirsé bon ben c'est vrai 

201
00:14:33,040 --> 00:14:36,160
qu'aujourd'hui ils ne sont pas retirés
il y a encore toute une série d'études 

202
00:14:36,160 --> 00:14:40,000
qui montrent que il reste toute une
série de contenus sexistes et violents 

203
00:14:40,000 --> 00:14:43,880
et c'est vrai que malheureusement
finalement le numérique ne fait 

204
00:14:43,880 --> 00:14:47,720
qu'aggraver les inégalités enfin je dire
qu'à un moment donné on va certes 

205
00:14:47,720 --> 00:14:51,880
attaquer les plateformes on va attaquer
la technologie et ces affreux géants 

206
00:14:51,880 --> 00:14:54,880
de la tech pour lesquels malheureusement
j'ai travaillé pendant de nombreuses 

207
00:14:54,880 --> 00:15:00,240
années en même temps simplement ils
reflètent de façon absolument comme un 

208
00:15:00,240 --> 00:15:03,720
miroir grossissant la société et c'est
ce qu'on montre nous dans nos 

209
00:15:03,720 --> 00:15:08,880
rapports sur le sexisme chaque année qui
montre en effet une résurgence comme 

210
00:15:08,880 --> 00:15:12,440
vous le dites si bien dans votre étude
qui est tout à fait remarquable 

211
00:15:12,440 --> 00:15:16,560
résurgence c'est vrai des stéréotypes
les jeunes sont plus stéréotypés que les 

212
00:15:16,560 --> 00:15:19,120
aînés ça c'est une chose qui nous avait
étonnés quand 

213
00:15:20,480 --> 00:15:25,120
c'était il y a 2 ans l'une des
études montrait que en fait les 

214
00:15:25,120 --> 00:15:30,760
garçons de 15 à 34 ans étaient
beaucoup plus sexistes se considérer 

215
00:15:30,760 --> 00:15:33,320
qu'il fallait qu'ils soient violents enfin
c'est ce qu'on retrouve dans votre 

216
00:15:33,320 --> 00:15:37,240
étude pour être respecté enfin toute une
série d'éléments que par exemple pour un 

217
00:15:37,240 --> 00:15:41,000
premier rendez-vous il faut que ce soit
le garçon qui paye l'addition 

218
00:15:41,000 --> 00:15:43,680
enfin c'est des choses qui moi je dirais
de ma génération m'ont quand même 

219
00:15:43,680 --> 00:15:47,520
énormément étonnée et alors après
l'étude que nous avons faite pour 

220
00:15:47,520 --> 00:15:51,560
justement ce rapport que nous avons
réalisé avec la commission stéréotype 

221
00:15:51,560 --> 00:15:57,080
donc du Haut conseil et la commission
Parité où en fait l'idée c'était de 

222
00:15:57,080 --> 00:16:00,280
réfléchir et de donner des
recommandations dont je retrouve 

223
00:16:00,280 --> 00:16:03,800
certaines et j'en suis ravie
dans le rapport de France 

224
00:16:03,800 --> 00:16:09,080
Stratégie donc pour véritablement
rétablir l'équilibre de gens dans la 

225
00:16:09,080 --> 00:16:12,720
filière numérique et surtout voir en
effet comment le sexisme qui est 

226
00:16:12,720 --> 00:16:15,920
vraiment le fil rouge et là je vois
Brigitte Grésy qui est notre 

227
00:16:15,920 --> 00:16:20,320
spécialiste du sexisme et finalement ce
cercle vicieux du sexisme puisque dans 

228
00:16:20,320 --> 00:16:23,360
les 100 vidéos les plus vues et peut-être
qu'on pourra suite à votre 

229
00:16:23,360 --> 00:16:26,720
recommandation faire en sorte que cette
étude que nous avions faite il y a donc 

230
00:16:26,720 --> 00:16:30,840
2 ans puisse être pérenne et puisse
avoir lieu tous les ans sont sur les 100 

231
00:16:30,840 --> 00:16:35,720
vidéos les plus vues sur Instagram
YouTube et TikTok c'est vrai les 

232
00:16:35,720 --> 00:16:39,520
stéréotypes sont énormes et en fait moi
je m'attendais à ce que sur ces 100 

233
00:16:39,520 --> 00:16:43,880
vidéos les plus vues il y ait quand même
des vidéos qui soient aussi même des 

234
00:16:43,880 --> 00:16:49,440
vidéos politiques des vidéos qui soient
d'engagement absolument pas c'est sur 

235
00:16:49,440 --> 00:16:53,680
YouTube vous avez 8 % de femmes
créatrices de contenu seulement vous 

236
00:16:53,680 --> 00:16:58,000
avez des stéréotypes masculins
c'est-à-dire 83 % de personnages 

237
00:16:58,000 --> 00:17:02,640
principaux masculins sur Instagram là
les femmes sont beaucoup plus nombreuses 

238
00:17:02,640 --> 00:17:06,360
mais elles sont dans des
logiques complètement stéréotypées c'est 

239
00:17:06,360 --> 00:17:10,880
la famille idéale c'est la maternité et
cetera la tradwife tout à fait et sur 

240
00:17:10,880 --> 00:17:14,520
TikTok c'est l'humour masculin ravageur
au détriment des femmes mais ce qui dit 

241
00:17:14,520 --> 00:17:16,720
quelque chose pardon je vous coupe
Catherine Ladousse parce qu'il faut qu'on 

242
00:17:16,720 --> 00:17:21,080
avance et on n’a pas beaucoup de temps
malheureusement Jean-Marc Meunier ça 

243
00:17:21,080 --> 00:17:25,960
pose la question en fait des
algorithmes et de la nécessité en fait 

244
00:17:25,960 --> 00:17:32,240
d'avoir une forme de transparence sur ce
qu'ils mettent en exergue ça 

245
00:17:32,240 --> 00:17:36,000
est-ce qu'on en est capable est-ce que
c'est demandé depuis très longtemps 

246
00:17:36,960 --> 00:17:40,640
mais ça alimente cette
polarisation oui alors il faut 

247
00:17:40,640 --> 00:17:45,320
bien comprendre que du point de vue des
adolescents chez les garçons 

248
00:17:46,040 --> 00:17:52,080
les adolescents sont pas assignés à
leur genre de la même manière les 

249
00:17:52,080 --> 00:17:55,120
filles le sont par défaut c'est-à-dire
quoi qu'elles fassent ce sont des filles 

250
00:17:55,120 --> 00:17:59,280
et elles ont les caractéristiques des
filles les garçons ne le sont pas par 

251
00:17:59,280 --> 00:18:03,760
défaut ce qu'on appelle la théorie de la
masculinité précaire qui renvoie au fait 

252
00:18:03,760 --> 00:18:07,560
qu'un garçon doit prouver qu'il est un
garçon et sur les réseaux 

253
00:18:07,560 --> 00:18:14,160
sociaux ça fait des ravages ça produit
ces effets d'humour ou de 

254
00:18:14,160 --> 00:18:19,200
comportement agressif parce qu'il faut
que le garçon se montre un garçon et 

255
00:18:19,200 --> 00:18:22,040
ce que nous disait Justine tout à
l'heure c'est la consommation de 

256
00:18:22,040 --> 00:18:27,280
pornographie fait partie des leviers qui
démontrent qu'on est un vrai garçon 

257
00:18:27,280 --> 00:18:31,720
ça en fait partie ouais effectivement et
et donc quand les 

258
00:18:31,720 --> 00:18:37,800
algorithmes renforcent ce type de
position en proposant des contenus qui 

259
00:18:37,800 --> 00:18:43,640
précisément correspondent à ça et
bien on a un effet d'amplification 

260
00:18:44,680 --> 00:18:52,040
alors on a besoin du côté
des éducateurs de comprendre de bien 

261
00:18:52,040 --> 00:18:56,680
cerner quels sont ces effets et l'étude
que vous citiez a besoin effectivement 

262
00:18:56,680 --> 00:19:00,560
d'être produite de manière récurrente
pour qu'on puisse mesurer l'évolution de 

263
00:19:00,560 --> 00:19:04,240
ces choses-là et on a besoin aussi de
comprendre comment fonctionnent ces 

264
00:19:04,240 --> 00:19:08,200
algorithmes pour éventuellement pouvoir
trouver des 

265
00:19:08,200 --> 00:19:12,440
moyens de les contourner ou d'en
atténuer les effets ouais alors 

266
00:19:12,440 --> 00:19:16,440
justement Géraldine Van Hill je me tourne
vers vous cheffe du département Cohésion 

267
00:19:16,440 --> 00:19:19,440
sociale à la direction des publics du
Pluralisme et de la Cohésion sociale de 

268
00:19:19,440 --> 00:19:25,600
l'Arcom alors on a déjà parlé du DSA
donc on a un cadre légal européen qui 

269
00:19:25,600 --> 00:19:30,680
devrait permettre normalement de serrer
la vis un petit peu à ces plateformes 

270
00:19:30,680 --> 00:19:34,600
alors évidemment dans une logique où on
le disait aussi il y a une forme 

271
00:19:34,600 --> 00:19:38,960
d'extraterritorialité des États-Unis qui
ont fait de ces plateformes aussi des 

272
00:19:38,960 --> 00:19:43,920
outils diplomatiques de pression et
cetera mais les attentes et les 

273
00:19:43,920 --> 00:19:49,160
conséquences sont nombreuses l'Arcom est
l'agent enfin est l'agence qui doit être 

274
00:19:49,160 --> 00:19:52,600
le régulateur est-ce que véritablement
vous en avez les moyens 

275
00:19:55,880 --> 00:19:58,560
question difficile
je suis 

276
00:19:58,560 --> 00:20:03,680
désolée mais vous avez le droit de
faire un triple salto arrière personne 

277
00:20:03,680 --> 00:20:08,360
ne vous en voudra
non mais Non mais on voit la 

278
00:20:08,360 --> 00:20:13,120
difficulté c'est-à-dire que là on est sur un
cadre national sachant que voilà ces 

279
00:20:13,120 --> 00:20:16,760
questions nous dépassent et quel est
le bon niveau c'est aussi quelque chose 

280
00:20:16,760 --> 00:20:22,600
qu'il faut se poser alors le DSA déjà
c'est une avancée majeure puisque c'est 

281
00:20:22,600 --> 00:20:25,720
un
dispositif mis en place à l'échelle 

282
00:20:25,720 --> 00:20:32,920
européenne et qui peut se dresser du
coup face aux enjeux des plateformes 

283
00:20:32,920 --> 00:20:38,640
donc à l'échelle européenne et donc
permettre une réponse adaptée aux 

284
00:20:38,640 --> 00:20:42,160
enjeux des plateformes qui elle est
globale 

285
00:20:42,800 --> 00:20:47,880
concrètement le
DSA impose des obligations aux 

286
00:20:47,880 --> 00:20:51,040
plateformes en matière de
transparence de 

287
00:20:51,040 --> 00:20:57,960
modération de lutte contre les contenus
illicites permet de sanctionner très 

288
00:20:57,960 --> 00:21:03,960
fortement en cas de manquement alors 6 %
du chiffre d'affaires mondial des 

289
00:21:03,960 --> 00:21:08,800
plateformes ou une
suspension ce qui permet quand même 

290
00:21:08,800 --> 00:21:16,880
voilà d'avoir un équilibre face aux
grandes plateformes et enfin et 

291
00:21:16,880 --> 00:21:21,160
surtout les grandes plateformes sont
directement supervisées par la Commission 

292
00:21:21,160 --> 00:21:26,200
européenne ce qui permet une
homogénéité en fait des pratiques entre 

293
00:21:26,200 --> 00:21:33,680
les États membres donc ça c'est voilà
ce que le DSA permet il me 

294
00:21:33,680 --> 00:21:40,440
semble important de rappeler que le DSA
est très jeune il date d'août 2023 

295
00:21:40,440 --> 00:21:44,680
que l'Arcom a été désigné comme
coordinateur sur les services 

296
00:21:44,680 --> 00:21:51,120
numériques au milieu d'année 2024 donc
tout ça est très récent que les 

297
00:21:51,120 --> 00:21:56,640
États-membres sont encore en montée de
compétences sur le sujet donc il faut 

298
00:21:56,640 --> 00:22:03,320
laisser agir ce cadre il nous semble
il faut aussi que les chercheurs 

299
00:22:03,320 --> 00:22:08,960
les ONG la société civile s'empare
de l'outil qui est le DSA 

300
00:22:10,000 --> 00:22:16,040
s'approprient cet outil qui est finalement
un outil citoyen qui permet de 

301
00:22:16,040 --> 00:22:21,160
faire des signalements qui permet l'accès aux
données et qui permet de mettre en 

302
00:22:21,160 --> 00:22:24,880
œuvre des actions collectives donc voilà
je crois que c'est important de le 

303
00:22:24,880 --> 00:22:30,600
rappeler une fois qu'on a posé
justement ces rappels et on voit 

304
00:22:30,600 --> 00:22:35,160
donc que les outil commencent à être mis
en œuvre et la prise de conscience est 

305
00:22:35,160 --> 00:22:43,440
réelle est-ce que il y a pas un
facteur temps qui conduit à se dire que 

306
00:22:43,440 --> 00:22:48,080
là on est déjà en train d'arriver et
je reprends peu au prou les propos de 

307
00:22:48,080 --> 00:22:53,680
Justine Atlan il est presque un peu
tard et ce qu'il ne faudrait pas poser 

308
00:22:53,680 --> 00:22:57,880
un cadre peut-être national qui
permettrait d'être plus rapide je 

309
00:22:57,880 --> 00:23:01,680
renvoie par exemple voilà les
plateformes qui propose de la 

310
00:23:01,680 --> 00:23:06,800
pornographie en ligne ont été condamnées
en cassation et ils 

311
00:23:06,800 --> 00:23:12,640
doivent obligatoirement vérifier l'âge
de ceux qui entrent sur leur site et en 

312
00:23:12,640 --> 00:23:15,280
l'état rien n'a changé 

313
00:23:17,800 --> 00:23:22,920
alors enfin sur tout ce sujet qui
relève de comme vous le disiez dans 

314
00:23:22,920 --> 00:23:26,400
le rapport de la zone grise tout ça est
compliqué y compris sur les médias 

315
00:23:26,400 --> 00:23:30,600
traditionnels oui
[Musique] 

316
00:23:30,600 --> 00:23:35,240
alors
il me semble que 

317
00:23:37,080 --> 00:23:42,800
sur les médias traditionnels
déjà il nous est difficile 

318
00:23:42,800 --> 00:23:47,640
d'intervenir puisque on fait la
différence déjà entre les préjugés 

319
00:23:47,640 --> 00:23:51,680
dévalorisants sur lesquels on peut
intervenir en cas de manquement et les 

320
00:23:51,680 --> 00:23:57,040
préjugés qui pris individuellement ne
constituent pas un manquement 

321
00:23:58,000 --> 00:24:02,520
C'est plutôt la récurrence de ces
préjugés qui va en constituer un et donc 

322
00:24:02,520 --> 00:24:06,800
sur les plateformes on a cette même
problématique donc évidemment on 

323
00:24:06,800 --> 00:24:11,360
voudrait intervenir vite et c'est bien
normal le problème c'est que il va y 

324
00:24:11,360 --> 00:24:16,560
avoir comme partout des sujets qui vont
être prioritaires particulièrement sur 

325
00:24:16,560 --> 00:24:20,720
les plateformes notamment des sujets
démocratiques et donc on est obligé 

326
00:24:20,720 --> 00:24:24,840
finalement sur ces sujets-là qui
relèvent de la zone grise d'intervenir 

327
00:24:24,840 --> 00:24:29,080
plutôt sur du temps long
ce que permet le DSA c'est justement des 

328
00:24:29,080 --> 00:24:33,520
actions collectives et donc de faire
intervenir les chercheurs de faire 

329
00:24:33,520 --> 00:24:39,600
intervenir la société civile et donc oui
le temps est long et je comprends que on 

330
00:24:39,600 --> 00:24:44,560
ait cette envie d'intervenir très
vite mais il nous semble en tout cas 

331
00:24:44,560 --> 00:24:49,800
niveau ARCOM que cet outil est très
puissant et permet l'intervention 

332
00:24:49,800 --> 00:24:54,840
collective permet d'être justement
efficace Catherine Ladousse 

333
00:24:54,840 --> 00:24:59,320
peut-être là-dessus moi je dirais qu'en
effet on a la chance d'avoir ce cadre 

334
00:24:59,320 --> 00:25:03,400
législatif européen qui est quand
même en effet une avancée tout à 

335
00:25:03,400 --> 00:25:07,120
fait notable maintenant je crois que en
effet c'est pas que les plateformes mais 

336
00:25:07,120 --> 00:25:09,640
enfin évidemment les plateformes sont
quand même responsables nous quand nous 

337
00:25:09,640 --> 00:25:14,520
avions fait ce rapport nous avions
auditionné les patrons donc de YouTube 

338
00:25:14,520 --> 00:25:20,480
et de Meta qui avaient été d'accord
pour au moins assurer une autorégulation 

339
00:25:20,480 --> 00:25:24,440
là aujourd'hui ça mais c'était en
2023 donc aujourd'hui il y a eu des 

340
00:25:24,440 --> 00:25:28,600
changements au niveau global ceci étant
j'ai vu il y a pas longtemps en effet 

341
00:25:28,600 --> 00:25:32,800
des prises de position au niveau
français de responsables de plateforme 

342
00:25:32,800 --> 00:25:38,560
qui se rendent bien compte que même s'il
y a des directives de leur siège en même 

343
00:25:38,560 --> 00:25:41,080
temps leur public est français donc en
fait il y a quand même en même 

344
00:25:41,080 --> 00:25:43,680
temps un équilibre et moi ayant
beaucoup travaillé dans des 

345
00:25:43,680 --> 00:25:46,240
organisations internationales il y a
toujours une marge de manœuvre à un 

346
00:25:46,240 --> 00:25:49,560
moment donné s'il y a une volonté et
justement là je repense ce que vous 

347
00:25:49,560 --> 00:25:52,360
dites c'est une volonté à la fois de la
société civile il y a énormément en 

348
00:25:52,360 --> 00:25:56,680
effet d'ONG d'associations Equipop et
autres par exemple sur tous les discours 

349
00:25:56,680 --> 00:26:00,000
masculinistes en ligne ont fait un
rapport remarquable enfin toute une 

350
00:26:00,000 --> 00:26:05,680
série d'associations évidemment que le
gouvernement a un rôle majeur avec que 

351
00:26:05,680 --> 00:26:10,440
ce soit l'Arcom Faros aussi je crois
qu'il y a bon ils sont aussi 

352
00:26:10,440 --> 00:26:14,520
normalement c'est leur rôle de pouvoir
supprimer l'ensemble des contenus mais 

353
00:26:14,520 --> 00:26:17,840
je crois qu'ils sont peut-être beaucoup
moins nombreux en France que dans 

354
00:26:17,840 --> 00:26:21,240
d'autres pays enfin je crois j'ai
j'ai vu ça quand j'ai pu on a pu les 

355
00:26:21,240 --> 00:26:24,400
auditionner donc je pense qu'en effet il
y a il y a quand même des progrès à 

356
00:26:24,400 --> 00:26:28,600
faire certains ce qu'il y a
c'est que aujourd'hui moi je vois un peu 

357
00:26:28,600 --> 00:26:32,240
une lueur d'espoir parce que je dirais
qu’il y a une prise de conscience 

358
00:26:32,240 --> 00:26:36,000
très forte que ce soit à l'international
même quand on est avec des gens qui ne 

359
00:26:36,000 --> 00:26:40,880
sont pas d'accord les réunions
auquelles j'ai participé au Canada 

360
00:26:40,880 --> 00:26:44,400
montrent que il y a quand même cette
volonté par exemple pour l'intelligence 

361
00:26:44,400 --> 00:26:47,520
artificielle puis ça fait partie des
priorités du G7 l'intelligence 

362
00:26:47,520 --> 00:26:52,160
artificielle tout ce qui est la physique
quantique et cetera il y a cet enjeu 

363
00:26:52,160 --> 00:26:57,240
justement de la féminisation cet
enjeu des risques regardez ce qui s'est 

364
00:26:57,240 --> 00:27:00,480
passé à l'issue du sommet sur
l'intelligence artificielle avec quand 

365
00:27:00,480 --> 00:27:04,880
même une prise de position forte d'un
certain nombre de pays qui ont dont 

366
00:27:04,880 --> 00:27:09,640
dans la France évidemment pour avoir une
IA qui soit fiable qui soit de confiance 

367
00:27:09,640 --> 00:27:12,640
donc je crois que bon on tient un
peu le bon bout parce qu'il y a cette 

368
00:27:12,640 --> 00:27:15,960
prise de conscience maintenant il y
a une vigilance très forte et là 

369
00:27:15,960 --> 00:27:19,600
c'est vrai qu'on attend le portage
politique fort du gouvernement 

370
00:27:19,600 --> 00:27:22,880
français et aussi de la Commission
européenne pour se battre un petit peu 

371
00:27:22,880 --> 00:27:26,200
contre les géants
alors on voit qu'on a un cadre 

372
00:27:26,880 --> 00:27:31,680
européen effectivement qui
est celui du DSA des agences qui ont été 

373
00:27:31,680 --> 00:27:36,480
désignées justement pour mettre en place
ce cafdre mais en face on est face à des 

374
00:27:36,480 --> 00:27:42,000
structures qui sont internationales qui
sont basées aux États-Unis ou en Irlande 

375
00:27:42,000 --> 00:27:45,040
ça dépend mais comme vous le disiez il y
a une pression de plus en plus 

376
00:27:45,040 --> 00:27:51,040
forte mais avec effectivement cette
réalité qui est que dans cette logique 

377
00:27:51,040 --> 00:27:57,280
d'extraterritorialité des États-Unis ce
qui agite le débat public là-bas fini 

378
00:27:57,280 --> 00:28:02,480
par ricocher à atterrir chez nous et
face à cela Justine Atlan vous me le 

379
00:28:02,480 --> 00:28:08,440
disiez on va revenir sur la question
de la pornographie et de cette vision 

380
00:28:08,440 --> 00:28:11,760
complètement masculiniste que ça
crée aussi la 

381
00:28:11,760 --> 00:28:17,480
sexualisation la distorsion des rapports
entre garçons et filles entre autres 

382
00:28:17,480 --> 00:28:21,000
est-ce que vous considérez que là-dessus
au vu de ce qui s'est passé aussi dans 

383
00:28:21,000 --> 00:28:24,720
un cadre plus
judiciaire certes il y a ce cadre certes 

384
00:28:24,720 --> 00:28:27,440
il y a une prise de conscience mais
est-ce qu'il faut aller plus loin 

385
00:28:27,440 --> 00:28:30,320
est-ce que véritablement on a les moyens
d'agir quand vous voyez vous au 

386
00:28:30,320 --> 00:28:32,440
quotidien les dégâts que 
ça fait sur les jeunes gens 

387
00:28:34,920 --> 00:28:39,760
les moyens d'agir oui je pense qu'on
les a toujours moi je partage pas 

388
00:28:39,760 --> 00:28:43,320
tellement mais sans doute parce que ça
fait pas 30 ans mais 20 ans que je 

389
00:28:43,320 --> 00:28:46,600
travaille sur ce sujet-là et
j'avoue que je suis un peu impatiente je 

390
00:28:46,600 --> 00:28:51,480
le reconnais mais parce que je
pense que Catherine Ladousse le sait 

391
00:28:51,480 --> 00:28:55,680
comme
moi c'est pas vrai on n’a plus le 

392
00:28:55,680 --> 00:29:00,120
temps on a plus le temps les plateformes
ça fait 25 ans qu'elles sont dans ce 

393
00:29:00,120 --> 00:29:03,800
même modèle elle gagne du temps ça
c'est sûr elle gagne beaucoup de temps 

394
00:29:03,800 --> 00:29:07,280
le fait que l'Arcom qui fait un travail
remarquable par ailleurs mais ait mis x 

395
00:29:07,280 --> 00:29:10,640
années à se mettre à niveau sur la
régulation du numérique qui lui a été 

396
00:29:10,640 --> 00:29:14,520
attribuée alors qu'effectivementelle n'avait
pas les moyens ni humains ni d'expertise 

397
00:29:14,520 --> 00:29:18,160
et cetera on a perdu du temps on perd
des années et les plateformes nous 

398
00:29:18,160 --> 00:29:21,240
regardent et regardent finalement ce
texte du DSA qui effectivement va 

399
00:29:21,240 --> 00:29:24,960
bientôt avoir 2 ans alors qui est mis en
place sur certains noms d'abcès avec 

400
00:29:24,960 --> 00:29:27,720
quelques amendes mais qui sont
finalement pas très fortes pour 

401
00:29:27,720 --> 00:29:30,480
l'instant en tout cas pour eux mais sur
des sujets de société dont on parle ce 

402
00:29:30,480 --> 00:29:35,040
matin elles sont pas très
inquiètes honnêtement elles voient qu'on 

403
00:29:35,040 --> 00:29:38,600
est assez timoré et donc c'est là
d’autant que là ils viennent d'abandonner aussi 

404
00:29:38,600 --> 00:29:41,000
les logiques de modération enfin
d'abandonner en tout cas on voit 

405
00:29:41,000 --> 00:29:44,320
bien que ils s'autorisent très facilement
alors c'est vrai que le backlash qu'on a 

406
00:29:44,320 --> 00:29:46,960
sur les sujets on l'a aussi
démocratiquement puisque l'exemple de la 

407
00:29:46,960 --> 00:29:50,600
démocratie des États-Unis devient
finalement un état quasiment fasciste et 

408
00:29:50,600 --> 00:29:53,520
que finalement les entreprises alors
pour le coup ces plateformes se révèlent 

409
00:29:53,520 --> 00:29:56,640
bien comme des acteurs purement
économiques puisque dans un moment de 

410
00:29:56,640 --> 00:29:59,520
changement politique elles choisissent
clairement le camp de leur 

411
00:29:59,520 --> 00:30:03,040
capitalisation et de leur point c'est
tout donc si on avait encore une lueur 

412
00:30:03,040 --> 00:30:07,160
d'espoir sur leur positionnement
d'acteur politique ou de défense un 

413
00:30:07,160 --> 00:30:10,160
certain nombre de voilà d'exemples
démocratiques je pense que là on peut 

414
00:30:10,160 --> 00:30:14,240
vraiment arrêter d'avoir cette
croyance c'est assez dramatique 

415
00:30:14,240 --> 00:30:19,240
donc arrêtons de leur prêter en fait des
intentions ou une défense de posture 

416
00:30:19,240 --> 00:30:21,640
qu'elles n'ont pas c'est triste elles
devraient avoir une 

417
00:30:22,200 --> 00:30:25,680
posture de responsabilité sociétale
compte tenue de la place mondiale qu'elles 

418
00:30:25,680 --> 00:30:28,360
ont dans la construction des
représentations des modèles c'est 

419
00:30:28,360 --> 00:30:31,240
dramatique mais c'est pas le cas ce qui
parfois est un peu inquiétant quand on 

420
00:30:31,240 --> 00:30:34,760
défend les individus ce qu'on
peut être chacun à nos places c'est 

421
00:30:34,760 --> 00:30:37,880
qu’on voit bien que l'État va réagir
effectivement uniquement quand il est 

422
00:30:37,880 --> 00:30:41,400
menacé en tant que État ouais sur la
situation démocratique effectivement 

423
00:30:41,400 --> 00:30:44,200
voilà et c'est uniquement à ces
moments-là que l'État intervient le 

424
00:30:44,200 --> 00:30:45,960
terrorisme ce qui est évidemment
essentiel je dis pas que c'est pas 

425
00:30:45,960 --> 00:30:49,920
essentiel mais le terrorisme
effectivement tout ce qui est élection 

426
00:30:49,920 --> 00:30:52,720
et cetera là les moyens vont être mis
en oeuvre alors l'ARCOM les premiers 

427
00:30:52,720 --> 00:30:56,000
pouvoirs que l'ARCOM a eu c'est
effectivement la loi sur les élections 

428
00:30:56,000 --> 00:30:59,000
et là elle peut intervenir
avant même le DSA donc ça c'est des 

429
00:30:59,000 --> 00:31:00,160
sujets qui sont très pris à cœur
Ce que vous êtes en train de nous  

430
00:31:00,160 --> 00:31:03,200
dire Justine Atlan c'est
qu'en fait on est trop timoré on le sait 

431
00:31:03,200 --> 00:31:08,560
on connaît les dégâts on a le cadre mais
on va pas plus loin donc à un moment 

432
00:31:08,560 --> 00:31:11,080
il va falloir symboliquement 
y aller il suffit pas de name 

433
00:31:11,080 --> 00:31:15,000
and shame c'est ça que vous nous dites
oui la pornographie il y a une loi 

434
00:31:15,000 --> 00:31:19,160
de 2020 elle est difficilement
mise en place maintenant au bout de 4 

435
00:31:19,160 --> 00:31:22,080
ans de combat judiciaire qu'on a mené en
tant qu'association pour aller 

436
00:31:22,080 --> 00:31:25,400
effectivement en appel en cassation
revenir pour finalement en décembre au 

437
00:31:25,400 --> 00:31:29,000
bout de 4 ans de procédure judiciaire
effectivement la cour d'appel décide 

438
00:31:29,000 --> 00:31:32,080
de bloquer quatre sites et encore quatre
sites uniquement et maintenant l'Arcom a 

439
00:31:32,080 --> 00:31:35,040
finalement le relai l'Arcom n'y peut rien
c'est toute une histoire effectivement 

440
00:31:35,040 --> 00:31:38,000
de hiérarchie des normes européennes
françaises et cetera mais pendant ce 

441
00:31:38,000 --> 00:31:40,880
temps-là il y a des enfants des jeunes
filles des jeunes garçons qui se 

442
00:31:40,880 --> 00:31:44,680
construisent qui sont exposés à des
contenus qui reproduisent des comportements 

443
00:31:44,680 --> 00:31:49,300
de la haine en ligne qui est très sexiste qui
se développe des jeunes filles dont les 

444
00:31:49,300 --> 00:31:52,760
contenus de nudité sont effectivement
développés exploités retransmis des 

445
00:31:52,760 --> 00:31:57,480
garçons qui sont soumis à ça également
et une haine en ligne qui 

446
00:31:57,480 --> 00:32:00,360
effectivement elle aussi est très genrée
pourquoi les jeunes filles s’exposent moins 

447
00:32:00,360 --> 00:32:03,560
aussi en tant que créateur de contenu
sur les réseaux parce que en fait quand 

448
00:32:03,560 --> 00:32:07,040
on compare les
créateurs de contenu un créateur de 

449
00:32:07,040 --> 00:32:10,720
contenu homme il va avoir 1 % à peu près
de commentaires haineux une créatrice de contenu 

450
00:32:10,720 --> 00:32:14,240
femme elle va avoir au moins 10 ou 15 %
de contenu haineux c'est-à-dire que même 

451
00:32:14,240 --> 00:32:18,320
dans leur prise de position voilà
dans leur expression en ligne il y a 

452
00:32:18,320 --> 00:32:21,000
encore une fois c'est qu'elles subissent
ça donc là effectivement il y a vraiment 

453
00:32:21,000 --> 00:32:24,760
une question de modération de régulation
sur l'IA c'est essentiel effectivement 

454
00:32:24,760 --> 00:32:27,600
qu'on ait une éthique de l'IA qui ne
reproduise pas les biais hors il les 

455
00:32:27,600 --> 00:32:31,520
reproduit l'IA sert maintenant à
créer des deep fake qui à nouveau le 

456
00:32:31,520 --> 00:32:35,480
nouveau gorque de X qui fait quoi
qui est à nouveau utilisé pour dénuder 

457
00:32:35,480 --> 00:32:38,680
des corps de femmes dénuder des corps de
jeunes filles qui vont être exposés donc c'est 

458
00:32:38,680 --> 00:32:41,440
vous rendez compte comme c'est
archaïque comme utilisation des outils 

459
00:32:41,440 --> 00:32:45,020
numériques qui sont pourtant du progrès
je suis favorable vous inquiétez pas à 

460
00:32:45,020 --> 00:32:47,240
l'innovation c'est pas le sujet mais là
c'est pas de l'innovation au niveau 

461
00:32:47,240 --> 00:32:51,040
sociétal c'est pas de l'innovation ouais
Jean-Marc Meunier et ensuite on va passer 

462
00:32:51,040 --> 00:32:56,960
à vos questions un des problèmes me
semble-t-il centraux c'est que la 

463
00:32:56,960 --> 00:33:00,120
régulation est en fait une
autorégulation et que les moyens de 

464
00:33:00,120 --> 00:33:04,440
contrôler l'effectivité de cette
autorégulation sont insuffisants et 

465
00:33:04,440 --> 00:33:09,640
c'est bien ça le problème et donc
tant qu'on sortira pas de ça 

466
00:33:09,640 --> 00:33:14,920
tant qu'il y aura pas un vrai contrôle
de l'autorégulation faute de pouvoir 

467
00:33:14,920 --> 00:33:18,280
à cause de
’extraterritorialité de pouvoir faire 

468
00:33:18,280 --> 00:33:23,360
autrement on pourra pas
surmonter ces difficultés là 

469
00:33:23,360 --> 00:33:28,200
Géraldine Van Hill est-ce
que vous voulez répondre à ces 

470
00:33:28,200 --> 00:33:34,720
interpellations que je comprends
parfaitement bien sûr non mais je 

471
00:33:34,720 --> 00:33:41,400
pense que bon encore une fois moi je
vais défendre le DSA parce que c'est 

472
00:33:41,400 --> 00:33:44,920
un règlement qui est
très récent donc il faut l'appliquer 

473
00:33:44,920 --> 00:33:49,720
il faut essayer de l'appliquer en tout
cas dans un premier temps ensuite ce 

474
00:33:49,720 --> 00:33:54,600
qu'il faut c'est soutenir la
recherche indépendante ça c'est sûr pour 

475
00:33:54,600 --> 00:34:01,000
identifier les risques systémiques ça
c'est une avancée aussi du DSA et 

476
00:34:01,000 --> 00:34:05,120
enfin il faut favoriser aussi
l'éducation aux médias à l'information et 

477
00:34:05,120 --> 00:34:11,360
à l'algorithmie ça c'est super
important pour que les personnes 

478
00:34:11,360 --> 00:34:16,600
comprennent leur consommation voilà
ce qu'ils consomment pourquoi c'est 

479
00:34:16,600 --> 00:34:21,560
primordial Catherine Ladousse vous vouliez
ajouter en effet oui quand on parle des 

480
00:34:21,560 --> 00:34:25,160
vidéos il y a 96 % de deep fake qui
concernent dans la 

481
00:34:25,160 --> 00:34:29,640
pornographie et dont évidemment sont
victimes les femmes donc en effet c'est 

482
00:34:29,640 --> 00:34:33,640
qu’il y a urgence mais ça fait 20 ans
qu'on dit il y a urgence féminiser la 

483
00:34:33,640 --> 00:34:36,480
tech là maintenant ça fait
quelques années qu'on dit il y a urgence 

484
00:34:36,480 --> 00:34:39,960
donc c'est vrai que tous ceux qui
travaillent autour des services 

485
00:34:39,960 --> 00:34:43,240
publics se rendent compte que on
avance très lentement 

486
00:34:43,240 --> 00:34:46,160
malheureusement moi je voudrais dire
c'est qu'il y a aussi l'éducation c'est 

487
00:34:46,160 --> 00:34:49,560
l'éducation des usages et c'est vrai que
c'est ce que vous dites alors ce n'est 

488
00:34:49,560 --> 00:34:53,480
pas pour dédouaner je dirais la
responsabilité des plateformes mais 

489
00:34:53,480 --> 00:34:57,280
quand on met une nouvelle technologie et
moi ayant travaillé en effet dans ce domaine 

490
00:34:57,280 --> 00:35:01,000
bien finalement il faut aussi pas
toujours attaquer le thermomètre enfin 

491
00:35:01,000 --> 00:35:06,680
il faut aussi finalement éduquer et je
pense que là il y a aussi un problème en 

492
00:35:06,680 --> 00:35:11,120
France éduquer sur les usages
du numérique finalement est-ce que quand 

493
00:35:11,120 --> 00:35:15,360
on met pour la première fois un enfant
face à un écran heureusement 

494
00:35:15,360 --> 00:35:19,400
que l'écran c'est à partir de 6 ans ou
un peu plus tard mais est-ce qu'il y a 

495
00:35:19,400 --> 00:35:22,800
justement une éducation qui est faite
que ça soit à l'école que ça soit par la 

496
00:35:22,800 --> 00:35:26,560
famille et en fait je pense que là il y
a quand même un déficit sur la 

497
00:35:26,560 --> 00:35:31,040
prévention Oui absolument parce que
c'est pour pouvoir avoir je vois par 

498
00:35:31,040 --> 00:35:34,240
rapport à l'intelligence artificielle là
on compte enfin on considère que c'est 

499
00:35:34,240 --> 00:35:37,640
très important d'avoir son libre
arbitre parce que comme c'était 

500
00:35:37,640 --> 00:35:40,960
dit tout à l'heure dans la table
ronde vous savez les stéréotypes pour 

501
00:35:40,960 --> 00:35:43,920
revenir aux stéréotypes j'aime beaucoup
une phrase d'Isabelle Collet qui est une 

502
00:35:43,920 --> 00:35:46,760
spécialiste du numérique qui dit "Les
stéréotypes c'est comme la mauvaise 

503
00:35:46,760 --> 00:35:50,600
herbe elle repousse toujours
en fait il y a des stéréotypes un peu 

504
00:35:50,600 --> 00:35:54,240
partout qui sont là et tout c'est biais
inconscients et c'est vrai que si déjà il 

505
00:35:54,240 --> 00:35:58,640
y a cette prise de conscience mais dès
l'enfance et d'intégrer en fait 

506
00:35:58,640 --> 00:36:03,920
l'usage du numérique l'usage des
réseaux sociaux c'est très important de 

507
00:36:03,920 --> 00:36:08,680
pouvoir au moins avoir un peu un libre
arbitre et pouvoir prévenir et 

508
00:36:08,680 --> 00:36:12,360
éduquer les enfants et les adolescents
alors après j'entends ce que vous dites 

509
00:36:12,360 --> 00:36:15,880
sur la dimension éducation alors on peut
se poser la question de est-ce que 

510
00:36:15,880 --> 00:36:20,360
l'école peut tout à partir du moment où
on a des parents non mais justement 

511
00:36:20,360 --> 00:36:24,600
c'est que si on a des gamins qui à 6 ans
ont déjà un compte 

512
00:36:24,600 --> 00:36:27,640
c'est que il y a quand même un vrai
sujet est-ce que et c'est ma dernière 

513
00:36:27,640 --> 00:36:32,520
question vraiment rapidement et ensuite
on passe à la salle il y a des pays dont 

514
00:36:32,520 --> 00:36:36,320
l'Australie la Nouvelle-Zélande là
commencent à y réfléchir on entend aussi 

515
00:36:36,320 --> 00:36:41,080
en Europe des gouvernements enfin
voilà des gens qui montent au 

516
00:36:41,080 --> 00:36:45,920
créneau en disant "Interdisons tout
réseau social avant 15 ans." Jean-Marc 

517
00:36:45,920 --> 00:36:48,880
Meunier est-ce que vous y croyez
est-ce que c'est une solution 

518
00:36:49,440 --> 00:36:54,320
bah on a quelques exemples quand même
dans l'histoire qui montrent que quand 

519
00:36:54,320 --> 00:36:59,360
on interdit ce qui se passe c'est que
les comportement trouvent des voix pour 

520
00:36:59,360 --> 00:37:04,960
contourner l'interdiction
on a évoqué 

521
00:37:04,960 --> 00:37:08,520
quelques comportements des plateformes
numériques il y a dans l'histoire 

522
00:37:09,400 --> 00:37:14,200
des États-Unis la prohibition par
exemple qui montre que voilà ça marche 

523
00:37:14,200 --> 00:37:20,080
pas et donc moi il me semble
que avec ce type de politique ce 

524
00:37:20,080 --> 00:37:24,560
qu'on va produire c'est des usages
clandestins sur lesquels on aura plus de 

525
00:37:24,560 --> 00:37:31,640
prise ni de visibilité
ce qu'il faut c'est un développer 

526
00:37:31,640 --> 00:37:38,400
chez les adolescents chez les jeunes et
même avant comment dirais-je un 

527
00:37:38,400 --> 00:37:43,920
un usage critique de ces réseaux
sociaux en les amenant alors non pas en 

528
00:37:43,920 --> 00:37:49,720
leur délivrant la bonne parole
sur ce qu'il est convenu ou pas de faire 

529
00:37:49,720 --> 00:37:53,680
mais en les amenant à réfléchir à ce
qu'ils font c'est tout le sens 

530
00:37:53,680 --> 00:37:58,200
de ce qu'on essaie de développer avec
Sophie Jehel sur les micro-fictions 

531
00:37:58,200 --> 00:38:03,160
où on les amène en fait à réfléchir il
faut parallèlement donner des outils aux 

532
00:38:03,160 --> 00:38:08,120
enseignants qui parfois se sentent pas
assez légitimes à discuter de ces 

533
00:38:08,120 --> 00:38:14,360
questions-là pour pouvoir effectivement
les aborder et pouvoir comment dirais-je 

534
00:38:14,360 --> 00:38:17,760
les traiter en classe et puis il faut
donner des outils aussi aux parents pour 

535
00:38:17,760 --> 00:38:22,760
le faire parce que eux aussi ont
effectivement ce type de difficulté là 

536
00:38:22,760 --> 00:38:26,560
et c'est comme ça qu'on y arrivera parce
que sinon une interdiction je vois pas 

537
00:38:26,560 --> 00:38:29,760
comment on va pouvoir passer ça
chers amis c'est à 

538
00:38:29,760 --> 00:38:35,840
vous oui
vous avez déjà eu la parole donc on 

539
00:38:35,840 --> 00:38:39,200
va aller passer de l'autre côté
pardon on 

540
00:38:39,200 --> 00:38:43,280
commence non mais c'est si on a
le temps on reviendra à vous mais on va 

541
00:38:43,280 --> 00:38:47,280
faire circuler bonjour je
m'appelle Emmanuel Larroque je suis 

542
00:38:47,280 --> 00:38:50,720
coprésidente d'une association qui
s'appelle Social Builder qui accompagne 

543
00:38:50,720 --> 00:38:54,960
les femmes dans les métiers numériques
et techniques et je me suis intéressée 

544
00:38:54,960 --> 00:38:59,920
aux filles éducation des filles dans les
sciences et notamment via le numérique 

545
00:38:59,920 --> 00:39:04,240
lors d'un travail de recherche qui
s'appelle « tu seras scientifique ma fille » 

546
00:39:04,240 --> 00:39:08,520
pour donner aux parents et aux
éducateurs des outils pour justement 

547
00:39:08,520 --> 00:39:11,920
amener les filles à s'interroger dans le
milieu à avoir un esprit critique et 

548
00:39:11,920 --> 00:39:14,080
donc s'ouvrir à des filières auxquelles
on les ouvre pas encore 

549
00:39:14,680 --> 00:39:18,440
moi ce qui m'interroge et c'est juste
une réflexion très extérieure quand on 

550
00:39:18,440 --> 00:39:23,040
fait une voiture qui crée des accidents
on la répare avant de la mettre entre 

551
00:39:23,040 --> 00:39:26,920
les mains des automobilistes donc
comment on fait aujourd'hui pour 

552
00:39:26,920 --> 00:39:30,320
s'assurer que les technologies qu'on met
entre les mains du grand public soient 

553
00:39:30,320 --> 00:39:34,760
sécuritaires donc je me permets quand
même de relancer ce sujet de oui éduquer 

554
00:39:34,760 --> 00:39:38,960
aux usages numériques mais quid de la
responsabilité de ceux qui la font quand 

555
00:39:38,960 --> 00:39:42,720
il y a aucun verrou
aujourd'hui d'utilisation du grand 

556
00:39:42,720 --> 00:39:46,320
public je te donne une poêle qui va
mettre la maison en feu c'est pas grave 

557
00:39:46,320 --> 00:39:49,880
tu as 5 ans tu vas te débrouiller et
quid de la responsabilité des parents et 

558
00:39:49,880 --> 00:39:52,760
deuxième sujet c'est du coup on a
entendu beaucoup la responsabilité des 

559
00:39:52,760 --> 00:39:56,800
chercheurs et des associations sur la
prévention et l'éducation au numérique 

560
00:39:56,800 --> 00:40:00,880
est-ce qu'on doit vraiment créer un
cadre de travail pour que ce travail 

561
00:40:00,880 --> 00:40:06,080
d'émancipation de toute la société face
à un numérique envahissant soit la 

562
00:40:06,080 --> 00:40:10,600
responsabilité des associations voilà
comment on fait ça merci beaucoup alors 

563
00:40:10,600 --> 00:40:18,200
il y avait je crois voilà madame ici
bonjour je travaille moi dans un groupe 

564
00:40:18,200 --> 00:40:21,800
de grandes écoles d'ingénieurs publics
donc on est effectivement très 

565
00:40:21,800 --> 00:40:25,520
sensibilisé dont certaines écoles
numériques au sujet mais moi la question 

566
00:40:25,520 --> 00:40:31,040
est un petit peu différente je pense que
l'éducation des jeunes enfants est 

567
00:40:31,040 --> 00:40:37,520
importante mais je m'interroge quand
même quand j'entends là 67 % des enfants 

568
00:40:37,520 --> 00:40:39,560
moins de 10 ans sont sur les réseaux
sociaux 

569
00:40:40,800 --> 00:40:45,160
je suis pas sûre que pour des
enfants aussi jeunes l'éducation bien 

570
00:40:45,160 --> 00:40:48,280
sûr il faut la faire mais soit la seule
réponse je pense qu'à partir d'un 

571
00:40:48,280 --> 00:40:52,880
certain âge si on a été éduqué au sens
critique pendant tout le primaire bon on 

572
00:40:52,880 --> 00:40:57,760
peut avoir un petit peu de recul mais
avant 10 ans je pense que là certains 

573
00:40:57,760 --> 00:41:03,960
pays l'ont limité interdit il me semble
que on a besoin aussi d'être un peu 

574
00:41:03,960 --> 00:41:10,720
coercitif pour protéger les
enfants ok merci beaucoup et on va venir 

575
00:41:10,720 --> 00:41:14,520
devant
ici madame est-ce que vous pouvez 

576
00:41:14,520 --> 00:41:20,040
relever la main oui qu'on vous voit et
qu'on vous apporte le micro et on 

577
00:41:20,040 --> 00:41:25,280
prendra la dernière ici merci Brigitte
Gresy je suis ancienne présidente du Haut 

578
00:41:25,280 --> 00:41:30,240
conseil à l'égalité moi dans ce
rapport remarquable c'est vrai que la 

579
00:41:30,240 --> 00:41:33,240
question des réseaux sociaux est ce qui
fait d'énormes différences avec ce qui 

580
00:41:33,240 --> 00:41:38,920
est sorti il y a 10 ans c'est vraiment
un des effets essentiels ma question est 

581
00:41:38,920 --> 00:41:43,840
la suivante est-ce que précisément dans
tout ce qui est en train de se mettre en 

582
00:41:43,840 --> 00:41:47,960
place dans le cadre de l’EVARS
l'éducation à la vie sexuelle affective 

583
00:41:47,960 --> 00:41:53,880
est-ce qu'il y a un chapitre très fort
sur l'apprentissage pour les 

584
00:41:53,880 --> 00:41:57,520
jeunes filles et les jeunes garçons de
la façon dont il faut traiter les 

585
00:41:57,520 --> 00:42:01,480
réseaux sociaux les peurs et cetera je
pense qu'il y a un certain nombre 

586
00:42:02,000 --> 00:42:05,920
d'éléments qui peuvent être donnés assez
facilement par ailleurs il y a pas mal 

587
00:42:05,920 --> 00:42:10,920
de cours de codage assez rapidement
assez tôt dans les écoles est-ce que ce 

588
00:42:10,920 --> 00:42:14,880
n'est pas un moyen aussi de
démystifier tout ce qui est le 

589
00:42:14,880 --> 00:42:18,360
numérique pour les jeunes filles et les
jeunes garçons sachant que il y a 

590
00:42:18,360 --> 00:42:21,960
toujours des effets pervers c'est-à-dire
plus tôt on parle avec eux du numérique 

591
00:42:21,960 --> 00:42:26,400
plus tôt ils voudront un portable donc
on est tout le temps là dans à quel 

592
00:42:26,400 --> 00:42:31,400
moment est-ce qu'il est pertinent de
commencer à réguler merci et on va 

593
00:42:31,400 --> 00:42:36,880
prendre madame Oui bonjour allez
c'est bon je suis Patricia Constantini 

594
00:42:36,880 --> 00:42:41,200
coprésidente de l'association Egal Sport
les deux tables rondes ont beaucoup 

595
00:42:41,200 --> 00:42:45,840
beaucoup parlé de la formation c'est
essentiel et aujourd'hui on propose 

596
00:42:45,840 --> 00:42:51,160
toujours pas énormément de choses alors
nous avec nos petits moyens à Egal Sport 

597
00:42:51,160 --> 00:42:55,760
à partir de septembre on vous propose un
MOUC c'est-à-dire une formation en ligne 

598
00:42:55,760 --> 00:43:01,080
gratuite sur les stéréotypes sexués en
s'appuyant sur la motricité 

599
00:43:01,080 --> 00:43:06,880
nous partons du principe que si on
permet aux enfants d'avoir une motricité 

600
00:43:06,880 --> 00:43:10,440
égalitaire ce qui n'est pas du tout le
cas aujourd'hui et bien on va construire 

601
00:43:10,440 --> 00:43:14,400
davantage d'égalité et on va lutter
contre ces stéréotypes mais encore 

602
00:43:14,400 --> 00:43:21,000
faut-il former tous les encadrants qui
s'occupent de ces enfants et ce MOUV 

603
00:43:21,000 --> 00:43:26,920
est destiné à cela et deuxième
information très importante le 4 juin 

604
00:43:26,920 --> 00:43:31,520
prochain dans les locaux du journal Le
Monde nous vous invitons à une grande 

605
00:43:31,520 --> 00:43:37,160
grande conférence qui s'appelle
« égalité en mouvement lutter contre les 

606
00:43:37,160 --> 00:43:41,840
stéréotypes sexués par le sport » donc on
vous attend tous avec grand plaisir 

607
00:43:41,840 --> 00:43:47,600
merci et on accueille Madame la ministre
bonjour ce sera à vous dans 5 minutes et 

608
00:43:47,600 --> 00:43:51,720
c'est donc bien pour ça que là aussi je
vais vous demander de répondre à toutes 

609
00:43:51,720 --> 00:43:56,592
ces
interventions peut-être Jean-Marc 

610
00:43:56,592 --> 00:44:02,320
Meunier vous allez reprendre la parole
sur la dimension coercition vous n'y croyez pas 

611
00:44:02,320 --> 00:44:05,960
peut-être ensuite Justine là-dessus mais
allez-y oui alors effectivement 

612
00:44:06,480 --> 00:44:09,600
j'ai expliqué effectivement pourquoi e
j'y croyais pas 

613
00:44:10,520 --> 00:44:14,760
il y a je réponds alors je vais répondre
indirectement à ça on répondra à autre 

614
00:44:14,760 --> 00:44:22,480
chose pour être court tout à fait
sur la dimension 

615
00:44:22,480 --> 00:44:28,760
éducation il y a déjà dans les
programmes et les comment dirais-je 

616
00:44:28,760 --> 00:44:32,320
responsables du ministère le
confirmeront déjà des choses qui se 

617
00:44:32,320 --> 00:44:39,560
font dans l'Education nationale un des
problèmes peut-être c'est que c'est 

618
00:44:39,560 --> 00:44:44,360
souvent réparti sur
différents comment dirais-je différents 

619
00:44:44,360 --> 00:44:48,320
temps de cours certains vont être plutôt
dans les enseignements technologiques 

620
00:44:48,320 --> 00:44:53,960
d'autres ça va être sur
l'éducation aux relations et comment 

621
00:44:53,960 --> 00:44:58,840
dirais-je à la sexualité puis
d'autres ça va être sur l'éducation au 

622
00:44:58,840 --> 00:45:03,160
médias et en fait ces choses-là sont
assez peu concentrées du coup peut-être 

623
00:45:03,160 --> 00:45:08,400
mal identifiées ce qu'ont montré déjà un
certain nombre de collègues bon 

624
00:45:08,400 --> 00:45:12,400
voilà je pense qu'il y a peut-être une
réflexion sur la place 

625
00:45:13,960 --> 00:45:17,960
qu'on donne à ces
enseignements au sein des 

626
00:45:17,960 --> 00:45:23,240
programmes bon par ailleurs sur
l'enseignement sur la formation des 

627
00:45:23,240 --> 00:45:28,040
intervenants et des enseignants il y a
de multiples choses qui se font le MOU que 

628
00:45:28,040 --> 00:45:34,560
vous avez cité en est un à Paris 8 on va
ouvrir à la rentrée un DU sur ces 

629
00:45:34,560 --> 00:45:38,880
questions-là pour former les
intervenants et les enseignants autour 

630
00:45:38,880 --> 00:45:42,920
de ces questions du numérique voilà pour
être très court Justine je vais être 

631
00:45:42,920 --> 00:45:46,720
courte bonjour madame la ministre
je voulais répondre alors sur 

632
00:45:46,720 --> 00:45:49,360
l'éducation effectivement il y a des
questions du codage c'est vrai qu'il y a 

633
00:45:49,360 --> 00:45:52,280
des cours de codage mais je pense que là
c'est pas tellement le sujet du codage 

634
00:45:52,280 --> 00:45:54,920
c'est plutôt d'apprendre le modèle
économique des plateformes encore une 

635
00:45:54,920 --> 00:45:58,480
fois puisque l'économie de l'attention
voilà et que les jeunes enfin tous 

636
00:45:58,480 --> 00:46:01,560
d'ailleurs qu'on comprenne dans quoi on
est quand on est là-dedans à quoi on 

637
00:46:01,560 --> 00:46:05,040
sert et à ce moment-là devenir
davantage maître effectivement et jouer 

638
00:46:05,040 --> 00:46:07,840
avec les algorithmes que certains jeunes
font aussi le problème c'est qu'ils 

639
00:46:07,840 --> 00:46:11,240
changent tout le temps leurs algorithmes
aussi les plateformes c'est difficile de 

640
00:46:11,240 --> 00:46:14,200
les suivre mais c'est ça dont on a qu'on
a besoin de comprendre pour s'en 

641
00:46:14,200 --> 00:46:18,520
servir et ne pas le subir
ensuite sur l'âge juste rappeler que les 

642
00:46:18,520 --> 00:46:21,560
plateformes elles-mêmes se sont toutes
créées aux États-Unis donc il y a une 

643
00:46:21,560 --> 00:46:24,360
vingtaine d'années en se basant sur une
loi américaine qui est la loi COPA et 

644
00:46:24,360 --> 00:46:26,880
que donc elles se sont elles-mêmes
interdites dans leurs conditions 

645
00:46:26,880 --> 00:46:30,200
générales d'utilisation d'accepter les
moins de 13 ans c'est leur règle à elle 

646
00:46:30,200 --> 00:46:33,760
qu'elle n'applique donc absolument pas
donc avant même de rehausser une 

647
00:46:33,760 --> 00:46:36,080
question d'âge moi ce que je leur
demande depuis des années c'est 

648
00:46:36,080 --> 00:46:38,720
d'appliquer tout simplement déjà les
règles qu'elles se sont fixéess à elle-même 

649
00:46:38,720 --> 00:46:42,560
donc si déjà elle mettait en place un
système de vérification d'âge qui les 

650
00:46:42,560 --> 00:46:47,960
empêchait d'accepter les jeunes de moins
de 13 ans ça serait déjà pas mal avant 

651
00:46:47,960 --> 00:46:51,080
d'aller remonter effectivement des
questions d'âge dont d'ailleurs 

652
00:46:51,080 --> 00:46:55,320
dont il est largement débat ces jours-ci
donc voilà tout 

653
00:46:55,320 --> 00:46:57,640
ça pour dire qu'il y a pas rien qui
existe c'est pas une loi c'est leurs 

654
00:46:57,640 --> 00:47:00,040
règles mais puisqu'ils sont fixés c'est
ce que nous disait madame tout à l'heure 

655
00:47:00,040 --> 00:47:03,960
sur la dimension sécuritaire en fait de
la technologie est-ce qu'on mettrait une 

656
00:47:03,960 --> 00:47:06,960
voiture en circulation qui n'aurait pas
été testée c'est ce qu'on essaie de 

657
00:47:06,960 --> 00:47:10,160
faire sur l'IA aujourd'hui soi-disant
c'est de tirer et ben effectivement les 

658
00:47:10,160 --> 00:47:13,520
conséquences d'un
développement des réseaux sociaux 

659
00:47:13,520 --> 00:47:15,880
sans aucune régulation mais alors
vraiment rien d'ailleurs ils ont 

660
00:47:15,880 --> 00:47:18,200
absolument respecté aucune règle il
commence à avoir des amendes sur des 

661
00:47:18,200 --> 00:47:21,120
règles qu'ils ont pas respectées il y a
déjà des années mais pour ne pas 

662
00:47:21,120 --> 00:47:25,280
recommencer la même erreur avec l'IA et
donc effectivement de commencer à avoir 

663
00:47:25,280 --> 00:47:29,000
une IA éthique avec du safety comme on
dit by design et pourquoi pas 

664
00:47:29,000 --> 00:47:32,040
effectivement la lutte contre les
stéréotypes by design c'est que ça soit 

665
00:47:32,040 --> 00:47:34,920
intégré dans le développement des outils
et est-ce que ça doit être aux 

666
00:47:34,920 --> 00:47:38,200
chercheurs et aux associations de faire
ce travail c'est prévu dans le DSA 

667
00:47:38,200 --> 00:47:41,320
puisque nous allons valoriser ce texte
qui effectivement est important où 

668
00:47:41,320 --> 00:47:44,520
effectivement les chercheurs ont accès
et peuvent rentrer dans les algorithmes 

669
00:47:44,520 --> 00:47:47,320
quand ils font des propositions des
demandes de recherche très ciblées et là 

670
00:47:47,320 --> 00:47:50,200
les plateformes ont obligation de leur
ouvrir les algorithmes dans le recherche 

671
00:47:50,200 --> 00:47:53,640
donc lançons des recherches sur les CG
des stéréotypes elles seront obligées 

672
00:47:53,640 --> 00:47:56,920
d'accepter effectivement ça et donc
c'est possible de le faire et les 

673
00:47:56,920 --> 00:48:00,200
associations elles sont prévues aussi
dans le DSA puisque les signaleurs de 

674
00:48:00,200 --> 00:48:02,720
confiance qui participent à faire
remonter les défauts systémiques des 

675
00:48:02,720 --> 00:48:06,640
plateformes au régulateurs français et
européens sont des associations dont 

676
00:48:06,640 --> 00:48:10,160
nous faisons partie en France avec le 3018
et donc qui permettent effectivement de 

677
00:48:10,160 --> 00:48:15,520
rendre le DSA plus performant ce que
nous attendons tous Géraldine Vian Hill 

678
00:48:15,520 --> 00:48:21,360
sur tous ces sujets de zone grise il
faut vraiment une régulation 

679
00:48:21,360 --> 00:48:26,240
renforcée appliquer le DSA pour qu'il
prenne toute sa puissance et je pense 

680
00:48:26,240 --> 00:48:30,400
que les chercheurs et l'Arcom les
institutions publiques l'Arcom en 

681
00:48:30,400 --> 00:48:35,920
premier lieu doit jouer son rôle de
veille et d'alerte avec la production de 

682
00:48:35,920 --> 00:48:40,360
rapport en formulant des recommandations
pour essayer 

683
00:48:41,440 --> 00:48:47,200
d'améliorer les choses et travailler
avec les plateformes pour qu'elles 

684
00:48:47,200 --> 00:48:52,040
adaptent leurs pratiques Catherine
vous aurez le mot de la fin tgv s'il 

685
00:48:52,040 --> 00:48:55,680
vous plaît oui juste pour conclure
madame la ministre en fait si on a raté 

686
00:48:55,680 --> 00:48:58,280
justement dans l'informatique
traditionnelle et qu'on a mis parfois en 

687
00:48:58,280 --> 00:49:01,360
effet des poêles comme ça qui allaient
s'enflammer je pense qu'aujourd'hui avec 

688
00:49:01,360 --> 00:49:04,680
les technologies émergentes avec
justement l'IA il y a une opportunité 

689
00:49:04,680 --> 00:49:07,800
parce qu'il y a la prise de conscience
il y a une forte volonté politique et je 

690
00:49:07,800 --> 00:49:10,800
pense que ce soit au niveau de la
féminisation ou au niveau justement de la 

691
00:49:10,800 --> 00:49:15,680
prévention et surtout de mettre en place
en fait toute cette régulation et 

692
00:49:15,680 --> 00:49:18,240
un certain nombre de principes
éthiques aujourd'hui il y a beaucoup 

693
00:49:18,240 --> 00:49:21,720
d'entreprises qui signent des chartes
éthiques justement pour pouvoir mettre 

694
00:49:21,720 --> 00:49:26,600
en place des solutions technologiques
qui sont sécuritaires qui vont respecter 

695
00:49:26,600 --> 00:49:29,960
les principes d'égalité de genre et
cetera donc je crois que voilà on peut 

696
00:49:29,960 --> 00:49:34,240
rester sur cette base optimiste mais
évidemment il faut continuer la 

697
00:49:34,240 --> 00:49:38,400
bataille je dire entre les organisations
toutes les instance qui sont ici 

698
00:49:38,400 --> 00:49:43,320
représentées et avec madame la
ministre continuez la bataille continuez 

699
00:49:43,320 --> 00:49:46,920
la bataille vous êtes optimiste mais
appliquer la loi et faire en sorte de 

700
00:49:46,920 --> 00:49:50,480
protéger les enfants c'est ce qu'on a
entendu merci en tout cas Justine Atlan 

701
00:49:50,480 --> 00:49:52,320
Catherine Ladousse Géraldine Van Hill
Jean-Marc Meunier

 

Conférence | Stéréotypes filles-garçons : où en est-on ? - Conclusion

1
00:00:06,480 --> 00:00:10,240
Madame la Première ministre Madame la
ministre d'État chère Elisabeth Borne je 

2
00:00:10,240 --> 00:00:13,920
suis très heureux de vous accueillir ici
à Ségur pour cette matinée dont vous 

3
00:00:13,920 --> 00:00:18,080
avez pu apercevoir une partie des
échanges puisque nous présentons avec 

4
00:00:18,080 --> 00:00:22,600
deux autrices qui sont ici Cécile Jolly
et Marine de Montaignac 

5
00:00:22,600 --> 00:00:28,200
une étude sur les stéréotypes filles-garçons dans
toutes leurs dimensions et évidemment avec 

6
00:00:28,200 --> 00:00:32,080
un focus sur
l'éducation dès le plus jeune âge et 

7
00:00:32,080 --> 00:00:35,640
puis sur les choix d'orientation
scolaire et c'est à double titre que je 

8
00:00:35,640 --> 00:00:39,760
suis heureux au-delà de l'amitié qui
nous relie de vous accueillir ce matin 

9
00:00:39,760 --> 00:00:43,560
comme une évidence d'abord parce que
dans votre fonction de Ministre 

10
00:00:43,560 --> 00:00:46,440
de l'Education nationale et de
l'Enseignement supérieur vous êtes 

11
00:00:46,440 --> 00:00:51,200
évidemment et éminemment concerné par
cette question des stéréotypes et ce 

12
00:00:51,200 --> 00:00:54,880
combat pour l'égalité puisque ces
stéréotypes vous le dites régulièrement 

13
00:00:54,880 --> 00:00:58,800
prenant l'exemple des mathématiques au CP
se construisent très jeunes et même 

14
00:00:58,800 --> 00:01:02,520
souvent avant l'accès à l'école primaire
dans la petite enfance et puis aussi 

15
00:01:02,520 --> 00:01:06,880
parce que chacun le sait c'est votre
combat votre engagement votre exemple 

16
00:01:06,880 --> 00:01:12,400
aussi de longue date et donc je pense
que il était naturel que vous soyez là 

17
00:01:12,400 --> 00:01:15,320
ce matin merci d'avoir trouvé un petit
moment dans votre agenda que je sais 

18
00:01:15,320 --> 00:01:19,560
compliqué évidemment l'actualité de
votre combat et de votre ministère sur 

19
00:01:19,560 --> 00:01:24,240
ce sujet de l'égalité et de la lutte
contre les stéréotypes c'est le plan 

20
00:01:24,240 --> 00:01:27,560
Filles et Maths que vous avez présenté il
y a quelques jours je crois que comme un 

21
00:01:27,560 --> 00:01:31,160
écho ce rapport de France Stratégie qui
concerne beaucoup 

22
00:01:31,960 --> 00:01:35,720
l'Education nationale mais qui va
au-delà est un prolongement avec un 

23
00:01:35,720 --> 00:01:39,320
certain nombre de propositions qui
s'inscrit évidemment dans un temporalité 

24
00:01:39,320 --> 00:01:43,760
un peu plus longue mais qui complète et
s'articule avec les propositions déjà 

25
00:01:43,760 --> 00:01:48,280
très ambitieuses et concrètes que vous
avez proposées mises sur la table et 

26
00:01:48,280 --> 00:01:52,080
annoncées la semaine dernière donc merci
beaucoup pour cet engagement pour ce 

27
00:01:52,080 --> 00:01:55,240
combat et merci beaucoup d'être là je
prendrai juste un exemple parce que je 

28
00:01:55,240 --> 00:02:00,400
ne citerai pas celui que vous citez
régulièrement sur la construction de ces 

29
00:02:00,400 --> 00:02:03,520
stéréotypes parfois l'enseignement
lui-même en CP avec le fait que les 

30
00:02:03,520 --> 00:02:07,080
filles en milieu d'années décrochent
d'une certaine façon déjà par rapport 

31
00:02:07,080 --> 00:02:10,560
aux garçons dans cette matière alors
qu'elles sont au moins même plus dans 

32
00:02:10,560 --> 00:02:14,400
les enquêtes sur la plupart des items
des mathématiques apétantes si je puis 

33
00:02:14,400 --> 00:02:17,280
dire et compétentes en début de
scolarité il y a un exemple qui me 

34
00:02:17,280 --> 00:02:20,720
frappe beaucoup que Marine et Cécile ont
mobilisé dans le rapport quand on 

35
00:02:20,720 --> 00:02:26,320
demande sur le même exercice en primaire
à une fille et un garçon de se 

36
00:02:26,320 --> 00:02:29,600
positionner d'aller au tableau de
répondre à une question si on l'appelle 

37
00:02:29,600 --> 00:02:33,560
dessin les filles participent plus que
les garçons si on l'appelle géométrie 

38
00:02:33,560 --> 00:02:35,800
les filles participent moins que les
garçons ça en dit long sur les 

39
00:02:35,800 --> 00:02:38,800
représentations les stéréotypes qui sont
concrets et vous partagez cette 

40
00:02:38,800 --> 00:02:43,440
conviction qui sont aussi non pas un
luxe une lubie quand tout le reste du 

41
00:02:43,440 --> 00:02:51,440
combat est fini mais le socle de ce
combat pour l'égalité merci beaucoup 

42
00:02:56,400 --> 00:02:59,200
Monsieur le Haut-commissaire cher
Clément Beaune mesdames et 

43
00:02:59,200 --> 00:03:03,640
messieurs je tiens d'abord à vous
remercier monsieur le Haut-commissaire 

44
00:03:03,640 --> 00:03:06,400
de nous accueillir aujourd'hui pour la
présentation de ce 

45
00:03:06,400 --> 00:03:11,040
rapport je me réjouis que ces
recommandations viennent conforter 

46
00:03:11,040 --> 00:03:15,400
celles du rapport des Inspections
générales qui a nourri la construction du 

47
00:03:15,400 --> 00:03:20,680
Plan filles et
maths ces initiatives dans leur cohérence 

48
00:03:20,680 --> 00:03:25,560
et leur exigences témoignent de la
détermination du gouvernement à faire de 

49
00:03:25,560 --> 00:03:32,240
l'égalité entre les femmes et les hommes
une priorité réelle vécue et concrète 

50
00:03:33,120 --> 00:03:37,280
mais cette priorité et c'est là son
paradoxe se joue souvent dans 

51
00:03:37,280 --> 00:03:44,120
l'invisible dans les gestes du quotidien
dans les paroles que l'on croit anodines 

52
00:03:44,120 --> 00:03:48,720
dans les regards les attentes les
encouragements que l'on adresse 

53
00:03:48,720 --> 00:03:53,200
différemment sans même s'en
apercevoir et si l'on peut lire dans 

54
00:03:53,200 --> 00:03:57,720
votre rapport que les stéréotypes de
genre ont reculé ces 20 dernières années 

55
00:03:57,720 --> 00:04:02,000
et s'en
féliciter on y lit surtout une vérité 

56
00:04:02,000 --> 00:04:05,560
plus
préoccupante leur recul marque le pas 

57
00:04:05,560 --> 00:04:08,040
depuis 10 ans en particulier chez les
plus 

58
00:04:08,040 --> 00:04:14,000
jeunes oui mesdames et messieurs les
stéréotypes résistent 

59
00:04:14,600 --> 00:04:21,320
en 2018 62 % des 18-24 ans considéraient que
les garçons n'avaient pas davantage 

60
00:04:21,320 --> 00:04:27,440
l'esprit scientifique que les filles
aujourd'hui ils ne sont plus que 53 % 

61
00:04:28,200 --> 00:04:30,680
chez les 11-17 ans le constat est le 

62
00:04:30,680 --> 00:04:36,320
même 58 % pensent que les garçons sont
par nature plus violents que les filles 

63
00:04:36,320 --> 00:04:40,400
et 44 % estiment que les femmes font de
meilleures infirmières que les 

64
00:04:40,400 --> 00:04:46,000
hommes or l'une des premières
responsabilités de l'école c'est 

65
00:04:46,000 --> 00:04:52,200
précisément de faire comprendre que la
curiosité le raisonnement l'audace ne 

66
00:04:52,200 --> 00:04:56,880
sont ni masculin ni féminin qu'aucun
talent n'a de genre 

67
00:04:58,160 --> 00:05:04,520
aujourd'hui cette mission Madame la
ministre chère Najat est fragilisée par 

68
00:05:04,520 --> 00:05:08,680
l'emprise des réseaux sociaux qui
occupent en moyenne 5 heures par jour dans 

69
00:05:08,680 --> 00:05:12,600
la vie de nos
adolescents ces réseaux sont devenus une 

70
00:05:12,600 --> 00:05:15,760
instance de
socialisation aussi massive que 

71
00:05:15,760 --> 00:05:21,080
puissante où les discours sexistes et
masculinistes ne se cachent plus 

72
00:05:21,760 --> 00:05:25,640
derrière une esthétique séduisante
derrière les paillettes du 

73
00:05:25,640 --> 00:05:30,480
divertissement des algorithmes enferment
figent 

74
00:05:30,480 --> 00:05:36,680
réassignent entre autres tendances le
phénomène des Trad Wives qui renvoie les 

75
00:05:36,680 --> 00:05:42,680
femmes à des rôles d'un autre siècle
l'illustre mesdames et messieurs un 

76
00:05:42,680 --> 00:05:46,160
autre monde est
possible un monde où les jeunes filles 

77
00:05:46,160 --> 00:05:50,360
ne choisissent plus entre ambitions
professionnelles et vie personnelle 

78
00:05:51,120 --> 00:05:56,960
un monde où l'orientation ne dépend plus
du genre mais du goût du rêve de l'élan 

79
00:05:56,960 --> 00:06:03,960
personnel c'est pourquoi l'école doit
transmettre une vérité simple et 

80
00:06:03,960 --> 00:06:10,400
essentielle l'égalité n'est pas
négociable elle n'est ni une faveur ni 

81
00:06:10,400 --> 00:06:16,280
un slogan elle est une exigence
depuis 2017 le président de la 

82
00:06:16,280 --> 00:06:21,360
République a fait de l'égalité entre les
femmes et les hommes la grande cause de 

83
00:06:21,360 --> 00:06:25,840
ses deux
quinquennats comme le soulignent vos travaux 

84
00:06:25,840 --> 00:06:31,880
nos efforts ont porté sur deux priorités
: l'égalité professionnelle d'une part 

85
00:06:31,880 --> 00:06:36,840
la lutte contre les violences sexistes
et sexuelles d'autre part des combats 

86
00:06:36,840 --> 00:06:40,720
que j'ai portés avec conviction comme
ministre lors du premier quinquennat puis 

87
00:06:40,720 --> 00:06:44,640
comme Première ministre
je les poursuis avec la même 

88
00:06:44,640 --> 00:06:49,560
détermination aujourd'hui comme Ministre
en charge de nos écoles et de nos 

89
00:06:49,560 --> 00:06:56,640
universités le monde éducatif lui aussi
s'est saisi du combat de l'égalité entre 

90
00:06:56,640 --> 00:07:00,120
les femmes et les
hommes la labellisation des 

91
00:07:00,120 --> 00:07:05,680
établissements du second degré la
mobilisation des référents égalité 

92
00:07:05,680 --> 00:07:10,640
filles garçons dans chaque académie les
plans de formation des professeurs en 

93
00:07:10,640 --> 00:07:11,640
témoignent 

94
00:07:12,520 --> 00:07:17,040
la charte signée avec le Ministère de la
culture et les éditeurs des manuels 

95
00:07:17,040 --> 00:07:23,800
scolaires visent elle aussi à briser les
biais de genre qui se glissent jusque 

96
00:07:23,800 --> 00:07:29,080
dans nos livres
car oui c'est dès le plus jeune âge que 

97
00:07:29,080 --> 00:07:34,120
se joue la fabrique des
stéréotypes c'est là qu'ils s'installent 

98
00:07:34,120 --> 00:07:39,520
qu'ils suscitent
l'autocensure en janvier dernier nous 

99
00:07:39,520 --> 00:07:43,840
avons franchi une étape
majeure en adoptant le programme 

100
00:07:43,840 --> 00:07:47,440
d'éducation à la vie affective
relationnelle et à la 

101
00:07:47,440 --> 00:07:53,240
sexualité ce programme est essentiel il
façonne la 

102
00:07:53,240 --> 00:08:00,680
citoyenneté l'estime de soi le respect
d'autrui cette question de l'égalité 

103
00:08:00,680 --> 00:08:06,440
filles-garçons se pose notamment avec
acuité dans les filières scientifiques 

104
00:08:06,440 --> 00:08:11,920
alors vous l'avez dit Monsieur le Haut
commissaire à l'entrée au CP l’appétence 

105
00:08:11,920 --> 00:08:17,840
pour les mathématiques est la même mais
à la fin du premier trimestre 

106
00:08:17,840 --> 00:08:22,040
l'écart s'installe
déjà et tout au long de la 

107
00:08:22,040 --> 00:08:26,080
scolarité les filles quittent
progressivement les enseignements 

108
00:08:26,080 --> 00:08:31,560
mathématiques numériques et
technologiques de la Seconde à 

109
00:08:31,560 --> 00:08:35,320
l'Enseignement Supérieur leur part chute
de moitié 

110
00:08:36,200 --> 00:08:41,040
autre exemple tout aussi
frappant les stéréotypes apparaissent 

111
00:08:41,040 --> 00:08:45,800
dès les premiers bulletins les filles
sont consciencieuses les garçons 

112
00:08:45,800 --> 00:08:52,000
brillants année après année ces
jugements biaisés deviennent des destins 

113
00:08:52,000 --> 00:08:58,480
différenciés et à terme des inégalités
de rémunération de carrière puis de 

114
00:08:58,480 --> 00:09:04,720
retraite nous devons réagir et nous
devons le faire dès maintenant 

115
00:09:05,440 --> 00:09:10,520
pour libérer les destins et parce que
notre pays doit former 20000 ingénieures 

116
00:09:10,520 --> 00:09:15,840
et ingénieurs et 60000 techniciennes et
techniciens supplémentaires chaque 

117
00:09:15,840 --> 00:09:22,080
année c'est pourquoi j'ai lancé un plan
ambitieux le plan Filles et Maths 

118
00:09:22,840 --> 00:09:26,680
dès la rentrée prochaine nous
sensibiliserons tous les personnels de 

119
00:09:26,680 --> 00:09:31,680
l'Education nationale et dans les 4
années qui viennent nous formerons tous 

120
00:09:31,680 --> 00:09:35,520
les professeurs des écoles et les
professeurs de mathématiques du 

121
00:09:35,520 --> 00:09:41,080
secondaire au-delà nous donnerons des
objectifs clairs à tous les chefs 

122
00:09:41,080 --> 00:09:45,200
d'établissement
30000 filles supplémentaires choisissant 

123
00:09:45,200 --> 00:09:49,400
l'enseignement de spécialité
mathématique en Première et la 

124
00:09:49,400 --> 00:09:53,920
conservant en
Terminale à raison de 5000 de plus par an 

125
00:09:53,920 --> 00:09:59,080
d'ici à 2030 et 30 % de filles dans
chaque classe préparatoire aux grandes 

126
00:09:59,080 --> 00:10:04,880
écoles d'ingénieur en
2030 % dès la rentrée 2026 

127
00:10:05,760 --> 00:10:10,840
ce n'est qu'en avançant résolument sur
ces deux fronts le scolaire et le 

128
00:10:10,840 --> 00:10:16,720
supérieur que nous ferons bouger les
lignes dès lors mesdames et messieurs 

129
00:10:16,720 --> 00:10:22,400
notre message aux jeunes filles est
clair prenez toute votre place notre 

130
00:10:22,400 --> 00:10:28,080
pays a besoin de vous car chaque fois
qu'une jeune fille doute d'elle renonce 

131
00:10:28,080 --> 00:10:33,800
à une filière se pense
illégitime c'est un talent qui s'efface 

132
00:10:34,320 --> 00:10:40,880
c'est une chance que la science la
société l'économie ou notre pays 

133
00:10:40,880 --> 00:10:44,760
manque c'est pourquoi je salue ce
rapport et ces 

134
00:10:44,760 --> 00:10:49,400
recommandations elles sont précieuses
elles nous engagent 

135
00:10:50,200 --> 00:10:55,520
alors chères jeunes filles chères jeunes
femmes avant de conclure je voudrais 

136
00:10:55,520 --> 00:11:00,120
simplement vous dire une chose l'école
sera là pour vous ouvrir tout le champ 

137
00:11:00,120 --> 00:11:04,120
des
possibles parce que la République ne 

138
00:11:04,120 --> 00:11:08,160
peut tolérer aucune ambition empêchée
parce qu'en 

139
00:11:08,160 --> 00:11:14,320
2025 aucune petite fille ne doit grandir
en pensant que les maths les sciences ne 

140
00:11:14,320 --> 00:11:19,440
sont pas faites pour elle parce qu'il n'y
a pas de destin tracé de plafond qu'on 

141
00:11:19,440 --> 00:11:25,640
ne puisse briser de rêves
interdits l'égalité ne se décrète pas 

142
00:11:25,640 --> 00:11:31,000
elle s'apprend elle se forge elle se vit
et c’est à l'école qu'elle prend 

143
00:11:31,000 --> 00:11:37,400
racine alors ensemble faisons en sorte
qu'aucun talent ne se perde qu'aucun 

144
00:11:37,400 --> 00:11:43,200
élève ne doute de sa place et que
chacune chacun puisse dire un jour c'est 

145
00:11:43,200 --> 00:11:50,120
là à l'école que j'ai compris que tout
est possible je vous remercie 

146
00:12:01,280 --> 00:12:08,680
chers amis on attend que Clément Beaune
raccompagne Madame la ministre et on va 

147
00:12:08,680 --> 00:12:13,280
en profiter pour lui poser deux trois
questions j'en profite pour saluer Najat  

148
00:12:13,280 --> 00:12:21,320
Vallaud-Belkacem
bienvenue on a 

149
00:12:21,320 --> 00:12:23,680
longuement parlé de vous
ce matin même si vous n'étiez pas là 

150
00:12:23,680 --> 00:12:29,040
écoutez mais j'imagine que ça fera
l'objet de votre intervention qui doit 

151
00:12:29,040 --> 00:12:34,760
clôturer cette matinée voilà dans
cette matinée dans laquelle on a dit 

152
00:12:34,760 --> 00:12:40,960
beaucoup de choses et donc
on va profiter de ce moment interstitiel 

153
00:12:40,960 --> 00:12:44,680
entre les interventions de Madame la
ministre de l'Education nationale et 

154
00:12:44,680 --> 00:12:47,960
d'Aurore Berger qu'on attend dans
quelques minutes pour faire un point 

155
00:12:47,960 --> 00:12:52,840
avec Clément Beaune au
Commissaire au plan sur justement sa 

156
00:12:52,840 --> 00:12:58,480
vision de ce Haut-commissariat de cette
articulation avec France Stratégie pour 

157
00:12:58,480 --> 00:13:02,960
faire en sorte justement de voir comment
cette question notamment du portage 

158
00:13:02,960 --> 00:13:08,520
politique qui a été beaucoup
rappelé ce matin cette 

159
00:13:08,520 --> 00:13:13,560
nécessité comment tout ceci peut
s'opérer depuis sa place de Haut 

160
00:13:13,560 --> 00:13:22,680
commissaire au plan dans cette alliance
avec France Stratégie le voilà 

161
00:13:22,680 --> 00:13:33,680
Je suis assez forte pour meubler mais
pas c'est un Voilà cher Clément je le 

162
00:13:33,680 --> 00:13:38,000
disais à l'instant l'idée était un petit
peu de faire le point avec vous autour 

163
00:13:38,000 --> 00:13:42,240
de la vision non je vous en prie
autour de la vision que vous aviez de 

164
00:13:42,240 --> 00:13:46,160
cette articulation entre vous au
commissaire au plan et cette alliance 

165
00:13:46,160 --> 00:13:49,120
avec France Stratégie au travers
notamment de ce rapport et des 

166
00:13:49,120 --> 00:13:53,320
préconisations que vous avez rendues ce
matin on a beaucoup parlé vous l'avez 

167
00:13:53,320 --> 00:13:57,200
entendu du portage
politique nécessaire au plus haut niveau 

168
00:13:57,200 --> 00:14:00,560
comment est-ce que vous voyez les
choses quelle est justement la place de 

169
00:14:00,560 --> 00:14:03,880
ce Haut-commissariat et de France
Stratégie dans cette action 

170
00:14:05,440 --> 00:14:08,800
alors on a effectivement ce rôle que moi
je définis souvent comme un rôle 

171
00:14:08,800 --> 00:14:11,800
d'éclaireur public alors vous me direz
c'est facile ce qu'on dit on fait des 

172
00:14:11,800 --> 00:14:16,640
propositions on n'est pas des décideurs
publics parce que on n’a pas une mission 

173
00:14:16,640 --> 00:14:20,360
exécutive si je puis dire évidemment moi
je crois que c'est très important y 

174
00:14:20,360 --> 00:14:23,840
compris quand il y a une impatience de
l'action supplémentaire d'abord 

175
00:14:23,840 --> 00:14:26,520
d'arriver à regarder les choses
on l'a entendu à juste 

176
00:14:26,520 --> 00:14:30,520
titre sur ce sujet en
particulier mais on a besoin d'éclairer 

177
00:14:30,520 --> 00:14:35,360
le débat public on voit bien à quel
point même quand il y a un sentiment 

178
00:14:35,360 --> 00:14:39,560
et on voit bien que indépendamment du
rapport l'idée que les stéréotypes 

179
00:14:39,560 --> 00:14:43,720
regagnaient du terrain chez les jeunes on
le constate on l'entend ou certains le 

180
00:14:43,720 --> 00:14:47,600
disent mais il faut le documenter et il
faut surtout essayer de le documenter dans 

181
00:14:47,600 --> 00:14:50,240
toutes les sphères de socialisation je
pense que sur le numérique on est qu'au 

182
00:14:50,240 --> 00:14:54,400
début des constats des diagnostics on
l'a vu pour bien agir il faut bien 

183
00:14:54,400 --> 00:14:57,800
connaître et une des propositions qu'on
fait ça a été évoqué aussi sur la 

184
00:14:57,800 --> 00:15:02,240
deuxième table ronde c'est que si on
veut par exemple définir ce qu'est 

185
00:15:02,240 --> 00:15:08,040
un contenu sur YouTube sur Instagram sur
un réseau social peu importe les noms 

186
00:15:08,040 --> 00:15:12,080
qui a un caractère stéréotypé et qui
peut créer des inégalités bah il y a un 

187
00:15:12,080 --> 00:15:15,160
peu de travail de connaissance de
recherche et d'expertise à faire et donc 

188
00:15:15,160 --> 00:15:20,040
moi je crois que les rapports parce
que je vais droit au but parfois on se 

189
00:15:20,040 --> 00:15:23,560
dit ils calent les étagères à quoi ils
servent on sait déjà tout ça bon d'abord il 

190
00:15:23,560 --> 00:15:26,440
y a des
propositions très précises et on voit 

191
00:15:26,440 --> 00:15:30,440
que des sujets comme ça quand ils ont
été dans le combat public et politique 

192
00:15:30,440 --> 00:15:33,000
pendant longtemps il y a une
articulation entre cet éclairage public 

193
00:15:33,000 --> 00:15:36,840
et la décision publique je salue Najat
Vallaud-Belkacem qui nous fait l'amitié de 

194
00:15:36,840 --> 00:15:41,560
conclure cette matinée d'échange
Ministre de l'éducation Nationale 

195
00:15:41,560 --> 00:15:46,600
Ministre chargée de l'Egalité droits des
femmes chère Najat vous avez porté cette 

196
00:15:46,600 --> 00:15:49,640
question et on le disait au début avant
que vous arriviez oh combien c'était 

197
00:15:49,640 --> 00:15:56,480
difficile parce que les stéréotypes on
disait soit au mieux c'est une lubie ou 

198
00:15:56,480 --> 00:16:00,320
un luxe quand on aura fait le reste on
se préoccupera des stéréotypes soit on 

199
00:16:00,320 --> 00:16:04,280
disait carrément c'est une folie bon et
on voit bien que si on porte pas ces 

200
00:16:04,280 --> 00:16:07,800
politiques dans la durée et notre boulot
c'est aussi de les suivre et de marquer 

201
00:16:07,800 --> 00:16:13,160
si je puis dire les
décideurs de près et bien on perd la 

202
00:16:13,160 --> 00:16:16,960
dynamique et l'efficacité inversement je
veux le dire aussi positivement c'est 

203
00:16:16,960 --> 00:16:21,240
possible de changer des choses et la
ministre actuelle de l’Education nationale 

204
00:16:21,240 --> 00:16:23,680
le disait à l'instant on verra les
résultats mais quand on se saisit d'un 

205
00:16:23,680 --> 00:16:29,440
sujet Filles et Maths quand on ose
dire je crois que le dire est déjà une 

206
00:16:29,440 --> 00:16:33,760
piste d'action que je reprends cet
exemple maintenant bien connu depuis 

207
00:16:33,760 --> 00:16:37,120
quelques semaines mais qu'il faut redire
sur le CP c'est quand même spectaculaire 

208
00:16:37,120 --> 00:16:41,760
de voir que quand on regarde sur
plusieurs items 

209
00:16:41,760 --> 00:16:46,480
mathématiques calcul et cetera en
matière disons scientifique quels 

210
00:16:46,480 --> 00:16:50,520
sont les appétits et les compétences des
filles à 6 ans quand elles rentrent au 

211
00:16:50,520 --> 00:16:56,840
CP c'est mieux que les garçons et que à
mi-année c'est moins bien bon et là ça a été 

212
00:16:56,840 --> 00:17:00,000
dit aussi par les représentants du
ministère c'est pas pour stigmatiser qui 

213
00:17:00,000 --> 00:17:03,200
que ce soit c'est pour dire que chez nos
enseignants comme chez tout le monde 

214
00:17:03,200 --> 00:17:06,440
même avec les meilleures intentions du
monde et bien il y a ces représentations 

215
00:17:06,440 --> 00:17:08,800
à la têtes il y a ces habitudes il y a
ces routines qui fait qu'on interroge 

216
00:17:08,800 --> 00:17:11,440
plus le garçon que la fille qu'on
s'adresse différemment ou qu'on commente 

217
00:17:11,440 --> 00:17:14,640
différemment comme le disait Elisabeth Borne les
résultats scolaires donc voilà moi je 

218
00:17:14,640 --> 00:17:17,560
crois vraiment à cette imbrication entre
des moments comme cela où on fait des 

219
00:17:17,560 --> 00:17:21,080
recommandations et des moments où les
décideurs publics c'est aussi important 

220
00:17:21,080 --> 00:17:23,920
pour nous qu'il y ait des ministres qui
viennent pas seulement parce que ça nous 

221
00:17:23,920 --> 00:17:27,400
fait plaisir mais parce que il faut
interpeller au bon sens du terme pour 

222
00:17:27,400 --> 00:17:30,760
agir mais c'est possible et c'est des
combats Najat Vallaud-Belkacem mais quelques 

223
00:17:30,760 --> 00:17:34,160
autres ont montré qu'on pouvait les
prendre à bras le corps et avancer mais 

224
00:17:34,160 --> 00:17:38,800
justement cette question du portage
politique fort a été rappelée 

225
00:17:38,800 --> 00:17:41,000
véritablement toute la matinée et on l'a
beaucoup 

226
00:17:41,000 --> 00:17:45,120
entendue c'est bien le rôle d'une
institution comme la vôtre c'est faire 

227
00:17:45,120 --> 00:17:49,960
en sorte que ces rapports soient
pérennes et alors le dernier rapport 

228
00:17:49,960 --> 00:17:53,680
avait 10 ans donc là il y a quelque
chose aussi d'une forme de récurrence 

229
00:17:53,680 --> 00:17:57,200
d'un pilotage de manière beaucoup plus
claire et on l'a entendu aussi cette 

230
00:17:57,200 --> 00:18:00,480
nécessité c'est une des
préconisations de ce rapport faire en 

231
00:18:00,480 --> 00:18:04,400
sorte que il y ait un meilleur pilotage
et au plus près du terrain si je puis 

232
00:18:04,400 --> 00:18:08,880
dire de toutes les actions et ce portage
politique en gros c'est pour ça que 

233
00:18:08,880 --> 00:18:12,480
l'articulation avec le Haut-commissariat
que vous portez aussi est importante 

234
00:18:12,480 --> 00:18:17,920
c'est que cette dimension en fait de
travail interministériel et inter agence 

235
00:18:17,920 --> 00:18:21,560
si je puis dire elle est aussi
là oui France stratégie de longue date 

236
00:18:21,560 --> 00:18:23,720
et leHhaut-commissariat au plan depuis
un peu moins longtemps et on va donc 

237
00:18:23,720 --> 00:18:27,880
rapprocher deux structures pour être plus
efficace ou mieux entendu j'espère on a 

238
00:18:27,880 --> 00:18:32,080
cette particularité alors parfois c'est
une acrobatie mais on est un organe 

239
00:18:32,080 --> 00:18:36,320
public gouvernemental au sens on est
rattaché notamment au premier ministre 

240
00:18:36,320 --> 00:18:39,560
mais avec une indépendance scientifique
notamment et une liberté que je 

241
00:18:39,560 --> 00:18:43,720
revendique de faire des
propositions quitte à ce que les 

242
00:18:43,720 --> 00:18:46,840
propositions aillent un cran plus loin
que ce qui est déjà fait sinon ça a pas 

243
00:18:46,840 --> 00:18:50,560
grand intérêt et on peut économiser
l'argent du contribuable voilà et puis 

244
00:18:50,560 --> 00:18:52,960
c'est surtout que ce sera à vous d'aller
convaincre du coup après c'est à nous 

245
00:18:52,960 --> 00:18:56,960
d'aller convaincre j'espère c'est ce que
font les équipes de France stratégie et du 

246
00:18:56,960 --> 00:19:00,080
Plan de longue date et il y a
beaucoup de choses sur lesquelles 

247
00:19:00,760 --> 00:19:03,200
les rapports conduisent à des avancées je
veux le dire aussi parce qu'on a un 

248
00:19:03,200 --> 00:19:07,160
temps j'en profite pour cette remarque
politique au sens large du terme que 

249
00:19:07,160 --> 00:19:11,880
vous m'autoriserez on est dans un temps on
dit en gros que ce qui ressemble à un 

250
00:19:11,880 --> 00:19:17,120
comité à une agence à un opérateur de
l'État les différentes appellations 

251
00:19:17,120 --> 00:19:22,480
existent à la pensée au temps long tout
ça est superflu au mieux voir 

252
00:19:22,480 --> 00:19:26,720
franchement inutile et demande une forme
de simplification dirons-nous voilà 

253
00:19:26,720 --> 00:19:28,840
alors pourquoi pas la simplification
c'est ce qu'on fait parce que c'est 

254
00:19:28,840 --> 00:19:31,760
comme les Frites McCain hein il y a
beaucoup qui en parlent peu qui le font 

255
00:19:31,760 --> 00:19:34,680
donc nous on le fait donc moi je suis
très à l'aise à défendre les agences au 

256
00:19:34,680 --> 00:19:37,480
sens large du terme dont nous faisons
sans doute partie pas juridiquement mais 

257
00:19:37,480 --> 00:19:40,720
dans l'esprit de beaucoup parce
qu'on fait la fusion donc on rapproche 

258
00:19:40,720 --> 00:19:45,120
des structures et on fait des efforts et
des économies comme tout le monde mais 

259
00:19:45,120 --> 00:19:49,320
en revanche dire que l'État n'aurait pas
besoin de pensées de temps long de 

260
00:19:49,320 --> 00:19:53,240
propositions de prospectives de
réflexion je pense qu'on a plutôt pas 

261
00:19:53,240 --> 00:19:57,440
assez que trop et donc pas que nous mais
on fait partie de cet endroit il y a 

262
00:19:57,440 --> 00:20:00,320
beaucoup de gens qui représentent
différents univers différentes 

263
00:20:00,320 --> 00:20:04,720
administrations associations partenaires
sociaux engagés de ce combat pour 

264
00:20:04,720 --> 00:20:10,920
l'égalité ben on est aussi j'espère
cette plateforme qui fait se réunir ces 

265
00:20:10,920 --> 00:20:15,160
talents là ou ces interpellations là ce
qui dans le moment qu'on traverse et 

266
00:20:15,160 --> 00:20:18,600
évidemment on a regardé toute cette
matinée ce qui se passait chez nos 

267
00:20:18,600 --> 00:20:22,960
voisins notamment outre-Atlantique pose
une question démocratique c'est-à-dire 

268
00:20:22,960 --> 00:20:28,680
que ces espaces où l'on désilote où on
fait en sorte d'avoir à la fois ces 

269
00:20:28,680 --> 00:20:33,160
expérimentations ces acteurs associatifs
ces chercheurs les politiques qui se 

270
00:20:33,160 --> 00:20:37,200
croisent ce sont exactement ces espaces
là qu'on est en train de casser 

271
00:20:37,200 --> 00:20:42,320
notamment aux États-Unis vous diriez que
ce qui se passe là c'est une question 

272
00:20:42,320 --> 00:20:47,360
aussi démocratique qu'il va falloir
ancrer qu'il faut assumer parce que 

273
00:20:47,360 --> 00:20:50,600
sinon c'est les premières choses qu'on
va être amené à détruire dans les 

274
00:20:50,600 --> 00:20:53,240
moments qu'on traverse alors aux
États-Unis certes mais certains de nos 

275
00:20:53,240 --> 00:20:57,080
voisins européens ne sont pas exemples
de critique non plus non ce risque 

276
00:20:57,080 --> 00:21:00,400
là ou cette tentation là existe partout
y compris chez nous on voit bien que 

277
00:21:00,400 --> 00:21:02,120
c'est d'ailleurs toujours les mêmes
schémas 

278
00:21:02,800 --> 00:21:08,480
ça m'inspire deux remarques ceux qui
sont aujourd'hui populistes radicaux 

279
00:21:08,480 --> 00:21:13,480
agressifs ou offensifs ils ont mené la
bataille des idées donc les idées les 

280
00:21:13,480 --> 00:21:18,040
propositions qui sont toujours forcément
subjectives qui représentent quelque 

281
00:21:18,040 --> 00:21:21,240
chose puisqu'on parle de représentation
de stéréotypes bah il faut les mener 

282
00:21:21,240 --> 00:21:24,200
parce que sinon d'autres le feront et
aujourd'hui c'est plutôt ceux qui sont 

283
00:21:24,200 --> 00:21:28,120
pour
l'inégalité et l'écrasement de ces 

284
00:21:28,120 --> 00:21:31,760
politiques là qu'on entend donc je pense
que c'est important aussi de le dire c'est 

285
00:21:31,760 --> 00:21:35,280
bien l'espace de la bataille culturelle
qu'il faut mener ici donc les idées 

286
00:21:36,040 --> 00:21:41,520
l'idéologie au sens large du terme c'est
important c'est pas un biais l'idéologie 

287
00:21:41,520 --> 00:21:45,920
c'est un cadre conceptuel pour l'action
et il faut pas laisser ça aujourd'hui 

288
00:21:45,920 --> 00:21:49,680
aux antidémocrates pour faire très court
et puis la deuxième remarque c'est que 

289
00:21:49,680 --> 00:21:53,200
en cohérence avec ça on voit bien y
compris dans les États-Unis de Donald 

290
00:21:53,200 --> 00:21:56,440
Trump aujourd'hui où franchement on
pensait que c'était impossible et bien 

291
00:21:56,440 --> 00:21:59,360
on attaque quoi on attaque la
connaissance les chercheurs les 

292
00:21:59,360 --> 00:22:04,840
bibliothèques les universités et donc
dire dans l'état comme ailleurs que on a 

293
00:22:04,840 --> 00:22:11,200
besoin aussi de réflexion d'indépendance
de science je pense que c'est aussi un 

294
00:22:11,200 --> 00:22:16,880
message politique très important Clément
Beaune je vous laisse seul maître à bord 

295
00:22:16,880 --> 00:22:25,560
Madame la ministre est arrivée merci à
et j'en profite pour remercier les 

296
00:22:25,560 --> 00:22:30,880
intervenants de la table ronde et Nora
Hamadi pour son animation efficace et engagée 

297
00:22:38,400 --> 00:22:42,840
merci beaucoup et donc sans transition
j'ai l'immense plaisir d'accueillir 

298
00:22:42,840 --> 00:22:48,400
Madame Aurore Berger ministre chargée de
l'Egalité et de la lutte contre les 

299
00:22:48,400 --> 00:22:53,120
discriminations et je suis très heureux
chère Aurore de vous recevoir ce matin 

300
00:22:53,120 --> 00:22:56,120
parce que nous présentons vous le savez
un rapport sur la question des 

301
00:22:56,120 --> 00:22:59,320
stéréotypes nous échangions à l'instant
avec Élisabeth Born et Najat 

302
00:22:59,320 --> 00:23:04,000
Vallaud-Belkacem sera sur scène dans quelques
instants après parce que c'est une 

303
00:23:04,000 --> 00:23:06,760
question essentielle je vais vous
laisser immédiatement la parole parce 

304
00:23:06,760 --> 00:23:10,360
qu'on m'a déjà trop entendu mais je
voulais simplement dire que je crois 

305
00:23:10,360 --> 00:23:16,000
nous partageons et vous menez plusieurs
combats essentiels à cet égard d'abord 

306
00:23:16,000 --> 00:23:21,200
la conviction je le dis avec mes mots
que il y a entre stéréotypes inégalités et 

307
00:23:21,200 --> 00:23:25,440
violences un cercle vicieux qu'il faut
casser et je le redis avec beaucoup 

308
00:23:25,440 --> 00:23:30,200
d'insistance les stéréotypes c'est pas le
sommet le dernier étage de la fusée ou la 

309
00:23:30,200 --> 00:23:33,280
cerise sur le gâteau c'est le socle et
si on ne lutte pas contre des 

310
00:23:33,280 --> 00:23:37,000
stéréotypes des représentations on ne
lutte pas efficacement contre les 

311
00:23:37,000 --> 00:23:40,760
discriminations les inégalités voire les
violences et donc c'est un même combat 

312
00:23:40,760 --> 00:23:44,120
et je sais que dans votre action pour
vous entendre et vous suivre 

313
00:23:44,120 --> 00:23:47,120
régulièrement puisque vous occupez ce
ministère pour la deuxième fois donc ça 

314
00:23:47,120 --> 00:23:51,000
montre un engagement constant et bien
vous partagez cette conviction et 

315
00:23:51,000 --> 00:23:55,120
surtout vous la mettez en œuvre et puis
l'autre élément c'est qu'il y a dans ce 

316
00:23:55,120 --> 00:23:59,720
rapport un certain nombre de propositions dont
j'espère vous trouverez matière à faire 

317
00:23:59,720 --> 00:24:03,760
usage mais j'ai pas beaucoup de doute
sur un domaine en particulier qui vous 

318
00:24:03,760 --> 00:24:07,040
tient à cœur dans votre action
ministérielle de longue date c'est la 

319
00:24:07,040 --> 00:24:12,000
question de la petite enfance là où tout
se joue sur les inégalités ou sur le 

320
00:24:12,000 --> 00:24:15,400
combat pour l'égalité et notamment sur
cette question des stéréotypes filles- 

321
00:24:15,400 --> 00:24:21,200
garçons et vous avez repris à bras
le corps ce sujet notamment du congé 

322
00:24:21,200 --> 00:24:24,960
parental congé de naissance qu'il
pourrait devenir donc je n'en dis pas 

323
00:24:24,960 --> 00:24:28,720
plus mais vous trouverez j'espère
quelques idées quelques propositions qui 

324
00:24:28,720 --> 00:24:32,880
peuvent nourrir aussi cette action c'est
notre rôle de dire des choses qui sont 

325
00:24:32,880 --> 00:24:36,600
concrètes documentées puis qui ensuite
nourrissent et permettent une action 

326
00:24:36,600 --> 00:24:41,360
j'espère plus efficace plus rapide et
éclairée parce que c'est notre boulot 

327
00:24:41,360 --> 00:24:44,320
nous sommes je le disais éclaireurs
publics vous êtes décideur ou décideuse 

328
00:24:44,320 --> 00:24:47,360
publique donc je vous laisse la parole
merci beaucoup chère Aurore d'être 

329
00:24:47,360 --> 00:24:54,360
présente ce matin
[Applaudissements] 

330
00:24:54,360 --> 00:24:57,640
merci cher Clément Monsieur le ministre
Haut-commissaire au Plan et Commissaire 

331
00:24:57,640 --> 00:25:02,480
Général de France Stratégie Madame la
ministre chère Najat Vallaud-Belkacem et 

332
00:25:02,480 --> 00:25:05,840
je salue un certain nombre de visages
que j'ai l'honneur et la chance de 

333
00:25:05,840 --> 00:25:09,960
commencer à bien connaître qui sont des
combattantes et des combattants dans la 

334
00:25:09,960 --> 00:25:15,640
lutte contre justement les stéréotypes
et donc dans la veine du rapport qui 

335
00:25:15,640 --> 00:25:20,520
nous a été présenté et merci très
sincèrement pour ce travail qui est 

336
00:25:20,520 --> 00:25:23,520
exigeant rigoureux et qui nous est
aujourd'hui remis parce que je crois que 

337
00:25:23,520 --> 00:25:28,800
ce rapport il est finalement un miroir
tendu à notre société il révèle ce que 

338
00:25:28,800 --> 00:25:33,480
nous devons affronter avec lucidité la
persistance et même la résurgence de 

339
00:25:33,480 --> 00:25:37,440
stéréotypes de genre et leur pouvoir
structurant dans les inégalités entre 

340
00:25:37,440 --> 00:25:40,680
les filles et les garçons et plus tard
entre les femmes et les hommes et il 

341
00:25:40,680 --> 00:25:44,920
nous rappelle également une vérité
essentielle les inégalités ne tombent 

342
00:25:44,920 --> 00:25:49,000
pas du ciel elles se construisent
insidieusement dès les premières années 

343
00:25:49,000 --> 00:25:53,760
de vie au cœur même des mécanismes de
socialisation elles se transmettent dans 

344
00:25:53,760 --> 00:25:57,200
les gestes du quotidien dans les mots
entendus dans les modèles aussi que l'on 

345
00:25:57,200 --> 00:26:02,400
donne à voir ou non dans les familles à
l'école dans les loisirs sur nos écrans 

346
00:26:02,400 --> 00:26:05,480
elles se nourrissent de stéréotypes
anciens mais bien vivants qui attribuent 

347
00:26:05,480 --> 00:26:09,720
encore aux filles et aux garçons des
rôles des qualités et donc des destins 

348
00:26:09,720 --> 00:26:14,040
qui seraient par principe différents et
ces stéréotypes sont bien puissants 

349
00:26:14,040 --> 00:26:18,640
parce qu'ils sont souvent invisibles
parce qu'ils semblent naturels parce 

350
00:26:18,640 --> 00:26:22,840
qu'à force d'entendre "Ce n'est pas pour
toi ou tu n'y arriveras jamais" on se 

351
00:26:22,840 --> 00:26:26,800
met un peu à y croire et ces
représentations biaisées ont un coût 

352
00:26:26,800 --> 00:26:30,720
immense d'abord un coup humain parce
qu'elles limitent les aspirations elles 

353
00:26:30,720 --> 00:26:34,440
étouffent les vocations et elles
imposent des normes qui blessent qui 

354
00:26:34,440 --> 00:26:37,880
excluent qui culpabilisent parce
qu'elles assignent à des destins que 

355
00:26:37,880 --> 00:26:41,600
l'on ne choisit pas elles entretiennent
des inégalités durables dans l'emploi 

356
00:26:41,600 --> 00:26:46,040
dans les rémunérations dans l'accès aux
responsabilités dans la charge mentale 

357
00:26:46,040 --> 00:26:51,120
elles forment un terreau invisible mais bien
puissant où germe les inégalités les 

358
00:26:51,120 --> 00:26:54,360
discriminations les préjugés qui
préparent le terrain aux violences 

359
00:26:54,360 --> 00:26:59,000
sexistes en les rendant tolérables
presque ordinaires elles ont aussi un 

360
00:26:59,000 --> 00:27:04,000
coût économique social démocratique une
société qui bride la moitié de ses 

361
00:27:04,000 --> 00:27:07,800
talents est une société qui s'appauvrit
une société qui n'éduque pas à la 

362
00:27:07,800 --> 00:27:12,920
liberté à l'égalité à la dignité au
respect est une société qui se condamne 

363
00:27:12,920 --> 00:27:17,520
à l'échec de ses promesses républicaines
le rapport de France Stratégie est à cet 

364
00:27:17,520 --> 00:27:22,760
égard sans complaisance il dresse un
tableau contrasté oui sous l'autorité du 

365
00:27:22,760 --> 00:27:25,560
président de la République qui a fait de
l'égalité entre les femmes et les hommes 

366
00:27:25,560 --> 00:27:29,120
la grande cause de ces deux quinquennats
des progrès ont été accomplis depuis 

367
00:27:29,120 --> 00:27:34,120
2017 le recours au congé paternité a
progressé et cette durée a été augmentée 

368
00:27:34,120 --> 00:27:38,080
les écarts de salaires à temps plein ont
diminué la mixité professionnelle a 

369
00:27:38,080 --> 00:27:42,880
avancé la parité gagne du terrain dans
certains secteurs y compris dans les 

370
00:27:42,880 --> 00:27:46,920
disciplines scientifiques mais ces
avancées ne suffisent pas à changer la 

371
00:27:46,920 --> 00:27:51,440
donne des mécanismes profonds restent à
l'œuvre dès la petite enfance les 

372
00:27:51,440 --> 00:27:55,680
métiers de la petite enfance de
l'éducation ou du soin sont ultra 

373
00:27:55,680 --> 00:27:59,880
féminisés l'école qui devrait être un
levier d'émancipation reste trop souvent 

374
00:27:59,880 --> 00:28:04,040
un lieu de reproduction des stéréotypes
les choix d'orientation sont encore 

375
00:28:04,040 --> 00:28:08,960
largement sexués quant aux loisirs aux
pratiques culturelles au numérique aux 

376
00:28:08,960 --> 00:28:12,560
questions de santé mentale toutes ces
sphères essentielles à la construction 

377
00:28:12,560 --> 00:28:17,600
de soi sont aussi profondément marquées
par des représentations sexistes les 

378
00:28:17,600 --> 00:28:21,680
garçons font davantage de sport les
filles plus de lecture les filles 

379
00:28:21,680 --> 00:28:25,480
investissent les réseaux sociaux les
garçons les jeux vidéos et ce qui 

380
00:28:25,480 --> 00:28:29,800
devrait être un espace d'expression et
de liberté le numérique devient trop 

381
00:28:29,800 --> 00:28:33,800
souvent un terrain fertile pour les
violences où les contenus sexistes 

382
00:28:33,800 --> 00:28:37,120
prolifèrent les algorithmes renforcent
les stéréotypes et les jeunes filles 

383
00:28:37,120 --> 00:28:42,520
sont surexposées au cyberharcèlement à
l'hypersexualisation et à des normes 

384
00:28:42,520 --> 00:28:48,800
corporelles irréalistes 2/3 des enfants de
moins de 15 ans et 1/3 des enfants de 

385
00:28:48,800 --> 00:28:54,160
moins de 12 ans ont déjà été exposés à
des contenus pornographiques chaque mois 

386
00:28:54,160 --> 00:29:00,040
près d'un tiers des garçons de moins de
15 ans consultent ces sites ces images 

387
00:29:00,040 --> 00:29:04,280
omniprésentes déforment la construction
du désir banalisent la violence la 

388
00:29:04,280 --> 00:29:09,840
domination la soumission comme étant des
codes naturels de notre sexualité 

389
00:29:09,840 --> 00:29:13,840
mesdames et messieurs les stéréotypes ne
sont pas une fatalité ils sont le fruit 

390
00:29:13,840 --> 00:29:17,360
d'une culture d'une histoire de la
manière dont on pensait la société et 

391
00:29:17,360 --> 00:29:20,720
c'est précisément pour cela qu'ils
peuvent et donc qu'ils doivent même être 

392
00:29:20,720 --> 00:29:24,840
déconstruits depuis 8 ans nous avons
engagé des transformations profondes 

393
00:29:24,840 --> 00:29:28,480
pour faire avancer l'égalité mais
aujourd'hui nous devons encore et 

394
00:29:28,480 --> 00:29:33,320
toujours accélérer consolider ce qui a
été accompli franchir un cap et ouvrir 

395
00:29:33,320 --> 00:29:36,720
de nouveaux fronts c'est le sens de la
proposition d'Élisabeth Borne qui était 

396
00:29:36,720 --> 00:29:40,480
avec vous juste avant d'instaurer des
quotas dans les filières scientifiques 

397
00:29:40,480 --> 00:29:42,720
et je tiens à la remercier très
sincèrement parce que je sais qu'il 

398
00:29:42,720 --> 00:29:47,520
faudra du courage pour aller au bout de
cette réforme que je pense essentielle 

399
00:29:47,520 --> 00:29:50,560
en mettant en place des objectifs de
mixité nous créons un effet 

400
00:29:50,560 --> 00:29:54,640
d'entraînement et nous permettons à des
vocations longtemps étouffées d'émerger 

401
00:29:54,640 --> 00:29:58,040
à des jeunes femmes de se dire "Pourquoi
pas moi » Il n'est pas question d'avoir 

402
00:29:58,040 --> 00:30:02,120
moins de garçons il est question d'avoir
plus de filles ce qui n'est pas la même 

403
00:30:02,120 --> 00:30:05,360
chose dans la manière avec laquelle on
le formule et les objectifs que l'on 

404
00:30:05,360 --> 00:30:09,400
s'assigne et cette logique de
rééquilibrage nous la poursuivons aussi 

405
00:30:09,400 --> 00:30:13,360
dans la vie démocratique locale à
travers une proposition de loi qui a été 

406
00:30:13,360 --> 00:30:16,640
adoptée par les députés et les sénateurs
il y a quelques semaines et qui 

407
00:30:16,640 --> 00:30:22,280
désormais imposera la parité dans tous
les conseils municipaux de notre pays et 

408
00:30:22,280 --> 00:30:26,160
dont vous avez vu j'imagine que les
débats nous ont rappelés des débats d'il 

409
00:30:26,160 --> 00:30:30,400
y a une vingtaine ou une trentaine
d'années à ceci près que cela a été 

410
00:30:30,400 --> 00:30:33,840
adopté et que nous pouvons nous en
féliciter parce que je crois que cette 

411
00:30:33,840 --> 00:30:37,400
réforme elle est une réponse concrète
simple et puissante faire en sorte que 

412
00:30:37,400 --> 00:30:40,320
les femmes puissent pleinement
participer aux décisions qui engagent 

413
00:30:40,320 --> 00:30:44,360
leur quotidien agir sur l'orientation
d'un côté agir sur la vie démocratique 

414
00:30:44,360 --> 00:30:47,680
c'est essentiel mais ça ne suffit pas
nous devons agir et c'est le plus 

415
00:30:47,680 --> 00:30:52,360
difficile sur les mentalités et dès le
plus jeune âge nous veillerons donc à la 

416
00:30:52,360 --> 00:30:55,680
mise en œuvre effective des programmes
d'éducation à la vie affective 

417
00:30:55,680 --> 00:31:00,120
relationnelle et à la sexualité puisque
ces programmes ont été adoptés fin 

418
00:31:00,120 --> 00:31:04,360
janvier et j'invite tous les parents y
compris dans cette salle à consulter ces 

419
00:31:04,360 --> 00:31:08,480
programmes pour voir que loin très loin
de la désinformation massive et de 

420
00:31:08,480 --> 00:31:12,840
l'instrumentalisation massive qui a été
faite ce sont des programmes qui 

421
00:31:12,840 --> 00:31:16,840
apportent des principes simples
essentiels et concrets apprendre le 

422
00:31:16,840 --> 00:31:21,000
respect de soi et des autres comprendre
la notion de consentement construire des 

423
00:31:21,000 --> 00:31:25,400
relations fondées sur l'égalité
apprendre à pouvoir dire non et 

424
00:31:25,400 --> 00:31:30,320
apprendre à respecter un non et cela
cela se construit dès le plus jeune âge 

425
00:31:30,320 --> 00:31:33,200
et éduquer c'est aussi protégé notamment
dans l'univers numérique où les 

426
00:31:33,200 --> 00:31:37,240
stéréotypes et les violences prospèrent
la loi impose désormais aux diffuseurs 

427
00:31:37,240 --> 00:31:41,640
de contenus pornographiques de vérifier
réellement l'âge de leurs utilisateurs 

428
00:31:41,640 --> 00:31:46,320
c'est une avancée majeure que nous avons
mise dans la loi et avec l'Arcom je suis 

429
00:31:46,320 --> 00:31:49,520
très attentivement et personnellement la
mise en œuvre de cette obligation nous 

430
00:31:49,520 --> 00:31:52,960
parlons quasiment toutes les semaines
avec Martin Adjari sur cette question et 

431
00:31:52,960 --> 00:31:57,000
les sites ont désormais 2 mois pour se
conformer à leur obligation à défaut ils 

432
00:31:57,000 --> 00:32:01,400
seront déréférencés cette vigilance elle
s'inscrit dans une réflexion plus large 

433
00:32:01,400 --> 00:32:04,800
sur la question des usages numériques
le président de la République a annoncé une 

434
00:32:04,800 --> 00:32:08,560
grande convention citoyenne sur les
temps de l'enfant elle devra poser les 

435
00:32:08,560 --> 00:32:12,000
bases justement d'un nouvel équilibre
nous aider à penser la place des écrans 

436
00:32:12,000 --> 00:32:15,040
dans la vie des plus jeunes et
interroger nos responsabilités 

437
00:32:15,040 --> 00:32:18,320
collectives ce travail sur les temps de
l'enfant va de paire avec une réflexion 

438
00:32:18,320 --> 00:32:22,640
de fond et qui est abordée dans ce
rapport sur la parentalité elle ne peut 

439
00:32:22,640 --> 00:32:28,400
plus être pensée uniquement à travers la
maternité il faut une coparentalité 

440
00:32:28,400 --> 00:32:33,960
réelle concrète équilibrée impliquant les
pères c'est pourquoi j'ai proposé la 

441
00:32:33,960 --> 00:32:37,400
création d'un congé de naissance plus
court mais bien mieux rémunéré que le 

442
00:32:37,400 --> 00:32:41,200
congé parental actuel qui a créé de
profondes discriminations en tout cas 

443
00:32:41,200 --> 00:32:44,720
qui
les laisse prospérer puisque moins de 1 

444
00:32:44,720 --> 00:32:49,320
% des pères y ont recours et 14 % des
mères elles l'utilisent de manière à 

445
00:32:49,320 --> 00:32:52,880
avoir un véritable partage des
responsabilités dès les premiers jours 

446
00:32:52,880 --> 00:32:56,280
de la vie de l'enfant le Président de la
République s'est prononcé en faveur de 

447
00:32:56,280 --> 00:32:59,760
ce congé de naissance et donc nous
avancerons cette évolution elle 

448
00:32:59,760 --> 00:33:03,040
s'inscrit dans un chantier plus vaste
celui du soutien aux familles nous avons 

449
00:33:03,040 --> 00:33:06,440
engagé une réforme des modes de garde
avec la mise en œuvre du service public 

450
00:33:06,440 --> 00:33:09,600
de la petite enfance nous renforçons
l'offre d'accueil pour les tout petits 

451
00:33:09,600 --> 00:33:13,320
pour que chaque parent chaque mère
surtout puisse concilier vie familiale 

452
00:33:13,320 --> 00:33:16,720
et personnelle et ambition
professionnelle en clair que la 

453
00:33:16,720 --> 00:33:20,720
parentalité et la maternité ne soient plus
vus comme une mort professionnelle ou 

454
00:33:20,720 --> 00:33:24,320
une mort sociale enfin nous devons faire
tomber les inégalités qui persistent dans 

455
00:33:24,320 --> 00:33:28,680
le monde du travail la transposition que
nous allons pouvoir engager la directive 

456
00:33:28,680 --> 00:33:31,760
européenne sur la transparence des
rémunérations nous permettra de 

457
00:33:31,760 --> 00:33:36,760
renforcer encore l'index égalité sans
abaisser le niveau d'exigence qui est le 

458
00:33:36,760 --> 00:33:41,200
nôtre notamment au regard de la taille
des entreprises ciblées elle nous donne 

459
00:33:41,200 --> 00:33:44,600
les moyens d'agir plus fermement contre
les écarts de salaires injustifiés et 

460
00:33:44,600 --> 00:33:50,440
d'avancer vers une égalité salariale
réelle mesurable effective mesdames et 

461
00:33:50,440 --> 00:33:53,240
messieurs je sais que certains
continuent de penser qu'il ne faut pas 

462
00:33:53,240 --> 00:33:57,440
brusquer les habitudes et qu'il faut
laisser du temps au temps mais ce temps 

463
00:33:57,440 --> 00:34:01,280
je le crois sincèrement nous ne l'avons
plus j'appartiens à une génération qui a 

464
00:34:01,280 --> 00:34:05,160
grandi en pensant que l'histoire allait
naturellement dans le sens du progrès 

465
00:34:05,160 --> 00:34:09,760
faire toujours plus de droit toujours
plus de liberté toujours plus d'égalité 

466
00:34:09,760 --> 00:34:14,200
or nous le voyons aujourd'hui ce progrès
n'est jamais acquis partout dans le 

467
00:34:14,200 --> 00:34:18,720
monde ce qu'on pensait irréversible ne
l'est plus ce que l'on croyait évident 

468
00:34:18,720 --> 00:34:23,920
est de plus en plus contesté rien n'est
jamais définitivement gagné et face à ce 

469
00:34:23,920 --> 00:34:28,680
reflux l'inaction et l'indifférence
deviennent des formes de complicité 

470
00:34:28,680 --> 00:34:31,920
alors non nous ne pouvons plus attendre
car derrière chaque stéréotype que nous 

471
00:34:31,920 --> 00:34:36,080
tolérons il y a une liberté qui est
empêchée derrière chaque norme qui est 

472
00:34:36,080 --> 00:34:40,480
imposée il y a un potentiel qui est
écrasé derrière chaque inégalité qui est 

473
00:34:40,480 --> 00:34:45,000
reproduite il y a une injustice qui est
validée je refuse que notre société 

474
00:34:45,000 --> 00:34:48,600
continue à dire à une petite fille
qu'elle doit être calme et jolie et à un 

475
00:34:48,600 --> 00:34:52,200
petit garçon qu'il doit être fort et
conquérant je refuse que des 

476
00:34:52,200 --> 00:34:55,360
adolescentes pensent qu'elles doivent
être parfaites et ne pas faire de vagues 

477
00:34:55,360 --> 00:35:00,280
pour être aimées je refuse que des jeunes
hommes croient encore que la virilité 

478
00:35:00,280 --> 00:35:04,680
passe par la domination et nous avons la
responsabilité d'ouvrir les possibles de 

479
00:35:04,680 --> 00:35:08,600
dire à chacun de nos enfants à chaque
jeune tu as le droit d'être pleinement 

480
00:35:08,600 --> 00:35:13,240
toi-même de construire une société où le
respect ne dépend ni du sexe ni du corps 

481
00:35:13,240 --> 00:35:17,280
ni du rôle que l'on attend de nous et
agir contre les stéréotypes c'est agir 

482
00:35:17,280 --> 00:35:22,000
pour la liberté et pour l'égalité
c'est-à-dire pour une société plus juste 

483
00:35:22,000 --> 00:35:26,760
plus équilibrée et plus humaine alors
oui cela demande du courage politique de 

484
00:35:26,760 --> 00:35:30,480
la cohérence et de la constance mais
nous savons aujourd'hui ce qu'il faut 

485
00:35:30,480 --> 00:35:34,240
faire et nous savons pourquoi nous
devons le faire et nous ne sommes pas 

486
00:35:34,240 --> 00:35:38,360
seuls partout en France dans les crèches
les écoles les clubs de sport les 

487
00:35:38,360 --> 00:35:41,840
familles les associations les
entreprises les médias des femmes et des 

488
00:35:41,840 --> 00:35:47,960
hommes agissent déjà chaque jour contre
les stéréotypes et contre les inégalités 

489
00:35:47,960 --> 00:35:51,520
faire reculer ces stéréotypes c'est
faire progresser notre nation et c'est 

490
00:35:51,520 --> 00:35:57,120
je crois plus que jamais notre promesse
notre responsabilité et notre fierté je 

491
00:35:57,120 --> 00:36:11,520
vous remercie
on doit être au 10000  

492
00:36:11,520 --> 00:36:13,240
pas par jour à peu
près 

493
00:36:13,240 --> 00:36:17,080
je vous promets après vous ne m'entendez
plus c'est la conclusion merci d'avoir 

494
00:36:17,080 --> 00:36:22,480
été patient et d'être resté là pour ces
échanges intéressant utiles sans 

495
00:36:22,480 --> 00:36:26,800
concession parce que il y a eu un appel
à aller plus loin à nous dire aussi à 

496
00:36:26,800 --> 00:36:30,960
nous ici à France Stratégie au Plan il
faut que vous soyez vigilant donc on 

497
00:36:30,960 --> 00:36:35,400
propose mais on suit aussi sur ce sujet
en particulier et je remercie pour cette 

498
00:36:35,400 --> 00:36:39,800
dernière intervention je le disais il y
a un instant avec Nora Hamadi Najat Vallaud 

499
00:36:39,800 --> 00:36:44,800
Belkacem Madame la ministre chère Najat je
suis très heureux de vous accueillir ici 

500
00:36:44,800 --> 00:36:48,320
inutile de le dire mais je le dis quand
même à quel point vous avez mené ce 

501
00:36:48,320 --> 00:36:52,600
combat j'allais dire à certains égards
initié en terme de politique publique 

502
00:36:52,600 --> 00:36:58,160
concrète la question de la lutte contre
les stéréotypes comme j'y insiste une 

503
00:36:58,160 --> 00:37:02,720
nouvelle fois une composante essentielle
et en fait indispensable d'une politique 

504
00:37:02,720 --> 00:37:06,600
d'égalité de lutte contre les discriminations
et même de lutte contre les violences et 

505
00:37:06,600 --> 00:37:11,040
notre rapport le montre Cécile et
Marine l'ont écrit et l'ont dit 

506
00:37:11,600 --> 00:37:15,200
cette question de la lutte contre les
stéréotypes comme elle est vue comme 

507
00:37:15,200 --> 00:37:19,720
parfois plus secondaire moins importante
ou un accessoire ou un prolongement 

508
00:37:19,720 --> 00:37:23,640
naturel d'autres politiques oh combien
essentielles la lutte contre les violences 

509
00:37:23,640 --> 00:37:28,000
la lutte pour l'égalité salariale et
professionnelle qui sont évidemment à 

510
00:37:28,000 --> 00:37:32,520
garder à conserver et à rehausser encore
et bien on se dit que les stéréotypes 

511
00:37:32,520 --> 00:37:36,680
finalement on peut en quelque sorte les
oublier et qu'ils se résorberont 

512
00:37:36,680 --> 00:37:40,000
d'eux-mêmes et nous constatons que si
les progrès existent et vous y êtes 

513
00:37:40,000 --> 00:37:44,000
aussi pour quelque chose et bien le
constat n'est pas aussi bon qu'on 

514
00:37:44,000 --> 00:37:47,520
l'espérerait et que des reculs arrivent
nous l'avons illustré et dit tout au 

515
00:37:47,520 --> 00:37:52,120
long de la matinée donc merci de
continuer à porter ce combat de porter 

516
00:37:52,120 --> 00:37:56,360
cette voie de la lutte contre les
stéréotypes et donc pour l'égalité merci 

517
00:37:56,360 --> 00:38:00,280
d'être parmi nous et je vous laisse sans
transition Madame la ministre chère Najat 

518
00:38:00,280 --> 00:38:02,600
au titre de ce combat que vous menez
depuis longtemps au titre de vos 

519
00:38:02,600 --> 00:38:05,680
fonctions actuelles de présidente d'une
association importante France terre 

520
00:38:05,680 --> 00:38:09,080
d'asile ce combat pour l'égalité qui est aussi
le vôtre merci 

521
00:38:09,080 --> 00:38:18,640
beaucoup j'avais pas vu que 
la scène était aussi grande 

522
00:38:18,640 --> 00:38:23,840
bonjour tout le monde ravie d'être là
merci beaucoup Clément c'est un plaisir 

523
00:38:23,840 --> 00:38:28,320
j'ai pas de discours pour être
franche je suis venue à vous d'abord 

524
00:38:28,320 --> 00:38:31,240
pour vous dire à quel point j'étais
heureuse de voir ce travail qui a été 

525
00:38:31,240 --> 00:38:36,320
accompli qui m'a replongée dans celui qui
avait été déjà réalisé il y a donc un 

526
00:38:36,320 --> 00:38:40,200
peu plus de 10 ans de cela puisque
c'était en 2014 que j'avais moi-même 

527
00:38:40,200 --> 00:38:46,040
demandé qu'un rapport puisse être
produit sur ces questions-là et qui m'a 

528
00:38:46,040 --> 00:38:49,640
énormément servi certaines dans la salle
s'en souviennent puisque nous y 

529
00:38:49,640 --> 00:38:53,160
avions travaillé ensemble j'en profite
pour les saluer et leur dire le 

530
00:38:53,160 --> 00:38:56,440
bonheur qui est le mien de les revoir
toutes pardon je féminise il y a sans 

531
00:38:56,440 --> 00:39:01,600
doute des hommes aussi mais bon allez le
féminin l'emportera pour aujourd'hui 

532
00:39:02,400 --> 00:39:06,000
il m'avait énormément servi ce rapport
Clément parce que je me souviens que on 

533
00:39:06,000 --> 00:39:13,120
y trouvait notamment cette idée que pour
contrer cette dynamique négative en 

534
00:39:13,120 --> 00:39:18,320
matière de mixité des métiers
c'est-à-dire le fait que un nombre 

535
00:39:18,320 --> 00:39:22,880
disproportionné de métiers soient très
sexués en réalité et que les métiers 

536
00:39:22,880 --> 00:39:27,760
mixtes sont beaucoup plus rares donc
pour contrer cette dynamique là il y 

537
00:39:27,760 --> 00:39:31,800
avait une chose qui apparaissait à la
lecture du rapport c'était que en 

538
00:39:31,800 --> 00:39:37,200
réalité c'était beaucoup plus facile
d'avoir des représentants du sexe faible 

539
00:39:37,200 --> 00:39:41,920
dans le métier qui manquait de mixité
lorsque il s'agissait de reconversion 

540
00:39:41,920 --> 00:39:45,960
professionnelle c'est-à-dire lorsque les
individus en question avaient atteint 

541
00:39:45,960 --> 00:39:50,280
l'âge disons de la seconde carrière ou
du véritable choix de carrière j'aimais 

542
00:39:50,280 --> 00:39:54,080
beaucoup cette idée que je comprenais
tout à fait parce que en fait ce qui se 

543
00:39:54,080 --> 00:39:58,240
passe et je l'ai bien vu comme ministre
de l'Education nationale c'est que à 

544
00:39:58,240 --> 00:40:02,000
l'école quand on demande aux enfants de
faire leur choix d'orientation on 

545
00:40:02,000 --> 00:40:05,680
s'adresse à des gamins et comme j'en ai
je me permets d'utiliser ce terme un peu 

546
00:40:05,680 --> 00:40:11,040
familier donc le cerveau est pas encore
tout à fait fini on va dire à l'âge de 

547
00:40:11,040 --> 00:40:16,320
même 11, 12, 13 ans 14 ans mais quelle
idée pourrait-il avoir en réalité à la 

548
00:40:16,320 --> 00:40:20,280
fois de leur place dans la société du
marché du travail quels que soient les 

549
00:40:20,280 --> 00:40:22,960
efforts que fait l'Education nationale
pour les ouvrir là-dessus mais c'est pas 

550
00:40:22,960 --> 00:40:28,080
le sujet c'est un âge de construction
identitaire où par définition les filles 

551
00:40:28,080 --> 00:40:31,320
seront bien plus rassurées d'être en
bande de filles les garçons seront bien 

552
00:40:31,320 --> 00:40:35,840
plus rassurés d'être en bande de garçons
à cet âge-là donc qui est celui du 

553
00:40:35,840 --> 00:40:39,360
collège on leur demande d'avoir une idée
assez précise sur l'orientation qui est 

554
00:40:39,360 --> 00:40:44,560
la leur alors moi des enfants de
ces âges-là j'en ai vu des tonnes qui 

555
00:40:44,560 --> 00:40:48,400
faisaient un choix de confort de
facilité de réassurance et qui du coup 

556
00:40:48,400 --> 00:40:52,080
allaient plutôt vers des métiers ultra
féminisés pour les filles ultra 

557
00:40:52,080 --> 00:40:55,960
masculinisés pour les garçons et ça
n'est que dans un deuxième temps de vie 

558
00:40:55,960 --> 00:41:01,080
lorsque le hasard des choses ou
les déconvenues font que finalement on se 

559
00:41:01,080 --> 00:41:03,920
dit c'est pas ce métier là que je
voulais faire tiens j'aimerais orienter 

560
00:41:03,920 --> 00:41:08,160
que soudain on trouvait en effet des
femmes qui arrivaient dans les métiers 

561
00:41:08,160 --> 00:41:12,360
du bâtiment de la manutention ou que
sais-je ou des hommes qui arrivaient 

562
00:41:12,360 --> 00:41:17,200
dans les métiers de la petite enfance et
qui se proposaient et donc l'une des 

563
00:41:17,200 --> 00:41:19,720
conclusions qui m'avait semblée
extrêmement importante si on veut être 

564
00:41:19,720 --> 00:41:23,000
efficace sur la meilleure mixité des
métiers qui est l'un des sujets j'ai vu 

565
00:41:23,000 --> 00:41:27,760
que vous avez à nouveau repris et c'est
essentiel c'est de veiller à ce que ces 

566
00:41:27,760 --> 00:41:32,080
reconversions professionnelles puissent
se faire donc concrètement là il y va de 

567
00:41:32,080 --> 00:41:36,520
la formation continue il y va de la
façon dont les entreprises ont 

568
00:41:36,520 --> 00:41:41,880
elles-mêmes des écoles d'entreprise il y
va de France Travail et cetera tout ça 

569
00:41:41,880 --> 00:41:46,800
c'était simplement une illustration
de ce qui s'était passé donc en 2014 

570
00:41:46,800 --> 00:41:51,280
pour moi mais il y a beaucoup
beaucoup d'autres choses dans ces 

571
00:41:51,280 --> 00:41:57,000
années-là évidemment qui ont été des
combats pour moi et qu'on retrouve ici à 

572
00:41:57,000 --> 00:42:00,720
la fois les questions de parentalité
évidemment les questions de ce qui se 

573
00:42:00,720 --> 00:42:05,240
passe à l'école je vais pas vous refaire
un point ici vous savez tout vous savez 

574
00:42:05,240 --> 00:42:08,600
y compris les chiffres les données je
vais plutôt me permettre quelques 

575
00:42:08,600 --> 00:42:12,680
commentaires sur le monde tel qu'il va
ou plutôt tel qu'il ne va pas et tel que 

576
00:42:12,680 --> 00:42:18,080
je le vois en rebondissant sur
la phrase que tu as prononcé tout à 

577
00:42:18,080 --> 00:42:20,800
l'heure Clément où tu disais il faut
mener la bataille 

578
00:42:20,800 --> 00:42:26,040
culturelle évidemment d'accord toute la
question et on le sait dans cette salle 

579
00:42:26,040 --> 00:42:29,240
c'est comment comment parce que on le
voit 

580
00:42:29,240 --> 00:42:37,680
bien la radicalité de nos positions à
nous ces dernières années a pu aussi 

581
00:42:37,680 --> 00:42:43,040
ouvrir la porte ouvrir la voie légitimer
autoriser la radicalisation des 

582
00:42:43,040 --> 00:42:46,400
positions de ceux d'en face et c'est
comme ça qu'un beau jour on se retrouve 

583
00:42:46,400 --> 00:42:51,480
avec Donald Trump au pouvoir avec ses
positions à lui que lui-même estime 

584
00:42:51,480 --> 00:42:57,000
légitimes qui sont voilà j'ai pas
besoin de les qualifier vous les 

585
00:42:57,000 --> 00:43:00,400
connaissez
et c'est une forme de radicalité et donc 

586
00:43:00,400 --> 00:43:05,320
la question c'est est-ce que c'est sur
ce chemin là qu'il faut continuer 

587
00:43:05,320 --> 00:43:11,480
c'est-à-dire des forces
activistes qui sur le terrain vont de 

588
00:43:11,480 --> 00:43:15,760
plus en plus loin pour réclamer des
choses c’est à la fois essentiel et en même 

589
00:43:15,760 --> 00:43:19,160
temps on en voit les limites et on en voit
les limites pas simplement dans 

590
00:43:19,160 --> 00:43:22,720
l'accession de Donald Trump au
pouvoir mais on en voyait déjà les 

591
00:43:22,720 --> 00:43:27,480
limites d'une certaine façon au
lendemain du mouvement MeToo que je 

592
00:43:27,480 --> 00:43:32,040
salue je suis pas là pour le critiquer
ou le limiter mais moi j'avais remarqué 

593
00:43:32,040 --> 00:43:36,920
tout de même que au lendemain de ce
mouvement MeToo du fait du traitement 

594
00:43:36,920 --> 00:43:41,040
médiatique du sujet qui consistait
grosso modo à mettre systématiquement 

595
00:43:41,040 --> 00:43:44,120
sur les plateaux télé un pro-MeToo un
anti-MeToo 

596
00:43:44,120 --> 00:43:47,800
et puis aller faire débattre se battre
jusqu'à la confusion totale des 

597
00:43:47,800 --> 00:43:52,880
téléspectateurs ce qui s'était passé
notamment aux États-Unis c'était que 

598
00:43:52,880 --> 00:43:58,160
dans les grandes entreprises où l'une
des façons pour les femmes de briser le 

599
00:43:58,160 --> 00:44:03,160
plafond de verre et de monter en grade
c'était d'être prise sous l'aile d'un 

600
00:44:03,160 --> 00:44:08,880
manager donc au-dessus d'elle qui leur
faisait gagner du temps on va dire en 

601
00:44:08,880 --> 00:44:13,520
les mentorant les accompagnant et cetera
et bien l'une des conséquences de cette 

602
00:44:13,520 --> 00:44:17,240
confusion autour du mouvement a été que
de plus en plus de ces managers par 

603
00:44:17,240 --> 00:44:21,160
définition plutôt masculins se sont dit
ou là je vais pas prendre le risque 

604
00:44:21,160 --> 00:44:27,320
d'être vu en tête à tête avec une jeune
femme de mon équipe par définition 

605
00:44:27,320 --> 00:44:31,560
ce mentorat et cet accompagnement il se
fait j'allais dire en dehors parfois des 

606
00:44:31,560 --> 00:44:34,680
heures de travail je voudrais pas être
accusé et ils se sont mis et tout ça a 

607
00:44:34,680 --> 00:44:40,160
été démontré statistiquement à mentorer
beaucoup plus des jeunes hommes de leurs 

608
00:44:40,160 --> 00:44:43,880
équipes que des jeunes femmes comme ils
pouvaient le faire auparavant 

609
00:44:43,880 --> 00:44:48,760
si je vous raconte ça c'est pas du tout
pour encore une fois pour déplorer que 

610
00:44:48,760 --> 00:44:53,280
le mouvement MeToo ait existé mais c'est
pour vous dire que en fait on en est à 

611
00:44:53,280 --> 00:44:59,160
un stade où on doit être attentif aux
conséquences des moindres de nos combats 

612
00:44:59,160 --> 00:45:05,800
de leur forme de leur intensité parce
que en face de nous les réactionnaires 

613
00:45:05,800 --> 00:45:08,720
ceux qui ne veulent pas que ça change
ceux qui sont pour la hiérarchie entre 

614
00:45:08,720 --> 00:45:14,320
les sexes ne se cachent plus du tout
utilisent toutes les méthodes pour 

615
00:45:14,320 --> 00:45:16,920
évidemment l'emporter puisque c'est
devenu une guerre 

616
00:45:16,920 --> 00:45:23,200
désormais alors comment faire à mon
avis par rapport à il y a 10 ans compte 

617
00:45:23,200 --> 00:45:27,240
tenu de cette situation je crois qu'il y
a plus que jamais une responsabilité 

618
00:45:27,240 --> 00:45:30,080
éminente des pouvoirs publics
c'est-à-dire ceux qui ont la chance 

619
00:45:30,080 --> 00:45:36,000
d'être aux manettes les pouvoirs publics
qui doivent faire plutôt que de compter 

620
00:45:36,000 --> 00:45:40,720
sur les activistes pour faire monter la
sauce et cetera puisque on a eu affaire 

621
00:45:40,720 --> 00:45:44,520
à plusieurs responsables politiques sur
cette scène qui ont donné le sentiment 

622
00:45:44,520 --> 00:45:48,760
qu'elles étaient convaincues par la
nécessité de faire je pense qu'il faut 

623
00:45:48,760 --> 00:45:52,240
absolument faire très concrètement
c'est-à-dire moi j'aime beaucoup la 

624
00:45:52,240 --> 00:45:56,520
proposition 11 parmi vos propositions
inscrire systématiquement dans les 

625
00:45:56,520 --> 00:45:59,480
lettres de mission des recteurs des
directeurs académiques et des chefs 

626
00:45:59,480 --> 00:46:02,440
d'établissement des objectifs sur
l'égalité sur la mixité dans 

627
00:46:02,440 --> 00:46:05,920
l'orientation scolaire voilà une
proposition qui me semble extrêmement 

628
00:46:05,920 --> 00:46:12,120
concrète qui n'a même pas besoin de
communication à outrance si dans chaque 

629
00:46:12,120 --> 00:46:16,160
ministère dans chaque administration on
en réalisait des comme ça je vous assure 

630
00:46:16,160 --> 00:46:21,120
que ça ferait évoluer les choses sans
les défauts que j'évoquais à l'instant 

631
00:46:21,120 --> 00:46:24,040
donc une responsabilité éminente des
pouvoirs publics qui doivent faire 

632
00:46:24,040 --> 00:46:27,240
plutôt que de compter sur les
activistes 

633
00:46:29,920 --> 00:46:34,160
deuxièmement le rôle infiniment
précieux et ce rapport le montre à 

634
00:46:34,160 --> 00:46:39,640
nouveau de la recherche pour éclairer
avec des données parce que ce qui ne se 

635
00:46:39,640 --> 00:46:44,040
compte pas n'existe pas c'est comme ça
malheureusement et il est par 

636
00:46:44,040 --> 00:46:48,240
exemple évident c'est aussi un sujet que
vous abordez moi j'aurais peut-être même 

637
00:46:48,240 --> 00:46:53,760
été plus loin sur cette question-là que
Parcoursup a desservi les filles enfin 

638
00:46:53,760 --> 00:46:58,560
franchement je veux dire pas simplement
sur elles accèdent moins aux sciences et 

639
00:46:58,560 --> 00:47:01,840
cetera il a desservi les filles
d'ailleurs il y a il me semble que il y 

640
00:47:01,840 --> 00:47:06,960
a une étude une recherche qui a été
menée par l'Institut des politiques 

641
00:47:06,960 --> 00:47:11,280
publiques qui démontre que ça les a
desservies simplement parce que les 

642
00:47:11,280 --> 00:47:15,920
filles n’ont malheureusement compte tenu
de la culture pas de leur essence pas le 

643
00:47:15,920 --> 00:47:19,840
même niveau de confiance en elles-mêmes
et donc leurs ambitions sont ajustées à 

644
00:47:19,840 --> 00:47:25,800
la baisse et donc la façon même dont
fonctionne Parcoursup et bien à partir 

645
00:47:25,800 --> 00:47:29,520
de leurs résultats elles vont considérer
qu'elles sont moins légitimes à 

646
00:47:29,520 --> 00:47:34,040
prétendre et à candidater à telle ou
telle formation là où les garçons se 

647
00:47:34,040 --> 00:47:38,840
sentiront beaucoup plus légitimes donc
tout cela ayant été établi même chose à 

648
00:47:38,840 --> 00:47:42,720
l'échelle de chaque ministère reprendre
les recherches et résoudre ces 

649
00:47:42,720 --> 00:47:46,480
problématiques là je pense que ce qui
est ce qu'il y a de plus efficace et ce 

650
00:47:46,480 --> 00:47:50,560
travail en lien avec la recherche c'est
ce qui manque le plus à la politique 

651
00:47:50,560 --> 00:47:53,720
publique dans ce moment de
désinformation et de fake news donc je 

652
00:47:53,720 --> 00:47:58,200
ne peux qu'inciter à aller plus loin et
puis enfin la troisième chose qui me 

653
00:47:58,200 --> 00:48:02,880
vient à l'esprit donc les responsables
politiques qui doivent agir quand ils 

654
00:48:02,880 --> 00:48:07,440
ont la chance d'avoir les manettes
s'appuyer sur la recherche la troisième 

655
00:48:07,440 --> 00:48:10,800
chose qui me vient à l'esprit c'est la
nécessité comme en matière de lutte 

656
00:48:10,800 --> 00:48:15,400
contre le changement climatique d'avoir
des récits heureux d'avoir des récits 

657
00:48:15,400 --> 00:48:19,800
heureux on a un problème dans les deux
domaines même chose pour le changement 

658
00:48:19,800 --> 00:48:24,200
climatique c'est qu'on n'arrive pas à
embarquer les gens dans en l'occurrence 

659
00:48:24,200 --> 00:48:28,280
à quoi ça ressemblerait une société
égalitaire une société dont aurait 

660
00:48:28,280 --> 00:48:32,360
disparu les
stéréotypes en quoi ça ferait gagner 

661
00:48:32,360 --> 00:48:37,720
véritablement chacun d'entre nous en
fait j'ai le sentiment que on a du mal à 

662
00:48:37,720 --> 00:48:40,680
écrire une espèce d'utopie on écrit
beaucoup de dystopies d'ailleurs c'est 

663
00:48:40,680 --> 00:48:44,800
marrant vous avez remarqué s'agissant de
l'accession des femmes au pouvoir moi je 

664
00:48:44,800 --> 00:48:49,080
peux vous citer des tonnes de romans qui
racontent voilà des femmes au pouvoir 

665
00:48:49,080 --> 00:48:53,080
mais en réalité ça donne pas super envie aux
hommes parce que ils se rendent si 

666
00:48:53,080 --> 00:48:55,360
jamais ils les lisent je sais pas s'il
les lisent mais ils se rendent très vite 

667
00:48:55,360 --> 00:48:59,680
compte qu'en fait ils y perdent je pense
qu'on manque d'utopie et donc je pense 

668
00:48:59,680 --> 00:49:04,280
qu’il faut embarquer dans notre affaire
des romanciers des créateurs des 

669
00:49:04,280 --> 00:49:10,840
artistes pour développer ces récits là
et enfin comme je voudrais pas être très 

670
00:49:10,840 --> 00:49:17,120
longue je voudrais terminer sur un des
sujets quand même qui 

671
00:49:17,120 --> 00:49:21,000
me préoccupe le plus et je sais
que je ne suis pas la seule et vous 

672
00:49:21,000 --> 00:49:24,640
l'avez un peu évoqué aussi je vous en
remercie c'est la question des écrans du 

673
00:49:24,640 --> 00:49:29,400
numérique des réseaux sociaux
pour ne pas répéter ce que vous avez 

674
00:49:29,400 --> 00:49:34,440
déjà dit bon c'est une évidence que les
filles là pour le coup elles ont été ça 

675
00:49:34,440 --> 00:49:38,240
nous a fait perdre des décennies de
progrès en matière d'égalité filles-garçons 

676
00:49:38,240 --> 00:49:42,120
cette histoire d'écran et de réseaux
sociaux c'est une évidence je renvoie 

677
00:49:42,120 --> 00:49:46,040
ceux qui ne l'ont pas fait à la lecture
du livre de Jonathan Haidt qui 

678
00:49:46,040 --> 00:49:50,080
s'appelle Génération anxieuse
dans lequel on se rend compte 

679
00:49:50,080 --> 00:49:52,720
tout de même ce sont des chiffres
américains mais honnêtement ça se 

680
00:49:52,720 --> 00:49:55,720
transpose chez nous le jour où on aura
la recherche adéquate 

681
00:49:55,720 --> 00:50:03,880
mais on se rend compte que depuis 2010
grosso modo on a eu chez les filles de 

682
00:50:03,880 --> 00:50:09,520
14-18 ans une augmentation du nombre de
tentatives de suicide de 140 % 

683
00:50:10,080 --> 00:50:13,600
on se rend compte qu'il y a un lien
extrêmement étroit avec ce qui se passe 

684
00:50:13,600 --> 00:50:18,680
sur les réseaux sociaux les algorithmes
les écrans bon donc ça c'est une 

685
00:50:18,680 --> 00:50:23,400
évidence n'importe laquelle d'entre nous
un peu activiste un peu militante sait 

686
00:50:23,400 --> 00:50:27,680
que c'est devenu quand même très
compliqué d'être une femme publique 

687
00:50:27,680 --> 00:50:32,200
entre guillemets dans le sens où la
moindre déposition un peu forte que vous 

688
00:50:32,200 --> 00:50:35,880
prendrez vous vaudra des menaces de viol
à répétition et des menaces de mort sur 

689
00:50:35,880 --> 00:50:39,360
les réseaux sociaux ça rend quand même
la tâche un peu plus compliquée le 

690
00:50:39,360 --> 00:50:43,880
nombre de militantes qui finissent à un
moment donné par craquer fermer leur 

691
00:50:43,880 --> 00:50:47,800
compte parce que c'est devenu
absolument insupportable devrait à 

692
00:50:47,800 --> 00:50:51,960
minima nous alerter collectivement parce que le
problème c'est que quand elles font ça 

693
00:50:51,960 --> 00:50:55,800
c'est à la fois très difficile pour elles
évidemment mais c'est aussi un recul 

694
00:50:55,800 --> 00:50:58,520
pour la parole des femmes puisque
finalement à chaque fois celle qui était 

695
00:50:58,520 --> 00:51:02,120
le mieux armée pour s'exprimer qui avait
l'éloquence qui avait la rhétorique et 

696
00:51:02,120 --> 00:51:05,480
ben quand elle ferme d'autres finiront
par les remplacer mais avec moins de 

697
00:51:05,480 --> 00:51:10,680
tout cela donc bon donc on a un sujet
les filles les femmes avec les écrans 

698
00:51:10,680 --> 00:51:16,320
les réseaux sociaux la façon dont la
parole de haine s'y libère et notamment 

699
00:51:16,320 --> 00:51:20,360
de haine sexiste et la fameuse loi
Brandolini que vous devez connaître 

700
00:51:20,360 --> 00:51:24,800
peut-être qui signifie que grosso modo
c'est toujours plus facile pardon pour 

701
00:51:24,800 --> 00:51:30,840
mes mots de publier rapidement de la
merde que de venir la nettoyer ou 

702
00:51:30,840 --> 00:51:36,280
faire
de comment on appelle ça du debunking 

703
00:51:36,280 --> 00:51:43,920
ou enfin bref rétablir la vérité
mais je terminerai sur en revenant 

704
00:51:43,920 --> 00:51:46,720
sur Jonathan Haidt parce que j'ai eu le
plaisir de faire sa connaissance 

705
00:51:46,720 --> 00:51:50,280
récemment et de discuter avec lui il se
trouve que ce livre Génération anxieuse 

706
00:51:50,280 --> 00:51:53,800
il l'a publié même s'il a été traduit
récemment en français donc nous on le 

707
00:51:53,800 --> 00:51:57,640
voit dans nos librairies depuis peu mais
il l'a publié je crois il y a 3 ans ou 

708
00:51:57,640 --> 00:52:00,880
quelque chose comme ça et donc ayant
fait sa connaissance je lui demandais 

709
00:52:00,880 --> 00:52:04,760
s'il devait l'actualiser véritablement
aujourd'hui est-ce qu'il maintiendrait 

710
00:52:04,760 --> 00:52:07,920
les mêmes sujets de préoccupation
est-ce qu'il les hiérarchiserait de la 

711
00:52:07,920 --> 00:52:11,520
même façon et sa réponse a été
intéressante et je la partage avec vous 

712
00:52:11,520 --> 00:52:16,560
m'a dit "Pour être franc je me suis au
moment de la sortie de ce livre vraiment 

713
00:52:16,560 --> 00:52:19,160
concentré sur le sujet qui me
paraissait majeur qui était la question 

714
00:52:19,160 --> 00:52:23,960
de la santé mentale la santé mentale des
adolescents au sein des adolescents 

715
00:52:23,960 --> 00:52:27,560
surtout des filles." Et voilà on en
revient à la conclusion que je vous 

716
00:52:27,560 --> 00:52:32,240
donnais tout à l'heure dit 3 4 ans plus
tard les choses ont tellement évolué que 

717
00:52:32,240 --> 00:52:34,440
en réalité je me rends compte que la
priorité des 

718
00:52:34,440 --> 00:52:39,240
priorités au-delà même de la santé
mentale en fait c'est quelque chose qui 

719
00:52:39,240 --> 00:52:43,120
concerne encore plus de monde
c'est-à-dire 99 % d'entre nous qui 

720
00:52:43,120 --> 00:52:47,360
utilisons ces écrans et c'est la
question de l'attention nous perdons 

721
00:52:47,360 --> 00:52:52,320
toute capacité d'attention et ça pour le
coup ça va créer des problèmes 

722
00:52:52,320 --> 00:52:58,400
évidemment à la fois de capacité de lien
social de conversation intime 

723
00:52:58,400 --> 00:53:04,600
familiale mais aussi des problèmes
économiques de capacité voilà à créer 

724
00:53:04,600 --> 00:53:08,760
une entreprise à entrer vraiment dans un
job et cetera qui va être de plus en 

725
00:53:08,760 --> 00:53:12,720
plus marqué dans ces jeunes générations
qui auront été vraiment biberonnées à tout 

726
00:53:12,720 --> 00:53:16,840
ça et il me disait la deuxième chose sur
laquelle j'aurais actualisé mon livre 

727
00:53:16,840 --> 00:53:20,800
c'est que je m'étais beaucoup focalisé
sur la question des filles en réalité 

728
00:53:20,800 --> 00:53:24,240
cette fois-ci je me focaliserai
davantage sur la question des garçons 

729
00:53:24,240 --> 00:53:28,800
parce que en fait nous sommes en train
de vivre les tourments pour les garçons 

730
00:53:28,800 --> 00:53:35,040
de cette surexposition aux écrans et aux
réseaux sociaux qui sont que grosso modo 

731
00:53:35,040 --> 00:53:40,640
eux ça passe non pas par les Instagram
et TikTok où on se compare et on met des 

732
00:53:40,640 --> 00:53:46,520
filtres mais ça passe par les jeux
vidéos où on est surnourri de dopamine 

733
00:53:46,520 --> 00:53:51,400
ce besoin de dopamine qui s'installe
pour les garçons il se transforme dès 

734
00:53:51,400 --> 00:53:58,800
que l'âge légal leur permet
en volonté d'aller se procurer des 

735
00:53:58,800 --> 00:54:05,240
cryptomonnaies de participer à des paris
sportifs de surconsommer de la 

736
00:54:05,240 --> 00:54:09,440
pornographie en ligne et cetera et il me
disait et c'est toujours très 

737
00:54:09,440 --> 00:54:11,680
intéressant de voir les chiffres
américains parce qu'il nous arrivent 

738
00:54:11,680 --> 00:54:16,560
très vite ensuite dans la foulée et il
me disait en fait déjà que depuis des 

739
00:54:16,560 --> 00:54:20,080
années et des années il y avait beaucoup
plus de filles qui réussissaient à 

740
00:54:20,080 --> 00:54:26,240
entrer à l'université que de garçons on
le sait et bien ces dernières 5 

741
00:54:26,240 --> 00:54:31,040
années ce chiffre ne cesse de chuter
donc en fait le vrai sujet qui se pose 

742
00:54:31,040 --> 00:54:36,440
aujourd'hui c'est a-t-on encore une
génération de garçons qui seront 

743
00:54:36,440 --> 00:54:40,320
capables et susceptibles de faire des
études longues je sais que dans la 

744
00:54:40,320 --> 00:54:43,640
salle vous allez me trouver des
exceptions vous allez trouver qu'il y a 

745
00:54:43,640 --> 00:54:47,280
exagération mais je vous assure que moi
je pense que c'est un sujet énorme qui 

746
00:54:47,280 --> 00:54:52,200
se pose vraiment et donc est-ce que ça
répond à la question des stéréotypes 

747
00:54:52,200 --> 00:54:54,960
oui d'une certaine façon parce que c'est
quand même très intéressant de voir 

748
00:54:54,960 --> 00:54:58,360
finalement quels sont les mots qui
affectent de nature différenciée les 

749
00:54:58,360 --> 00:55:02,600
filles et les garçons par rapport aux
écrans oui ça y répond dans le sens où 

750
00:55:02,600 --> 00:55:07,320
en fait tout ce qu'on aura fait depuis
des années pour améliorer notre loi pour 

751
00:55:07,320 --> 00:55:13,320
faire en sorte que le monde réel
médiatique soit un peu moins sexiste 

752
00:55:13,320 --> 00:55:16,680
n'est-ce pas chère Brigitte Grésy les
entreprises le soient un peu moins tout 

753
00:55:16,680 --> 00:55:21,120
ça est défait dans la seconde par ce qui
se passe dans le monde numérique or le 

754
00:55:21,120 --> 00:55:25,400
monde numérique à raison de 10 heures par
jour de connexion en fait c'est une 

755
00:55:26,000 --> 00:55:29,600
grosse partie de la vie de
nos jeunes en particulier enfin de nous 

756
00:55:29,600 --> 00:55:34,320
aussi ça c'est mon avis mais bon voilà
donc c'est pour ces raisons-là que je 

757
00:55:34,320 --> 00:55:38,760
voudrais insister sur ce dernier sujet
si vous continuez les travaux je 

758
00:55:38,760 --> 00:55:43,160
pense que nous devons vraiment réfléchir
à des régulations à des législations sur 

759
00:55:43,160 --> 00:55:46,480
cette question du monde numérique qui
n'est pas un monde à part qui est en 

760
00:55:46,480 --> 00:55:50,680
plein cœur comme l'église au milieu du
village comme l'éléphant dans la pièce 

761
00:55:50,680 --> 00:55:54,320
qu'on ne veut pas voir de la vie
notamment de nos enfants merci pour 

762
00:55:54,320 --> 00:56:01,440
votre attention
merci  

763
00:56:08,480 --> 00:56:11,160
encore Najat Vallaud-Belkacem pour cette 

764
00:56:11,160 --> 00:56:14,320
conclusion je vous remercie toutes et
tous d'avoir été présents ce matin je 

765
00:56:14,320 --> 00:56:17,560
remercie à nouveau nos participants et
Nora Hamadi pour l'animation et puis 

766
00:56:17,560 --> 00:56:22,960
bien sûr nos deux autrices chère Cécile
et chère Marine pour ce travail salué à 

767
00:56:22,960 --> 00:56:28,200
juste titre et qui appelle vous le voyez
encore un peu de travaux supplémentaires.